Proposta di un sistema per proteggere info riservate.

[mendace]

Si forse se lo si deve rompere non è facile recuperare con certezza il messaggio, però mi viene in mente anche un'altra opzione, ad esempio perché rompere l'oggetto? Si potrebbe anche assemblare in diverse parti e incidere all'interno delle giunzioni una parola con un numero. Esempio: se stampi un robot puoi assemblare la gamba in due parti e all'interno scrivere (1 house) nel caso di una key con 12 parole basterebbe trovare 12 giunzioni o anche 6 e raddoppiare le parole. Se mi sono spiegato potrebbe essere una buona soluzione.

Vero, pero' il bello della soluzione proposta inizialmente e' proprio che si tratta
di un monoblocco senza giunzioni, quindi non smontabile... e proprio per questo decisamente insospettabile.

Mmh sicuramente ha un "layer" di sicurezza in più perché devi proprio romperlo e anche nel punto esatto per trovare il foglietto, però alla fine almeno personalmente non ho mai smontato un robot o altro per verificare se ci fossero scritte interne. Ad ogni modo resta veramente una opzione di grado A per la conservazione.

[1714703431]

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[Lillominato89]

Mi sembra un'ottima idea l'unica incertezza sta nella carta stessa magari potrebbe rovinarsi oppure l'inchiostro dopo un periodo non sarà molto leggibile, invece perché non stampare direttamente il messaggio col 3d e poi coprirlo con una pellicola per poi continuare a stampare sopra? Come la vedi come tecnica? Premesso che ti devi segnare il punto esatto dove tagliare dopo.

Lo suggerivo io stesso qualche post sopra.... l'unico problema lo vedo quando
sarebbe il momento di recuperare il messaggio.... il rischio di rovinarlo
durante l'apertura sarebbe molto alto.

Si forse se lo si deve rompere non è facile recuperare con certezza il messaggio, però mi viene in mente anche un'altra opzione, ad esempio perché rompere l'oggetto? Si potrebbe anche assemblare in diverse parti e incidere all'interno delle giunzioni una parola con un numero. Esempio: se stampi un robot puoi assemblare la gamba in due parti e all'interno scrivere (1 house) nel caso di una key con 12 parole basterebbe trovare 12 giunzioni o anche 6 e raddoppiare le parole. Se mi sono spiegato potrebbe essere una buona soluzione.

mi piace come idea, ha quel fascino di enigma, tipo gli oggetti che si trovavano in Resident Evil (per chi ci ha giocato in gioventù) e li dovevi ispezionare per risolvere l'enigma

[gbianchi]

Quando lo fai, ovvero quando lo stampi ce lo fai vedere?
Sono curioso come una scimmia. Ma tu prendi dei file pronti su thingverse oppure scolpisci tu (tipo con blender o similia)?
In ogni caso posta le foto che siamo curiosi

Sto mettendo a punto la procedura per farlo.

Come tutte le cose, e' piu' semplice da dire che da fare, ma direi che comincio ad avere buoni risultati.

per ora mi limito a stampare dei piccoli cilindri che sono totalmente chiusi, ma dentro contengono
una cavita' dove ci metto un foglietto arrotolato.

I pezzi normalmente li progetto io, ho descritto che strumenti uso nel mio thread sulla stampa 3d
nella sezione off-topic: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1146504.0

[gbianchi]

Sono finalmente riuscito ad ottenere dei buoni risultati.

Ho usato come software slicer CURA versione 5.

In questo sw c'e' un plugin che si chiama "Pause at height", che serve proprio
a inserire una pausa di stampa ad una certa altezza.

Questo plugin ha diversi parametri, che vanno settati come descrivo per ottenere un buon risultato:

Pause at: "Layer number"

Pause Layer: "xx", dove xx rappresenta il layer di stampa raggiunto il quale la stampante va in pasua.

Method: "Marlin (M0)" con la mia stampante una Anycubic 4max pro funziona questo comando di pausa

Disarm timeout: "0" importante lasciare a zero, altrimenti la stampante passato il timeout puo' perdere
                          l'allineamento e la stamp e' persa.

Park Print Head X: "190" 
Park Print Head Y: "190"  sposta la testina in una zona X,Y che lascia libero il pezzo, cosi' non c'e' la
                                 testina sopra e posso infilare il foglietto.

Retraction: "4"    mm di Retraction filamento prima di mettersi in pausa: importante per non sporcare la stampa.
Retraction speed: "25"

Extrude Amount and Speed: Lasciere al defualt di 0 e 3.33333

Redo layer: Non flaggato.

Standby temperature: "xxxx" dove xxxx e' la temperatura di estrusione. Praticamente il nozzle non va spento e non
                                       gli va cambiata la temperatura, per mantenere il massimo di continuita' possibile.


Con questi settaggi il risultato e' veramente buono.

