Συζήτηση περί big blocks (κ.α.)

[BlackHatCoiner]

Πιο μεγαλο ρισκο ειναι να πεταξουν ενα project μεγαλης αξιας δημιουργωντας ενα κομματι εκτος του αρχικου κωδικα . Πιο πολλες οι πιθανοτητες να δημιουργησουν καποιο σοβαρο bug με μπαλωματα παρα αλλαζοντας μια γραμμη στον κωδικα .

Πρέπει να καταλάβεις ότι αυτό που στηρίζεις είναι μια φθηνή εικασία. Το ότι πιστεύεις πως το κάνουν γιατί από πίσω γίνονται βρώμικα παιχνίδια, όταν παραθέτουν φανερά τα επιχειρήματα υπέρ των sidechains / lightning και κατά των giant blocks μού δείχνει πως σε πείθουν γενικολογίες και όχι τα hard facts.

Δεδομενο ειναι πως εχει επενδυσει εμμεσα πανω τους ( blockstream ) η mastercard .

Κοίτα μια ωραία θεωρία συνωμοσίας που μπορώ να σκεφτώ κι εγώ: η Mastercard έχει καταλάβει πως το bitcoin είναι αναπόφευκτο να πετύχει, και έχει αγοράσει ένα σκασμό bitcoins στην άκρη. Το ίδιο και η blockstream. Συνεπώς κάνουν funding για να παραμείνει βιώσιμο και να έχουν κίνητρο να συνεχίζουν οι developers.

Off chain λυσεις που δε δουλευουν μετα απο πεντε χρονια και σιγουρα δε μπορουν να δουλεψουν μαζικα με κανονες ελευθερης αγορας .

Πως πάει το BSV είπαμε;

Το εχουμε ξαναπει ας το πουμε και αλλη μια . Αυτο ειναι ελευθερη αγορα ? Ή υποχρεωση για να δουλεψει το δικτυο ?

Αν δε το γνωρίζεις, τα περισσότερα lightning software δεν βρίσκουν την καλύτερη διαδρομή. Απλώς μια καλή αρκετά. Μερικές φορές δε χρειάζεται να δίνεις λύση σε τεράστια προβλήματα, αν το κακό είναι μικρό. Και επίσης εξαιτίας της ελεύθερης αγοράς τους συμφέρει να το βάλουν σε base_fee = 0 για να γίνουν πιο ελκυστικοί.

Και ακομα και με base fee στο 0 σε ενα δικτυο με 1 μυριο nodes θα κανει το rapspi σου optimisation για να βρει το path σε χρονους αντιστοιχους με την πληρωμη με καρτα ?

Ανάλογα τον αριθμό καναλιών μου. Αν έχω πάνω από 100 κανάλια, όχι, προτείνεται καλύτερο infrastructure. Γι' αυτό οι φάλαινες δεν τρέχουν 100+ BTC nodes σε Raspberry Pi. 

Η πληρωμή σε κάρτα δεν έχει να λέει... είναι ασύγκριτα πράγματα...

Οποιοσδηποτε πληρωνει δεν κανει spam . O μονος τροπος για να μην εχεις spam ειναι να υποχρεωσεις το χρηστη να πληρωσει . Spam ειναι αυτο που κανω εδω , γραφω αυξανοντας τις απαιτησεις σε υλικο που εχει το forum χωρις να πληρωνω για την υπηρεσια που μου προσφερει . Spam ειναι τα mail που στελνει καποιος μαζικα σε πιθανους πελατες με μηδενικο κοστος . Μαθε να αντιλαμβανεσαι την εννοια του καθε πραγματος και μην παπαγαλιζεις .
Και πολυ θα ηθελα να ακουσω την αποψη σου για το οτι ειναι χειροτερα τα πραγματα με μεγαλυτερο block capacity . Για να δω τι θα σκαρφιστεις παλι .

Να δεις το λινκ του lopp που έστειλα πιο πάνω, για να δεις ότι "δε τα σκαρφίζομαι". Το blockchain του BSV είναι 3TB+, γεμισμένο με άσχετα αρχεία που βρήκαν την ευκαιρία κακόβουλοι να σπαμμάρουν φθηνά.

Το node σου οι miners το εχουν γραμμενο στα παλαιοτερα των υποδηματων τους .

Και γιατί δε κάνουν ότι γουστάρουν άραγε, να παίξουν με τα consensus rules. Αφού αυτοί διοικούν... 

[1715024533]

1715024533

[1715024533]

1715024533

[1715024533]

1715024533

[1715024533]

1715024533

[HmmMAA]

Πρέπει να καταλάβεις ότι αυτό που στηρίζεις είναι μια φθηνή εικασία. Το ότι πιστεύεις πως το κάνουν γιατί από πίσω γίνονται βρώμικα παιχνίδια, όταν παραθέτουν φανερά τα επιχειρήματα υπέρ των sidechains / lightning και κατά των giant blocks μού δείχνει πως σε πείθουν γενικολογίες και όχι τα hard facts.

Φθηνη εικασια ειναι και η πατατα στο taproot ? Εφτασε ο θεος Adam να μιλαει για censor στις συναλλαγες , ο ανθρωπος που πιστευει στην ελευθερια του λογου και αλλες αρλουμπες . Αρχισαν να πεφτουν πολλοι πανω στον κωδικα πλεον , ευτυχως ο satoshi ηταν διανοια και δε μπορουν να κανουν κατι εκει . Δεν εγγυωμαι για το τι θα συμβει στην ομαδικη δουλεια του core . Ο καιρος θα δειξει .

Κοίτα μια ωραία θεωρία συνωμοσίας που μπορώ να σκεφτώ κι εγώ: η Mastercard έχει καταλάβει πως το bitcoin είναι αναπόφευκτο να πετύχει, και έχει αγοράσει ένα σκασμό bitcoins στην άκρη. Το ίδιο και η blockstream. Συνεπώς κάνουν funding για να παραμείνει βιώσιμο και να έχουν κίνητρο να συνεχίζουν οι developers.

Φοβερη θεωρια , δεν το ειχα σκεφτει . Ουτε ποτε σκεφτηκα να κοιταξω το balance sheet τους για να δω αν κατεχουν btc . Μα τι λεω ? Το εχω κοιταξει . Να σου πω ποσα btc κατεχουν ? 0 .

Πως πάει το BSV είπαμε;

χΑχαΧΑχαΧαχαχ καλο , διαβασα ολο το αρθρο και μετα πατησα να δω τα specs του node του . E ναι , αν θες να χρησιμοποιησεις autobahn και να μπεις με καρο δε θα σε αφησουν . Παλι καλα που δεν εκανε τα test με rapspi  
Απο αποψης development πως παει ? Πολυ καλα . Ολο το  ETH μπορει πλεον να τρεξει πανω του με μηδαμινα fees . Και συνεχεια προσπαθει να ανεβασει το scalability για να υποδεχθει τους χρηστες των projects που θα ερθουν αντιμετωπα με τα ασυλληπτα regulations που θα ακολουθησουν . Εγω χρησιμοποιω σχεδον ολα τα δικτυα των coins και ξερω πως τα πανε , εσυ εχεις αποψη χωρις να εχεις δοκιμασει ποτε ?

