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November 01, 2024, 06:45:14 AM *
News: Bitcoin Pumpkin Carving Contest
 
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Author Topic: Que penser de cette 'théorie' ?  (Read 201 times)
GrosWesh (OP)
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December 05, 2022, 07:58:54 PM
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 #1

Pour lui, c'est plus qu'une simple théorie.... Il a l'air sur que ce qu'il affirme est vrai.

Qui est il, lui ?

Je parle de 'FatManTerra' sur twitter. Il a été très très actif au sujet de Luna et sa chute. Je le trouvait pertinent jusqu'à un certain point mais finalement son 'obsession' pour l'affaire Terra Luna m'avait écarté de ses posts. Je l'avais trouvé trop 'conspirationniste' pour utiliser un terme à la mode.

Mais voici qu'il y a quelques jours il a décidé de s'en prendre à une autre cible. Et celle ci n'est autre que ChipMixer.

J'ai longuement hésité avant de venir poster ça ici, pour les raisons qu'on imagine. Et je me dit qu'il n'y a pas de raison , finalement, de ne pas en parler. Je serai curieux de connaître vos avis.

Le sujet : il affirme ni plus ni moins que ChipMixer est orchestré par ... le gouvernement américain.

https://twitter.com/FatManTerra/status/1595500778197815317

Par ailleurs, puisque qu'on en parle (et sans lien avec l'avis du susnommé mr 'Fatman'), aparemment ChipMixer est utilisé par le 'hacker' de ftx : https://twitter.com/zachxbt/status/1597605432780296192.
elma
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December 05, 2022, 08:13:20 PM
 #2

Je vais regarder tout ça mais déjà, je trouverais étonnant que les services américains (et autres) n'aient pas un pied (et des oreilles) dans les cryptos. Les cryptos peuvent déjà être un moyen de communication discret à surveiller, lorsqu'on sait par exemple qu'ils surveillent les chats sur les jeux en lignes (consoles ou pc).
En ce qui concerne le financement des groupes terroristes ou des cartels, j'espère aussi qu'ils surveillent les cryptos.

Je n'aurais pas pensé à un mixer car ça touche peu de monde au final mais il est vrai que ceux qui mixent on sûrement des raisons (pas très légales) de le faire.
J'aurais plutôt pensé qu'ils étaient investis dans les Cex...et les malversations de FTX m'ont mis un peu la puce à l'oreille (mais aucune preuve, si ce n'est que SBF me semblent très proches des "pouvoirs" même avant d'être connu).

Contrôler quelques acteurs stratégiques de la crypto pourrait servir à faire écrouler le système si ça devenait nécessaire.

"Qu’on me donne six lignes écrites de la main du plus honnête homme, j'y trouverai de quoi le faire pendre.“ (Richelieu)
GrosWesh (OP)
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December 05, 2022, 08:16:37 PM
 #3

les malversations de FTX m'ont mis un peu la puce à l'oreille (mais aucune preuve, si ce n'est que SBF me semblent très proches des "pouvoirs" même avant d'être connu).

elma
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December 05, 2022, 08:23:06 PM
 #4

les malversations de FTX m'ont mis un peu la puce à l'oreille (mais aucune preuve, si ce n'est que SBF me semblent très proches des "pouvoirs" même avant d'être connu).

c'est Monica Lewinsky à gauche ? Smiley On dirait que SBF regarde sa robe.

"Qu’on me donne six lignes écrites de la main du plus honnête homme, j'y trouverai de quoi le faire pendre.“ (Richelieu)
Halab
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I find your lack of faith in Bitcoin disturbing.


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December 06, 2022, 07:25:56 AM
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 #5

Pfiou que dire face à tant de preuves irréfutables ? Edwy Plenel et Elise Lucet ont pris une leçon de journalisme.

Mais ce que je remarque c'est que son tweet date du 23/11 et qu'on est plus payé depuis cette même semaine pour la campagne de signature de CM car DS_ est "malade". Coincidence ?
DS_ si tu me lis place sbradaradjian dans un post si ta sécurité est compromise !
Ha le spreadsheet a été mis à jour cette nuit, tout va bien Smiley

Après on est dans les cryptos, l'impossible est possible par n'importe qui, n'importe où...

