Apple quer cobrar 30% da taxa de rede das carteiras. Coinbase removida da loja!!

[joker_josue]

Triste terem demorado tantos anos pra combater esse monopólio. O estado é lento.

Na realidade, em termos práticos não é monopólio. Na UE a Apple apenas tem uns 35% do mercado, apesar de ser uma fatia muito grande, ainda não é considerada monopólio. Em relação atitude da Apple com relação a sua loja de aplicações, apesar de ser algo eticamente reprovável, não esta fora das leis.

Agora, acho que já vai tarde uma tomada de decisão, para não permitir uma empresa sozinha ter tanta influencia no mercado. Mas, a UE em termos tecnológicos é muito limitada, e está completamente fora de tempo, sem qualquer tipo de competitividade fase as empresas americanas e de outros mercados.

[bitmover]

Triste terem demorado tantos anos pra combater esse monopólio. O estado é lento.

Na realidade, em termos práticos não é monopólio. Na UE a Apple apenas tem uns 35% do mercado, apesar de ser uma fatia muito grande, ainda não é considerada monopólio. Em relação atitude da Apple com relação a sua loja de aplicações, apesar de ser algo eticamente reprovável, não esta fora das leis.

Agora, acho que já vai tarde uma tomada de decisão, para não permitir uma empresa sozinha ter tanta influencia no mercado. Mas, a UE em termos tecnológicos é muito limitada, e está completamente fora de tempo, sem qualquer tipo de competitividade fase as empresas americanas e de outros mercados.

Na prática é igual a Microsoft  que foi processada por fazer práticas irregulares com o Internet Explorer no Windows. Não lembro detalhes  mas o Windows dificultava o uso dr outros navegadores e tomou várias multas por isso.

É a mesma coisa... a Apple no caso não permite a instalação de outros app q não sejam da store dela

[joker_josue]

Na prática é igual a Microsoft  que foi processada por fazer práticas irregulares com o Internet Explorer no Windows. Não lembro detalhes  mas o Windows dificultava o uso dr outros navegadores e tomou várias multas por isso.

É a mesma coisa... a Apple no caso não permite a instalação de outros app q não sejam da store dela

É um pouco diferente...

Primeiro a Microsoft tem realmente a posição dominante, ainda hoje nos PCs, com mais de 80% do mercado a ter Windows.
Em segundo lugar, a Microsoft nunca dificultou o uso de outros browsers no seu sistema.

A UE tomo essa medida com o objetivo do browser europeu, Opera consegue-se ganhar mercado, alegando que o facto do Windows já trazer instalado o IE, criava uma tendência ao utilizador de não mudar, ganhando assim vantagem devido a sua posição dominante - argumentação sem sentido, enfim.
Então, a Microsoft foi obrigada a criar uma opção para os utilizadores escolherem o browser. Assim, durante uns 10 ou 12 anos, apos uma nova instalação do Windows, abria um popup com os vários browsers do mercado, para a pessoa escolher o que queria usar.

Mas o objetivo da UE acabou por não surtir efeito, e só fez com que aumenta-se outro browser americano o Chrome.

Atualmente, isso já não acontece, apesar do Windows ainda dominar o mercado, mas o browser dominante não é da Microsoft.

[bitmover]

Na prática é igual a Microsoft  que foi processada por fazer práticas irregulares com o Internet Explorer no Windows. Não lembro detalhes  mas o Windows dificultava o uso dr outros navegadores e tomou várias multas por isso.

É a mesma coisa... a Apple no caso não permite a instalação de outros app q não sejam da store dela

É um pouco diferente...

Primeiro a Microsoft tem realmente a posição dominante, ainda hoje nos PCs, com mais de 80% do mercado a ter Windows.
Em segundo lugar, a Microsoft nunca dificultou o uso de outros browsers no seu sistema.

A UE tomo essa medida com o objetivo do browser europeu, Opera consegue-se ganhar mercado, alegando que o facto do Windows já trazer instalado o IE, criava uma tendência ao utilizador de não mudar, ganhando assim vantagem devido a sua posição dominante - argumentação sem sentido, enfim.
Então, a Microsoft foi obrigada a criar uma opção para os utilizadores escolherem o browser. Assim, durante uns 10 ou 12 anos, apos uma nova instalação do Windows, abria um popup com os vários browsers do mercado, para a pessoa escolher o que queria usar.

