Bancos proíbem compra de criptomoedas após colapso da FTX

[Disruptivas]

Citando "eventos recentes" do mercado de criptomoedas, o Starling Bank, um dos maiores bancos digitais do Reino Unido, decidiu banir todas as transações para corretoras de criptomoedas e outras plataformas de ativos digitais, o que significa que os clientes do banco não podem mais comprar ou vender criptos utilizando conta do banco.

Como justificativa, o banco disse que quer "proteger seus clientes". Eles comentaram:

"Estamos constantemente revisando como mantemos você e seu dinheiro seguro. Como parte dessas análises, não oferecemos mais suporte à compra e venda de criptomoedas por cartão de débito, transferência bancária em libras esterlinas ou transferência bancária em outras moedas. Tomamos essa decisão para ajudar a proteger nossos clientes. Não cobraremos por nenhum pagamento recusado."

O Starlink Bank segue vários outros bancos do Reino Unido que decidiram impor restrições sobre criptomoedas, juntando-se a bancos como o Santander, RBS, Lloyds e Barclays, os maiores bancos do país.

[edit, fonte: https://livecoins.com.br/bancos-proibem-compra-de-criptomoedas/]

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[bitmover]

Adciona a fonte do artigo pra evitar problema
https://livecoins.com.br/bancos-proibem-compra-de-criptomoedas/

Como justificativa, o banco disse que quer "proteger seus clientes". Eles comentaram:

Depois do estado babá, temos o banco babá.
"Não permitimos que voce gaste seu dinheiro com isso. É pro seu bem e a sua segurança.  Sabemos o que ébom pra você "

É justamente por isso que o bitcoin existe. Permitionless

[joker_josue]

Em Portugal, pontualmente algumas instituições bancarias fazem o mesmo. Mas nem dão nenhuma explicação, simplesmente a transferência não é aceite.
Outra é algumas empresas cripto terem dificuldade em abrir contas em alguns bancos... enfim...

Depois do estado babá, temos o banco babá.
"Não permitimos que voce gaste seu dinheiro com isso. É pro seu bem e a sua segurança.  Sabemos o que ébom pra você "

Concordo contigo.
O Estado devia era regular/vigiar as empresas e não criar restrições as pessoas. Já o banco como instituição privada, pode criar as suas regras, os clientes que não estiverem satisfeitos mudam.

[RickDeckard]

Não posso deixar de recomendar o uso do Bisq[1]. Compreendo que a interface pode não ser muito intuitiva (e paga-se geralmente uma % de premium face ao preço actual do BTC) mas o que se ganha  é indiscutível - não vamos ter nenhuma correctora a vigiar as nossas compras (grande grau de privacidade). Para além disso, neste caso em concreto, os bancos vêm uma transação para outra pessoa[2] e não entidade corporativa (correctoras por exemplo)...
[1] https://bisq.network/
[2] https://bisq.wiki/Frequently_asked_questions#Will_my_bank_know_I.27m_trading_bitcoin.3F

[TryNinja]

Olha... sei que os bancos não são nosso amigos, mas dá para culpar eles?

1. Celsius "banks are not your friends";
2. Blockfi;
3. Genesis;
4. FTX;
5. Terra + UST.
6. Hodlnault, Vauld, Stablegains, ...

E ai temos:

- Tether (USDT) super opaca.
- Binance sem HQ e também meio suspeita.

O mercado inteiro tem se mostrado fraudulento.
O DeFi é uma gigantesca festa das cadeiras.
As NFTs da mesma forma: dança das cadeiras.
As cryptos todas despencaram ad infinitum.


Infelizmente a proibição parece trazer mais bom do que ruim (na visão de que o varejo ignorante não vai perder seu $$ com memecoins e shitcoins que ainda tem outros -90% pela frente).

[alegotardo]

O Starlink Bank segue vários outros bancos do Reino Unido que decidiram impor restrições sobre criptomoedas, juntando-se a bancos como o Santander, RBS, Lloyds e Barclays, os maiores bancos do país.

Por mais que a intenção até seja de ajudar, ainda assim é uma ação repudiável pois são bancos dizendo o que você não pode fazer com o SEU dinheiro.

Eu não sei se por lá os bancos podem ser "penalizados" de alguma forma por permitirem o envio de dinheiro de seus clientes para algo que já se provou ser fraude, pois aí podemos dizer que é uma maneira deles estarem querendo proteger seus próprios interesses (e não se fazendo de preocupados com os clientes).

