Bancos proíbem compra de criptomoedas após colapso da FTX

[Lucasgabd]

vários comentários interessantes aqui

agora, como eles vão regular a compra e venda P2P?
não vão, é impossível.

Depende, basta fazer o que fizeram com os doleiros aqui no Brasil. Criaram a lei que criminaliza a atividade de doleiro. Basta usar a mesma lei e incluir os p2ps. Ai já era.

já era o que?
o mercado de transação por dólares no P2P continua existindo, só é mais díficil
mas o sobrinho do irmão da madrinha do padre da minha igreja já comprou e vendeu dólares sem precisar passar por uma casa de câmbio oficial, diretamente com amigos ou postando na internet.

A Celsius fez m3rd@ com o $$ dos clientes, assim como a FTX. É sobre gerenciamento de empresas centralizadas, e não altcoins. O Bitcoin pode ser descentralizado, mas o ecossistema e o varejo são centralizados.

A base do mal gerenciamento da ftx teve peso forte da altcoin deles que era meio q uma pirâmide. Não valia nada.

Depende, basta fazer o que fizeram com os doleiros aqui no Brasil. Criaram a lei que criminaliza a atividade de doleiro. Basta usar a mesma lei e incluir os p2ps. Ai já era.

Não existe mais quem compra e vende dólar?

A questão é que isso SEMPRE vai existir, ainda que com um menor volume quando houver possiveis proibições.

A opção sempre vai estar lá enquanto ainda não vivermos em um mundo cyberpunk/orwelliano em que nós somos vigiados 24/7.

Isso eu concordo com o tryninja. Nao tem como impedir nem reduzir. Impedir de vender bitcoin pra uma pessoa? Foi feito pra isso.

Acho até difícil uma lei dessa passar, pois o cara q vende p2p não sonega nada. O doleira sonega iof, e essa atividade é tradicionalmente feita por bancos e casas de câmbio,  e o bitcoin nem concorre esses..

mesmo sem o FTT a FTX poderia ter feito o que fez com dinheiro dos clientes, só teria menos alavancagem, não acho que é essa a questão, meio enviesado achar que "o problema são as altcoins" ou algo do gênero.

e não tem regulação que vá impedir um dev anônimo de fazer um ponzi com outras altcoins, isso só dá pra impedir por outras vias por exemplo educando usuários para não cairem em ponzis.


olha, do jeito que o governo é não duvido inventarem que crypto tem que pagar IOF, fazer a lei valer serão outros quinhentos, claro...

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[bitmover]

mesmo sem o FTT a FTX poderia ter feito o que fez com dinheiro dos clientes, só teria menos alavancagem, não acho que é essa a questão, meio enviesado achar que "o problema são as altcoins" ou algo do gênero.

Estou apenas falando que o comentário ali em cima do TryNinja, que fala que os bancos não são nossos amigos "mas"  listou um monte de pirâmide de altcoin, Não se aplica ao bitcoin.

e não tem regulação que vá impedir um dev anônimo de fazer um ponzi com outras altcoins, isso só dá pra impedir por outras vias por exemplo educando usuários para não cairem em ponzis.

Mas tem regulação que impede que pessoas de boa fé entrem num projeto desses ué.
Lá nos EUA o SAM não pode listar a FTT, por exemplo. Já é um avanço.

O cara não pobe abrir uma corretora, dizer que faz um negócio legal e transparente, enquanto na verdade ele ta praticando uma piramide. Isso é um golpe.

Piramides são proibidas no mundo todo. Piramide não tem nada de revolucionário. É algo simplesmente criminoso.

No Brasil mesmo, muitas piramides já foram desmontadas e os fundos bloqueados via justiça, bem antes da bitcoin surgir.

Por exemplo, lembro desse caso que um colega caiu muitos anos atras (O  caso é de cerca de 2012-2013 e até hoje ta na justiça):
https://g1.globo.com/go/goias/noticia/2019/10/03/justica-federal-mantem-bloqueio-de-bens-da-bbom-que-inclui-ferraris-e-centenas-de-milhoes-de-reais.ghtml

[TryNinja]

Estou apenas falando que o comentário ali em cima do TryNinja, que fala que os bancos não são nossos amigos "mas"  listou um monte de pirâmide de altcoin, Não se aplica ao bitcoin.