Mas o objetivo da UE acabou por não surtir efeito, e só fez com que aumenta-se outro browser americano o Chrome.

Atualmente, isso já não acontece, apesar do Windows ainda dominar o mercado, mas o browser dominante não é da Microsoft.

Ela foi multa pela União europeia por concorrência desleal em 2013.

Este acordo vem de 2009, quando finalmente a Comissão encerrou uma ampla investigação sobre a prática de competição desleal ao colocar o Internet Explorer como navegador padrão em todos os computadores rodando Windows. Investigadores chegaram à conclusão de que sim, a Microsoft usara de sua posição dominante no mercado de PCs para incluir um software que não dava margem para concorrentes como Chrome produzido pelo Google, o Firefox da Mozilla e o Opera da norueguesa Opera Software.

https://tecnoblog.net/arquivo/126123/microsoft-multa-comissao-europeia-internet-explorer/

Na época pegou muito feio, e essa história já era antiga. Difícil recuperar aqui agora noticias de 20 anos atrás.

No caso aqui, dá pra ver que desde 2004 ela vinha com práticas desleal

Microsoft é multada pela União Européia em US$ 1,3 bilhão em caso antitruste
Europa multa a companhia pela terceira vez, pelo não cumprimento da decisão antitruste de 2004 até outubro do ano passado.

https://itforum.com.br/noticias/microsoft-e-multada-pela-uniao-europeia-em-us-1-3-bilhao-em-caso-antitruste/


Surtiram bastante efeito as medidas. O ie deixou de ser dominante, e o dominante agora é o Chrome, pq é melhor para a maioria dos usuários e não pq é o padrão do sistema

[joker_josue]

Ela foi multa pela União europeia por concorrência desleal em 2013.

Sim... foi como eu disse. A Microsoft foi multada, porque o Windows já incluía um browser, o IE.

Então na ótica das autoridades europeias isso era concorrência desleal. não dando margens para outros browsers crescerem. Mas esse argumento não é correto, porque a Microsoft nunca impediu os outros browsers serem instalados ou criou ferramentas para dificultar isso.

O mais curioso é que o pop-up que aparecia, com a lista de outros browsers, era no IE e o download dos mesmos era feito no IE. Funcionava como sempre funcionou.

Na realidade, a ideia era tentar que o Opera ganha-se mercado, mas a estratégia não funcionou.
Sabes que esse assunto aqui em Portugal e na Europa foi muito badalado. Pessoalmente nunca concordei com a multa, porque a Microsoft nunca privou ninguém de usar o browser que quiser.

Isto era o mesmo, que agora a WinZip viesse reclamar que o Windows tem sistema de zip e é mau para o negocio. Ou a Nero Burning vir reclamar que já se consegue gravar CDs no Windows sem programas de terceiros.

A historia dessa multa, veem na sequencia do boom .com ter estourado no inicio dos anos 2000. Então a UE quis cair em cima das empresas que alegadamente podiam andar a prejudicar outras, neste caso a Microsoft. O resto são os procedimentos normais, de fazer-não fazer de recurso-contra recurso.

Sabes que as vezes a UE tem ideias mirabolantes, que aparentemente resultam, mas na realidade não são de grande utilidade. Como a lei da proteção de dados, que prejudica mais do que protege. Essa historia do browser, onde o Opera continuo na mesma. Entre outros que vão surgindo.

[Disruptivas]

Sabes que esse assunto aqui em Portugal e na Europa foi muito badalado. Pessoalmente nunca concordei com a multa, porque a Microsoft nunca privou ninguém de usar o browser que quiser.

Não conhecia essa polêmica, acho que o assunto não foi tão badalado por aqui. Mas realmente é uma situação diferente o posicionamento da Microsoft e da Apple, que é muito pior.

E nunca tinha me ''tocado'' sobre a questão Window vs Chrome, mas realmente bom que não sejam os mesmos.