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Danydee
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December 07, 2022, 02:17:20 AM
Last edit: December 07, 2022, 02:38:16 AM by Danydee
 #6

DS a dû vous griller vos sous sur le match belgique canada  Grin Grin Grin

un vieil ami, comme lui.. dites lui juste qu'il peu revenir sans rien avoir à craindre  Roll Eyes






Par ailleurs, puisque qu'on en parle (et sans lien avec l'avis du susnommé mr 'Fatman'), aparemment ChipMixer est utilisé par le 'hacker' de ftx : https://twitter.com/zachxbt/status/1597605432780296192.

Ce qui voudrait dire qu'à minima CM coopère avec les autorités ??

qui dans ce cas comprometterait totalement la stabilité/sécurité du système !




puis c'est pas le premier à trouver ça louche, toutes ces sommes dépensées... on tourne on tourne et on se demande si en fin de compte ce n'est pas un gros Early qui l'a créé pour je ne sais quelles raisons dans sa tête !


puis même le plus petit acteur/mixeur du marché équivaudrait à une mine d'or si il était détenu par un service de renseignement..

Alors CM !


Gouvernement US, société de sécurité/renseignement/consulting privée.. même un petit état aurait pût être derrière au vu de l'accès que ça lui procure, la valeur de ce qu'il peut en tirer rien qu'à combien ça peut apporter comme monnaie d'échange !

GrosWesh (OP)
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December 07, 2022, 05:39:26 PM
 #7


Ce qui voudrait dire qu'à minima CM coopère avec les autorités ??



Je ne vois pas ce qui te permet de supposer ça, Danydee ?

Il y a des mecss  qui utilisent des outils pour essayer de faire concorder des entrées vers le mixer avec les sorties (du moins c'est ce que moi j'en comprend) mais de là à dire qu'il coopère ? (bon sauf si ce sont les autorités aux manettes  Grin).

Je n'ai pas d'avis précis, je m'interroge seulement sur la probabilité que ces affirmations aient un minimum de bases solides. En tout cas ce thread n'a pas déchainé les passions ni sur twitter ni ici.  
Saint-loup
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December 07, 2022, 10:02:35 PM
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 #8

J'avoue que moi aussi j'ai de sérieux doutes là-dessus. Tout le monde avait été très étonné qu'ils payent toujours leur campagne le même tarif en Bitcoin alors que Bitcoin augmentait très fortement. Toutes les autres campagnes s'étaient ajustées sauf eux, comme si ils n'en avaient rien à faire du fric qu'ils dépensaient, il a fallu qu'une polémique éclate et que les membres eux-mêmes disent qu'ils payaient trop, pour qu'ils finissent par corriger le tir.

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Danydee
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December 07, 2022, 10:27:12 PM
Last edit: December 07, 2022, 10:38:34 PM by Danydee
 #9

 .. ouais,  t'aurais un peu vu le soit-disant test avec (alpha testeurs) qu'ils avaient fait ici


 https://bitcointalk.org/index.php?topic=1923170.0



4 petites questions..

j'ai plus / retrouve plus le message en PMs

genre:

1. quel portefeuilles tu utilise..
2. déjà utilisé un mixeur??
3. je sais plus ...
4. serait tu intéressé de participer à une campagne de signature

LeGaulois
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December 08, 2022, 01:53:11 AM
Last edit: December 08, 2022, 02:09:19 AM by LeGaulois
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 #10

Quote
J'ai longuement hésité avant de venir poster ça ici, pour les raisons qu'on imagine. Et je me dit qu'il n'y a pas de raison , finalement, de ne pas en parler. Je serai curieux de connaître vos avis.

Bien sûr il n'y a pas de raison de ne pas pouvoir en parler.
Je suis un peu gêné de commenter mais je veux juste rappeler quelques principes et histoires.(désolé si c'est long)

Attention à ne pas tomber dans les théories du complot avec le fantasme autour de la CIA/NSA qui serait derrière tout ce qui est obscure sur le web. Au fil des années ca fleurit sur le www. Un coup c'était la CIA qui était derrière Tor, un autre la NSA est le créateur de Bitcoin, la CIA derrière Cloudflare, etc...
Et pour rester dans le domaine des mixeurs de bitcoins, on peut citer Bitmixer il y a quelques années...
Le site avait décidé de fermer leur service (parce que son opinion a changé sur les mixeurs). Vu la vache à lait que c'était niveau rentabilité, c'était inimaginable de vouloir fermer ce site, donc c'est forcément la CIA qui a fait un honeypot et maintenant qu'ils ont fini, ils ferment.