Um monte de "pirâmide de altcoin" que tinha uma porrada de BTC. Lembrando que a Celsius tinha mais Bitcoin do que QUALQUER outra empresa no ramo (quase $7 BILHÕES).

Novamente, o ponto:

A Celsius fez m3rd@ com o $$ dos clientes, assim como a FTX. É sobre gerenciamento de empresas centralizadas, e não altcoins. O Bitcoin pode ser descentralizado, mas o ecossistema e o varejo são centralizados.

Nada importa o Bitcoin ser descentralizado se a maior parte do volume e da "vida" do ecossistema está em agentes centralizados. O varejo não compra BTC para botar em uma Electrum, e sim compra um IOU em apps mainstream como Robinhood e Blockfolio para especular no seu preço.

[joker_josue]

Essa ideia não acho que seja bem assim. Não acredito que se a maconha legalizasse no Brasil ela ficaria mais barata. Teria maior qualidade, mas não cairia de preço.

Estive recenetemente em Amsterdam e a maconha lá e beeeem mais cara.

Eu não quis dizer que  a droga ser legal iria a tornar mais barata. O que eu disse que é a escassez que faz aumentar o preço.
Ou seja, o facto de mesmo sendo legal, não se vender em qualquer lugar, ajuda a manter o preço alto.

Alem disso, se uma droga ilegal já é 100$, porque é que legal tinha de baixar? No mínimo aumenta um pouco mais, para pagar impostos.

[bitmover]

Nada importa o Bitcoin ser descentralizado se a maior parte do volume e da "vida" do ecossistema está em agentes centralizados. O varejo não compra BTC para botar em uma Electrum, e sim compra um IOU em apps mainstream como Robinhood e Blockfolio para especular no seu preço.

Eu não vejo assim. Eu mesmo sou do varejo e não utilizo nenhum desses serviços que voce citou.

Quem precisa de descentralização e liberdade, simplesmente deixa seu BTC dentro da sua carteira e não passa a custódia dos seus preciosos BTC pra terceiros na expectativa de lucro de curto prazo.

Eu não vejo problema se uma pessoa quiser deixar seu BTC nesses serviços ai de custódia que voce falou. Mas não da pra generalizar e falar que todo mundo faz isso, pq nao é verdade.

E sim, faz muita diferença a rede toda ser descentralizada e somente serviços serem centralizados. Pois no final das contas, a única coisa que a pessoa precisa para ter liberdade e controle sob seus btc é a rede. Nada mais.

Com terceiros eu deixo minha FIAT. Eu vejo alguns problemas nisso, mas não tenho opcão.

Mas meu BTC fica sob meu controle. Isso funciona até como um hedge, no país maluco em que vivemos onde podemos ter uma argentinização do câmbio e do país a qualquer momento, assim como um confisco do nada.

[TryNinja]

Eu não vejo assim. Eu mesmo sou do varejo e não utilizo nenhum desses serviços que voce citou.

Você varejo? kkk

Olha o conhecimento técnico que você tem. Com varejo ("retail") eu estou falando do "zoomer" que viu um tiktok sobre a Dogecoin e entrou no mundo crypto via Musk.

E sim, faz muita diferença a rede toda ser descentralizada e somente serviços serem centralizados. Pois no final das contas, a única coisa que a pessoa precisa para ter liberdade e controle sob seus btc é a rede. Nada mais.

Novamente.... não faz diferença na prática se 90% está cagando para o BTC ser descentralizado. Poderia muito bem ser um entry em um banco de dados MySql, desde que apresentasse a mesma natureza especulativa.

[bitmover]

Eu não vejo assim. Eu mesmo sou do varejo e não utilizo nenhum desses serviços que voce citou.

Você varejo? kkk

Olha o conhecimento técnico que você tem. Com varejo ("retail") eu estou falando do "zoomer" que viu um tiktok sobre a Dogecoin e entrou no mundo crypto.