E sobre esse dado ''Na UE a Apple apenas tem uns 35% do mercado'', tem a fonte? é em relação ao que?

[joker_josue]

E sobre esse dado ''Na UE a Apple apenas tem uns 35% do mercado'', tem a fonte? é em relação ao que?

Apenas 35% do mercado europeu dos dispositivos moveis:
Android > 63.58%
iOS > 35.92%

https://gs.statcounter.com/os-market-share/mobile/europe

[bitmover]

Não conhecia essa polêmica, acho que o assunto não foi tão badalado por aqui.

Essa polêmica é bastante antiga. A MS empurrava um o IE, que era uma merda, e dificultava utilizar os outros.
Isso é da época de 98, 99 e arrastou até essas datas que botei, acho que 2013.

[joker_josue]

Essa polêmica é bastante antiga. A MS empurrava um o IE, que era uma merda, e dificultava utilizar os outros.
Isso é da época de 98, 99 e arrastou até essas datas que botei, acho que 2013.

Bitmover desculpa, mas a MS nunca dificultou o uso dos outros browsers. Sempre foi possível fazer o que ainda hoje se faz: abrir o IE/Edge, entrar no Google/Firefox/etc, e fazer o download e instalar o browser que se quiser. E sempre foi possível definir qual o browser que era usado para abrir as paginas web.

Eu uso Windows desde o 95, e sempre foi assim.

O problema surge porque a MS começa a lançar o Win95 com o IE pré instalado. O que levou muitas pessoas a não instalarem do Netscape Navigator que era o browser dominante na altura. Com passar do tempo e o lançamento do Win98, com o IE melhorado, começa a ganhar terreno face ao Netscape, tornado o IE o browser mais utilizado do mercado, e por sua vez a Netscape começou a cair radicalmente.

Então a Netscape avança com um processo contra a MS por alegar que a MS estava a usar a sua posição dominante. O resultado foi o que já falamos.


EDIT:
Mais detalhes sobre o processo dos US:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft_Corp.

Destacando que as alegações era sobre a combinação do SO + Browser, e não que a MS dificultava a instalação de outros browsers (coisa que não aconteceu). Claro que depois surge a questão, se a MS tinha feito acordos com outras empresas para usar/promover o IE ou não.

The government alleged that Microsoft had abused monopoly power on Intel-based personal computers in its handling of operating system and web browser integration. The central issue was whether Microsoft was allowed to bundle its IE web browser software with its Windows operating system. Bundling the two products was allegedly a key factor in Microsoft's victory in the browser wars of the late 1990s, as every Windows user had a copy of IE. It was further alleged that this restricted the market for competing web browsers (such as Netscape Navigator or Opera), since it typically took extra time to buy and install the competing browsers. Underlying these disputes were questions of whether Microsoft had manipulated its application programming interfaces to favor IE over third-party browsers. The government also questioned Microsoft's conduct in enforcing restrictive licensing agreements with original equipment manufacturers who were required to include that arrangement.[6]

[rdluffy]

Hoje apareceu uma matéria bem interessante no meu celular:

CEO da Epic diz que levaria caso contra Apple à Suprema Corte dos EUA

Além de ter publicado no Twitter que a Apple é “uma ameaça para a liberdade no mundo”, ele falou que “todo político deveria temer” a empresa. Para o executivo, é perigoso que a corporação mais poderosa do mundo possa decidir o que cada um pode dizer. Ele ressaltou, ainda, que há bastante influência de lobistas na discussão sobre a legislação que poderá regular lojas de apps.

Fonte: https://macmagazine.com.br/post/2022/12/09/ceo-da-epic-diz-que-levaria-caso-contra-apple-a-suprema-corte-dos-eua/

Realmente, como já falaram aqui, a briga da Epic é épica 

[bitmover]

Então a Netscape avança com um processo contra a MS por alegar que a MS estava a usar a sua posição dominante. O resultado foi o que já falamos.

Mas na mensagem anterior vc estava falando que o negócio era que a UE queria que usassem o opera. Agora é a Netscape?

