Ledger y Trezor - Black Friday (a la espera aún)

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Ledger y Trezor son las dos marcas que han liderado el mercado de las hardware wallets, aunque no sin que se pueda menospreciar algunas marcas que entran en su esfera de competencia (ver el OP de este hilo o este hilo por ejemplo).

Los críticos de Ledger le echan encara que no sea plenamente Open Source, y los hackeos que ha tenido históricamente con la BD de sus clientes, haciéndose públicos datos de contacto de sus clientes. A Trezor por su parte, por lo menos en sus modelos vigentes, se le critica que no tenga un Elemento Seguro (ver este artículo) como tienen otras hardware wallers (Ledger sin ir más lejos).

Yo diría que ambos son productos decentes, pero a la postre va a requerir una dosis de confianza queramos o no, en base a lo que uno lee y la experiencia de los demás. En LE creo que hay gente con Ledger y con Trezor, sin que existan tremendas diferencias operativas.

En lo relativo a dónde comprarlos, siempre en las tiendas oficiales acorde a lo indicados en sus respectivas páginas web. En algún caso, puede que tenga un distribuidor autorizado local (ej/ cadena de tiendas), lo cual te permite hacer la compra sin dar dato personal alguno.

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[Hispo]

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Ledger y Trezor son las dos marcas que han liderado el mercado de las hardware wallets, aunque no sin que se pueda menospreciar algunas marcas que entran en su esfera de competencia (ver el OP de este hilo o este hilo por ejemplo).

Los críticos de Ledger le echan encara que no sea plenamente Open Source, y los hackeos que ha tenido históricamente con la BD de sus clientes, haciéndose públicos datos de contacto de sus clientes. A Trezor por su parte, por lo menos en sus modelos vigentes, se le critica que no tenga un Elemento Seguro (ver este artículo) como tienen otras hardware wallers (Ledger sin ir más lejos).

Yo diría que ambos son productos decentes, pero a la postre va a requerir una dosis de confianza queramos o no, en base a lo que uno lee y la experiencia de los demás. En LE creo que hay gente con Ledger y con Trezor, sin que existan tremendas diferencias operativas.

En lo relativo a dónde comprarlos, siempre en las tiendas oficiales acorde a lo indicados en sus respectivas páginas web. En algún caso, puede que tenga un distribuidor autorizado local (ej/ cadena de tiendas), lo cual te permite hacer la compra sin dar dato personal alguno.

Creo que me gustaría agregar que las críticas a Ledger y Trezor van más allá de tener que dar una dosis de confianza a los productos. Para mí, es obvio que son compañias que han sufrido la visita de agente gubernamentales para dejarles claro que tienen que colaborar hasta cierto punto con ellas, creo que es especialmente obvio en elmcaso de Ledger, me refiero a sus relativamente recientes pretenciones de implementar un método de recuperación de la semilla usando la nube o algo similar. La comunidad no se lo tomo bien.
Sea como sea, sería bueno este año que viene mantener un ojo en las compañias alternativas que nos pueden ofrecer experiencias de código abierto y materiales de relativamente buena calidad.
Si algo he aprendido es que no siempre lo que se vende más es lo mejor que puede ofrecer el mercado.

[darbitmobilerecovery]

A mi me sigue llamando mucho la atención de que ningún gigante se haya metido a querer competir en este "nicho", mas sabiendo la expansión que pudiera llegar a tener. Es algo que siempre me hace ruido.

Imagino que no les costaría demasiado en terminos economicos ponerse a la par rapidamente y copar el mercado mediante una publicidad muy fuerte. Pero bueno imagino que haran lo que hacen muchas veces, de cuando llegue el momento comprar una empresa mas pequeña ya del sector y con esa base subirse al barco.

[Hispo]

A mi me sigue llamando mucho la atención de que ningún gigante se haya metido a querer competir en este "nicho", mas sabiendo la expansión que pudiera llegar a tener. Es algo que siempre me hace ruido.

Imagino que no les costaría demasiado en terminos economicos ponerse a la par rapidamente y copar el mercado mediante una publicidad muy fuerte. Pero bueno imagino que haran lo que hacen muchas veces, de cuando llegue el momento comprar una empresa mas pequeña ya del sector y con esa base subirse al barco.

