Ross Ulbricht completou ontem 10 anos de prisão.

[TryNinja]

Que papo é esse opioides kkkk não tem nem gente fumando ópio no Brasil q eu saiba.
É usado em morfina e coisas do tipo, mas aí são drogas legalizadas.

Que?

Oxitocina, codeína, heroina, morfina, metadona... no Brasil há 3x mais usuários de opiodes adquiridos de forma ilegal do que usuários de crack, de acordo com o Fiocruz.

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[joker_josue]

já chegou a ler as publicações dele?

de toda forma acho que esses argumentos esbarram num valor fundamental que muda de cabeça pra cabeça:
você acredita que as pessoas aprendem, mudam e se arrependem?

eu acredito que sim.

Eu também acredito que sim. Por isso, mencionei que acho que este tipo de casos as penas deviam ser revistas de x em x de tempo.
Até porque, quanto mais tempo estiver na prisão, menos potencial tem de ser recuperado.

Já a silk-road não produz algo legal. Era um Black market de produtos ilegais, nocivos pra sociedade.

Quem quiser arranjar drogas, vai arranjar. O que o Silk Road fazia era dar a oportunidade para que essas pessoas comprassem esses produtos sem o perigo de se ferrarem em uma biqueira ou de receberem um produto falsificado, assim como temos a epidemia dos opioides comumente infestados de fentanil, responsável por 67% das mortes por overdose nos EUA. "Nocivos para a sociedade" é juizo de valor

Não é assim tão linear.
O Silk Road não vendia só droga, vendia todo o tipo de artigo ilegal. A discussão sobre se um artigo devia ou não ser legal, já é outra coisa.

Mas existe uma diferença em haver um "Mercado Livre" - um marketplace, onde algum utilizador vende produtos ilegais, e haver um "Mercado Livre Drogas" especialmente dedicado a produtos ilegais.
No primeiro caso, os criadores não tem uma responsabilidade sobre o que é lá vendido, porque não foi criado com intuito de vender produtos legais. Já criar um marketplace onde o principal objetivo é vender produtos ilegais, é outra conversa. Foi intencional a criação desse marketplace.

Outro ponto aqui é: acho que ninguém pode ser ingénuo em pensar, que ele apenas criou o marketplace e ficou sentado a espera que começa-se a ser usado. Logicamente ele conhecia quem podia o usar. Ou seja, incentivou o seu uso, de forma direta (por convidar pessoalmente dealers por os já conhecer) ou indireta (anunciar o portal em foruns da DarkWeb). Ele sabia que estava a criar algo que era ilegal, com objetivos ilegais.

O ponto referente a como o produto chegava as pessoas sem perigo, também é um pouco subjetivo. O produto circulava livremente pelos serviços postais? Isso seria altamente exposto, para os vendedores e compradores. E se assim fosse, as autoridades até agradeciam ao site, porque conseguiriam apanhar muitos criminosos. Por isso, como é que as pessoas recebiam os produtos que compravam, serão que tinha de ir algum local levantar? Isso seria perigoso também. Qualquer das formas, desconheço esse aspeto do negocio.

[bitmover]

O Silk Road não vendia só droga, vendia todo o tipo de artigo ilegal. A discussão sobre se um artigo devia ou não ser legal, já é outra coisa.

Exatamente.
É a diferença entre defender o usuário e o traficiante.

O usuário no mundo inteiro a situação está melhorando. Lembro quando eu era adolescente fumar um baseado podia dar cadeia no Brasil, hoje já não é mais assim.

Mas com traficante o tratamento continua duro, e deve ser.

E a silk road era uma ferramenta que fazia os traficantes ganharem mais dinheiro, o que obviamente deve ser reprimido.
 Esse papo de de a qualidade era melhor e coisas assim eu duvido muito... além disso, vendiam também outras coisas ilegais. Até assassinato comentaram  aí em cima (não sei se é verdade).

