Криптовалютные банкоматы: где как почем

[delfastTions]

Решил открыть тему по криптовалютным банкоматам - криптоматам.
Думаю многим будет интересно где, что и как по этой теме. Тем более с учётом последних событий.

Вот ресурс, где можно кой чего глянуть по этой теме:  CoinATMRadar


Ну и обмен опытом, типа как в этом старом топике:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=703350.msg7951130#msg7951130



Вот ещё одна из новостей по этой теме:

Испания обогнала Сальвадор и стала третьим по величине центром криптовалютных банкоматов

В настоящее время в Испании установлено 215 крипто-банкоматов, в результате чего Сальвадор с 212 крипто-банкоматами опустился на четвертое место, опередив страну на 3 крипто-банкомата.

Данные CoinATMRadar  подтверждают, что на Испанию приходится 0,6% мировых установок криптовалютных банкоматов.

Испания занимает первое место по количеству криптоматов в Европе, что составляет 14,65% от общего числа установок на континенте, за ней следуют Швейцария (144 банкомата), Польша (142 банкомата) и Румыния (135 банкоматов).

MediaMarkt, немецкий ритейлер электроники, и Confinity, среди прочих, лидируют в установке криптовалютных банкоматов в Австрии, Германии, Испании и Греции.

Напротив, с сентября 2022 года глобальные установки крипто-банкоматов показали отрицательный рост и на момент написания находятся на пути медленного восстановления. Расчеты, основанные на данных за последние 60 дней, показывают, что ежедневно во всем мире устанавливается около семи криптоматов.

[delfastTions]

Австралия обогнала Сальвадор и стала 4-м по величине центром крипто-банкомата


Положение Сальвадора как четвертого по величине центра крипто-банкоматов было недолгим, поскольку Австралия активизировала свою игру в течение следующих месяцев.

В октябре 2022 года Cointelegraph сообщил, что Испания стала третьим по величине центром крипто-банкоматов после установки 215 крипто-банкоматов. Однако, Испания продолжила установку привода и на момент написания статьи является домом для 226 крипто-банкоматов

За последние три месяца 2022 года в Австралии было развернуто 99 крипто-банкоматов, подтверждает данные от CoinATMRadar. По состоянию на 1 января 2023 года Австралия зарегистрировала 219 активных крипто-банкоматов,
что больше, чем в Сальвадоре на 7 банкоматов

Общее количество крипто-банкоматов по всему миру составляет 38 602, из которых 6 071 банкомат было установлено только в 2022 году.

[Smartprofit]

Я скорее не понимаю другое ....

Предусматривают ли эти банкоматы процедуры KYC и AML?
Насколько их можно использовать для обналичивания биткоина?
Ну вот например прийти с аппаратным кошельком, перевести свои сатоши, а взамен получить хрустящие банкноты евро... Так возможно?

Без предъявления паспорта и так далее. Как то у меня есть сомнения, что это может так работать. Тем более в такой стране как Австрия.

Ну так интересуюсь скорее теоретически, так как в страну шенгенской зоны не так просто и приехать. Это раньше криптаны могли рассматривать в качестве своей зоны активности весь мир. А сейчас ситуация сильно поменялась.

Мир вообще становится меньше и меня это конечно беспокоит. Это конечно не повод опускать руки, надо искать возможности.

[satscraper]

Я скорее не понимаю другое ....

Предусматривают ли эти банкоматы процедуры KYC и AML?

Ну вот например прийти с аппаратным кошельком, перевести свои сатоши, а взамен получить хрустящие банкноты евро... Так возможно?

Без предъявления паспорта и так далее. Как то у меня есть сомнения, что это может так работать. Тем более в такой стране как Австрия.

Есть возможность как с  KYC  так и без него. Без KYC можно обменять ограниченную сумму которая зависит от страны, в которой расположен банкомат. В Словакии это 950 - 990 EUR. В Австрии кажется 250, но точно не помню потому, что менял там всего несколько раз.