Te explicaré lo que probablemente ocurre con eso de un gigante uniéndose a el nicho del almacenamiento en frío se Bitcoin.
Las empresas grandes cómo Microsoft, Google y Apple se sienten muy cómodos al ofrecer hardware and funciona con software propietario y cerrado, es decir, los usuarios finales nunca pueden hacer una auditoría del código y siempre se tienen que fiar de las buenas intenciones de los fabricantes. Si alguna de esas compañías saca una billetera física, no importará lo buena que sea o el buen precio que tenga, nadie le fiará sus fondos a una HW de código cerrado, especialmente porque las HW son para guardar cantidades importantes de Bitcoin que uno no estaría dispuesto a confiar a una Hora wallet.

Ahora bien, si alguna de esas compañias se decidiese por sacar una billetera que si fuese de código abierto para el almacenamiento de BTC, el gobierno de Estados Unidos y la UE tendrán muchas fricciones al respecto, pues se estaría haciendo más popular y de fácil acceso la criptografia fuerte a los ciudadanos que antes se limitaban a usar los medios centralizados para sus actividades. A parte del resguardo de BTC, las HW también pueden usarse para encriptar documentos y mensajes, sería desagradable para los grandes hermanos el ver cómo más y más gente empieza a aprender esas habilidades.

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No precisamente dentro del ámbito de las hardware wallets, donde por ahora me da que es un nicho demasiado pequeño y delicado para ser abordado por parte de alguna de las grandes tecnológicas, pero Microsoft sí podría estar probando el desarrollo de alguna wallet no custodial sobre MS Edge. Por lo menos eso parece deducirse del hallazgo en la Beta de Edge del pasado Marzo 2023.

He visto algún artículo más reciente donde hablan de MS Edge y wallets, pero parecen no mostrar prestaciones relativas al manejo de criptomonedas. No queda claro por tanto su estado actual, ni si siguen trabajando en su desarrollo.

[darbitmobilerecovery]

A mi me sigue llamando mucho la atención de que ningún gigante se haya metido a querer competir en este "nicho", mas sabiendo la expansión que pudiera llegar a tener. Es algo que siempre me hace ruido.

Imagino que no les costaría demasiado en terminos economicos ponerse a la par rapidamente y copar el mercado mediante una publicidad muy fuerte. Pero bueno imagino que haran lo que hacen muchas veces, de cuando llegue el momento comprar una empresa mas pequeña ya del sector y con esa base subirse al barco.

Te explicaré lo que probablemente ocurre con eso de un gigante uniéndose a el nicho del almacenamiento en frío se Bitcoin.
Las empresas grandes cómo Microsoft, Google y Apple se sienten muy cómodos al ofrecer hardware and funciona con software propietario y cerrado, es decir, los usuarios finales nunca pueden hacer una auditoría del código y siempre se tienen que fiar de las buenas intenciones de los fabricantes. Si alguna de esas compañías saca una billetera física, no importará lo buena que sea o el buen precio que tenga, nadie le fiará sus fondos a una HW de código cerrado, especialmente porque las HW son para guardar cantidades importantes de Bitcoin que uno no estaría dispuesto a confiar a una Hora wallet.

Ahora bien, si alguna de esas compañias se decidiese por sacar una billetera que si fuese de código abierto para el almacenamiento de BTC, el gobierno de Estados Unidos y la UE tendrán muchas fricciones al respecto, pues se estaría haciendo más popular y de fácil acceso la criptografia fuerte a los ciudadanos que antes se limitaban a usar los medios centralizados para sus actividades. A parte del resguardo de BTC, las HW también pueden usarse para encriptar documentos y mensajes, sería desagradable para los grandes hermanos el ver cómo más y más gente empieza a aprender esas habilidades.

Entiendo lo que me decis y me parece una excelente explicación, pero así todo creo que sigue siendo un mercado muy interesante para explorar.

Respecto al tema de ser software propietario y cerrado, la realidad es que eso nos puede importar a gente como nosotros, al 90% del mundo no le importa, y con tal de que sea de una big tech se sienten mas seguros y van a ir corriendo a comprarlas si hubiera competencia entre abierto y cerrado.