[TryNinja]

Não é assim tão linear.
O Silk Road não vendia só droga, vendia todo o tipo de artigo ilegal. A discussão sobre se um artigo devia ou não ser legal, já é outra coisa.

Mas existe uma diferença em haver um "Mercado Livre" - um marketplace, onde algum utilizador vende produtos ilegais, e haver um "Mercado Livre Drogas" especialmente dedicado a produtos ilegais.
No primeiro caso, os criadores não tem uma responsabilidade sobre o que é lá vendido, porque não foi criado com intuito de vender produtos legais. Já criar um marketplace onde o principal objetivo é vender produtos ilegais, é outra conversa. Foi intencional a criação desse marketplace.

Ué, mas vendiam de tudo lá, não só produtos ilegais. Você podia comprar até roupas, arte, livros, cigarros, e joias, tudo legal.

Cai na mesma história da liberdade incondicional. O mercado foi criado com o intuito de permitir tudo que há, sem fazer distinções. Na verdade, ainda assim ele teve o bom senso de proibir a venda de pornografia infantil, cartões de crédito roubados, assasinatos e armas desde a criação do site.

Sobre a qualidade das drogas, não é (só) opinião minha, e sim um consenso que está escrito na pedra (além de ser um senso comum bem obvio quando se pensa no mercado). O fórum da Silk Road contava com reviews detalhados de diversos vendors, fora matérial educativo sobre redução de danos que com certeza deve ter salvado muitas vidas por ai (explicando efeitos, complicações, dose máxima, etc... de várias drogas). Um site famosíssimo que segue por esse caminho da redução de danos quanto às drogas é o https://www.erowid.org

Existem até estudos academicos sobre isso.

Por exemplo:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24268875
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0955395913001722?via%3Dihub

Results: Vendors described themselves as 'intelligent and responsible' consumers of drugs. Decisions to commence vending operations on the site centred on simplicity in setting up vendor accounts, and opportunity to operate within a low risk, high traffic, high mark-up, secure and anonymous Deep Web infrastructure. The embedded online culture of harm reduction ethos appealed to them in terms of the responsible vending and use of personally tested high quality products. The professional approach to running their Silk Road businesses and dedication to providing a quality service was characterised by professional advertising of quality products, professional communication and visibility on forum pages, speedy dispatch of slightly overweight products, competitive pricing, good stealth techniques and efforts to avoid customer disputes. Vendors appeared content with a fairly constant buyer demand and described a relatively competitive market between small and big time market players. Concerns were evident with regard to Bitcoin instability.

[joker_josue]

Ué, mas vendiam de tudo lá, não só produtos ilegais. Você podia comprar até roupas, arte, livros, cigarros, e joias, tudo legal.

Tudo legal depende, da origem desses artigos. 

Ele apenas criou um marketplace totalmente livre, onde tudo se podia vender e obter (salvo coisas especificas, como mencionas-te). Isso realmente tem o seu mérito.
Mas teve o azar, do não conseguir fazer para si aquilo que garantia para os "seus clientes": anonimato. E acabou por ser apanhado.

Quanto a qualidade, não a ponho em causa, visto que até no meio da droga existe malta altamente profissional e que faz as coisas na melhor forma possível. E com a vantagem de não ter de ir a esquina da favela.

[Lucasgabd]

<...>
Até porque, quanto mais tempo estiver na prisão, menos potencial tem de ser recuperado.
<...>

isso significa que o modelo está completamente quebrado
o ideal seria o justamente o oposto


sobre o Ross ter incentivado o uso do marketplace, conhecer dealers, etc e tal, entra no campo da suposição, a verdade é que não dá pra sabermos.
O facebook começou como um site para ver mulheres bonitas na faculdade e olha o que se tornou

acho bem possível no campo da tecnologia as coisas surgirem de um jeito e se transformarem enquanto crescem.

O Silk Road não vendia só droga, vendia todo o tipo de artigo ilegal. A discussão sobre se um artigo devia ou não ser legal, já é outra coisa.

Exatamente.
É a diferença entre defender o usuário e o traficiante.