Enfim... oque me conforta é saber que sempre vai ter algum banco querendo aproveitar essa brecha para agarrar os clientes insatisfeitos da concorrência

[joker_josue]

Não posso deixar de recomendar o uso do Bisq[1]. Compreendo que a interface pode não ser muito intuitiva (e paga-se geralmente uma % de premium face ao preço actual do BTC) mas o que se ganha  é indiscutível - não vamos ter nenhuma correctora a vigiar as nossas compras (grande grau de privacidade). Para além disso, neste caso em concreto, os bancos vêm uma transação para outra pessoa[2] e não entidade corporativa (correctoras por exemplo)...

Eu por acaso já dei uma espreitadela no Bisq, e é realmente um pouco complexo a sua utilização, mas nada que não seja ultrapassada.
Tens usado a plataforma e tem tudo corrido bem? Que proteção tem os compradores/vendedores, apenas a confiança uns nos outros?

Por mais que a intenção até seja de ajudar, ainda assim é uma ação repudiável pois são bancos dizendo o que você não pode fazer com o SEU dinheiro.

Eu não sei se por lá os bancos podem ser "penalizados" de alguma forma por permitirem o envio de dinheiro de seus clientes para algo que já se provou ser fraude, pois aí podemos dizer que é uma maneira deles estarem querendo proteger seus próprios interesses (e não se fazendo de preocupados com os clientes).

Enfim... oque me conforta é saber que sempre vai ter algum banco querendo aproveitar essa brecha para agarrar os clientes insatisfeitos da concorrência

Indo ao encontro do que o TryNinja disse, a culpa as vezes desta situação acaba por ser do mercado agir mal, como temos visto.

Basicamente o banco - como comerciante, recusa-se a fazer negocio com suspeitos de fraude. Claro que depois eles levam os bons pelos maus, mas fica difícil de os destingir, então é cortar para todos.

Se eles são penalizados? Diretamente não, mas indiretamente podem ver a sua imagem afetada, se de repente um bom numero de clientes começar a queixar-se que eles - como gestores financeiros, não ajudaram os clientes a se proteger. Faz sentido as acusações? Não. Mas, elas podem existir e eles depois do problema, não podem fazer muito. Ou podem se ver envolvidos em processos de fraude, por terem feito negocio, mesmo que não sejam penalizados, não se livram das dores de cabeça. Então, optam por uma estratégia defensiva, e ficam mais tranquilos. Claro que a desculpa é proteger os clientes, mas estão na realidade a se proteger a si.

Isso faz lembrar o que muitos bancos fazem com relação as pessoas investirem na bolsa. Alguns criam inquéritos aos seus clientes, para saber o seu nível de conhecimento do mercado, e depois só permitem os clientes negociar determinados ativos com mais ou menos risco, com base nos resultados desses inquéritos.


Por sua vez, isso é bom para o mercado, se pensarmos bem. O numero de pessoas que entram nas cripto, e pouco ou nada percebem disto sendo facilmente enganadas, reduz substancialmente. Também pode levar outros a querem entrar, que estudam as cripto e não concordarem com essa politica de "controlar" o seu dinheiro por parte do banco. Ou seja, quanto menos pessoas sem orientação entrarem, e mais pessoas que estudam entrarem, o mercado vai ficando mais limpo e menos propenso a problemas.

[bitmover]

Olha... sei que os bancos não são nosso amigos, mas dá para culpar eles?

1. Celsius "banks are not your friends";
2. Blockfi;
3. Genesis;
4. FTX;
5. Terra + UST.
6. Hodlnault, Vauld, Stablegains, ...

E ai temos:

- Tether (USDT) super opaca.
- Binance sem HQ e também meio suspeita.

O mercado inteiro tem se mostrado fraudulento.
O DeFi é uma gigantesca festa das cadeiras.
As NFTs da mesma forma: dança das cadeiras.
As cryptos todas despencaram ad infinitum.


Infelizmente a proibição parece trazer mais bom do que ruim (na visão de que o varejo ignorante não vai perder seu $$ com memecoins e shitcoins que ainda tem outros -90% pela frente).

O negócio todo aqui é que tudo isso tem como base as altcoins (principalmente as fraudulentas que sao piramides)

O bitcoin está bem distante disso tudo ai.