No final, o que importa é o que está no processo é que a MS utilizou de práticas desleais e monopolista para forçar geral a usar o ie e prejudicar os outros navegadores.

Eu mesmo usava o Windows 95 e 98 e chegou uma época em que o ie não podia ser removido pq ele era o próprio Windows Explorer e o ie eram a mesma coisa.

Bem, não faz diferença no final. Ela perdeu, mudou as práticas, e o IE que era o predominante foi descontinuado após as multas. E o Opera continuou sempre irrelevante,  e o Netscape virou o Firefox. E quem ganhou foi o Google chrome

[TryNinja]

Então a Netscape avança com um processo contra a MS por alegar que a MS estava a usar a sua posição dominante. O resultado foi o que já falamos.

Mas na mensagem anterior vc estava falando que o negócio era que a UE queria que usassem o opera. Agora é a Netscape?

Tá no post dele:

EDIT:
Mais detalhes sobre o processo dos US:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft_Corp.

Destacando que as alegações era sobre a combinação do SO + Browser, e não que a MS dificultava a instalação de outros browsers (coisa que não aconteceu). Claro que depois surge a questão, se a MS tinha feito acordos com outras empresas para usar/promover o IE ou não.

The government alleged that Microsoft had abused monopoly power on Intel-based personal computers in its handling of operating system and web browser integration. The central issue was whether Microsoft was allowed to bundle its IE web browser software with its Windows operating system. Bundling the two products was allegedly a key factor in Microsoft's victory in the browser wars of the late 1990s, as every Windows user had a copy of IE. It was further alleged that this restricted the market for competing web browsers (such as Netscape Navigator or Opera), since it typically took extra time to buy and install the competing browsers. Underlying these disputes were questions of whether Microsoft had manipulated its application programming interfaces to favor IE over third-party browsers. The government also questioned Microsoft's conduct in enforcing restrictive licensing agreements with original equipment manufacturers who were required to include that arrangement.[6]

"United States vs Microsoft"

Assim como houve um processo pro parte da UE à pedido da Opera: https://press.opera.com/2009/12/16/consumers-win-in-the-eu-case-against-microsoft/

Opera Software urged the European Commission to investigate Microsoft’s abuse of its dominant market position and the company’s bundling of Internet Explorer with its Windows operating system.

[sabotag3x]

Ela perdeu, mudou as práticas, e o IE que era o predominante foi descontinuado após as multas. E o Opera continuou sempre irrelevante,  e o Netscape virou o Firefox. E quem ganhou foi o Google chrome

Mudou só o nome, impossível desinstalar o Edge



Google (Alphabet) também deve ter algum processo parecido por fazer o mesmo no Android (já vem com todos programas dele instalados).

[TryNinja]

Ela perdeu, mudou as práticas, e o IE que era o predominante foi descontinuado após as multas. E o Opera continuou sempre irrelevante,  e o Netscape virou o Firefox. E quem ganhou foi o Google chrome

Mudou só o nome, impossível desinstalar o Edge

Olha, impossível teeecnicamente não é (tem uns comandos para isso).

https://www.tomsguide.com/how-to/how-to-uninstall-microsoft-edge

Quanto a questão do "já vem pre-instalado", eu acho super tranquilo e uma sacanagem as empresas ficarem chorando por conta disso. Um navegador tem que vir instalado, e à partir dele, é só baixar o que você quiser. Teriam eles que ficar fazendo propaganda gratuita de todo navegador que existe, dando a opção na lata?

O único problema, em minha opinião, é o que a Apple faz, obrigando todo desenvolvedor a seguir as suas regras e taxas abusivas, sem opção de permitir a instalação por fora. Ainda que ela não tenha um verdadeiro monopolio (>51%), ela é 1 dos 2 únicos players de software de celular do mundo (que importam).

Já desenvolvi um aplicativo que era utilizado pelo pessoal do meu curso e não conseguia disponibilizar ele no iOS pois era necessário pagar $100 por ano para isso, enquanto a Google cobra meros $25 uma única vez!!

[joker_josue]

Mas na mensagem anterior vc estava falando que o negócio era que a UE queria que usassem o opera. Agora é a Netscape?