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Por cierto, que aunque las ofertas de Black Friday se acabaron, cuanto menos Ledger ha activado una campaña que vuelve a aplicar un descuento puro y duro (sin regalo de bitcoin), poniendo una gama de Nano S Plus y otra de Nano X al 20% de descuento (*).

Eso sí, te ha de gustar el rojo tono navideño, dado que es el único color incluido en la actual promoción. Estas navidades, en lugar de ropa interior roja para dar la entrada al año nuevo, un Ledger rojo (y no juguemos con lo del "para dar la entrada al año nuevo" y el Ledger cambiando, una letra) ...


https://shop.ledger.com/es/pages/holiday-offer-ruby-red#offers
(*) También hay un pack al 20% que combina ambos.
-- Hasta el 23/12/2023 --

[Hispo]

Por cierto, que aunque las ofertas de Black Friday se acabaron, cuanto menos Ledger ha activado una campaña que vuelve a aplicar un descuento puro y duro (sin regalo de bitcoin), poniendo una gama de Nano S Plus y otra de Nano X al 20% de descuento (*).

Eso sí, te ha de gustar el rojo tono navideño, dado que es el único color incluido en la actual promoción. Estas navidades, en lugar de ropa interior roja para dar la entrada al año nuevo, un Ledger rojo (y no juguemos con lo del "para dar la entrada al año nuevo" y el Ledger cambiando, una letra) ...


https://shop.ledger.com/es/pages/holiday-offer-ruby-red#offers
(*) También hay un pack al 20% que combina ambos.
-- Hasta el 23/12/2023 --

Cambiando un poco el tema. Hace un tiempo recuerdo que Ledger tenía en desarrollo una billetera fría que era más o menos como una pantalla de E-ink compacta y con capacidades táctiles. No recuerdo el nombre de ese modelo en este momento exacto, pero cuando la ví aún no estaba disponible en el mercado. Beso admitir que en mi opinión es uno de los diseños más bonitos que se me han aparecido en internet en lo referente a este tipo de dispositivos.
¿Tu has estado interesado en adquirirlo, por casualidad?

Esa es otra diferencia que veo entre ambas comopañias, Ledger parece tener más impetu de lanzarse por una variedad de diseños más atrevidos y quizá tiene más presupuesto (Dios sabe de dónde) implicado en la investigación de nuevos productos. Mientras Trezor parece no tener tanto dinero y creo que se ha estado estancando lentamente en su propuesta, no se atreven a romper el molde de la forma de su billetera, e incluso el nuevo Safe 3 no tiene el esperado Set de Chip que se supone que deberían haber conseguido con Tropic Square. Luego de tantos años, la nueva generación tuvo que haber Sido algo más impresionante, pero quizá estoy pecando de vanidad en un ámbito que más bien demanda stealth y no llamar la atención. Quien sabe.
Por algo me llama la atención algún día ponerle un case de cobre a una Trezor, por la más absoluta vanidad.

Si tuviese dinero, me la pasaria más en la sección de collectibles.  

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<…>

Te refieres al modelo Legder Stax, con un precio módico de 279€. Aunque su página web indica que estará en stock próximamente, y que puedes solicitar que te notifiquen cuando vuelva a estar en stock, la verdad es que no hay unidades en el mercado todavía por problemas con la producción de las pantallas.

Tal y como lo veo, es bastante innecesario a ese precio, y seguramente más propenso a romperse ante una caída que un dispositivo más convencional. Al que le vaya el tema de los NFTs puede que le encuentre un plus, pero como dispositivo discreto y fácil de esconder como que no lo es. No digo que no lo podría llegar a tener a modo de capricho, pero no lo veo como algo realmente que elegiría de saque. Eso sí, es novedoso, y el mercado de consumo tira muchas veces de las novedades.

<…> ¿Tienes algún tipo de fijación con algunas de esas cosas o productos que he mencionado? Yo si, por algunas.

Cero.

[Hispo]

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Te refieres al modelo Legder Stax, con un precio módico de 279€. Aunque su página web indica que estará en stock próximamente, y que puedes solicitar que te notifiquen cuando vuelva a estar en stock, la verdad es que no hay unidades en el mercado todavía por problemas con la producción de las pantallas.