Eu acredito que a regulação virá pesado em cima das piramides, e as stable coins serão tratadas como crédito privado (empréstimos pra empresas), que é basicamente o que são.

O Starlink Bank segue vários outros bancos do Reino Unido que decidiram impor restrições sobre criptomoedas, juntando-se a bancos como o Santander, RBS, Lloyds e Barclays, os maiores bancos do país.

Por mais que a intenção até seja de ajudar, ainda assim é uma ação repudiável pois são bancos dizendo o que você não pode fazer com o SEU dinheiro.

E lembrando que a única moeda que permite que voce faça o que voce quiser com seu dinheiro, sem nenhum tipo de censura, é o bitcoin.

O Bitcoin é de fato a única ameaça/concorrente ao sistema bancário do jeito que ele é hoje.

Depois do estado babá, temos o banco babá.
"Não permitimos que voce gaste seu dinheiro com isso. É pro seu bem e a sua segurança.  Sabemos o que ébom pra você "

Concordo contigo.
O Estado devia era regular/vigiar as empresas e não criar restrições as pessoas. Já o banco como instituição privada, pode criar as suas regras, os clientes que não estiverem satisfeitos mudam.

O problema aqui é que um banco não é o estado. Ele não tem legimitidade para controlar a vida das pessoas assim. O Banco é uma entidade privada, que não foi eleita por votos e tal, por isso que não tem legimitidade para decidir o que eu posso ou não fazer.

[Lucasgabd]

vários comentários interessantes aqui

agora, como eles vão regular a compra e venda P2P?
não vão, é impossível.

podem tentar bloquear P2Ps grandes mas no fim das contas esse é o tipo de medida que só atrasa o desenvolvimento do próprio país frente ao mercado global (dificultando o acesso à uma nova indústria com muito potencial)

[TryNinja]

O negócio todo aqui é que tudo isso tem como base as altcoins (principalmente as fraudulentas que sao piramides)

O bitcoin está bem distante disso tudo ai.

A Celsius fez m3rd@ com o $$ dos clientes, assim como a FTX. É sobre gerenciamento de empresas centralizadas, e não altcoins. O Bitcoin pode ser descentralizado, mas o ecossistema e o varejo são centralizados.

P2P sempre vai existir.

[Paredao]

vários comentários interessantes aqui

agora, como eles vão regular a compra e venda P2P?
não vão, é impossível.

Depende, basta fazer o que fizeram com os doleiros aqui no Brasil. Criaram a lei que criminaliza a atividade de doleiro. Basta usar a mesma lei e incluir os p2ps. Ai já era.

[TryNinja]

Depende, basta fazer o que fizeram com os doleiros aqui no Brasil. Criaram a lei que criminaliza a atividade de doleiro. Basta usar a mesma lei e incluir os p2ps. Ai já era.

Não existe mais quem compra e vende dólar?

A questão é que isso SEMPRE vai existir, ainda que com um menor volume quando houver possiveis proibições.

A opção sempre vai estar lá enquanto ainda não vivermos em um mundo cyberpunk/orwelliano em que nós somos vigiados 24/7.

[bitmover]

A Celsius fez m3rd@ com o $$ dos clientes, assim como a FTX. É sobre gerenciamento de empresas centralizadas, e não altcoins. O Bitcoin pode ser descentralizado, mas o ecossistema e o varejo são centralizados.

A base do mal gerenciamento da ftx teve peso forte da altcoin deles que era meio q uma pirâmide. Não valia nada.

Depende, basta fazer o que fizeram com os doleiros aqui no Brasil. Criaram a lei que criminaliza a atividade de doleiro. Basta usar a mesma lei e incluir os p2ps. Ai já era.

Não existe mais quem compra e vende dólar?

A questão é que isso SEMPRE vai existir, ainda que com um menor volume quando houver possiveis proibições.

A opção sempre vai estar lá enquanto ainda não vivermos em um mundo cyberpunk/orwelliano em que nós somos vigiados 24/7.

Isso eu concordo com o tryninja. Nao tem como impedir nem reduzir. Impedir de vender bitcoin pra uma pessoa? Foi feito pra isso.

Acho até difícil uma lei dessa passar, pois o cara q vende p2p não sonega nada. O doleira sonega iof, e essa atividade é tradicionalmente feita por bancos e casas de câmbio,  e o bitcoin nem concorre esses..