A historia começo nos US com o Netscape... que acabou apenas com algumas multas. Mas o verdadeira batalha acabou por ser na UE, por causa do Opera, onde as medidas tiveram um maior impacto - teoricamente.

No final, o que importa é o que está no processo é que a MS utilizou de práticas desleais e monopolista para forçar geral a usar o ie e prejudicar os outros navegadores.

Eu mesmo usava o Windows 95 e 98 e chegou uma época em que o ie não podia ser removido pq ele era o próprio Windows Explorer e o ie eram a mesma coisa.

Bem, não faz diferença no final. Ela perdeu, mudou as práticas, e o IE que era o predominante foi descontinuado após as multas. E o Opera continuou sempre irrelevante,  e o Netscape virou o Firefox. E quem ganhou foi o Google chrome

Até hoje o IE/Edge não pode ser removido, nem o Windows Explorer, são elementos do próprio Windows. Sempre foi assim.
Nunca houve problemas em usar outros browsers no Windows e a existência do IE nunca foi um problema.

Na realidade, esta tudo igual na forma como o Windows funciona, nesse respeito. Continua a vir um browser de raiz e a pessoa usa o que quiser, instalando o que quiser.

Podes dizer que a MS usou praticas desleais e monopolista, por tentar promover o seu browser junto de outras empresas de software, e nisso até concordo.

Mas a Opera/Firefox faz o mesmo, não sendo incomum encontrar instalações de programas que tentam instalar esses browsers de forma escondida (nunca vi uma condenação a respeito).
Com foi/é atitude da Google a usar a sua posição dominante nos motores de busca, para surgir um pop-up sempre que alguém acede ao seu site sem ser pelo Chrome a dizer que para obter um melhor desempenho usar o Chrome (também nunca vi uma condenação a respeito).


Moral da historia: a MS teve de pagar umas multas, fazer publicidade a concorrência, e no final ficou tudo a funcionar da mesma maneira. E os que tentaram processar a MS perderam relevância, e quem ganhou foi quem nunca questionou a situação - a Google.


EDIT:
O Windows instalado em países da UE, tinha de ter um pop-up no arranque, com uma lista de todos os browsers do mercado (ou quase todos). A pessoa escolhia um, e abri o IE na pagina correspondente para fazer o download. A malta foi toda para a Google, que era o nome mais conhecido...

[alegotardo]

Em síntese, eles removeram a Coinbase Wallet (carteira de custódia própria da Coinbase, não a exchange) da loja pois ela permitia o envio de NFTs e cobrava taxas (da rede!!) sem pagar os 30% que a Apple cobra de seus apps.

Quem sabe o mínimo sobre crypto sabe que isso não faz sentido. Imagina cobrar 30% da taxa da rede quando se envia Bitcoins? Ou cobrar 30% da taxa cobrada em um TED quando se faz uma transferência bancária?

Vamos ver se eles mudam de ideia.

Essa taxa fixa da Apple é abusiva e LOOOOUCA.

Infelizmente não existe, até onde eu sei, uma forma de instalar aplicativos não oficiais no IOS, por isso a regra é clara e rigorosa: Pague os 30% ou então caiam fora.

Obviamente os maiores prejudicados por isso são os usuários, e enquanto eles não fizerem pressão contra a Apple, nada vai mudar pois essa não é a primeira "briga" que a Apple compra por esse motivo e obviamente não será a última.

Eu acho que já passou da hora de algum órgão regulamentador obrigar a Apple a aceitar a instalação de aplicativos de terceiros por fora da sua store.
Claramente estamos presenciando um sistema ilegal onde o usuário compra um equipamento e a Apple dita o que ele pode ou não instalar em algo que é seu apenas pela defesa dos lucros da Apple, muito mais do que pela segurança dos usuários como ela alega ser.

[rdluffy]

Infelizmente não existe, até onde eu sei, uma forma de instalar aplicativos não oficiais no IOS, por isso a regra é clara e rigorosa: Pague os 30% ou então caiam fora.