Αν δε το γνωρίζεις, τα περισσότερα lightning software δεν βρίσκουν την καλύτερη διαδρομή. Απλώς μια καλή αρκετά. Μερικές φορές δε χρειάζεται να δίνεις λύση σε τεράστια προβλήματα, αν το κακό είναι μικρό. Και επίσης εξαιτίας της ελεύθερης αγοράς τους συμφέρει να το βάλουν σε base_fee = 0 για να γίνουν πιο ελκυστικοί.

Ελπιζω να μην αρχισει να ζηταει ο core να στηνονται στα 4 οι node owners για να γινουν ακομα πιο ελκυστικοι . Δουλευομαστε ? Εχεις το layer 1 που ειναι πανακριβο , κανεις το layer 2 πολυ φθηνοτερο και λες βαλε 0 base fee να εισαι ελκυστικος ? Πες πως δε μπορει να δουλεψει με μη μηδενικο base fee γιατι θα ανεβουν τρελλα τα specs και δε θα μπορουν να δικαιολογησουν την παραμυθα του LN .

Ανάλογα τον αριθμό καναλιών μου. Αν έχω πάνω από 100 κανάλια, όχι, προτείνεται καλύτερο infrastructure. Γι' αυτό οι φάλαινες δεν τρέχουν 100+ BTC nodes σε Raspberry Pi.  

Με ενα εκατομμυριο nodes που θα εχουν χιλιαδες καναλια ο καθενας ? Τι specs θα θελεις ? Για να εχεις ενα highly interconnected δικτυο εννοω .

Η πληρωμή σε κάρτα δεν έχει να λέει... είναι ασύγκριτα πράγματα...

Γιατι ? Οτι δε μας συμφερει , κανουμε τουμπεκα ? Μεσο πληρωμης δε θελουμε ? Banking για τους unbanked δε θελουμε ?

Να δεις το λινκ του lopp που έστειλα πιο πάνω, για να δεις ότι "δε τα σκαρφίζομαι". Το blockchain του BSV είναι 3TB+, γεμισμένο με άσχετα αρχεία που βρήκαν την ευκαιρία κακόβουλοι να σπαμμάρουν φθηνά.

Απο τη στιγμη που πληρωσαν δε σπαμαραν . Και σιγα . Μιλας για μια επιχειρηση eεκατονταδων χιλιαδων που θα πρεπει να τη νοιαζει ενα κοστος 25 δολλαριων . Που ζειτε ηθελα να ξερα , στο 90 ? Στους αυριανους σου πελατες , αν ασχοληθεις σαν ιδιωτης , που θα στησουν ενα skroutz ή ενα public θα τους πεις να προσεξουν μη χαλασουν πολλα στο storage ? Αστειευομαστε ? Το κοστος του storage πλεον ειναι αστειο , σκεψου οτι το chart ειναι μεχρι 2020 . Πλεον ειμαστε ακομα πιο χαμηλα . Και οσο θα περναμε σε νεες τεχνολογιες το κοστος ανα MB θα τεινει προς το μηδεν . Ειπαμε 64 zettabytes τρεχουσα χωρητικοτητα . Ε ρε , γιατι το κανω αυτο στον εαυτο μου ?

Και γιατί δε κάνουν ότι γουστάρουν άραγε, να παίξουν με τα consensus rules. Αφού αυτοί διοικούν...  

Γιατι εχουν οικονομικο κινητρο να συνεχισει να λειτουργει το δικτυο σε αντιθεση με εσενα . Εσυ στα παπαρια σου και αν διαλυθει το δικτυο αυριο , 100 ευρω επενδυση , τι ειχαμε τι χασαμε . Οι αλλοι εχουν επενδυσει συνολικα αρκετα δις . Απλα οικονομικα .
Εκλαμβανεις την υπομονη τους σαν αδυναμια . Αλλα ολα εχουν τα ορια τους .

[BlackHatCoiner]

Φθηνη εικασια ειναι και η πατατα στο taproot ? Εφτασε ο θεος Adam να μιλαει για censor στις συναλλαγες , ο ανθρωπος που πιστευει στην ελευθερια του λογου και αλλες αρλουμπες .

Εσύ τους βλέπεις σαν Θεούς. Εγώ τους βλέπω σαν νορμάλ ανθρώπους με τεχνική αρμοδιότητα. Το να λογοκρίνουμε τα Ordinals για να μειωθεί το spam είναι ανόητο, αν ο χρήστης διατίθεται να πληρώσει το χώρο στο block, όσο ανόητη μπορεί να μας φαίνεται η ιδέα των NFTs, συμφωνώ.

Φοβερη θεωρια , δεν το ειχα σκεφτει . Ουτε ποτε σκεφτηκα να κοιταξω το balance sheet τους για να δω αν κατεχουν btc . Μα τι λεω ? Το εχω κοιταξει . Να σου πω ποσα btc κατεχουν ? 0 .

Από πότε οι πολυεθνικές φανερώνουν κάθε περιουσιακό στοιχείο και στρατηγική; Με τον ίδιο τρόπο που βρίσκεις ότι δεν κατέχουν bitcoin και δε μπορείς να το επιβεβαιώσεις, δε γνωρίζεις ότι οι Bitcoin developers δουλεύουν για να αργούν το adoption. Είναι ίδιου (και καλύτερου μπορώ να πω) επιπέδου θεωρία συνωμοσίας.

Λες και το Bitcoin δουλεύει μόνο αν υπάρχουν οι συγκεκριμένοι developers... Λες και οι χρήστες έχουν 0 κριτική σκέψη και ακούν μόνο ότι τους λένε οι developers...

χΑχαΧΑχαΧαχαχ καλο , διαβασα ολο το αρθρο και μετα πατησα να δω τα specs του node του . E ναι , αν θες να χρησιμοποιησεις autobahn και να μπεις με καρο δε θα σε αφησουν . Παλι καλα που δεν εκανε τα test με rapspi
Απο αποψης development πως παει ? Πολυ καλα . Ολο το  ETH μπορει πλεον να τρεξει πανω του με μηδαμινα fees . Και συνεχεια προσπαθει να ανεβασει το scalability για να υποδεχθει τους χρηστες των projects που θα ερθουν αντιμετωπα με τα ασυλληπτα regulations που θα ακολουθησουν . Εγω χρησιμοποιω σχεδον ολα τα δικτυα των coins και ξερω πως τα πανε , εσυ εχεις αποψη χωρις να εχεις δοκιμασει ποτε ?

Δεν έχω τη δύναμη να απαντήσω σε αυτό. Είναι τραγελαφικά λάθος. Όπως και το κείμενο που διαβάζω παρακάτω...