[joker_josue]

Depende, basta fazer o que fizeram com os doleiros aqui no Brasil. Criaram a lei que criminaliza a atividade de doleiro. Basta usar a mesma lei e incluir os p2ps. Ai já era.

Não existe mais quem compra e vende dólar?

A questão é que isso SEMPRE vai existir, ainda que com um menor volume quando houver possiveis proibições.

A opção sempre vai estar lá enquanto ainda não vivermos em um mundo cyberpunk/orwelliano em que nós somos vigiados 24/7.

Isso eu concordo com o tryninja. Nao tem como impedir nem reduzir. Impedir de vender bitcoin pra uma pessoa? Foi feito pra isso.

Acho até difícil uma lei dessa passar, pois o cara q vende p2p não sonega nada. O doleira sonega iof, e essa atividade é tradicionalmente feita por bancos e casas de câmbio,  e o bitcoin nem concorre esses..

Quando mais ilegal tornarem, mais valor ele tem.
É como a droga, quanto mais ilegal ela é mais valor ela tem. E mesmo que fosse liberalizada, o ilegal continua a existir.

Por mais, leis que façam, o mercado paralelo irá sempre existir.
Tenho um amigo que costuma dizer, que a leis são feitas de uma forma e com o objetivo de serem ultrapassadas. E se pensarmos bem na nossa vida, todos nós fazemos coisas com o objetivo de ultrapassar a lei.

Desse modo, aumentar as restrições, só vai aumentar a dificuldade em controlar e não o contrario.

[TryNinja]

Quando mais ilegal tornarem, mais valor ele tem.
É como a droga, quanto mais ilegal ela é mais valor ela tem. E mesmo que fosse liberalizada, o ilegal continua a existir.

Mas também depende... As drogas tem valor ainda que ilegais pois a demanda é alta (tem muito usuário de drogas por ai), ai o preço é alto devido ao risco.

Hoje em dia você compra Bitcoin pois: a) acredita na ideia de moeda descentralizada; b) quer especular.

A maioria está no b, ou seja, uma proibição seria bastante danosa ao preço.

[alegotardo]

Quando mais ilegal tornarem, mais valor ele tem.
É como a droga, quanto mais ilegal ela é mais valor ela tem. E mesmo que fosse liberalizada, o ilegal continua a existir.

Mas também depende... As drogas tem valor ainda que ilegais pois a demanda é alta (tem muito usuário de drogas por ai), ai o preço é alto devido ao risco.

Hoje em dia você compra Bitcoin pois: a) acredita na ideia de moeda descentralizada; b) quer especular.

A maioria está no b, ou seja, uma proibição seria bastante danosa ao preço.

Concordo contigo... pois por mais que a gente fique culpando as exchanges, primides e demais serviços centralizados que acabaram ferrando com o ecossistema lindo que Satoshi criou e que estava crescendo organicamente e com respeito.... sabemos que o valor do Bitcoin não teria chego ao que ainda temos hoje se não fosse por esses "seres do mal" que tanto culpamos.

Exchanges aumentaram o poder de especulação e alavancaram o preço das criptos, qualquer bloqueio seria prejudicial ao valor das criptos.
Porém, estou quase pensando no quão bom e ruim seria se voltássemos à moda antiga.

[TryNinja]

Exchanges aumentaram o poder de especulação e alavancaram o preço das criptos, qualquer bloqueio seria prejudicial ao valor das criptos.
Porém, estou quase pensando no quão bom e ruim seria se voltássemos à moda antiga.

Talvez fosse melhor pensando no longo prazo. Já não conseguimos escapar das regulamentações que estão por vir, era melhor limpar o sistema de toda a alavancagem e sujeira (dinheiro de clientes de exchange alimentando ponzis) para podermos tentar "crescer" nessa ideia de uma economia descentralizada e permissionless.

[joker_josue]

Concordo contigo... pois por mais que a gente fique culpando as exchanges, primides e demais serviços centralizados que acabaram ferrando com o ecossistema lindo que Satoshi criou e que estava crescendo organicamente e com respeito.... sabemos que o valor do Bitcoin não teria chego ao que ainda temos hoje se não fosse por esses "seres do mal" que tanto culpamos.

Eu entrei no Bitcoin quando não havia exchanges, ou pelo menos na quantidade que existe, e apenas serviam para o BTC.
E mesmo assim, o valor subia.

Claro que as exchanges ajudaram a impulsionar o valor. Mas sem elas o valor iria continuar a subir, mesmo que mais lento, mas também seria mais solido.