O usuário no mundo inteiro a situação está melhorando. Lembro quando eu era adolescente fumar um baseado podia dar cadeia no Brasil, hoje já não é mais assim.

Mas com traficante o tratamento continua duro, e deve ser.

E a silk road era uma ferramenta que fazia os traficantes ganharem mais dinheiro, o que obviamente deve ser reprimido.
 Esse papo de de a qualidade era melhor e coisas assim eu duvido muito... além disso, vendiam também outras coisas ilegais. Até assassinato comentaram  aí em cima (não sei se é verdade).

vi num documentário que também vendiam remédios controlados na silk road

realmente viajei em relação aos mercados de assassinato, silk road é silk road e deep web é deep web
(valeu por confirmar @TryNinja!)


agora, como o Ross foi pego?
ele não pensou que deveria ter feito tudo de forma anônima desde o começo à là Satoshi?

[TryNinja]

realmente viajei em relação aos mercados de assassinato, silk road é silk road e deep web é deep web
(valeu por confirmar @TryNinja!)

Você deve ter pensando nisso pois há o relato de que Ross teria contratado o assasinato de alguns venders que estavam ameaçando fazer um dox dos seus clientes. Mas esse tal assasinato teria sido contratado por fora (foi sugerado em uma conversa), e não por meio de anúncios da plataforma. Também há uma polêmica para saber se isso é verdade ou não.

agora, como o Ross foi pego?
ele não pensou que deveria ter feito tudo de forma anônima desde o começo à là Satoshi?

Essa foi a pior parte... ele foi pego da maneira mais boba possível, graças à conta dele aqui no fórum (e em mais um) que usava o email "rossulbricht@gmail.com"

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=3905

Olha o primeiro tópico: help with Bitcoin development in php (variable parameters)

[sabotag3x]

Se eu fosse presidente dos EUA (votem em mim em 2024!), com certeza o perdoaria.

Joe Biden está lendo suas postagens já está dando um passo no perdão de usuários de maconha:



Quanto ao Ross, duvido muito que isso aconteça nessa administração.. Biden parece um fantoche..

[joker_josue]

isso significa que o modelo está completamente quebrado
o ideal seria o justamente o oposto

Infelizmente é verdade.
O sistema deveria servir para recuperar a pessoa, mas na realidade devido as prisões sob lutadas e sem controlo, acontece ao contrario. O bandido fica mais bandido do que era antes de ser preso.

[bitmover]

Joe Biden está lendo suas postagens já está dando um passo no perdão de usuários de maconha:



Quanto ao Ross, duvido muito que isso aconteça nessa administração.. Biden parece um fantoche..

É o que estou falando desde lá de cima.

Perdoar e defender usuários é uma coisa, mas proteger traficantes é outra. E Ross não é usuário.

Está tendo um relaxamento geral com usuários e acredito que em breve vamos ver muitos mais países legalizando o consumo... quem sabe até o Brasil nos próximos anos.

Mesmo quem nunca teve contato com drogas mas  já viu breaking bad, narcos etc da pra ter uma boa noção de como funciona esse crime organizado e os problemas que trazem pra sociedade.

[Paredao]

quem sabe até o Brasil nos próximos anos.

Com esse Congresso que foi eleito no último dia 2 de outubro ? Esquece.

[Disruptivas]

Achei a sugestão do Joker bem interessante. Revisar periodicamente as leis, provavelmente até com outros juízes pode ser uma forma interessante de mitigar o problema das ''leis e entendimentos'' anacronicos ou que se tornam obsoletos em alguns anos. Eu acho que até existe a análise em termos de desempenho do preso, que leva a diminuição das penas, mas não sei se existe algum sistema legal, que busque mitigar o risco das pessoas sofrerem com penas de entendimentos que não são mais vigentes.

