d5000
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Pregunta ya que estamos, en el dia de hoy hice una transaccion y esta lentisima la red. Es por estos sujetos?
Muy probablemente sí. Aprovechá que ahora mismo las comisiones están nuevamente debajo de 2 sat/vbyte (por sí querés hacer algún RBF), pero no esperes 1 sat/vbyte por varios días (incluso semanas si la moda continúa ...). Yo calcularía con por lo menos 1,5 sat/vbyte, mejor 2 para transacciones semi-urgentes (que pueden tardar varios días pero no varias semanas) durante todo el mes que viene (tampoco es tanto). En cuanto al desarrollo de la propia red, ustedes ven que por esto pueda venirse algun tipo de cambio?
¿Te referís a algún cambio tecnológico que podría reducir el impacto de Ordinals en la cadena? A corto plazo, no creo. Lo máximo que se discutió en la lista de correos de los desarrolladores era eliminar el límite de OP_RETURN, pero (si Ordinals luego de este update cambiara su código para inscripciones de Taproot a OP_RETURN) sería un cambio que puede ahorra unos pocos % de espacio, nada más. A largo plazo podría venirse Simplicity y con ello, las cadenas laterales (sidechains) y quizá los rollups, que serían una solución a fondo para aumentar el espacio, pero todavía no está claro si estos cambios serán aceptados por todo el equipo de Core.
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DdmrDdmr (OP)
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February 13, 2023, 09:03:23 AM Last edit: February 14, 2023, 06:53:51 PM by DdmrDdmr Merited by d5000 (1), Hispo (1) |
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Mirando el histórico reciente en mempool.space de hoy, y por tanto posterior a tu TX, se observan patrones un tanto poco habituales durante varios bloques: - Bloque 776311 .. 776297: son 14 bloque seguidos donde comisión mínima es de 6 stats/vByte (uno es de 7 sat/vByte, pero bueno). No tengo conciencia de haber visto una cadena así de larga con un fee mínimo anchado en un mismo valor. Aunque tampoco es que lo haya mirado a fondo, si me ha chocado el patrón. - Bloques concretos repletos de TXs de un tamaño similar, grandecillo, Taproot, a razón de 6 sats/vByte y 0,0001BTC. Ejemplos de bloques: https://mempool.space/es/block/0000000000000000000495d500e16cc474ab81fd9f9b1c15db42ec629c7fd613https://mempool.space/es/block/00000000000000000000cf1dd20d213bf0a52c1df291666a220aeeb9c76e47cchttps://mempool.space/es/block/00000000000000000005a997ac1a2f27c73d973f385ee3d656cc514e72a9aaf6https://mempool.space/es/block/0000000000000000000114fcb7d43a40e0e6d78d81f2e724f04dfcd3356787c6https://mempool.space/es/block/0000000000000000000208e5aecd2b142d8b5112b25fa55919749d6f1b6b756bhttps://mempool.space/es/block/0000000000000000000422a949492d2454cbe70a6911c512149517ca0f037e48https://mempool.space/es/block/0000000000000000000036d1fb93a93da7fbe3ba7f920e321753f6171dc6e681https://mempool.space/es/block/00000000000000000006cc7988b845ef846bcdb9e3b9fd73210cb561e143c3dehttps://mempool.space/es/block/00000000000000000004e0bc751b2b258fa1d82540f87e015e8f45be61aa1be4Hay más en cola: https://mempool.space/es/mempool-block/2Tienen pinta de ser patrones de Artefactos Digitales de Ordinals, saturando un tanto la red, y haciendo subir en consecuencia la tarifa media para poder entrar en un bloque. Creo que el debate se va a hacer más intenso al respecto. Edit:
Lo de la subida de fees está claro de donde viene ya ¿no? ...