При обмене сатошей после ввода сумы перевода вам выдают код. Потом в течении 30 минут вы должны перевести свои сатоши на адрес указанный в QR. После подтверждения транзакции вы вводите в банкомате свой код и вам вылетают новенькие EUR, как-то так.

Я всегда менял без  KYC, поэтому сколько можно обменять после процедуры  KYC я не знаю.

[Smartprofit]

Я скорее не понимаю другое ....

Предусматривают ли эти банкоматы процедуры KYC и AML?

Ну вот например прийти с аппаратным кошельком, перевести свои сатоши, а взамен получить хрустящие банкноты евро... Так возможно?

Без предъявления паспорта и так далее. Как то у меня есть сомнения, что это может так работать. Тем более в такой стране как Австрия.

Есть возможность как с  KYC  так и без него. Без KYC можно обменять ограниченную сумму которая зависит от страны, в которой расположен банкомат. В Словакии это 950 - 990 EUR. В Австрии кажется 250, но точно не помню потому, что менял там всего несколько раз.

При обмене сатошей после ввода сумы перевода вам выдают код. Потом в течении 30 минут вы должны перевести свои сатоши на адрес указанный в QR. После подтверждения транзакции вы вводите в банкомате свой код и вам вылетают новенькие EUR, как-то так.

Я всегда менял без  KYC, поэтому сколько можно обменять после процедуры  KYC я не знаю.

Получается там можно много сатоши поменять без KYC ?

Банкоматов в одной стране много, то есть их можно объехать и в каждом из них поменять.

И в одном банкомате вероятно тоже можно несколько раз менять, но с какой-то периодичностью. Скажем один раз в день.

Получается тогда ну реальная возможность. Фиатный шлюз в чистом виде. Можно пользоваться.

Можно переводить деньги за границу, переводить сатоши, а там уже человек через банкомат всё это превратит в евро. В наличные деньги. За которые можно делать реальные покупки.

А покупки можно пересылать по почте, конечно с учётом ограничений.

[satscraper]

Я скорее не понимаю другое ....

Предусматривают ли эти банкоматы процедуры KYC и AML?

Ну вот например прийти с аппаратным кошельком, перевести свои сатоши, а взамен получить хрустящие банкноты евро... Так возможно?

Без предъявления паспорта и так далее. Как то у меня есть сомнения, что это может так работать. Тем более в такой стране как Австрия.

Есть возможность как с  KYC  так и без него. Без KYC можно обменять ограниченную сумму которая зависит от страны, в которой расположен банкомат. В Словакии это 950 - 990 EUR. В Австрии кажется 250, но точно не помню потому, что менял там всего несколько раз.

При обмене сатошей после ввода сумы перевода вам выдают код. Потом в течении 30 минут вы должны перевести свои сатоши на адрес указанный в QR. После подтверждения транзакции вы вводите в банкомате свой код и вам вылетают новенькие EUR, как-то так.

Я всегда менял без  KYC, поэтому сколько можно обменять после процедуры  KYC я не знаю.

Получается там можно много сатоши поменять без KYC ?

Банкоматов в одной стране много, то есть их можно объехать и в каждом из них поменять.

И в одном банкомате вероятно тоже можно несколько раз менять, но с какой-то периодичностью. Скажем один раз в день.

Получается тогда ну реальная возможность. Фиатный шлюз в чистом виде. Можно пользоваться.

В принципе так оно и есть. Если есть желание и применить творческий подход, то можно обменять за один день много. В Братиславе я знаю место где расположено 4 банкомата, расположенные на расстоянии 200-300 метров друг от друга и в которых можно менять свои сатоши. И главное то, что  принадлежат они разным компаниям.

Можно переводить деньги за границу, переводить сатоши, а там уже человек через банкомат всё это превратит в евро. В наличные деньги. За которые можно делать реальные покупки.

А покупки можно пересылать по почте, конечно с учётом ограничений.