[gbianchi]

ed ecco una sequenza di stampa reale:

rotolino di carta da 2 cm ritagliato da un a4:



stampa di un cilindretto cavo, e stop at height:



inserisco il foglietto nella cavita':



foglietto inserito:



cilindro finito, chiuso da tutte le parti col foglietto dentro:

[babo]

mamma mia che figata bro
molto molto bello, grazie per aver fatto le foto

io medito da anni l'acquisto di una stampante 3d, ma poi non la userei e sopratutto non so dove metterla
se la porto a casa mia moglie mi butta fuori casa.. quindi

[giammangiato]

ed ecco una sequenza di stampa reale:

rotolino di carta da 2 cm ritagliato da un a4:
..

Mamma mia che spettacolo, grazie per le foto sono fantastiche. Non ho meriti da darti (sono a zero) quando li ho te li mando.
Hai anche pensato a qualcosa di piu complesso o solo cilindretti? Giusto per fare discussione

[gbianchi]

ed ecco una sequenza di stampa reale:

rotolino di carta da 2 cm ritagliato da un a4:
..

Mamma mia che spettacolo, grazie per le foto sono fantastiche. Non ho meriti da darti (sono a zero) quando li ho te li mando.
Hai anche pensato a qualcosa di piu complesso o solo cilindretti? Giusto per fare discussione

Ovviamente il cilindretto era solo un test per fare velocemente delle prove.

Si certo che ho in mente un  sacco di casi pratici...
ma se ve le dico poi  svanisce l'effetto "insospettabile"

comunque con la mini guida che ho fatto, e' possibile stampare praticamente
qualsiasi oggetto con una cavita' interna nascosta da poter utilizzare come nascondiglio insospettabile.

[giammangiato]

Beh si mi pare giusto non divulgare le forme in cui potresti aver nascosto queste cose, ci sta tutto.
Ma nel caso qualcuno ti buttasse il tuo oggetto ci hai pensato? Tipo passa la moglie vede sto soprammobile e lo butta. Non sarebbe bello.

[gbianchi]

Beh si mi pare giusto non divulgare le forme in cui potresti aver nascosto queste cose, ci sta tutto.
Ma nel caso qualcuno ti buttasse il tuo oggetto ci hai pensato? Tipo passa la moglie vede sto soprammobile e lo butta. Non sarebbe bello.

L'aveva gia' suggerito babo in precedenza, il discorso "finisce in pattumiera"

E' vero, pero' considera che puoi farne diverse copie.

E poi mica per forza devono essere soprammobili...
visto che citi la moglie, prendiamo questo caso:
la moglie ti dice: "mi faresti questa cosa xxxx che mi serve tanto" oppure "mi faresti  il pezzo yyyy per riparare zzzz"

e tu "si certo cara"... e senza dire un cazzo nella cosa xxxx o nel pezzo yyyy che le serve tanto
ci infili senza dire niente a nessuno il bigliettino....

insomma nella vita bisogna sapersi un po' ingegnare

[babo]

Certo, avere piu copie e' un tradeoff per evitare che venga buttato, ma questo crea anche un problema non da poco. Piu copie in giro, piu possibilita di venire sgamato.

Non so, non mi convince. Una copia di shamir tipo 3/6 come la vedi?
dovrebbe andare distrutto piu del 50% delle copie che hai fatto.
Sarebbero come gli horcrux di potteriana memoria (in questo caso dovresti farne 7).

[gbianchi]

Certo, avere piu copie e' un tradeoff per evitare che venga buttato, ma questo crea anche un problema non da poco. Piu copie in giro, piu possibilita di venire sgamato.

Non so, non mi convince. Una copia di shamir tipo 3/6 come la vedi?
dovrebbe andare distrutto piu del 50% delle copie che hai fatto.
Sarebbero come gli horcrux di potteriana memoria (in questo caso dovresti farne 7).

Sicuramente e' una ottimo upgrade all'idea, tanto qui non serve
tenere traccia di quali copie sono state eventualmente usate,
basta recuperare l'info.

E se per sfiga uno degli oggetti si rompe e e rivela il suo segreto...
chi lo trova non se ne fa nulla

bravo!

[giammangiato]

Ah tipo metti 4 parole in un foglietto, altre 4 in un altro? Ora googlo questa cosa di cui avete parlato nella speranza di capirci qualcosa (il nome non da buoni presagi).
In ogni caso  è molto interessante vedere le alternative che ci si inventa per preservarlo. Dalle rondelle di fillippone agli oggetti stampati di gbianchi.

Io posso fare un quadro disegnando gli oggetti del seed magari. ops mi sono auto spoilerato!

[gbianchi]

Ah tipo metti 4 parole in un foglietto, altre 4 in un altro? Ora googlo questa cosa di cui avete parlato nella speranza di capirci qualcosa (il nome non da buoni presagi).
In ogni caso  è molto interessante vedere le alternative che ci si inventa per preservarlo. Dalle rondelle di fillippone agli oggetti stampati di gbianchi.