Tal y como lo veo, es bastante innecesario a ese precio, y seguramente más propenso a romperse ante una caída que un dispositivo más convencional. Al que le vaya el tema de los NFTs puede que le encuentre un plus, pero como dispositivo discreto y fácil de esconder como que no lo es. No digo que no lo podría llegar a tener a modo de capricho, pero no lo veo como algo realmente que elegiría de saque. Eso sí, es novedoso, y el mercado de consumo tira muchas veces de las novedades.

Lo que pasa es que yo con algo de la experiencia que he logrado amasar por aquí y en otros lugares en donde se dedican a hablar de BTC, he llegado a la conclusión personal de que existe una parte importante de la comunidad que se dedica específicamente s los gadgets y a los productos de consumo con temática de Bitcoin y la Blockchain. No es por nada que existen todo tipo de productos dedicados a dar un appeal a perdonas como nosotros: Libros, camisetas, eléctricos, wallets. Entre los electrónicos los que más me parecen geniales son los displays de precio en vivo para el Precio de Bitcoin, los nodos y los setup para los canales de la red lightning.

Y es algo irónico, porque mientras parte de los que hacen vida en este foro se dedican en adquirir para satisfacer su vanidad, hay otros que cuentan y acumulan satoshis simplemente para hacer su vida un poco más fácil, un contraste que no se limita a Bitcoin, sabemos que el FIAT llega con características similares desde que el mundo es mundo.

¿Tienes algún tipo de fijación con algunas de esas cosas o productos que he mencionado? Yo si, por algunas.

[DdmrDdmr]

Otro factor a considerar, es si uno va a utilizar el wallet por defecto asociado a la hardware wallet o no. Por ejemplo, uno puede ponderar usar Electrum (e incluso Bitcoin Core – creo recordar) con Ledger/Trezor en lugar de Ledger Live/Trezor One. Eso es una opción para los activos de bitcoin, pero si se tiene e otras monedas, lógicamente la solución es sólo parcial.

El tema es que la mayor parte de estas wallets ligadas a los fabricantes de hardware wallets recopilan por defecto del usuario (activos, IPs, uso, sistema operativo, etc.), e incluso podría compartirlo con las autoridades de ser requerido. Por lo visto, también son propensos a compartirlo con socios terceros para su actividad comercial. Si bien puede intentar desactivarse parte de esta recopilación en sus respectivas wallets, no me acabaría de fiar del todo, y esperaría que ciertos datos los recopilasen sí o sí.

Además de Ledger y Trezor, se cita a Coldcard, Bitbox y Bitkey como probables practicantes de la retención de datos acorde a sus políticas de privacidad. Jade por el contrario parece no recopilar dato alguno.

Ver (merece la pena):
https://www.criptonoticias.com/tecnologia/ledger-trezor-hardware-wallet-bitcoin-seguimiento-datos-bitkey-coldcard/
https://www.criptonoticias.com/seguridad-bitcoin/ledger-live-almacena-informacion-personal-bitcoin/

[Hispo]

Otro factor a considerar, es si uno va a utilizar el wallet por defecto asociado a la hardware wallet o no. Por ejemplo, uno puede ponderar usar Electrum (e incluso Bitcoin Core – creo recordar) con Ledger/Trezor en lugar de Ledger Live/Trezor One. Eso es una opción para los activos de bitcoin, pero si se tiene e otras monedas, lógicamente la solución es sólo parcial.

El tema es que la mayor parte de estas wallets ligadas a los fabricantes de hardware wallets recopilan por defecto del usuario (activos, IPs, uso, sistema operativo, etc.), e incluso podría compartirlo con las autoridades de ser requerido. Por lo visto, también son propensos a compartirlo con socios terceros para su actividad comercial. Si bien puede intentar desactivarse parte de esta recopilación en sus respectivas wallets, no me acabaría de fiar del todo, y esperaría que ciertos datos los recopilasen sí o sí.

Además de Ledger y Trezor, se cita a Coldcard, Bitbox y Bitkey como probables practicantes de la retención de datos acorde a sus políticas de privacidad. Jade por el contrario parece no recopilar dato alguno.