Более эфективно использовать с такой целью такие системы как Relai или Wirex. Я банкоматами пользуюсь редко. Пользуюсь в основном  Wirex, с карточки которой можно снять EUR в любом обычном банкомате. Комиссия получается намного меньше, чем при использовании специализированного банкомата, который работает с сатоши.

[bakasabo]

Получается там можно много сатоши поменять без KYC ?

Банкоматов в одной стране много, то есть их можно объехать и в каждом из них поменять.

И в одном банкомате вероятно тоже можно несколько раз менять, но с какой-то периодичностью. Скажем один раз в день.

Получается тогда ну реальная возможность. Фиатный шлюз в чистом виде. Можно пользоваться.

Можно переводить деньги за границу, переводить сатоши, а там уже человек через банкомат всё это превратит в евро. В наличные деньги. За которые можно делать реальные покупки.

А покупки можно пересылать по почте, конечно с учётом ограничений.

Криптовалютный банкомат банкомату рознь. Читал на форуме, что некоторые банкоматы перед обменом просят ввести код, который присылают в виде смс. Это уже по сути частичная потеря анонимности.

Я где-то читал, что в банкоматах содержится до 10тыс купюр. Если мы говорим о Европе, то это 50тыс евро в одном банкомате. Ни разу не видел, чтобы банкомат выдавал 100, 200 или 500 евро купюры, поэтому взял по максимуму - 50 евро. Хотя он выдает и 5, 10, 20 купюры. Плюс обычно высокие комиссии на обмен. Плюс мы не единственные кто будет им пользоваться. Я бы не сказал что криптовалюный банкомат это "Фиатный шлюз в чистом виде", скорее всего временная альтернатива.

А если прибегнуть к схеме с пересылкой почтой - то велик шанс попасть на растаможку. В сумме с комиссией банкомата, % потери может варьироваться от 20-30%. Так себе обналичка если честно.

[Smartprofit]

Получается там можно много сатоши поменять без KYC ?

Банкоматов в одной стране много, то есть их можно объехать и в каждом из них поменять.

И в одном банкомате вероятно тоже можно несколько раз менять, но с какой-то периодичностью. Скажем один раз в день.

Получается тогда ну реальная возможность. Фиатный шлюз в чистом виде. Можно пользоваться.

Можно переводить деньги за границу, переводить сатоши, а там уже человек через банкомат всё это превратит в евро. В наличные деньги. За которые можно делать реальные покупки.

А покупки можно пересылать по почте, конечно с учётом ограничений.

Криптовалютный банкомат банкомату рознь. Читал на форуме, что некоторые банкоматы перед обменом просят ввести код, который присылают в виде смс. Это уже по сути частичная потеря анонимности.

Я где-то читал, что в банкоматах содержится до 10тыс купюр. Если мы говорим о Европе, то это 50тыс евро в одном банкомате. Ни разу не видел, чтобы банкомат выдавал 100, 200 или 500 евро купюры, поэтому взял по максимуму - 50 евро. Хотя он выдает и 5, 10, 20 купюры. Плюс обычно высокие комиссии на обмен. Плюс мы не единственные кто будет им пользоваться. Я бы не сказал что криптовалюный банкомат это "Фиатный шлюз в чистом виде", скорее всего временная альтернатива.

А если прибегнуть к схеме с пересылкой почтой - то велик шанс попасть на растаможку. В сумме с комиссией банкомата, % потери может варьироваться от 20-30%. Так себе обналичка если честно.

А что вы имеете ввиду под потерями при растаможке?

Я имел ввиду использование этой схемы для покупки товаров, которых нет в России, но которые хочется или даже нужно получить.

Байер получает сатоши, идёт в банкомат получает евро (тут как я понял идёт высокая комиссия за обмен).

Потом он уже получает евро - свое вознаграждение и деньги для покупок.

Производит закупки и пересылает их международной почтой - при этом некоторые покупки запрещены к пересылке (например предметы роскоши - большинство товарных позиций стоимостью выше 300 евро).