[Paredao]

Achei a sugestão do Joker bem interessante. Revisar periodicamente as leis, provavelmente até com outros juízes pode ser uma forma interessante de mitigar o problema das ''leis e entendimentos'' anacronicos ou que se tornam obsoletos em alguns anos. Eu acho que até existe a análise em termos de desempenho do preso, que leva a diminuição das penas, mas não sei se existe algum sistema legal, que busque mitigar o risco das pessoas sofrerem com penas de entendimentos que não são mais vigentes.

Depende quem vai revisar as leis e qual a ideologia política do legislador em questão. Não adianta, são pessoas que fazem as leis e legislam de acordo com suas convicções.

[Lucasgabd]

agora, como o Ross foi pego?
ele não pensou que deveria ter feito tudo de forma anônima desde o começo à là Satoshi?

Essa foi a pior parte... ele foi pego da maneira mais boba possível, graças à conta dele aqui no fórum (e em mais um) que usava o email "rossulbricht@gmail.com"

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=3905

Olha o primeiro tópico: help with Bitcoin development in php (variable parameters)

caraca, que coisa
mas então o bitcointalk repassou os dados para as autoridades?
ou o perfil tinha o email aberto e só depois mudou para hidden?

curioso sobre isso.

[TryNinja]

caraca, que coisa
mas então o bitcointalk repassou os dados para as autoridades?
ou o perfil tinha o email aberto e só depois mudou para hidden?

curioso sobre isso.

O que realmente linkou o Silk Road com a conta "altoid" foi um post no fórum de nome "Shroomery" sobre cogumelos mágicos (o "outro fórum" que mencionei). Esse post perguntava se alguem já tinha ouvido falar no tal mercado da darknet, basicamente uma tentativa de divulgar o site em sua origem sem realmente se passar pelo dono dele. Foi daí que eles pegaram o email do Ross.

Ele fez o mesmo aqui no fórum (post agora deletado);

What an awesome thread!  You guys have a ton of great ideas.  Has anyone seen Silk Road yet?  It's kind of like an anonymous amazon.com.  I don't think they have heroin on there, but they are selling other stuff.  They basically use bitcoin and tor to broker anonymous transactions.  It's at http://tydgccykixpbu6uz.onion.  Those not familiar with Tor can go to silkroad420.wordpress.com for instructions on how to access the .onion site.

Let me know what you guys think

O email, com o seu nome verdadeiro, foi postado por ele mesmo nesse tópico onde ele busca alguém que saiba programar para a sua "startup", rs:

Hello, sorry if there is another thread for this kind of post, but I couldn't find one.  I'm looking for the best and brightest IT pro in the bitcoin community to be the lead developer in a venture backed bitcoin startup company.  The ideal candidate would have at least several years of web application development experience, having built applications from the ground up.  A solid understanding of oop and software architecture is a must.  Experience in a start-up environment is a plus, or just being super hard working, self-motivated, and creative.

Compensation can be in the form of equity or a salary, or somewhere in-between.

If interested, please send your answers to the following questions to rossulbricht at gmail dot com

1) What are your qualifications for this position?
2) What interests you about bitcoin?

From there, we can talk about things like compensation and references and I can answer your questions as well.  Thanks in advance to any interested parties.  If anyone knows another good place to recruit, I am all ears.

O theymos também recebeu uma intimação por informações sobre a conta do Ross. Tudo foi detalhado nesse tópico: DPR subpoena

A carta de intimação também pode ser lida aqui: http://qntra.net/2014/12/justice-departments-subpoena-to-theymos-of-bitcointalk/

[Lucasgabd]

uau, interessante TryNinja
valeu por compartilhar!
mas essa subpoena é como um processo legal? O theymos é completamente anonimo, não?
interessante ele incluir apenas as informações públicas

[TryNinja]

mas essa subpoena é como um processo legal?

Claro... e deve ser seguido por lei dos EUA.

U.S. Department of Justice
United States Attorney
Southern District of New York

[...]

Trial Subpoena in United States v. Ross William Ulbricht,
S1 14 Cr. 68 (KBF)

To whom it may concern:
The attached subpoena has been issued by the United States Attorney’s Office for the
Southern District of New York, in connection with a federal criminal trial scheduled to begin on
January 5, 2015. [...]