Δε μπορώ να συζητήσω μαζί σου γιατί έχεις ανεπάρκεια γνώσης και είσαι ταυτόχρονα και υπερόπτης. Αυτό φαίνεται απ' το ότι είσαι άνθρωπος που ψάχνεται με το αντικείμενο αλλά ανίκανος να φιλτράρει σωστά την πληροφορία που του δίνεται.

[HmmMAA]

Εγώ τους βλέπω σαν νορμάλ ανθρώπους με τεχνική αρμοδιότητα.

Δυστυχως , οι περισσοτεροι οπαδοι του btc δεν το βλεπουν οπως εσυ . Οπως και καποιοι οπαδοι του bsv .

Είναι ίδιου (και καλύτερου μπορώ να πω) επιπέδου θεωρία συνωμοσίας.

Δεν προκειται να καταληξουμε , μιας και συμφωνω πως δεν υπαρχουν στοιχεια για κανενα απο τα δυο .

Δεν έχω τη δύναμη να απαντήσω σε αυτό. Είναι τραγελαφικά λάθος. Όπως και το κείμενο που διαβάζω παρακάτω...

Καταλαβαινεις λοιπον πως φτανεις σε ενα σημειο που δεν τα παρατας , οπως μου την ειπες παραπανω , αλλα βλεπεις πως ειναι χαμενος χρονος να συνεχιζεις αφου δεν προκειται να βρεθει κοινος τοπος .

Δε μπορώ να συζητήσω μαζί σου γιατί έχεις ανεπάρκεια γνώσης και είσαι ταυτόχρονα και υπερόπτης. Αυτό φαίνεται απ' το ότι είσαι άνθρωπος που ψάχνεται με το αντικείμενο αλλά ανίκανος να φιλτράρει σωστά την πληροφορία που του δίνεται.

Συμφωνω , ημουν ο πρωτος που επιοχειρησε να μεινει εκτος της κουβεντας με ευγενικο τροπο αλλα επελεξες να μειωσεις τα λεγομενα μου αποκαλωντας τα μπαρουφες . Οπως εχω ξαναπει απαντω οπως μου απαντουν . Μπορουμε να αντιπαρατεθουμε στο σαλονι ή στις λασπες , αφηνω τον αντιπαλο να επιλεξει και ακολουθω .
Εχω ανεπαρκεια γνωσης στο κομματι της κωδικοποιησης , εχεις ανεπαρκεια γνωσης στο πως λειτουργει η αγορα  . Ας μεινουμε ο καθενας στην ανεπαρκεια του .

[cryptosize]

Από πότε οι πολυεθνικές φανερώνουν κάθε περιουσιακό στοιχείο και στρατηγική;

Εδώ να υπενθυμίσω ότι η Tesla αγόρασε 1,5 δις $ σε BTC τον Δεκέμβρη του 2020, όμως δεν το ανακοίνωσε αμέσως, αλλά μήνες μετά. Γιατί άραγε;

Κάποιοι έχουν ανεπάρκεια γνώσης ΚΑΙ του πως σκέφτεται η Ελίτ.

Κι εγώ αν είχα μερικά δις $ εύκαιρα και πρόθεση αγοράς BTC, δεν θα το βροντοφώναζα από τα παράθυρα. Θα αγόραζα φτηνά λίγο-λίγο σε βάθος μηνών για να μην ανέβει απότομα η τιμή και μόλις τελείωνα τις αγορές μου, τότε και μόνο τότε θα έβγαζα ανακοίνωση.

Ούτε αυτά τα απλά δεν καταλαβαίνουν μερικοί...

Όσο για την Mastercard και τις εμπορικές τράπεζες δεν είναι εχθροί (ούτε αυτό δεν καταλαβαίνουν), γιατί αύριο μεθαύριο με τα CBDC ενδέχεται οι κεντρικές τράπεζες να πετάξουν κάθε μεσάζοντα εκτός συστήματος. Είναι που είναι centralized το όλο fiat σύστημα, θέλουν να το κάνουν ακόμα πιο centralized από ότι ήδη είναι...

Γι'αυτό η Mastercard κοιτάει το αύριο και χτίζει το δικό της Plan B. Γνωρίζουν ότι στο μέλλον δεν θα υπάρχουν καν κάρτες. Για να έχει θέση λοιπόν σε αυτό το μέλλον, θα πρέπει να βρει άλλο πεδίο δράσης.

Το αυτό και για τις εμπορικές τράπεζες.

Ο εχθρός είναι οι κεντρικές τράπεζες και πιο συγκεκριμένα η FED που έχει βυθίσει σε ύφεση όλο τον πλανήτη, ανοιγοκλείνοντας την κάνουλα της ρευστότητας κατά το δοκούν. Αυτό πρέπει να σταματήσει και θα σταματήσει.

Μόνο κακόβουλοι και άσχετοι παρερμηνεύουν σκόπιμα ό,τι γράφω, ενώ είμαι σαφέστατος.

[BlackHatCoiner]

Δεν προκειται να καταληξουμε , μιας και συμφωνω πως δεν υπαρχουν στοιχεια για κανενα απο τα δυο .

Άρα καταλήγεις να αναιρέσεις αυτά που είπες για τους developers, αφού δε μπορείς να το τεκμηριώσεις επαρκώς;

Καταλαβαινεις λοιπον πως φτανεις σε ενα σημειο που δεν τα παρατας , οπως μου την ειπες παραπανω , αλλα βλεπεις πως ειναι χαμενος χρονος να συνεχιζεις αφου δεν προκειται να βρεθει κοινος τοπος .

Είναι χαμένος χρόνος γιατί πολλά από όσα σου λέω λόγω έλλειψης γνώσης δεν τα φιλτράρεις σωστά, και καταλήγεις να επαναφέρεις ερωτήματα που έχω ήδη απαντήσει και δεν το έχεις καταλάβει. Είναι σα να σου λέω μήλα και να καταλαβαίνεις πορτοκάλια.

Εχω ανεπαρκεια γνωσης στο κομματι της κωδικοποιησης , εχεις ανεπαρκεια γνωσης στο πως λειτουργει η αγορα

Εδώ απλά να πούμε ότι έμμεσα παραδέχεσαι ότι οι BSV supporters έχουν ανεπάρκεια τεχνικής γνώση.

Εδώ να υπενθυμίσω ότι η Tesla αγόρασε 1,5 δις $ σε BTC τον Δεκέμβρη του 2020, όμως δεν το ανακοίνωσε αμέσως, αλλά μήνες μετά. Γιατί άραγε;

Εγώ απλά να υπενθυμίσω ότι δε γνωρίζουμε το portfolio των μετόχων της Mastercard, αλλά παρ' όλα αυτά είμαστε σίγουροι ότι οι Bitcoin developers έχουν bitcoin. Αυτό, μαζί με άλλα χίλια πράγματα που μπορεί να βρει κανείς στην πορεία απομυθοποίησης της συνωμοσίας, αντιφάσκει το ότι "επιτίθενται ύπουλα" στο bitcoin, γιατί μόνο ηλίθιοι κάνουν κακό στην περιουσία τους. Εδώ τώρα έρχεται η απάντηση τύπου "τους πληρώνουν δις παραπάνω".  