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DdmrDdmr (OP)
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February 15, 2023, 02:09:03 PM |
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Comentar algunas curiosidades que vamos viendo en relación a los artefactos digitales con base en Ordinals: - Ya van por 106K según este site, y mirando la gráfica de evolución diaria, esta es por ahora linealmente ascendente. - Ya hay varias plataformas de servicios donde poder crear los artefactos digitales sin tener que tener un nodo completo sincronizado, siendo esta la última en incorporarse al parque de opciones. - Ordinals va evolucionando, y ya permite el almacenaje de videos e impresiones 3D. Más motivos para llenar la blockchain de bitcoin de "cosas" … - Tambien tenemos, además de pornografía, un pdf malicioso almacenado, aunque ya no es consultable en el entorno de Ordinals. Y el incremento del precio en la red se nota ...
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Hispo
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Como curiosidad, hace relativamente poco en el hilo de este tema en la sección de inglés me tomé la libertad de calcular la nueva tasa de crecimiento de la blockchain, aproximando este nueva tendencia como una función de linea ascendente. Aunque es poco probable que esta tendencia de linea se mantenga por mucho tiempo (Puede aplanarse o aumentarse), igual es bueno echar mano a los números. Si quieren ver con mayor explicación: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5437787.msg61760498#msg61760498
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d5000
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February 15, 2023, 11:17:04 PM Last edit: February 16, 2023, 12:49:51 AM by d5000 |
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En la página de Dune.com me faltaban números acerca del tamaño de las transacciones que contienen inscripciones, justo para tener una idea cual es el impacto en la cadena y como evoluciona. Descubrí que uno puede crear consultas SQL a la blockchain de Bitcoin en Dune gratuitamente, y por ende he creado un micro-sitio mío. Aquí el primer intento: https://dune.com/d5k/ordinals-by-sizeHasta ahora hice dos gráficos. El primero agrupa las inscripciones por día según el tamaño (<1 kByte, 1-5, 5-10, 10-25, 25-50, 50-100 y >100k). El segundo muestra la evolución del espacio total por día que ocupan los ordinals, y del tamaño promedio de cada "artefacto digital". Parece que la tendencia está aún en crecimiento, aunque el día cuando más espacio ocuparon los "artefactos" hasta ahora fue el 12 de febrero (hace 3 días). En cuánto al tamaño promedio todavía no hay tendencia clara, aunque parece bajar.
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DdmrDdmr (OP)
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February 16, 2023, 09:00:58 AM Last edit: February 16, 2023, 05:22:25 PM by DdmrDdmr |
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Mirando la gráfica de la evolución de los Fees en los últimos 6 meses de bitinfochars, se observa un incremento de las mismas desde el 29/01/2023, momento en el cual se empezaron a ver los artefactos digitales por los bloques (*). Desde entonces, los fees medios se han triplicado, en lo que sigue siendo una tendencia ascendente, en camino a alcanzar los del pico de noviembre a casusa de los retiros de los Exchanges por el efecto FTX. (*) Aunque la primera subida fuerte reciente de los fees tuvo lugar entre el 29/01/2023 y el 03/02/2023, momento en el cual realmente apenas habían ordinals inscritos según la gráfica de inscripciones por rango de fee. Aquí especularía que podrían haber bastantes en cola durante los primeros días, que no se confirmaron rápidamente, pero que provocaron cierta congestión que llevó al fee medio a subir ese día entre las TXs convencionales. Aquí sería interesante ver la evolución del espacio medio diario de los bloques que ocupan los ordinals (en porcentaje), en relación al espacio total de los bloques del día (intentaré sacarlo estos días). Edit:
Algo del estilo de https://dune.com/ddmrddmr/ordinals-dataNota:Tengo que revisarlo bien todavía
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DdmrDdmr (OP)
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February 18, 2023, 02:02:15 PM Last edit: February 18, 2023, 03:51:38 PM by DdmrDdmr |
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Es entretenido lo que se puede hacer sobre la plataforma Dune con los datos de las TXs de bitcoin (y algunas criptomonedas más). El siguiente Cuadro de Mandos pretende mostrar, sobretodo, el peso específico de los Ordinals en los bloques minados. La vista la estoy elaborando a nivel de día (en relación a la suma del tamaño de todos los bloques minados ese día, con o sin Ordinals) y por bloque en concreto. En la tabla inferior se puede saltar al Ordinal en sí y la TX que lo soporta. Lo interesante está en poder ordenar las columnas y filtrar los datos. Por ejemplo, podemos ordenar los bloques para ver los que están más llenos de Ordinals, y luego acceder al detalle de los mismos. A mí me parecen altas las cifras de % de Ordinals en los bloques (espero haber cogido la columna de datos correcta)...