Et pourquoi les USA? Pourquoi ca ne serait pas le gouvernement chinois, russe, Français, zimbabwe ou autre. Pourquoi forcément les USA?
Il n'ajoute rien pour justifier. C'est un peu trop facile je trouve. Ca ressemble plus à des histoires de la mère Michelle qui a perdu son chat.

Si c'était le cas, alors pourquoi le FBI utiliserait lui même des mixeurs alors qu'il en possède un lui même (et bien plus évolué).
Ceci afin d'obscurcir les transactions des bitcoins, notamment ceux saisis qui proviennent de silk road, par exemple (c'est pas juste une théorie hein).

Tenez une adresse (déclarée) du FBI
https://blockchair.com/bitcoin/address/1P9RQEr2XeE3PEb44ZE35sfZRRW1JHU8qx
800,000 transactions, 43 millions de btc ont transité (et oui sur les 21 millions max possible).

La Chine a récemment utilisé des bitcoins pour essayer de corrompre des agents aux USA, alors ca pourrait tout aussi bien être la Chine derrière Chipmixer, puisqu'ils sont dans la crypto (c'est la plus grosse baleine de BTC depuis peu)
Ou les hollandais. Après tout ils ont obtenu une bonne expérience derrière Bestmixer pendant des mois...

- En mai 2017, ChipMixer a été publié par un tout nouveau compte anonyme sur le forum Bitcoin Talk.

Comme n'importe quel autre mixeur...
Tu n'en verra jamais un s'inscrire sur le forum en donnant un élément identifiable. Faudrait donner son nom/prénom, et son adresse pour être assez de confiance? Non parce que, les gens tiennent à leur vie hein...

- ChipMixer a été lancé avec un modèle "payez ce que vous voulez", ce qui est peu commun pour les mixeurs. Les utilisateurs n'avaient pas à payer de frais obligatoires pour mixer, mais pouvaient faire un don au site Web. Comme tout entrepreneur technologique vous le dira, les dons ne sont généralement pas un modèle économique viable.

Si ce n'est pas courant pour un mixeur, c'est un business modèle qui existent dans plein d'autres niches. On ne peut pas reprocher à quelqu'un de vouloir innover en faisant quelque chose d'inhabituelle.

Quote
Le prix libre est un mode de fixation du prix par l'acheteur d'un bien ou d'un service, qui peut être pour lui une manière de payer :

le prix qu'il estime juste,
un prix de soutien par rapport à un coût de revient affiché, un prix suggéré ou plancher
un montant inférieur au coût de revient s'il ne peut ou ne souhaite pas payer cette somme.

Le prix libre est notamment pratiqué dans les milieux artistiques (rémunération "au chapeau"), alternatifs, anarchistes et altermondialistes, mais il constitue aussi dans d'autres contextes un moyen de faire de la discrimination par les prix ou de la segmentation de marché sans réaliser une étude très poussée, ou de tester la demande sur un marché. Des travaux de recherches ont également montré qu'avec des indications données à l'acheteur sur un prix recommandé, sur la valeur ou le coût de revient, il peut conduire les consommateurs à payer plus pour un même produit ou à consommer plus qu'un prix fixé par le vendeur1.

- Sans aucun revenu, ChipMixer a versé plusieurs primes importantes aux testeurs alpha, a acheté des espaces publicitaires sur le forum et a mené une grande campagne de signatures, avec des dépenses de plusieurs dizaines ou centaines de bitcoins.

en vérité la prime était de 0.001 BTC. En 2017, ca faisait 10-15 balles.
"des primes importantes"  2 baguettes, 4 pains au chocolat et 2 parts de flanc. De quoi payer le gouter Cheesy
Encore une fois, c'est une pratique normale et répandue sur le forum

- il est clair pour moi qu'ils sont financés par une entité extrêmement riche qui ne se soucie pas de la rentabilité et qui a beaucoup d'argent à dépenser pour rendre le service populaire...

Si ce n'était pas rentable, ca ferait longtemps que Chipmixer aurait stoppé les frais pour faire la promotion.
Tout est basé sur la confiance et la popularité, alors forcément. D'ailleurs n'importe quel mixeur qui a été populaire l'a été grace à ca.
Il y a eu d'autres grosses campagnes de sig

- En crypto, il existe de meilleures méthodes de mélange, comme les CoinJoins.

exemple avec wasabi, Il faut au minimum 0.1 BTC pour y participer. Tout le monde ne possède pas une telle somme.  Et puis je ne parle même de la polémique sur le fait qu'ils peuvent maintenant empêcher les transactions envoyées par certaines adresses d'entrer dans le pool et de se joindre à d'autres entrées.
Pour ce qui est de donner des leçons sur la centralisation, ben on repassera...