[HmmMAA]

Άρα καταλήγεις να αναιρέσεις αυτά που είπες για τους developers, αφού δε μπορείς να το τεκμηριώσεις επαρκώς;

Μπορεις να τεκμηριωσεις επαρκως πως η mastercard κατεχει btc ? Μαλλον δεν καταλαβαινεις το εχω απτα στοιχεια . Αυτο εννουσα . Ο καθενας παραμενει σε αυτο που θεωρει λογικο και αφου δε βγαινει αποτελεσμα δεν υπαρχει λογος να χανεται περαιτερω χρονος .

Είναι χαμένος χρόνος γιατί πολλά από όσα σου λέω λόγω έλλειψης γνώσης δεν τα φιλτράρεις σωστά, και καταλήγεις να επαναφέρεις ερωτήματα που έχω ήδη απαντήσει και δεν το έχεις καταλάβει. Είναι σα να σου λέω μήλα και να καταλαβαίνεις πορτοκάλια.

Ακριβως το ιδιο αισθανομαι απο την πλευρα μου για την κατανοηση σου πως λειτουργει η αγορα . Συζητησαμε τοσες φορες πως μεγαλυτερο blocksize θα φερει adoption και εσοδα στους miners , αδυνατεις να το αντιληφθεις .

Στο παραδειγμα σου https://bitcointalk.org/index.php?topic=3125714.msg61294752#msg61294752 , ενω μιλω για δεκα εκατομμυρια συναλλαγες ανα block παρουσιαζεις ενα παραδειγμα με 10k συναλλαγες , οποτε ας βαλουμε τα νουμερα σε μια σωστη βαση .
Fees / Block για 10kk transactions                                                                                  : 100 sats/tx * 10.000.000 = 1.000.000.000 sats
Fees / block για 2k transactions (αποτελεσμα απο το δικο σου παραδειγμα )                       :                                          1.052.500 sats
Με λιγα λογια , οι miners θα αμοιβονταν 1000 φορες καλυτερα ( καθε subsidy reward θα ηταν χαμηλοτερο απο τα fees , που ειναι και ο μονος τροπος για να επιβιωνει το δικτυο στο μελλον ) , εχοντας ακομα μεγαλυτερο ανταγωνισμο . Και πες μου , αν η αμοιβη σου σα miner ηταν 1000 φορες καλυτερη , θα επενδυες για να συνεισφερεις στο δικτυο σε κατι που θα σου εκανε αποσβεση 1000 φορες γρηγοροτερα ? Αντιλαμβανεσαι τι ερευνα θα γινοταν για να κατασκευαζουμε πιο αποδοτικα chips ? Αντιλαμβανεσαι ποσοι παιχτες θα εμπαιναν γιατι θα τους συμφερε να εχουν δικο τους node ( πραγματικο node , οχι raps ) ? Σκεφτεσαι μια amazon να εμπαινε στο παιχνιδι ? Αυτη τη στιγμη η amazon πληρωνει σε visa και mastercard 0.10$/tx για συναλλαγη με καρτα . Αν μπορουσε να πληρωνει 0,0001$/tx νομιζεις πως θα παρεμενε στις καρτες ? Αν η amazon προωθουσε σαν πληρωμη το bitcoin ποσος κοσμος θα εμπαινε στο οικοσυστημα ? Ποσες εταιριες ακομα θα εμπαιναν στο δικτυο γιατι τους ΣΥΜΦΕΡΕΙ ? Να μη μιλησουμε για micropayments στο δικτυο και τομεις που θα ανοιγονταν με αποτελεσμα το adoption .

Εδώ απλά να πούμε ότι έμμεσα παραδέχεσαι ότι οι BSV supporters έχουν ανεπάρκεια τεχνικής γνώση.

Ενδιαφερουσα η γενικευση αν και δεν ειπα αυτο , συνεχιζεις να προσπαθεις να ριξεις λαδι στη φωτια  , δεν πεφτω στην παγιδα . Ο χρονος θα δειξει αν εχω τις τεχνικες γνωσεις . Δωσε μια προβλεψη για το ποτε το LN θα δουλεψει μαζικα να σου υπενθυμισω αν εχω δικιο ή αδικο . Εγω λεω πως δε θα δουλεψει σε μαζικη κλιμακα ποτε .
  

Εγώ απλά να υπενθυμίσω ότι δε γνωρίζουμε το portfolio των μετόχων της Mastercard, αλλά παρ' όλα αυτά είμαστε σίγουροι ότι οι Bitcoin developers έχουν bitcoin. Αυτό, μαζί με άλλα χίλια πράγματα που μπορεί να βρει κανείς στην πορεία απομυθοποίησης της συνωμοσίας, αντιφάσκει το ότι "επιτίθενται ύπουλα" στο bitcoin, γιατί μόνο ηλίθιοι κάνουν κακό στην περιουσία τους. Εδώ τώρα έρχεται η απάντηση τύπου "τους πληρώνουν δις παραπάνω".  

Συ ειπας .

[BlackHatCoiner]

Μπορεις να τεκμηριωσεις επαρκως πως η mastercard κατεχει btc ?

Όχι, και γι' αυτό δεν πρόκειται ποτέ να χρησιμοποιήσω την Mastercard σαν επιχείρημα υπέρ του Bitcoin.

Ακριβως το ιδιο αισθανομαι απο την πλευρα μου για την κατανοηση σου πως λειτουργει η αγορα . Συζητησαμε τοσες φορες πως μεγαλυτερο blocksize θα φερει adoption και εσοδα στους miners , αδυνατεις να το αντιληφθεις .

Εσύ αδυνατείς να αντιληφθείς ότι αν δεν έχεις εξασφαλίσει τα τεχνικά θεμέλια, δεν πρόκειται να μείνεις στην αγορά μακροχρόνια; Αν το Bitcoin δεν λειτουργεί όπως "οι επιχειρηματίες" κρίνουν σωστό, πως κι έχει δουλέψει ενάντια σε όλα εδώ και 13 χρόνια ανενόχλητο; Επίσης, αφού τα altcoins λειτουργούν όπως κρίνουν "οι επιχειρηματίες", πως και εξαφανίζονται; Απάντηση: δεν υπάρχουν γερά θεμέλια. Έχουμε φτιάξει κάτι το οποίο είναι βιώσιμο. Έχουμε εξηγήσει τους λόγους που αποκαλούμε βιώσιμο το δίκτυο υπό αυτές τις συνθήκες.