Como o TryNinja, devemos olhar para o Bitcoin a longo prazo e não a curto.

[Disruptivas]

Adciona a fonte do artigo pra evitar problema
https://livecoins.com.br/bancos-proibem-compra-de-criptomoedas/

Obrigada, já editei e adicionei a fonte no primeiro post.

Quando mais ilegal tornarem, mais valor ele tem.
É como a droga, quanto mais ilegal ela é mais valor ela tem. E mesmo que fosse liberalizada, o ilegal continua a existir.

Por mais, leis que façam, o mercado paralelo irá sempre existir.
Tenho um amigo que costuma dizer, que a leis são feitas de uma forma e com o objetivo de serem ultrapassadas. E se pensarmos bem na nossa vida, todos nós fazemos coisas com o objetivo de ultrapassar a lei.

Desse modo, aumentar as restrições, só vai aumentar a dificuldade em controlar e não o contrario.

Será? Eu nunca tinha pensado nessa hipótese e possibilidade. Há alguns dados ou análises que mostram isso? Pra mim, poderia até ser o inverso. Claro que tem o ponto do aumento da escassez do ativo. Mas em um cenário em que tivesse nos desenvolvido sem todos esses problemas de industria, mas em que estivessemos enfrentando todos os problemas globais de inflação, queda na confiança institucional e etc, a demanda por BTC não seria muuuito maior? Não teríamos um preço mais alto e mais estável? Apenas a força especulativa é capaz de subir um preço? A utilidade do BTC não faria  o mesmo e talvez até faria melhor se a confiança geral não fosse cotidianamente abalada?

[bitmover]

Quando mais ilegal tornarem, mais valor ele tem.
É como a droga, quanto mais ilegal ela é mais valor ela tem. E mesmo que fosse liberalizada, o ilegal continua a existir.

Essa ideia não acho que seja bem assim. Não acredito que se a maconha legalizasse no Brasil ela ficaria mais barata. Teria maior qualidade, mas não cairia de preço.

Estive recenetemente em Amsterdam e a maconha lá e beeeem mais cara.

Hoje em dia você compra Bitcoin pois: a) acredita na ideia de moeda descentralizada; b) quer especular.

Eu diria que uma pessoa compra bitcoin :
a) precisa e usa uma moeda descentralizada
b) acredita e quer especular

Colocar "acreditar" no primeiro, dá a entender que a pessoa compra e acredita e por isso especula.

Hoje já existe muita gente precisando e usando o bitcoin com o fim que foi proposto.

Conheço já varias pessoas que não fazem hold do bitcoin, mas usam pra fazer remessas internacionais, compras internacionais, ou até para facilitar o recebimento de dinheiro por serviços etc.
Imagina fazer um trabalho de programação online e receber por fiat de outro país? ou até pequenos serviços daqui do forum. Melhor receber BTC e fazer o que voce quiser com ele.

Tenho um colega que compra regularmente artigos bem caros no exterior (acima de uma dezena de milhares de reais) e ele conseguiu baratear muito o negócio dele usando bitcoin para fazer as compras, pois evita o spread do dólar/real.

Existem tb pessoas que são muito ricas e querem somente proteger seu patrimônio ou fazer remessas, e nao querem especular.

Você já viu aquele filme o Lobo de Wall Street? Se tivesse bitcoin naquela época, metade do filme nem existiria.

Outro caso interessante foi a guerra da Ucrania. "Ah, mas shitcoins tb podem ser enviadas." Verdade. Mas e se desse a louca no Vitalik ou nos EUA ou no CEO de uma stable coin e ele proibisse enviar para os endereços do país?

edit: até me lembrei que recentemente precisei de dinheiro na Europa. Mandei via sistema banccário, e mais de 4 dias depois ainda estava sem dinheiro.
Mandei via BTC > bitstamp, estava com meu dinheiro em menos de 40minutos, na conta.

Exchanges aumentaram o poder de especulação e alavancaram o preço das criptos, qualquer bloqueio seria prejudicial ao valor das criptos.
Porém, estou quase pensando no quão bom e ruim seria se voltássemos à moda antiga.

Acho que as exchange não fazem tão mal ao bitcoin. Elas até facilitam o seu acesso e uso.

O problema é a união que acontece entre as altcoins ponzi e as exchanges. Isso que deve acabar.
Precisa de mais regulação em cima, infelizmente.