- Au début de l'année, le gouvernement américain a sévi contre Tornado Cash en l'ajoutant à la liste des sanctions de l'OFAC. Je soupçonne que c'est parce qu'ils se sont sentis très menacés par l'avènement d'un véritable anonymat,

Niveau anonymat sur TC, il aurait pu faire quelques recherches quand même. c'est honteux (ou voulu)

- ChipMixer a été utilisé par plusieurs criminels de haut niveau.
Comme les banques on pourrait dire. Pour rappel l'argent illicite allant dans les mixeurs ne représente que 0.5% du total

- De nombreux grands mélangeurs ont fermé leurs portes en raison de poursuites judiciaires.

Y'en a eu 2, faut arrêter le délire avec "de nombreux"

Tout ce qu'il dit n'est que de l'exagération, de l'enjolivement, et surtout, basé sur pas grand chose

Cette personne aurait pu en rajouter une couche dans sa theorie.
Darkstar étant trésorier de Bitcointalk, donc la CIA derrière le forum et qui détient  une partie de la caisse. Theymos, agent principal en chef Cheesy


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Danydee
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December 08, 2022, 04:24:45 AM
 #11

Quote
Si c'était le cas, alors pourquoi le FBI utiliserait lui même des mixeurs alors qu'il en possède un lui même (et bien plus évolué).
Pour une première simple raison qui est que ce genre d'opérations n'est pas des attributions du FBI.
Une seconde, par exemple quand t'es flic et que tu veux des infos tu ne vas pas chercher un agent infiltré.. tu vas voir le simple indique
ou encore quand tu tiens une quincaillerie en bas de chez toi, les œufs les flancs et le fromage tu les prends chez l'épicier à côté, tu ne fais pas le pâté de maison pour aller les prendre chez ton frère qui a une épicerie.. c'est mauvais pour le karma




Quote
en vérité la prime était de 0.001 BTC. En 2017, ca faisait 10-15 balles.
"des primes importantes"  2 baguettes, 4 pains au chocolat et 2 parts de flanc. De quoi payer le gouter Cheesy
Tu veux dire que 0.01 (10 millis) de 2017 est égal à 0.001 (1 milli) d'aujourd'hui ? Huh

Alors 5€ 2 baguettes, 6€ 4 pains au chocolat et 9€ les deux flancs ??
mais dis moi pourquoi je viens pas faire boulangerie crémerie en france moi !

  -Je rajoute, tu gardais le jeton que t'avais/tu recevais pour faire le test en plus !




Quote
Si ce n'est pas courant pour un mixeur, c'est un business modèle qui existent dans plein d'autres niches. On ne peut pas reprocher à quelqu'un de vouloir innover en faisant quelque chose d'inhabituelle.

 Oui, et surtout ça se rapprochait un peu de l'idéologie "primaire" du milieu Bitcoin..
mais surtout ça fermait la voix à toute question sur ce qu'il en était du financement du service !





  Même un groupe terroriste aurait pût tourner un tel machin....  Alors, comme on dit: il ne reste qu'à trouver c'est qui!




Quote
Attention à ne pas tomber dans les théories du complot avec le fantasme autour de la CIA/NSA ....
Ah oui.. et alors ils auraient pas besoin de tracer ces transactions ?  Magiquement la NSA serait-elle capable de tout casser.. ?  même des tx parfaitement moulinexées ??
de quel autre ou genre de moyens disposeraient-ils pour couvrir ce secteur là ?
à savoir que la NSA à elle seule opère plus de 50% des écoutes/interceptions dans le monde.

et pour en rajouter, la NSA ne partage pas son travail même avec la CIA.. alors le FBI !
*et remettre des transactions de Silkroad dans le circuit ne ferait que rajouter plus de boulot de tri au système d'analyse.