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DdmrDdmr (OP)
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March 09, 2023, 08:16:59 PM |
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Creo que no te afecta por lo que creo haber visto, pero si usas el motor de Dune SQL en las consultas, éste ha sufrido cambios (mejoras) recientemente, a consecuencia de los cuales hay ciertas instrucciones y/o tipos de datos del SQL que ya no son iguales. Eso conlleva que determinados queries dejarán de funcionar a partir del 23/03/2023. A mí me está dando por saco con los enlaces directos a los Ordinals y a la TX de bitcoin (y lo arreglaré cuando tenga tiempo y vea claro qué sucede, que hoy no he triunfado).
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DdmrDdmr (OP)
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Lo de las tarifas de hoy son notorias (> 100 sat/vB), y aunque no llegan a cotas de antaño (léase boom del 2018), sí que da que pensar, máxime cuando seguramente la causa raíz está en los Ordinals. Mirando mi Cuadro de Mandos al respecto, me da la sensación que están convergiendo dos factores: - Por un lado, el número de Ordinals total está creciendo. Ayer se inscribieron 372.832 nuevos Ordinals; una brutalidad. Los días precedentes tampoco se quedaban mancos. - Esto lleva a que se compita con mayor ahínco para procesarlos. Estoy viendo tasas pagadas elevadas, y con la ocupación de los bloques a niveles de entorno al 45% en media diaria a lo largo de los últimos días, lógicamente tiran hacia arriba los fees. Lo malo es que además hay ahora mismo 294K TXs sin confirmar, entre los cuales a buen seguro hay muchos Ordinals encoladas a tarifas altas. Nota: Una de las tablas con el detalle de todas las TXs de Ordinals ya no va en el CM, al superar el tamaño máximo permitido para un query (por lo menos de manera gratuita).
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Hispo
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May 02, 2023, 06:31:37 PM |
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Lo de las tarifas de hoy son notorias (> 100 sat/vB), y aunque no llegan a cotas de antaño (léase boom del 2018), sí que da que pensar, máxime cuando seguramente la causa raíz está en los Ordinals. Mirando mi Cuadro de Mandos al respecto, me da la sensación que están convergiendo dos factores: - Por un lado, el número de Ordinals total está creciendo. Ayer se inscribieron 372.832 nuevos Ordinals; una brutalidad. Los días precedentes tampoco se quedaban mancos. - Esto lleva a que se compita con mayor ahínco para procesarlos. Estoy viendo tasas pagadas elevadas, y con la ocupación de los bloques a niveles de entorno al 45% en media diaria a lo largo de los últimos días, lógicamente tiran hacia arriba los fees. Lo malo es que además hay ahora mismo 294K TXs sin confirmar, entre los cuales a buen seguro hay muchos Ordinals encoladas a tarifas altas. Nota: Una de las tablas con el detalle de todas las TXs de Ordinals ya no va en el CM, al superar el tamaño máximo permitido para un query (por lo menos de manera gratuita). Lo noté. Y yo que pensaba que finalmente tendríamos un descanso prolongado de esta fiebre, luego de que se vaciase la mempool hace unos días. Creo que pequé de optimismo de nuevo, cada día más lejanas esas noches en las cuales se podría pasar cualquier cosa a una tasa de 1 sat/vbyte. Todo esto me lleva a preguntarme si realmente estamos en una fase en la que un ente malicioso está tratando que hacer la vida imposible a los que buscan hacer un uso normal de la red e incluso para algunas personas de bolsillos relativamente pequeños que si estén interesados de forma legítima en los NFTs dentro de Bitcoin. Lo peor de todo es que los desarrolladores no dan señal de dar una solución a corto plazo para que todos estén felices, creo que los que están gozando bastante son los mineros no más, una red más segura pero a costo de un impuesto comunal para todos.