А сами посылки не облагаются таможенными пошлинами, если общая сумма посылки не превышает 1000 евро (как я понимаю это действует до 1 апреля).

[bakasabo]

А что вы имеете ввиду под потерями при растаможке?

Я имел ввиду использование этой схемы для покупки товаров, которых нет в России, но которые хочется или даже нужно получить.

Байер получает сатоши, идёт в банкомат получает евро (тут как я понял идёт высокая комиссия за обмен).

Потом он уже получает евро - свое вознаграждение и деньги для покупок.

Производит закупки и пересылает их международной почтой - при этом некоторые покупки запрещены к пересылке (например предметы роскоши - большинство товарных позиций стоимостью выше 300 евро).

А сами посылки не облагаются таможенными пошлинами, если общая сумма посылки не превышает 1000 евро (как я понимаю это действует до 1 апреля).

Я не очень знаком с налоговой системой в стране где Вы находитесь, но у нас, заказав любой товар стоимость выше 1 цента, находящийся за пределами ЕС, перед его получением придется заплатить НДС. Заказав на алиэкспрессе майку, при получении ее на почте, придется заплатить ндс. Даже если на ней будет написано подарок и стоимость 1 цент. А если стоимость заказа свыше 150 евро, так к НДС еще добавят и таможенный налог, и за процедуру растаможки возьмут какие-то евро.

Если я отправлю человеку Биткойн с целью получить по почте, например ноутбук, то данный ноутбук обойдется в "стоимость ноутбука + 5-10% комиссия криптовалютного банкомата + ндс + таможенный налог в зависимости от товара". Да к тому же "байер" тоже всё это будет не бесплатно. Посчитайте во сколько обойдется подобная обналичка. И ко всей этой картинке добавьте сроки доставки и вероятное отсутствие гарантии.

[Inwestour]

Более эфективно использовать с такой целью такие системы как Relai или Wirex. Я банкоматами пользуюсь редко. Пользуюсь в основном  Wirex, с карточки которой можно снять EUR в любом обычном банкомате. Комиссия получается намного меньше, чем при использовании специализированного банкомата, который работает с сатоши.

Но в этом случае получается что вы производите снятие с верификацией, поскольку использование систем Relai или Wirex подразумевает это?

Если я отправлю человеку Биткойн с целью получить по почте, например ноутбук, то данный ноутбук обойдется в "стоимость ноутбука + 5-10% комиссия криптовалютного банкомата + ндс + таможенный налог в зависимости от товара". Да к тому же "байер" тоже всё это будет не бесплатно. Посчитайте во сколько обойдется подобная обналичка. И ко всей этой картинке добавьте сроки доставки и вероятное отсутствие гарантии.

В таком случае есть смысл снять евро с помощью банкомата и просто купить необходимый товар по месту. По банкоматах в основном если снятие без верификации, то комиссия составит до 10% это выгоднее чем ждать, платить НДС, пошлины и все это будет без каких либо гарантий. Так же есть разные офисы и услуги обмена на наличные, но там будут приблизительно те же 10% комиссии.

Вот может нам отпишется satscraper за использование систем Relai или Wirex, какой процент получается там и требует ли это каких то верификаций.

[Krypt]

Получается там можно много сатоши поменять без KYC ?

Не знаю как в Братиславе, но на Крите (это Греция) вот такой криптомат



не даёт снимать евро без KYC.
Он показывает QR-код, по которому нужно у них зарегистрироваться (и подтвердить e-mail), затем получить и ввести СМС, что я и проделал на греческую симку, далее нужно отправить фото паспорта, сделать селфи ... - этого я, конечно, делать не стал.

[satscraper]

Вот может нам отпишется satscraper за использование систем Relai или Wirex, какой процент получается там и требует ли это каких то верификаций.