Agradeço a alta estima que voce tem de mim, mas sou uma pequena sardinha 

Talvez voce esteja confundindo varejo com atacado, depois voce da uma pesquisada

O que é Varejo:
Varejo é considerado o tipo de venda que é feito diretamente para o consumidor final, sem intermediários, e onde as mercadorias são comercializadas em pequenas quantidades.

...
Já o atacado é o comércio que atende as pessoas jurídicas, ou seja, instituições, empresas, entidades e demais companhias que tenham um CNPJ. Neste caso, diferente do varejo, os produtos são disponibilizados em grandes quantidades para venda e a preços menores.

https://www.significados.com.br/varejo/#:~:text=O%20que%20%C3%A9%20Varejo%3A,a%20demanda%20dos%20consumidores%20finais.

[TryNinja]

Talvez voce esteja confundindo varejo com atacado, depois voce da uma pesquisada

Eu sei o que significa atacado <> varejo no dicionario, mas em minha experiencia, todo o mundo crypto usa "varejo" (de "retail") para designar o "regular joe" que entra por meio de propagandas e não tem conhecimento nenhum sobre o assunto. Agora você sabe o que eu quis dizer.

[joker_josue]

Novamente.... não faz diferença na prática se 90% está cagando para o BTC ser descentralizado. Poderia muito bem ser um entry em um banco de dados MySql, desde que apresentasse a mesma natureza especulativa.

Nisso tenho de concordar, a maioria das pessoas entra no BTC não por ele ser descentralizado e com a capacidade de se poder ter controlo sobre total sobre o seu dinheiro, mas entra apenas por questões especulativas.

Mas, isso vai mudar gradualmente, quando se tiver uma maior "economia circular" dentro do BTC, coisa que gradualmente vai aumentado.

[Lucasgabd]

Essa ideia não acho que seja bem assim. Não acredito que se a maconha legalizasse no Brasil ela ficaria mais barata. Teria maior qualidade, mas não cairia de preço.

Estive recenetemente em Amsterdam e a maconha lá e beeeem mais cara.

Eu não quis dizer que  a droga ser legal iria a tornar mais barata. O que eu disse que é a escassez que faz aumentar o preço.
Ou seja, o facto de mesmo sendo legal, não se vender em qualquer lugar, ajuda a manter o preço alto.

Alem disso, se uma droga ilegal já é 100$, porque é que legal tinha de baixar? No mínimo aumenta um pouco mais, para pagar impostos.

no caso das drogas tem outros problemas de jogar o mercado pra ilegalidade:
é mais difiícil verificar a procedência e muito do que é vendido é contaminado ou impuro, causando mais mortes e problemas.

não pensei num paralelo/analogia com o mercado crypto mas com certeza existe

Novamente.... não faz diferença na prática se 90% está cagando para o BTC ser descentralizado. Poderia muito bem ser um entry em um banco de dados MySql, desde que apresentasse a mesma natureza especulativa.

<...>

Mas, isso vai mudar gradualmente, quando se tiver uma maior "economia circular" dentro do BTC, coisa que gradualmente vai aumentado.

governos fazendo besteira como inflacionar demais a moeda, congelar contas e confiscar bens,
e situações extremas como guerras
vão acelerar esse processo

[bitmover]

Novamente.... não faz diferença na prática se 90% está cagando para o BTC ser descentralizado. Poderia muito bem ser um entry em um banco de dados MySql, desde que apresentasse a mesma natureza especulativa.

Nisso tenho de concordar, a maioria das pessoas entra no BTC não por ele ser descentralizado e com a capacidade de se poder ter controlo sobre total sobre o seu dinheiro, mas entra apenas por questões especulativas.

Isso não faz diferença. O que importa é a quantidade de dinheiro. Se milhares de pessoas investem mil pra especular, e aparece outra com 1 bilhão como reserva de valor, esse 1 pesa mais.

E pode-se falar o que quiser, mas o fato é que existem mais de mil criptomoedas, e cerca de 60% do dinheiro esta na única moeda descentralizada.