Έχεις κάθε δικαίωμα μετά να αντιγράψεις τον κώδικα και να φτιάξεις κάτι δικό σου, και έχει γίνει. Λέγεται Bitcoin Cash και Bitcoin SV. Με βάση το "σωστό επιχειρείν", αυτά θα έπρεπε να έχουν πετύχει στην αγορά. Αποδέξου ότι δεν αναγνωρίζεται αξία, γιατί δεν έχουν αξία με το μη βιώσιμο και μη ομαλό τρόπο που λειτουργούν, και άσε τις χαζές δικαιολογίες του στυλ "φταίνε οι άλλοι" που σε κάνουν να χάσεις το λίγο δίκιο που έχεις.

Συζητησαμε τοσες φορες πως μεγαλυτερο blocksize θα φερει adoption και εσοδα στους miners , αδυνατεις να το αντιληφθεις .

Ίσως το παράδειγμα μου ήταν άκυρο (δεν έδωσα μεγάλη βάση, ας υποθέσουμε ότι είναι). Δεν συμφέρει τους miners να επενδύσουν σε κάτι που δεν έχει μακροχρόνιο ορίζοντα. Αυτό είναι αποδεκτό;

Ο χρονος θα δειξει αν εχω τις τεχνικες γνωσεις

Ο χρόνος δε δείχνει αν έχεις τεχνικές γνώσεις. Οι τεχνικές γνώσεις δείχνουν αν έχεις τεχνικές γνώσεις.

[HmmMAA]

Εσύ αδυνατείς να αντιληφθείς ότι αν δεν έχεις εξασφαλίσει τα τεχνικά θεμέλια, δεν πρόκειται να μείνεις στην αγορά μακροχρόνια;

Με τα τεχνικα θεμελια που εχεις , μπορεις να μας πεις τι επιχειρηση εχεις ( αφου μονο η κωδικοποιηση ειναι τεχνικη γνωση για να αντιληφθεις πως δουλευει το δικτυο ) ? Ειναι επιτυχημενη ? Αν δε θες να εισαι συγκεκριμενος μπορεις να μας πεις καποιον τομεα στον οποιο ανηκει . Αν εισαι υπαλληλος πες ειμαι υπαλληλος .
Γιατι αφου εχεις τα τεχνικα θεμελια θα εχεις και μια μακροχρονια επιτυχημενη επιχειρηση λογικα .
Ο Jobs ειχε τεχνικα θεμελια ετσι οπως το θετεις ? O Jack Ma ? O Branson ? Και πολλοι πολλοι αλλοι ?
 

Αν το Bitcoin δεν λειτουργεί όπως "οι επιχειρηματίες" κρίνουν σωστό, πως κι έχει δουλέψει ενάντια σε όλα εδώ και 13 χρόνια ανενόχλητο;

Λογω της διανοιας του satoshi . Γι αυτο και ακολουθω τα γραφομενα του και οχι οτι λεει ο core .

Επίσης, αφού τα altcoins λειτουργούν όπως κρίνουν "οι επιχειρηματίες", πως και εξαφανίζονται; Απάντηση: δεν υπάρχουν γερά θεμέλια. Έχουμε φτιάξει κάτι το οποίο είναι βιώσιμο. Έχουμε εξηγήσει τους λόγους που αποκαλούμε βιώσιμο το δίκτυο υπό αυτές τις συνθήκες.

Εξαφανιστηκαν ? Θελεις να συνεχισουμε να πεταμε σεναρια ? Ελπιζω να αντιλαμβανεσαι την εννοια της λεξης .
Δεν εχετε φτιαξει τιποτε , θα σε λυπησω . Ο satoshi εχει φτιαξει το bitcoin και ειναι λογικο απο ατομα της ηλικιας σου να θελουν να ειναι μερος απο κατι μεγαλο για να επιβεβαιωσουν το εγω τοους .  

Έχεις κάθε δικαίωμα μετά να αντιγράψεις τον κώδικα και να φτιάξεις κάτι δικό σου, και έχει γίνει. Λέγεται Bitcoin Cash και Bitcoin SV. Με βάση το "σωστό επιχειρείν", αυτά θα έπρεπε να έχουν πετύχει στην αγορά. Αποδέξου ότι δεν αναγνωρίζεται αξία, γιατί δεν έχουν αξία με το μη βιώσιμο και ομαλό τρόπο που λειτουργούν, και άσε τις χαζές δικαιολογίες του στυλ "φταίνε οι άλλοι" που σε κάνουν να χάσεις το λίγο δίκιο που έχεις.

Ριξε μια ματια στον κωδικα συμπεριλαμβανομενου του segwit και πες μου ποιο ειναι πιο κοντα στον αρχικο κωδικα του satoshi .
Η αγορα δεν κινειται οπως θες εσυ . Η αγορα επιβραβευει συμφωνα με τους δικους της ορους . Στα πρωτα χρονια το bitcoin δεν ειχε καν ανταλλακτικη αξια . Αυτο σημαινε πως δεν εχει πραγματικη αξια ? Εκει ειναι το προβλημα , μπερδευεις την τιμη με την αξια . Δεν περιμενα κατι διαφορετικο .

Ίσως το παράδειγμα μου ήταν άκυρο (δεν έδωσα μεγάλη βάση, ας υποθέσουμε ότι είναι). Δεν συμφέρει τους miners να επενδύσουν σε κάτι που δεν έχει μακροχρόνιο ορίζοντα. Αυτό είναι αποδεκτό;

Φοβερος . Ετσι απαντας στο επιχειρημα μου ? Στο οτι η αμοιβη απο τα fees θα ειναι πολλαπλασια απο το subsidy ? Μπορουσες να πεις ετσι θελω που λενε τα πενταχρονα οταν τα στριμωχνουν .

Ο χρόνος δε δείχνει αν έχεις τεχνικές γνώσεις. Οι τεχνικές γνώσεις δείχνουν αν έχεις τεχνικές γνώσεις.

Το αν ξερω να κωδικοποιω καλα δε σημαινει πως δεν εχω τεχνικες γνωσεις . O Steve Jobs δεν ειχε γνωσεις κωδικοποιησης . Ο Jack Ma το ιδιο . Κατα πασα πιθανοτητα και ο εργοδοτης σου ( αν εχεις ) δε θα κωδικοποιει. Σκεψου πριν γραψεις .

Απο τον φιλο μας τον τζιπιτη
Q:  Do i need to know proggraming to have technical knowledge of bitcoin ?
A:  Having technical knowledge of Bitcoin does not necessarily require you to know programming, although it can be helpful. To have a technical understanding of Bitcoin, you need to have an understanding of the underlying technology, its principles, and how it operates. This includes knowledge of concepts such as cryptography, distributed systems, and consensus algorithms. You also need to have an understanding of the technical details of the Bitcoin network and how it functions, including the details of transactions, blocks, and the blockchain.

[BlackHatCoiner]

Εσύ αδυνατείς να αντιληφθείς ότι αν δεν έχεις εξασφαλίσει τα τεχνικά θεμέλια, δεν πρόκειται να μείνεις στην αγορά μακροχρόνια;

Με τα τεχνικα θεμελια που εχεις , μπορεις να μας πεις τι επιχειρηση εχεις

Μην αλλάζεις το θέμα. Το Bitcoin έχει τα τεχνικά θεμέλια που λέω; Τα έχει. Είναι βιώσιμο; Είναι. Το Bitcoin SV έχει τα τεχνικά θεμέλια που λέω; Όχι. Είναι βιώσιμο; Όχι.