Failure to attend and produce any items hereby demanded will constitute contempt of court and will
subject you to civil sanctions and criminal penalties, in addition to other penalties of the Law.

O theymos é completamente anonimo, não?

O theymos não é anonimo. O seu verdadeiro nome é conhecimento público: "Michael Marquardt"

Seu nome também foi mencionado na própria intimação:

SOUTHERN DISTRICT OF NEW YORK
TO:

Michael Marquardt
Administrator, bitcointalk.org Discussion Forum
Email: theymos@mm.st

[Blawpaw]

Ross Ulbricht foi preso em 2013 e teve condenação perpetua em 2015, pela criação/perpetuação do site comércio de drogas online usando bitcoin, SilkRoad e outros crimes associados.
Ele foi condenado à prisão perpétua sem liberdade condicional. Teve recursos  negados , assim como o perdão que ele pediu ao presidente Trump.
Em 2015 ele tinha tanto bitcoin, que teve milhares de bitcoins roubados, ora por policias, ora por administradores do site, ora por desenvolvedores do site. De modo geral as vezes o FBI encontra carteiras com bitcoins ligados ao site Silkroad ou ao Ross.
A grande questão é que do montante que ele deve de prejuízo a sociedade, estipulados em quase 200 milhões de dólares. Facilmente foi liquidado, uma vez que em 2015 1 bitcoin valia 430 USD.

Ele compartilhou um twitter, falando que completou ontem, 01 de Outubro de 2022, 10 anos de prisão.

Ele fez um comparativo do peso da condenação de outros envolvidos no mesmo caso, isso eu ainda não tinha visto.

O encarceramento de Ross Ulbritch e o veridicto que lhe foi dado foi apenas uma afirmação de poder feito pelo governo e a reserva federal dos US. É uma situação vergonhosa em pleno século XXI. O Ross não é nada mais nada menos que o Nelson Mandela dos nossos dias. O Ross simboliza a liberdade e a privacidade, e é precisamente isso que eles querem tirar e por isso mesmo, todos nós deveriamos lutar pelo Ross e fazer os possíveis por vê-lo em liberdade.

[joker_josue]

O encarceramento de Ross Ulbritch e o veridicto que lhe foi dado foi apenas uma afirmação de poder feito pelo governo e a reserva federal dos US. É uma situação vergonhosa em pleno século XXI. O Ross não é nada mais nada menos que o Nelson Mandela dos nossos dias. O Ross simboliza a liberdade e a privacidade, e é precisamente isso que eles querem tirar e por isso mesmo, todos nós deveriamos lutar pelo Ross e fazer os possíveis por vê-lo em liberdade.

Acho que fazer esse tipo de comparação é um pouco exagerado.
Uma coisa é ter liberdade, outra é cometer ilegalidades. Podemos debater se algumas coisas deviam ser ou não legais, mas enquanto forem ilegais, tem de ser tratado como tais. Se não qualquer dia, qualquer crime é defendido como sendo feito com base na liberdade.
Mandela, defendeu algo que esta na carta da ONU dos direitos dos humanos, não defendeu atividades que globalmente são consideradas criminosas.

[Disruptivas]

O theymos não é anonimo. O seu verdadeiro nome é conhecimento público: "Michael Marquardt"

Seu nome também foi mencionado na própria intimação:

Michael Marquardt
Administrator, bitcointalk.org Discussion Forum
Email: theymos@mm.st

Super legal a história, ainda não consegui ler o relato, mas fiquei com uma curiosidade, o theymos já não era anonimo antes ou a identidade dela foi exposta exatamente por conta da intimação e os respectivos senhores da lei precisaram se esforçar de alguma forma para ter essa informação? E nesse caso, como falamos em outro post, os agentes da lei atuam aumentando o risco geral de todas as pessoas.

E né, não resisti e fui stalkear o nome dele no google e aparece só umas pessoas bem ''tradicionais'', imagino que não seja ele.