Ver (merece la pena):
https://www.criptonoticias.com/tecnologia/ledger-trezor-hardware-wallet-bitcoin-seguimiento-datos-bitkey-coldcard/
https://www.criptonoticias.com/seguridad-bitcoin/ledger-live-almacena-informacion-personal-bitcoin/

Bitcoin core es Compatible con Ledger y Trezor? ¿En serio? ¿Desde cuando? Porque creo recordar que hace un año más o menos yo estaba personalmente interesado en utilizar Bitcoin Core como billetera principal, pero me di cuenta (o no busque lo suficiente) que no poseian compatibilidad con billeteras frías. Entonces tuve que decantarme al uso del software que da el fabricante. ¿Acaso las cosas cambiaron tanto al punto que me he quedado así de desactualizado en lo que concierne a las novedades de Core? 

Por cierto, no estoy seguro hasta que punto la recopilación de datos de los usuarios está ligada a la naturaleza de código abierto de los productos para el almacenamiento de Bitcoin. Por ejemplo, sabemos que al comprar un producto (no necesariamente una billetera) nuestros datos utilizados en la compra son almacenados un tiempo determinado, sin embargo, si hablamos de una wallet como Trezor Suite o Sparrow, las cuales son de código abierto, las personas que auditan el código no debieron de darse cuenta de la existencia de una violación de la privacidad grave? Quizá esto se trata más el uso de los nodos de la propia compañía para la sincronización de los balances, de ser el caso, siempre de puede elegir cambiar el nodo de preferencia.

Si conformo en breve que puedo usar una Trezor/Ledger con Core, entonces le daré una oportunidad sería a esa dupla. 

[DdmrDdmr]

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Por lo visto hay varias opciones:

- Se puede configurar Ledger Live para conectarte con Bitcoin Core (algo posible desde finales del 2020). Claro que aunque te conectes, no me acabaría de fiar de que no se pasen datos a Ledger. Al fin y al cabo, se usa Ledger Live como puente.

- Por lo visto, también se puede llegar a hacer al revés, haciendo que Bitcoin Core se pueda conectar con una Hardware Wallet para las firmas. Ahora bien, resulta una solución mucho más técnica, y que habría que investigar muy a fondo con sumo cuidado. No sé si alguien ha experimentado con esta opción por aquí.

Ver: https://bitcoin.stackexchange.com/questions/120017/can-i-connect-a-hardware-wallet-to-bitcoin-core-using-hwi

Trezor tiene algunas opciones de conexión, pero no parece que se conecte todavía con Bitcoin Core.

[DdmrDdmr]

<…> Te dan entre 20$ y 50$ en bitcoin según el dispositivo que compres (Nano S Plus, Nano X, bundle con los dos). El importe equivalente en bitcoin parte de una tarjera a rascar, que viene junto con el producto, cuyo código se ha de redimir por un sistema que no es que sea trivial.

En las TOS indica que:

Is there any screening done on the BTC address I provide?
Payments in BTC are done by one of our service providers, they may conduct a KYC analysis on your BTC address.

https://shop.ledger.com/pages/how-to-redeem-terms-and-conditions
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Aprovechando el ruido mediático del halving como gancho comercial, Ledger ha lanzado una oferta similar a la vista en algunos Black Fridays pasados, mediante la cual regala entre 10$ y 50$ en bitcoin por la compra de uno de sus dispositivos. La mecánica es la misma: recibes un vale que has de canjear a través de las opciones que se encuentran en su Programa de Amigos.

Ver: https://shop.ledger.com/es/pages/bitcoin-halving-offer

[Hispo]

Algo que me llama la atención sobre este los dispositivos de Trezor últimamente (más allá del continuo rediseño que hacen a la interfaz de su billetera, la cual me gusta). Es como el último modelo de Satoshilabs no parece haber hecho mucho ruido, o almenos no tanto como yo me lo hubiese esperado.

Yo había estado considerando comprar el último modelo de Trezor, pero primero tendré que ver alguna que otra review antes de dar el paso. Me da la sensación que ambos la versión One y la versión T tienen más popularidad que este último modelo. A pesar de la inclusión de mejoras de seguridad en el hardware.
Yo como detallista en el diseño de esos dispositivos, no pude dejar pasar como solo hay un color disponible para el producto, pudieron haberlo hecho mejor, creo yo.