Λογω της διανοιας του satoshi . Γι αυτο και ακολουθω τα γραφομενα του και οχι οτι λεει ο core .

Ο Satoshi δεν υπάρχει πλέον, και δεν έχει ασχοληθεί με το project από το 2010. Είναι gone for good. Πάνε 13 χρόνια. Καλό είναι να ξεκολλήσεις και να δεις το έργο νέων ανθρώπων, που είναι ενεργοί σήμερα, και μπορείς να τους κάνεις ό,τι ερώτηση θέλεις.

Εξαφανιστηκαν ? Θελεις να συνεχισουμε να πεταμε σεναρια ? Ελπιζω να αντιλαμβανεσαι την εννοια της λεξης .

Την έννοια του "shitcoin" την αντιλαμβάνεσαι; Γιατί λέγονται shitcoin αν πράττουν ό,τι λένε οι "σωστοί επιχειρηματίες";

Ριξε μια ματια στον κωδικα συμπεριλαμβανομενου του segwit και πες μου ποιο ειναι πιο κοντα στον αρχικο κωδικα του satoshi .

Ξεκόλλα με το Satoshi. Ο κώδικας του δεν ήταν τίποτα το ουάου εξ αρχής. Έχει υπάρξει πρόοδος στο repository.

Η αγορα δεν κινειται οπως θες εσυ . Η αγορα επιβραβευει συμφωνα με τους δικους της ορους .

Η αγορά μιλάει με χρήματα. Δείξε μου το market cap του BTC και του BSV, και πες μου ποιο έχει αναγνωριστεί από την αγορά και ποιο όχι.

Φοβερος . Ετσι απαντας στο επιχειρημα μου ? Στο οτι η αμοιβη απο τα fees θα ειναι πολλαπλασια απο το subsidy ?

Αυτό τώρα μόνο εσύ θα μπορούσες να το ερμηνεύσεις έτσι.

Απο τον φιλο μας τον τζιπιτη

Τόσο χαμηλά; 

Δε σου είπα να έχεις programming knowledge...

[cryptosize]

Βλάκες οι Ρώσοι, πετάνε 12 μύρια $ στον κουβά:

https://cointelegraph.com/news/russian-government-subsidies-crypto-mining-facility-in-siberia

Μα γιατί δεν πάνε στο business-ready BSV;

[HmmMAA]

Είναι βιώσιμο; Είναι.

Αυτο σου εξηγω εδω και καιρο αλλα δε μπορεις να το αντιληφθεις , πως το btc δεν ειναι βιωσιμο στο διηνεκες . Και ο λογος ειναι πως αν οι miners δεν αυξησουν τα εσοδα τους απο τα fees μελλοντικα το δικτυο δε θα ειναι βιωσιμο .
Το LN λειτουργει παρασιτικα και αφαιρει εσοδα απο τους miners αντι να τους ανταμοιβει . Και αν θες δωσε μου παραδειγμα που να αποδεικνυει το αντιθετο , αν ειναι τεκμηριωμενο με λογικη θα παραδεχθω πως κανω λαθος . Μην το προσπερασεις , περιμενω οπωσδηποτε απαντηση σε αυτο .
 

Ο Satoshi δεν υπάρχει πλέον[/url].

Και τι σημαινει αυτο ? Πως επειδη δεν εχει εμφανιστει , ο οποιοσδηποτε μπορει να αλλαξει το πρωτοκολλο ετσι οπως θελει ? Το bitcoin δημιουργηθηκε ως peer to peer electronic cash . Οι λυσεις για να αυξηθουν οι συναλλαγες οταν το blocksize γεμισει ειχαν δοθει . Το που θα καταληξουν τα mining nodes επισης ειχε προμελετηθει . Το που πηγαινει πλεον το btc δεν εχει καμμια σχεση με την αρχικη κατευθυνση και γι αυτο δεν υπαρχει λογος να παρακολουθησω το development του .

Την έννοια του "shitcoin" την αντιλαμβάνεσαι; Γιατί λέγονται shitcoin αν πράττουν ό,τι λένε οι "σωστοί επιχειρηματίες";

Μην μετακινεις τα γκολποστ , ειπες εξαφανιστηκαν . Και η εννοια της λεξης ειναι συγκεκριμενη , μη δινεις ψευτικες εντυπωσεις .  Μπορεις να λες οπως θες τα υπολοιπα coins , o καθενας εχει δικαιωμα στην αποψη του , αυτο δε σημαινει πως ειναι και η σωστη .

Ξεκόλλα με το Satoshi. Ο κώδικας του δεν ήταν τίποτα το ουάου εξ αρχής. Έχει υπάρξει πρόοδος στο repository.

Αυτο ειναι το βασικο σου προβλημα , πως εχεις κολλησει με τον κωδικα , αντι να δεις την ουσια ( αν και εισαι ο πρωτος που βλεπω να λεει πως " ο κώδικας του δεν ήταν τίποτα το ουάου εξ αρχής " ) . Η ιδεα ειναι το πιο σημαντικο , και την υποστηριξε στη συνεχεια με κωδικα . Πες τωρα πως ουτε η ιδεα ηταν κατι το ουαου . Η "προοδος" στο repository γινεται απο ανθρωπους που δεν εχουν καμμια σχεση με την πραγματικη οικονομια και πανω απ'ολα την αρχικη ιδεα . Πηγαινε και πες πως στην κοινοτητα του btc πως τα nodes δεν προσφερουν τιποτε στο δικτυο , και να δουμε αν θα σε παρουν με τις πετρες . Αληθεια . κανε ενα tweet με τους λογους που θεωρεις πως τα nodes δεν προσφερουν εργο σε κανεναν αλλον εκτος του ιδιου του χρηστη να δουμε τι γνωμη θα εχουν ολοι οι maxis .

Η αγορά μιλάει με χρήματα. Δείξε μου το market cap του BTC και του BSV, και πες μου ποιο έχει αναγνωριστεί από την αγορά και ποιο όχι.

Οταν η google ειχε ξεκινησει η κεφαλαιοποιηση της απεναντι στο yahoo ηταν τιποτε . Μεσα σε μερικα χρονια η yahoo κατρακυλησε και τη θεση της την πηρε η google . Ελπιζω να μπορεις να αντιληφθεις γιατι εγινε αυτο . Και η google λειτουργησε σε ελευθερη αγορα και οχι σε μια φιμωμενη αγορα οπως στο δικο μας τομεα . Ελπιζω να θυμασαι για ποτε εξαφανισαν τις αγορες κανοντας poll στο twitter για το τι πρεπει να κανουν τα ανταλλακτηρια .

Αυτό τώρα μόνο εσύ θα μπορούσες να το ερμηνεύσεις έτσι.