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d5000
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May 02, 2023, 07:13:40 PM |
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Aparentemente el nuevo pico de inscripciones se dio debido a un nuevo "sub-estándar": el BRC-20. Simplemente es un estándar de tokens fungibles (es decir, no son NFT), similar a los Coloured coins o a Omni, pero basado en Ordinals. Fue desarrollado ya a fines de marzo y ya venía en crecimiento, pero ahora explotó, y aparecieron tokens como el "MEME" (y videos que te explican como hacer 2000x de ganancias con estos tokens) Esto explica que las inscripciones sean mucho más pequeñas pero también mucho más numerosas. El problema que surge es que para estas transacciones de relativamente pequeño tamaño, parece que la gente está aceptando pagar comisiones más altas (por kB) que para las inscripciones más grandes que contienen imágenes, textos o audio, afectando más al nivel general de las comisiones, y por ende, a la "funcionalidad" de la blockchain. Y eso a pesar de que aparentemente no se llegó a nuevos récords con respecto al espacio que ocupan.
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Don Pedro Dinero
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May 03, 2023, 02:49:42 AM |
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Todo esto de los ordinals o los tokens fungibles BRC-20 que están entrando ahora, se está viendo desde la comunidad como una chorrada de gente que está desperdiciando el dinero en guardar en la blockchain unas imágenes que en el 99% de los casos o más van a valer 0. Para muestra lo siguiente: Yes I want to take a moment to thank all the mean cyber terrorists for helping bitcoin to break new records El usuario nutildah agradecía que esto haya llevado al bitcoin a batir el número de transacciones, pero no parecía tener en cuenta lo caro que nos está saliendo a todos la subida de fees. Lo que me pregunto es de donde les viene a los que envían las imágenes la idea de que lo que están guardando es valioso o puede serlo en un futuro. No se, igual hay un foro NFTtalk o ordinalstalk donde están bullish diciendo que hay que almacenar las imágenes en la blockchain para hacerse rico.
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DdmrDdmr (OP)
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May 03, 2023, 11:38:16 AM |
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He modificado el Cuadro de Mandos de Ordinals para mostrar el Fee medio pagado por los mismos por día. Se nota la brutalidad de días recientes, con el tirón subsiguiente de los fees para las TXs convencionales: A su vez, la lista del CM que no se visualizaba, y daba acceso a poder visualizar los Ordinals en sí ha sido restablecida. Eso sí, como hay limitaciones en los tamaños de los resultados, he tenido que delimitar la lista a los 100K Ordinals más recientes de los últimos 30 días.
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Hispo
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May 03, 2023, 11:48:08 AM |
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Aparentemente el nuevo pico de inscripciones se dio debido a un nuevo "sub-estándar": el BRC-20. Simplemente es un estándar de tokens fungibles (es decir, no son NFT), similar a los Coloured coins o a Omni, pero basado en Ordinals. Fue desarrollado ya a fines de marzo y ya venía en crecimiento, pero ahora explotó, y aparecieron tokens como el "MEME" (y videos que te explican como hacer 2000x de ganancias con estos tokens) Esto explica que las inscripciones sean mucho más pequeñas pero también mucho más numerosas. El problema que surge es que para estas transacciones de relativamente pequeño tamaño, parece que la gente está aceptando pagar comisiones más altas (por kB) que para las inscripciones más grandes que contienen imágenes, textos o audio, afectando más al nivel general de las comisiones, y por ende, a la "funcionalidad" de la blockchain. Y eso a pesar de que aparentemente no se llegó a nuevos récords con respecto al espacio que ocupan. Déjame ver si entiendo bien. Entonces, aparte de utilizar los ordinals para hacer acuñaciones de imagenes de perros, pokemones y cualquier tontería que a las personas se les ocurra. Ahora también han inventado un estándar para la creación de tokens y el envío recepción de los mismos dentro de la red principal de BTC? Algo así como los Token the Ethereum? Eso explica bastante como el número de transacciones de elevó tanto, pero sin romper el récord de hacer unas semanas, ahora ha llegado la ola de shitcoins a la red que debería ser todo lo contrario a las shitcoins. Lo más peligroso de esto es que existe la posibilidad de que compañías relativamente importantes dentro del ecosistema como lo son Binance y Tether terminen pensado que todo esto es maravilloso y empiecen a dar soporte a tokens como USDC, Tether, BNB (Wrapped) dentro de la cadena. ¿Alguna palabra de los desarrolladores al respecto de este circo?