Wirex предусматривает полную верификацию при открытии счета для получения карточки. Комиссия при продаже 0.5% а потом еще комиссия при снятиии EUR c банкомата, которая зависит от банка. Поэтому лучше расплачиваться самой карточкой Wirex.

Relai комиссия 2%. Регистрировался в системе давно и как мне помнится верификация при открытиии счета сводится к тому, чтобы указать свой европейский телефон. В Relai  нет карточки поэтому нужно пересылать свои EUR на  имеющуюся карточку.

Я привел эти системы только для того, что если вы найдете байера, то ему будет выгоднее  использовать их, а не конвертировать отосланные сатоши в банкомате как это выше предлагалось. Можно отсылать байеру сатоши на адрес Wirex или другой аналогичной системы а уж он сам найдет лучший путь для их конвертации.

Получается там можно много сатоши поменять без KYC ?

Не знаю как в Братиславе, но на Крите (это Греция) вот такой криптомат



не даёт снимать евро без KYC.
Он показывает QR-код, по которому нужно у них зарегистрироваться (и подтвердить e-mail), затем получить и ввести СМС, что я и проделал на греческую симку, далее нужно отправить фото паспорта, сделать селфи ... - этого я, конечно, делать не стал.

Степень верификации зависит от оператора, а не от вида банкомата . Еврокомиссия приняла новую директиву, которая обязует операторов в ближайшем будущем деанемизировать адреса клиентов, с которыми они работают. Все идет к тому что и в Словакии таких операторов не останется.

[Smartprofit]

Да, европейские страны не пойдут против директивы ЕС. Там у них все строго в этом плане. Нормативным актам они подчиняются. А общая тенденция в ЕС, прощай свобода, нет серым зонам, долой анонимность и конфиденциальность.

Поэтому если иметь дело с банкоматами, то может имеет смысл искать страны, не входящие в зону ЕС, те же Турцию или Грузию.

Надо почитать, какие страны не входят в ЕС и с ними работать.

А может ещё есть самостоятельные страны - отказники типо Венгрии. Может там все по другому.

[Inwestour]

Wirex предусматривает полную верификацию при открытии счета для получения карточки. Комиссия при продаже 0.5% а потом еще комиссия при снятиии EUR c банкомата, которая зависит от банка. Поэтому лучше расплачиваться самой карточкой Wirex.

Relai комиссия 2%. Регистрировался в системе давно и как мне помнится верификация при открытиии счета сводится к тому, чтобы указать свой европейский телефон. В Relai  нет карточки поэтому нужно пересылать свои EUR на  имеющуюся карточку.

Я привел эти системы только для того, что если вы найдете байера, то ему будет выгоднее  использовать их, а не конвертировать отосланные сатоши в банкомате как это выше предлагалось. Можно отсылать байеру сатоши на адрес Wirex или другой аналогичной системы а уж он сам найдет лучший путь для их конвертации.

Wirex в данном случае выглядит оптимальным вариантом, с комиссией 0,5% тем более если не нужно обналичивать, а делать оплаты картой.
Если не беспокоится об анонимности и есть желание пройти верификацию, то это наверное самый выгодный вариант, А если в приоритете анонимность, то пока что криптоматы могут выручать, снять около 1к евро без кус это предостаточно.

Если не беспокоится что вас в итоге могут спросить о происхождении ваших биткоинов и уплатили ли вы за них налоги, то можно и верифицироваться, это поможет ощутимо сэкономить на комиссии.

[bakasabo]

satscraper, а Вы так сильно доверяете Wirex, что готовы там держать средства и пользоваться их карточкой ? Я не очень знаком с данной компанией, но мне она представляется аналогом Revolut. Картой Revolut многие пользуются, но я часто встречал отзывы о Revolut с тематикой «закрыли счет, поддержка молчит» или «ничего не нельзя сделать или добиться в случае появления проблемных моментов».