Io posso fare un quadro disegnando gli oggetti del seed magari. ops mi sono auto spoilerato!

http://www.di-srv.unisa.it/~ads/corso-security/www/CORSO-9900/sss2000/

[fillippone]

Però non capisco perchè un foglietto di carta, che è comunque suscettibile ad umidità (in caso di rottura dell’involucro) o alte temperature.

A quel punto potresti stampare attorno alle rondelle, oppure, ancora meglio, stampare attorno ad una “steel plate”.
A quel punto l’elemento può essere “ nascosto” come elemento di una stampa  più complessa (es: piedistallo di una miniatura).

[gbianchi]

Pero min capisco perchè un foglietto no di carta. Comunque suscettibile ad umidità (in caso di rottura dell’involucro) o alte temperature.

A quel punto potresti stampare attorno alle rondelle, oppure, ancora meglio, stampare attorno ad una “steel plate”.
A quel punto l’elemento può essere “ nascosto” come elemento di una stampa  più complessa (es: piedistallo di una miniatura).

la mia era piu' un'idea per fornire un posto "insospettabile" e relativamente semplice da realizzare per nascondere della roba,
io ho fatto un esempio con un foglietto di carta anche perche' mi veniva comodo fare un esempio veloce.

Poi cosa nasconderci dentro ognuno puo' decidere come vuole
e in base a cosa ci deve nascondere (non necessariamente roba relativa alle crypto)

Unendo la tua idea a quella di babo, ad esempio, uno ci puo' nascondere delle piastrine
in acciaio inox con incisi delle copie shamir 2/4 o 3/6 ...

ad ulteriore esempio, nella sezione collezionabili sto proponendo un'idea analoga
per produrre collezionabili con dentro inserita una private key...
bisogna sverginare il collezionabile per estrarrel la chiave e rendere spendibile il wallet associato.
in pratica l'equivalente degli ologrammi da rompere su una casascius.

diciamo che e' un'idea con diversi campi di applicazione e diversi livelli di sicurezza/complessita' raggiungibili.

[fillippone]

Unendo la tua idea a quella di babo, ad esempio, uno ci puo' nascondere delle piastrine
in acciaio inox con incisi dei codici shamir 2/4 o 3/6 ...

Sono sicuro di aver visto questa idea da qualche parte. Custodie “3D printed” per anonimizzare oggetti “sensibili”.

Un ovvio limite a questa soluzione è chiaramente che così facendo si “espone” l’oggetto allo stampatore.
In pratica o è “fai da te” oppure meglio lasciare perdere.

[gbianchi]

Un ovvio limite a questa soluzione è chiaramente che così facendo si “espone” l’oggetto allo stampatore.
In pratica o è “fai da te” oppure meglio lasciare perdere.

Io non mi fiderei a farlo fare a qualcun altro, vero

Pero' se uno e' proprio negato/svogliato per i lavri manuali, quindi non e' un problema di strumento
ma proprio di attitudini personali,  non ha molte alternative, deve affidarsi a qulcun altro.

ma affidarsi nel senso di affidare il lavoro che e' diverso di fidarsi

In quel caso puo' usare il sistema proposto da babo
e "distribuire" le stampe tra diversi stampatori.

Oppure usare degli indirizzi multisig a x/y. piu' o meno la stessa cosa,
col vantaggio che nel malaugurato caso l'importo venga speso, si puo'
risalire anche a chi ha firmato, quindi si puo' sapere chi andare a menare

[fillippone]

Oppure usare degli indirizzi multisig a x/y. piu' o meno la stessa cosa,
col vantaggio che nel malaugurato caso l'importo venga speso, si puo'
risalire anche a chi ha firmato, quindi si puo' sapere chi andare a menare

Far sapere ad uno stampatore che hai un miltisig significa già fare disclosure sul fatto che si abbiano dei fondi. Figuriamoci farlo sapere a tre diversi stampatori. Mi pare che il gioco non valga la candela.

[gbianchi]

Oppure usare degli indirizzi multisig a x/y. piu' o meno la stessa cosa,
col vantaggio che nel malaugurato caso l'importo venga speso, si puo'
risalire anche a chi ha firmato, quindi si puo' sapere chi andare a menare

Far sapere ad uno stampatore che hai un miltisig significa già fare disclosure sul fatto che si abbiano dei fondi. Figuriamoci farlo sapere a tre diversi stampatori. Mi pare che il gioco non valga la candela.

vero. Ma mica glielo devi dire. Puoi offuscare il tutto con una cifratura invertibile (solo tu sai l'algoritmo usato)  
trasformandolo in una serie di caratteri che non rappresentano nulla per nessuno... fuorche' te.

Ma la cosa mi sta sfuggendo di mano