Μα το παραδειγμα μου σου εξηγουσε πως αν ανεβαινε το blocksize αναλογα με τις αναγκες οι miners θα αμειβονταν καλυτερα . Εσυ εισαι αυτος που κατα καιρους εχεις πει πως η αυξηση θα οδηγησει σε μειωμενα εσοδα .

Δε σου είπα να έχεις programming knowledge...

Ποιος ειναι αυτος που πεφτει χαμηλα ? Φασκεις και αντιφασκεις .

[BlackHatCoiner]

Και ο λογος ειναι πως αν οι miners δεν αυξησουν τα εσοδα τους απο τα fees μελλοντικα το δικτυο δε θα ειναι βιωσιμο .

Κι εγώ αυτό που σου απαντάω είναι πως αν αυξήσεις αυθαίρετα το block size, κάνεις ελάχιστο το κόστος του spam attack, και το blockchain γεμίζει με πράγματα όπως εικόνες, κείμενα μέχρι και ταινίες, για τον απλό λόγο ότι αντέχει η τσέπη του spammer. Από την άλλη, ο χρήστης που θα επιλέξει να τρέξει full node δεν θα αντέχει να κουβαλάει όλα αυτά στο σκληρό.

Το LN λειτουργει παρασιτικα και αφαιρει εσοδα απο τους miners αντι να τους ανταμοιβει .

Αν δεν υπάρχουν on-chain transactions, δεν θα χρησιμοποιήσεις το lightning, γιατί το on-chain fee θα είναι μηδαμινό. Lightning θα χρησιμοποιήσεις αν έχει γεμίσει το mempool, το οποίο σημαίνει πως οι miners έχουν εξασφαλισμένο εισόδημα. Αν δεν έχεις lightning και το mempool είναι clogged up με συναλλαγές, τότε ο μέσος χρήστης δε θα χρησιμοποιήσει bitcoin, γιατί θα είναι πολύ ακριβό. Συνεπάγεται πως οι miners δεν έχουν εισόδημα στο μέλλον.

Και τι σημαινει αυτο ? Πως επειδη δεν εχει εμφανιστει , ο οποιοσδηποτε μπορει να αλλαξει το πρωτοκολλο ετσι οπως θελει ?

Ναι, και η αγορά αποφασίζει. Ο δικός σου (Craig) αποφάσισε πως δεν του αρέσουν οι κανόνες που έχουμε στο Bitcoin. Με γεια του με χαρά του, ας κάνει fork off. Σε αυτό το σύστημα, δεν υπάρχει δημοκρατία. Υπάρχει συναίνεση. Αν υπήρχε δημοκρατία, δε θα υπήρχαν τα Bitcoin Cash και Bitcoin SV, γιατί προφανώς η πλειοψηφία επιλέγει το Bitcoin. Σας δίνεται η επιλογή να κάνετε hard fork και να αποδείξετε πως εσείς έχετε δίκιο.

Μην μετακινεις τα γκολποστ , ειπες εξαφανιστηκαν . Και η εννοια της λεξης ειναι συγκεκριμενη , μη δινεις ψευτικες εντυπωσεις

Εξαφανίστηκαν σημαίνει σε αγοραστική αξία. Για εμένα: Shitcoining = Εξαφανιζόλ. Κολλάς όμως στο δέντρο κι όχι στο δάσος...

Η ιδεα ειναι το πιο σημαντικο , και την υποστηριξε στη συνεχεια με κωδικα . Πες τωρα πως ουτε η ιδεα ηταν κατι το ουαου

Πες τώρα ότι έχουμε αλλάξει και την ιδέα του Satoshi μετά από 13 χρόνια για αποκορύφωμα.

Η "προοδος" στο repository γινεται απο ανθρωπους που δεν εχουν καμμια σχεση με την πραγματικη οικονομια και πανω απ'ολα την αρχικη ιδεα

Ενώ το BSV, με λογοκρισία στις συναλλαγές, ταινίες στο blockchain, και ένα LICENSE, που όχι του MIT, ούτε να κάνεις fork δε σε αφήνει είναι σαν την αρχική ιδέα, όπως ακριβώς την οραματίστηκε ο Satoshi...

Οταν η google ειχε ξεκινησει η κεφαλαιοποιηση της απεναντι στο yahoo ηταν τιποτε

Πιστεύεις ότι το BSV θα περάσει το BTC; Σοβαρά, πιστεύεις αυτό το πράγμα;

[HmmMAA]

Κι εγώ αυτό που σου απαντάω είναι πως αν αυξήσεις αυθαίρετα το block size, κάνεις ελάχιστο το κόστος του spam attack, και το blockchain γεμίζει με πράγματα όπως εικόνες, κείμενα μέχρι και ταινίες, για τον απλό λόγο ότι αντέχει η τσέπη του spammer. Από την άλλη, ο χρήστης που θα επιλέξει να τρέξει full node δεν θα αντέχει να κουβαλάει όλα αυτά στο σκληρό.

Το κοστος δεν εχει καμια σημασια μιας και οι miners αν δε θεωρουν επικερδη τη συναλλαγη επιλεγουν να μην τη συμπεριλαβουν . Απο την αρχη το bitcoin ηταν σχεδιασμενο να μπορει να δεχθει και οποιαδηποτε μορφη δεδομενων ( OP-pushdata δεχεται 2^32 bytes , κατι παραπανω απο 4 GB , οποτε καταρριπτεται  ο μυθος πως ειναι σχεδιασμενο μονο σαν χρημα/μεσο συναλλαγης ) .
Τωρα για τον μεσο χρηστη , θα πρεπει να μαθει πως τα γουστα πληρωνονται . Δεν αφαιρειται σε κανεναν το δικαιωμα να αποθηκευσει ακομα και ολο το chain , αρκει να πληρωσει για το καταλληλο infrastructure . Listening nodes ennoeitai πως θα υπαρχουν ακομα και σε μεγαλα blocksizes , απλα θα χρησιμοποιουνται για να στηθουν επιχειρησεις πανω τους . Μην ξεχνας πως τα data ειναι ο νεος χρυσος .

Αν δεν υπάρχουν on-chain transactions, δεν θα χρησιμοποιήσεις το lightning, γιατί το on-chain fee θα είναι μηδαμινό. Lightning θα χρησιμοποιήσεις αν έχει γεμίσει το mempool, το οποίο σημαίνει πως οι miners έχουν εξασφαλισμένο εισόδημα. Αν δεν έχεις lightning και το mempool είναι clogged up με συναλλαγές, τότε ο μέσος χρήστης δε θα χρησιμοποιήσει bitcoin, γιατί θα είναι πολύ ακριβό. Συνεπάγεται πως οι miners δεν έχουν εισόδημα στο μέλλον.