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d5000
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May 03, 2023, 06:57:16 PM Last edit: May 04, 2023, 09:19:44 PM by d5000 |
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Ahora también han inventado un estándar para la creación de tokens y el envío recepción de los mismos dentro de la red principal de BTC? Algo así como los Token the Ethereum? Lo peor es que no inventaron nada. Ya hay más de 20 estándares para tokens en Bitcoin. El más antiguo creo que fue EPOBC en 2012 ( acá se pueden ver los primeros intentos llamados "Coloured Coins" en 2012-14). El más popular en la actualidad [al menos antes de BRC-20] fue Omni (nacido en 2013 como Mastercoin), y otro de alguna importancia es Counterparty (2014) que posibilitó los primeros NFT, todavía antes que naciera Ethereum. Counterparty es notable porque disparó en 2014 una discusión similar a la que teníamos ahora ("están ocupando espacio con tokens") y esta discusión aparentemente derivó en que se limitara la cantidad de datos arbitrarios que pueden ser grabados en una transacción con el "mecanismo oficial", OP_RETURN, a 80 bytes. Hoy en día en realidad la "última tecnología" son tokens que pueden transferirse a través de Lightning, con los estándares Taro, RGB y OmniBolt. BRC-20 frente a eso aparece como un anacronismo. Lo más peligroso de esto es que existe la posibilidad de que compañías relativamente importantes dentro del ecosistema como lo son Binance y Tether terminen pensado que todo esto es maravilloso y empiecen a dar soporte a tokens como USDC, Tether, BNB (Wrapped) dentro de la cadena. Ojo que Tether nació en la blockchain de BTC, y todavía sigue funcionando como un token de la plataforma Omni. Pero por razones obvias (fees menos elevadas, blockchains con menor intervalo entre bloques) hoy son más populares los tokens USDT en cadenas como Tron. Si bien hay un "USDC" en BRC-20 ( ver lista), estoy casi seguro que es un fake. Lo que me pregunto: ¿el BRC-20 ofrece alguna ventaja frente a todos los otros mecanismos que ya conocemos? Al parecer es un archivo JSON pequeño inscripto como Ordinal, me parece muy ineficiente en cuanto al uso del espacio. (ver también: hilo que abrí en inglés, y encima parece que se necesitan dos (!) transacciones para transferir estos tokens)
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Porfirii
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May 08, 2023, 10:02:52 AM |
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No estoy muy puesto en el tema, pero parece que debemos de darle las gracias a los Ordinals por el desorbitado precio que se está pagando en fees estos últimos días. De hecho, no veíamos precios tan elevados desde el FOMO de 2021, si no es que ya se han superado.
Pero ¿hasta qué punto esta es la razón? En el pasado he visto como eventos concretos han disparado las comisiones, pero también que en ocasiones suben y bajan de manera un tanto random, y no sé si nos encontramos en el primer caso, en el segundo, o a medio camino entre los dos.