Becassine
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March 17, 2023, 11:21:07 PM
 #12

En tout cas voilà pour Chipmixer, si c'est du même dont il s'agit : https://www.nextinpact.com/article/71267/le-fbi-et-europol-demantelent-chipmixer-un-principaux-blanchisseurs-bitcoins

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March 17, 2023, 11:27:29 PM
 #13


Yes, on en parle ici également --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=5249284.msg61918046#msg61918046  Smiley
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March 18, 2023, 10:03:13 AM
 #14

"l'un des principaux blanchisseurs de bitcoins", pour parler d'un mixeur Roll Eyes
Ou comment enfoncer toujours plus dans la tête des gens que vouloir un peu de vie privée = forcément avoir quelque chose à cacher. (À noter que le terme ne vient pas de Nextinpact, ils ont juste repris la formulation d'Europol. D'ailleurs, ils se permettent même des petits jeux de mots : "One of the darkweb’s largest cryptocurrency laundromats washed out". Comme dirait Aurore, notre secteur est sale Tongue)

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Danydee
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March 18, 2023, 05:09:59 PM
 #15

Satoshi n'a pas créé Bitcoin anonyme ! ça doit être pour une bonne raison..

tu peu bien utiliser autant que tu veux bitcoin derrière un pseudo.. ça ne te fera rien si tu fais rien de mal ..

mais ça sans compter les abus du pouvoir et gouvernementaux qui se considèrent un droit absolu à mettre à poile ta vie privée.. et qui en plus ne reculent devant rien ne serait-ce que pour récolter la taxe décidée par le dernier président... quitte à enfreindre même les lois !
ça je te l'accorde bien..




Le problème avec les mixeurs c'est qu'ils n'arrangent rien.. tout comme les VPNs personnellement j'en ai jamais vu qui fournissent des garanties de leurs services !

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March 18, 2023, 05:16:07 PM
 #16

Le problème avec les mixeurs c'est qu'ils n'arrangent rien.. tout comme les VPNs personnellement j'en ai jamais vu qui fournissent des garanties de leurs services !

Petite question à ce sujet, quel pourrait être le problème avec un VPN payé en XMR ou espèces ? Par exemple Mullvad propose ça
Même si ils gardent les logs il ne peuvent pas remonter à toi si tu paies de manière anonyme non ? (si tu ne te connectes pas sur un site via un compte à ton nom, mais j'imagine que personne n'utiliserait de VPN pour aller sur impots.gouv.fr  Grin)

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 #17

Même si ils gardent les logs il ne peuvent pas remonter à toi si tu paies de manière anonyme non ? (si tu ne te connectes pas sur un site via un compte à ton nom, mais j'imagine que personne n'utiliserait de VPN pour aller sur impots.gouv.fr  Grin)

Si le paiement est bien anonyme, en effet je ne vois pas comment ils peuvent remonter par là.
En revanche, ils peuvent balancer ton IP aux autorités, non ?

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March 18, 2023, 05:37:58 PM
 #18

Si le paiement est bien anonyme, en effet je ne vois pas comment ils peuvent remonter par là.
En revanche, ils peuvent balancer ton IP aux autorités, non ?

Ouais en effet, ils pourraient chopper l'IP utilisée lors de l'achat / téléchargement du software.

Après on pourrait toujours imaginer passer par TOR pour ces étapes, mais c'est un peu tiré par les cheveux.

Dans tous les cas j'imagine que personne n'utilise de VPN autrement que pour se sécuriser sur des réseaux publiques ou accéder à des contenus multimédias à l'étranger. Mais le succès des VPN et leur nombre d'utilisateurs restent un vrai mystère pour moi, je me demande ce que tant de gens ont à cacher à leur FAI et pourquoi ils pensent que centraliser leurs données dans les serveurs d'une autre entreprise est plus à leur avantage. J'imagine que la plupart paient leur VPN par carte

Quand je voyais des panneaux publicitaires en 4 par 3 en France pour Nordvpn, ça me faisait halluciner qu'il y ait un tel marché


EDIT : pardon pour le HS, je voulais pas pourrir ton topic

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Danydee
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March 18, 2023, 06:42:39 PM
 #19

Ouais en effet, ils pourraient chopper l'IP utilisée lors de l'achat / téléchargement du software.

Et pourquoi pas même rendre tes données de navigation qui normalement doivent être cryptées disponibles.. ?
les enregistrer.. blabla.. en plus apriori c'est aussi tout pareil qu'un middle-man, non !?

On peut aussi imaginer un pont Tor -> VPN.. pour les services qui bloquent Tor.


À ce sujet je viens de me rappelé ce projet de VPN décentralisé sur blockchain, la à priori il y'a pas de shitting .. tu peux aussi rendre disponible une partie de ta bande passante et être récompensé ! (à éditer, je le ramènerai - Le voilà tiens - https://www.orchid.com/fr/)

(Tiens, peut être que c'est de là que vient mon problème moi!) Roll Eyes

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