Διαφωνω , γιατι οπως εχεις πει στο παρελθον ο κοσμος θα προτιμησει την πιο φθηνη λυση . Αν μονιμα εχεις εναν πιο φθηνο τροπο συναλλαγης εννοειται πως θα επιλεξεις αυτον . ΑΝ δουλευε το LN και μπορουσε να το χρησιμοποιησει ο μεσος χρηστης οι onchain συναλλαγες θα ηταν ελαχιστες . Ευτυχως για το btc που αυτη η μεθοδος απευθυνεται σε ατομα με τεχνικες γνωσεις και τα ανταλλακτηρια δε θελουν να το χρησιμοποιησουν . Απο την αλλη σκεψου να εβγαινες στους εμπορους και να τους ελεγες πως εχεις ενα μεσο συναλλαγης με ελαχιστα fees σε σχεση με τις καρτες . Ποιο νομιζεις οτι θα επελεγαν ?  

Ναι, και η αγορά αποφασίζει. Ο δικός σου (Craig) αποφάσισε πως δεν του αρέσουν οι κανόνες που έχουμε στο Bitcoin. Με γεια του με χαρά του, ας κάνει fork off. Σε αυτό το σύστημα, δεν υπάρχει δημοκρατία. Υπάρχει συναίνεση. Αν υπήρχε δημοκρατία, δε θα υπήρχαν τα Bitcoin Cash και Bitcoin SV, γιατί προφανώς η πλειοψηφία επιλέγει το Bitcoin. Σας δίνεται η επιλογή να κάνετε hard fork και να αποδείξετε πως εσείς έχετε δίκιο.

Συμφωνω και αυτο εχει γινει .

Εξαφανίστηκαν σημαίνει σε αγοραστική αξία. Για εμένα: Shitcoining = Εξαφανιζόλ. Κολλάς όμως στο δέντρο κι όχι στο δάσος...

Μηδενα προ του τελους μακαριζε

Πιστεύεις ότι το BSV θα περάσει το BTC; Σοβαρά, πιστεύεις αυτό το πράγμα;

Δεν ξερω αν το bsv θα ανεβει , ειμαι σιγουρος ομως πως μελλοντικα το btc θα πεσει πιο χαμηλα απο το bsv αν δεν προχωρησει σε σημαντικη αυξηση στο blocksize . Ολα θα ξεκινησουν οταν δεις σημαντικο μερος του hashrate να μετακομιζει απο project σε project .

[cryptosize]

Αν δεν υπάρχουν on-chain transactions, δεν θα χρησιμοποιήσεις το lightning, γιατί το on-chain fee θα είναι μηδαμινό. Lightning θα χρησιμοποιήσεις αν έχει γεμίσει το mempool, το οποίο σημαίνει πως οι miners έχουν εξασφαλισμένο εισόδημα.

Αυτό μου θυμίζει το hashing difficulty vs fiat price. Είναι ένα αυτορυθμιζόμενο σύστημα. Κρίμα που ο anonυμος no-coiner δεν το κατάλαβε ποτέ.

Πάντως θα χρειαστούν 36 χρόνια για να ανοίξουν LN κανάλια για 8 δις ανθρώπους, οπότε δεν βλέπω να σταματάνε οι on-chain συναλλαγές any time soon... τσάμπα FUD λοιπόν.

Πιστεύεις ότι το BSV θα περάσει το BTC; Σοβαρά, πιστεύεις αυτό το πράγμα;

Γιατί όχι;

Εδώ ο άλλος στους Dragons πιστεύει ότι το Lamponio θα γίνει το επόμενο iPhone!

[BlackHatCoiner]

Το κοστος δεν εχει καμια σημασια μιας και οι miners αν δε θεωρουν επικερδη τη συναλλαγη επιλεγουν να μην τη συμπεριλαβουν

Εάν οι συναλλαγές του mempool δε γεμίζουν block θα συμπεριλάβουν οποιαδήποτε, κι ας δίνει μόνο 1 sat. Άρα το spam attack γίνεται φθηνότερο.

Απο την αρχη το bitcoin ηταν σχεδιασμενο να μπορει να δεχθει και οποιαδηποτε μορφη δεδομενων ( OP-pushdata δεχεται 2^32 bytes , κατι παραπανω απο 4 GB , οποτε καταρριπτεται  ο μυθος πως ειναι σχεδιασμενο μονο σαν χρημα/μεσο συναλλαγης )

Το ότι το OP_PUSHDATA δέχεται 2^32 bytes δε σημαίνει πως ένα σκασμό από συναλλαγές με OP_PUSHDATA <VIDEOS> είναι το normal state του δικτύου. Επίσης, σε προκαλώ να μου βρεις ποστ από σατόσι (αφού τόσο τον γουστάρεις) που να ισχυρίζεται πως το Bitcoin είναι ουσιαστικά BitTorrentCoin. Εγώ από τα ποστ του καταλαβαίνω ακριβώς το αντίθετο.

Τωρα για τον μεσο χρηστη , θα πρεπει να μαθει πως τα γουστα πληρωνονται . Δεν αφαιρειται σε κανεναν το δικαιωμα να αποθηκευσει ακομα και ολο το chain , αρκει να πληρωσει για το καταλληλο infrastructure

Αρκεί να πάρει 40 σκληρούς δίσκους και να του παίρνει 40 χρόνια για να κάνει syncing. Οκέυ.

ΑΝ δουλευε το LN και μπορουσε να το χρησιμοποιησει ο μεσος χρηστης οι onchain συναλλαγες θα ηταν ελαχιστες

Pure speculation. Εγώ σου λέω πως αν υπήρχε τρελή χρήση LN και το mempool ήταν άδειο, θα ερχόταν ένας και θα έλεγε "παιδιά κι εδώ φθηνά είναι".

Απο την αλλη σκεψου να εβγαινες στους εμπορους και να τους ελεγες πως εχεις ενα μεσο συναλλαγης με ελαχιστα fees σε σχεση με τις καρτες . Ποιο νομιζεις οτι θα επελεγαν ?  

Αυτό που είναι λιγότερο volatile.

[HmmMAA]

Ορισμος bittorrentcoin ?

[BlackHatCoiner]

Ορισμος bittorrentcoin ?

Το BitTorrent α λα blockchain.

[HmmMAA]

Το BitTorrent α λα blockchain.

Εννοεις peer to peer ? Δωσε εναν πιο ακριβη ορισμο για να καταλαβω σε τι θα πρεπει να αντιπαρατεθω .

[BlackHatCoiner]

Εννοεις peer to peer ? Δωσε εναν πιο ακριβη ορισμο για να καταλαβω σε τι θα πρεπει να αντιπαρατεθω .

Εννοώ ένα peer-to-peer δίκτυο filesharing, που αντί για BitTorrent (στο οποίο ο χρήστης κατεβάζει μόνο ότι θέλει) πρέπει να κατεβάσει όλα τα προηγούμενα αρχεία, γιατί... θέλεις το αρχείο σου να παραμείνει για πάντα; Μου φαίνεται εντελώς χαζό σαν concept. Αν θέλεις filesharing υπάρχει το BitTorrent. Αν θέλεις censorship resistance στο filesharing υπάρχει το Tor.