Como digo, no entiendo mucho del tema, pero a ver si ahora va a resultar que vamos a despertar de nuevo el fantasma de Bitcoin Cash...
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famososMuertos
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May 09, 2023, 04:50:28 AM |
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No estoy muy puesto en el tema, pero parece que debemos de darle las gracias a los Ordinals por el desorbitado precio que se está pagando en fees estos últimos días. De hecho, no veíamos precios tan elevados desde el FOMO de 2021, si no es que ya se han superado.
Pero ¿hasta qué punto esta es la razón? En el pasado he visto como eventos concretos han disparado las comisiones, pero también que en ocasiones suben y bajan de manera un tanto random, y no sé si nos encontramos en el primer caso, en el segundo, o a medio camino entre los dos.
Como digo, no entiendo mucho del tema, pero a ver si ahora va a resultar que vamos a despertar de nuevo el fantasma de Bitcoin Cash...
Hay varias explicaciones para el pago de fees tan elevados Porfirii, pero una sola causa; Ordinals. En el punto de explicar, pudiera citar el ejemplo de Ddmr, quien en ese mismo post presagiaba el suceso, no es bueno según él para los referidos pronosticos al precio (BTC), pero si para el caso de fees. El bloque asociado a la TX es en principio el 774069. Fue un bloque que no se llenó, pero dentro de la cabe, podemos ver el tamaño de la TX en relación a las demás del bloque minado: Si se dedican a realizar ejercicios como el citado a mansalva, o aunque sea durante un intervalo de tiempo concentrado, parecería claro que los fees subirán para poder competir en los mismos bloques. En el caso del bloque de la imagen no sucedió, dado que logró pasar en lo que parece un momento tranquilo (el bloque no se llenó, y hubieron tasas incluso de 1 sat/vByte en el bloque). Ahora, como se intente subir unas 20 bestias así cada 10 minutos en media, tendríamos pollo asegurado …
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DdmrDdmr (OP)
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August 19, 2023, 11:06:22 AM |
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No había mirado el tema de los Ordinals sobre la Bitcoin blockchain desde hace tiempo, y casi asumía que la burbuja habría petado a estas alturas. Lo cierto es que los fees han bajado mucho desde las cifras que vimos en abril/mayo, siendo consecuencia probablemente del descenso de fees a los cuales se estaban registrando los Ordinals más el volumen de los mismos, creando congestión en la red en su momento. No obstante, mirando mi Cuadro de Mandos al respecto, se observa que el volumen diario de Ordinals creados a diario sigue siendo elevado, y ni mucho menos está en una etapa de claro retroceso generador. Por otro lado, según el artículo abajo referenciado, el volumen de trading de los mismos bajando un 97% el volumen de las TXs desde mayo 2023: Los datos de agosto 2023 son parciales, pero siendo verano y sólo contemplándose medio mes, quizás sea una "alerta" un tanto sesgada. Veremos … Ver: https://dune.com/ddmrddmr/ordinals-datahttps://cointelegraph.com/news/bitcoin-ordinals-nft-trading-volume-tanks-98-since-may-dappradar
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DdmrDdmr (OP)
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August 30, 2023, 07:30:12 PM |
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Sin dejar de esbozar una mueca al ver el nombre del dominio donde el visto la noticia (ver primer enlace), se postula otro invento que, siguiendo los pasos de Ordinals, se aprovecha de la Blockchain de Bitcoin para dejar sus engendros. En este caso se trata de Audinals, mediante los cuales sus creadores quieren almacenar música sobre la Bitcoin Blockchain, utilizando para ellos ficheros JSON con codificación base 64 (hemos visto Ordinals codificando algunas instancias con el mismo formato - ver posts más arriba). Le veo menos salida que a los Ordinals en sí, por ser más sectorial y menos generalista, pero al fin y al cabo, no deja de ser un potencial foco de basura para la cadena de Bitcoin. Ver: https://www.altcoinbuzz.io/spotlight/how-to-upload-songs-to-bitcoin-blockchain/https://audionals.com/
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