Além disso, a maior parte desse dinheiro está em poucos endereços . Apenas 2% dos endereços tem 1 bitcoin ou mais
https://bitcoinist.com/how-many-people-actually-have-at-least-1-bitcoin/

[joker_josue]

Além disso, a maior parte desse dinheiro está em poucos endereços . Apenas 2% dos endereços tem 1 bitcoin ou mais
https://bitcoinist.com/how-many-people-actually-have-at-least-1-bitcoin/

Obrigado por este ponto, muito interessante mesmo.
É interessante notar que quase 50% dos endereços tem menos de 0.001BTC. Uma boa campanha de assinatura, paga mais que isso por semana. Nos fazemos parte dos 50% que tem mais BTC. 

[Lucasgabd]

Novamente.... não faz diferença na prática se 90% está cagando para o BTC ser descentralizado. Poderia muito bem ser um entry em um banco de dados MySql, desde que apresentasse a mesma natureza especulativa.

Nisso tenho de concordar, a maioria das pessoas entra no BTC não por ele ser descentralizado e com a capacidade de se poder ter controlo sobre total sobre o seu dinheiro, mas entra apenas por questões especulativas.

Isso não faz diferença. O que importa é a quantidade de dinheiro. Se milhares de pessoas investem mil pra especular, e aparece outra com 1 bilhão como reserva de valor, esse 1 pesa mais.

E pode-se falar o que quiser, mas o fato é que existem mais de mil criptomoedas, e cerca de 60% do dinheiro esta na única moeda descentralizada.

Além disso, a maior parte desse dinheiro está em poucos endereços . Apenas 2% dos endereços tem 1 bitcoin ou mais
https://bitcoinist.com/how-many-people-actually-have-at-least-1-bitcoin/

o willy woo tem uns comparativos interessantes mostrando que a concentração de renda no btc está diminuindo (baleias distribuindo) e em fiat em geral está aumentando.
só somando no papo.

postei isso aqui em algum lugar num passado remoto.

[RickDeckard]

Eu por acaso já dei uma espreitadela no Bisq, e é realmente um pouco complexo a sua utilização, mas nada que não seja ultrapassada.
Tens usado a plataforma e tem tudo corrido bem? Que proteção tem os compradores/vendedores, apenas a confiança uns nos outros?

Desculpa o atraso na resposta, ao ler a thread não reparei na tua pergunta. Mas respondendo à questão, sim! Ao início a interface parece um bocado complexa (comparando com uma exchange normal onde só tens de inserir quanto queres comprar), mas depois de te habituares é bastante simples.

Basicamente em cada compra que fazes tu e o vendedor têm de depositar X BTC (depende de quanto estiveres a comprar), que acaba por agir como uma segurança para nenhuma das partes "fugir" do negócio. Diria que o único bloqueio à partida do Bisq é que precisas mesmo de ter algum BTC para depositar para as primeiras compras, o que para a maioria dos utilizadores "normais", isso não se verifica. Mas para quem tem já algum BTC para utilizar para escrow, diria que é uma das melhores alternativas!

Se estiveres à vontade com Inglês, aconselho este tutorial[1] - aborda tudo o que precisas de saber em relação a como utilizar o programa (para compra e venda de BTC) de uma forma simples e fácil de seguir.
[1]https://www.youtube.com/watch?v=4LyEKA5Iq9I

[joker_josue]

Desculpa o atraso na resposta, ao ler a thread não reparei na tua pergunta. Mas respondendo à questão, sim! Ao início a interface parece um bocado complexa (comparando com uma exchange normal onde só tens de inserir quanto queres comprar), mas depois de te habituares é bastante simples.

Basicamente em cada compra que fazes tu e o vendedor têm de depositar X BTC (depende de quanto estiveres a comprar), que acaba por agir como uma segurança para nenhuma das partes "fugir" do negócio. Diria que o único bloqueio à partida do Bisq é que precisas mesmo de ter algum BTC para depositar para as primeiras compras, o que para a maioria dos utilizadores "normais", isso não se verifica. Mas para quem tem já algum BTC para utilizar para escrow, diria que é uma das melhores alternativas!

Se estiveres à vontade com Inglês, aconselho este tutorial[1] - aborda tudo o que precisas de saber em relação a como utilizar o programa (para compra e venda de BTC) de uma forma simples e fácil de seguir.

Obrigado pela explicação.

De inicio quer fazer compras pequenas para testar. Vou ver se consigo um tempinho para explorar e ver melhor como funciona.