Não sei como anda a cena agora, mas eu já cheguei a ter os primeiros iPhones (sim, sou velho já e posso falar, os antigos iPhones eram ótimos), e tinha Jailbreak, você desbloqueava o sistema para poder fazer várias coisas, não necessariamente aplicativos piratas, mas liberava o acesso a várias coisas que a Apple bloqueava.
Hoje em dia acho que nem existe mais isso.
Acabei ficando curioso e descobri que ainda existe sim

Mas acho que o futuro é todos sistemas, Android, IOS e outros, terem mais lojas de aplicativos e não só a da própria fabricante.

O Windows instalado em países da UE, tinha de ter um pop-up no arranque, com uma lista de todos os browsers do mercado (ou quase todos). A pessoa escolhia um, e abri o IE na pagina correspondente para fazer o download. A malta foi toda para a Google, que era o nome mais conhecido...

Nunca tinha ouvido falar disso, bem interessante perguntar qual navegador usar. E de qualquer forma como você citou, abria o Internet Explorer  e baixava o outro navegador 

[TryNinja]

Infelizmente não existe, até onde eu sei, uma forma de instalar aplicativos não oficiais no IOS, por isso a regra é clara e rigorosa: Pague os 30% ou então caiam fora.

Não sei como anda a cena agora, mas eu já cheguei a ter os primeiros iPhones (sim, sou velho já e posso falar, os antigos iPhones eram ótimos), e tinha Jailbreak, você desbloqueava o sistema para poder fazer várias coisas, não necessariamente aplicativos piratas, mas liberava o acesso a várias coisas que a Apple bloqueava.
Hoje em dia acho que nem existe mais isso.
Acabei ficando curioso e descobri que ainda existe sim

Mas acho que o futuro é todos sistemas, Android, IOS e outros, terem mais lojas de aplicativos e não só a da própria fabricante.

Jailbreak é algo muito, mas muito dificil de se fazer nos dias atuais. Só algumas versões do iOS, em alguns modelos de iPhone.

O que você pode fazer é o sideload de até 3 apps por conta da Apple. Mas isso é muito chato e não amigável: 1) o app só funciona por um tempo e você tem que ficar refazendo o processo; 2) o processo tem que ser feito pelo PC; 3) você precisa ter o .ipa do aplicativo, algo dificil de conseguir.

[joker_josue]

O Windows instalado em países da UE, tinha de ter um pop-up no arranque, com uma lista de todos os browsers do mercado (ou quase todos). A pessoa escolhia um, e abri o IE na pagina correspondente para fazer o download. A malta foi toda para a Google, que era o nome mais conhecido...

Nunca tinha ouvido falar disso, bem interessante perguntar qual navegador usar. E de qualquer forma como você citou, abria o Internet Explorer  e baixava o outro navegador 

Nem mais. Por isso é que eu fui sempre muito critico sobre essas multas/ações contra a MS. Não porque ela seja inocente e vitima de modo geral, mas porque o que foi exigido não fazia qualquer sentido e não acusação também de certa medida era exagerada, porque não era o que acontecia na realidade.

[bitmover]

Essa taxa fixa da Apple é abusiva e LOOOOUCA.

Infelizmente não existe, até onde eu sei, uma forma de instalar aplicativos não oficiais no IOS, por isso a regra é clara e rigorosa: Pague os 30% ou então caiam fora.

Obviamente os maiores prejudicados por isso são os usuários, e enquanto eles não fizerem pressão contra a Apple, nada vai mudar pois essa não é a primeira "briga" que a Apple compra por esse motivo e obviamente não será a última.

Ah, quem usa Apple não se importa de pagar 30% a mais nos app. Pagou 200% a mais no hardware já 

Eu acho que já passou da hora de algum órgão regulamentador obrigar a Apple a aceitar a instalação de aplicativos de terceiros por fora da sua store.
Claramente estamos presenciando um sistema ilegal onde o usuário compra um equipamento e a Apple dita o que ele pode ou não instalar em algo que é seu apenas pela defesa dos lucros da Apple, muito mais do que pela segurança dos usuários como ela alega ser.

Bem, a regulação já foi em cima das entradas fora do padrão USB. Em breve vão dar um jeito nessa store... mas vai demorar, o estado é lento demais.