Я нисколько не рекламирую, но если для карты Wirex необходимо верифицироваться, то Binance карта предлагает все тоже самое, но без 0,5% комиссии за платежи с карты. Я кстати карточку Binance и использую для небольшой обналички или оплаты в магазинах, и получаю cashback.

[Inwestour]

Я нисколько не рекламирую, но если для карты Wirex необходимо верифицироваться, то Binance карта предлагает все тоже самое, но без 0,5% комиссии за платежи с карты. Я кстати карточку Binance и использую для небольшой обналички или оплаты в магазинах, и получаю cashback.

А был ли у вас опыт оплаты покупки на большую сумму?

Меня это интересует на перспективу, в будущем когда цена биткоина вырастет нужно будет думать, как это все осуществлять.
Я больше беспокоюсь о том, что если сумма существенная, то могут спросить об происхождении средств и возможно как следствие, уплаты налогов, хотя при покупке навряд ли будут спрашивать о налогах.  Кстати даже если обналичить через специальные конторы в фиат, то все равно спросят о происхождении при покупке.

А какие отзывы касательно карточки Бинанс, у них блокировок не случается? Бинанс наверное возьмет свой процент за конвертацию биткоина в фиат?



 

[Unsoldier]

Сегодня увидел новость, что в Австралии установили первый банкомат с поддержкой Lightning Network. То есть, я так понимаю, до этого в криптоматах не было поддержки Lightning? Я таких банкоматов ни разу не видел, поэтому над этим как-то не задумывался.

https://twitter.com/bitcoinmagazine/status/1610251352097099776

[satscraper]

satscraper, а Вы так сильно доверяете Wirex, что готовы там держать средства и пользоваться их карточкой ? Я не очень знаком с данной компанией, но мне она представляется аналогом Revolut. Картой Revolut многие пользуются, но я часто встречал отзывы о Revolut с тематикой «закрыли счет, поддержка молчит» или «ничего не нельзя сделать или добиться в случае появления проблемных моментов».

В этом мире доверять ни чему нельзя, даже пешеходному переходу.


Wirex не доверяю, а пользуюсь потому, что есть необходимость.


Средства там не держу, а перевожу туда или EUR со счетов моих европейских банков если надужно купить ВТС и последующего перевода купленного на свой кошелек   или BTC со своего кошелька, если надо приобрести нужный мне товар.  Все происходит в течении максимум одного дня.

Отзывы о Wirex я изучил. Наиболее частые грабли, на которые наступают пользователи, это необходимость  смены номера телефона к которому привязан счет. Вот тогда действительно начинаются проблемы с поддержкой, если доступа к старому номеру у вас нет. После информирования поддржки о потере телефонного номера счет они превентивно закрывают и у пользователя начинаются  танцы с бубном пому что надо каким-то образом подтвердить свою принадлежность к закрытому счету .

  Если номер не потеряли то система тьфу тьфу тьфу работает. Я   летом-осенью  гонял по 2000 EUR ежедневно туда сюда и не было никаких нареканий. В магазинах и при оплате различных услуг ( билеты, гостинницы, медицина) карточка работает. Что еще надо скромному держателю биткоинов.

Revolut тоже есть. Пользуюсь. Но я как-то больше к Wise привык и использую его счет чаще чем счет   Revolut.

[Pavel.Savelev]

Я правильно понимаю, что все криптоматы на территории РФ с KYC?

[bakasabo]

Я правильно понимаю, что все криптоматы на территории РФ с KYC?

Как уже писалось, криптовалютные банкоматы могут быть как с КУС, так и без. КУС тоже может быть разный. Какой-то криптомат может запросить ввести смс, которые Вы получите на свой моб номер. Симку можно ведь купить в метро, поэтому это так себе КУС. А вот иной криптовалюный банкомат может находится в торговом центре, облепленным со всех сторон CCTV. А какие-то криптовалюные банкоматы на https://coinatmradar.com/ вообще могут оказаться обменным пунктом. Идешь к банкомату, а там офис и просят показаться паспорт. Варианты разные могут быть.