Анонимность vs. KYC: плюсы и минусы криптобирж

[Smartprofit]

KYC это поганое изобретение американского банкстерского лобби  и правителей чтобы лучше контролировать доходы граждан, обирать их налогами и штрафами по полной.
Когда замахнулись пендосы и на крипту, то поганят само изобретение анонимности платежей?

Наверное и Сатоши горько плачет думая, какая же сволочь усиленно толкает  KYC для криптанов
 

ну Сатоши не в ответе за тех, кто сам оставляет данные KYC на биржах, вариантов этого не делать и жить спокойно пока много.

Я бы сказал что KYC это скорее просто инструмент контроля в принципе, а не только доходов. Вон швейцарцы сколько лет тихо-мирно жили, спокойно брали деньги от наркобаронов, педофилов, коррупционеров всех мастей, африканских провидетелей, людоедов да пох кого, главное несите. И все это знали и делали вид, что все норм, так и надо, но потом случился февраль 22 и амерам понадобились конкретные люди известно откуда и все, прощай банковская тайна и привет банкротство Credit Suisse.

Поэтому KYC тут не всегда для налогов, скорее для полноты информации и понимания за какие ниточки дергать, а если нужны будут деньги, то сша и их контр-агенты возьмут столько, сколько будет нужно и когда нужно, спокойно отработают штрафами и еще должен потом останешься.

Да. KYC это конечно не для налогов, не для достижения каких-то финансовых целей, а тупо для власти.

Вопросы власти всегда стоят впереди вопросов экономики. Речь идёт о вопросах власти, все экономические интересы идут уже на второй план.

Например, власть имущие рассуждают так, биткоин - это мощнейший инструмент для перераспределения богатства, Кроме того bitcoin породил множество других альткоинов, токенов и других финансовых активов.

И всё это работает в рамках очень мощный, разноплановой финансовой инфраструктуры.

В результате богатства очень быстро перераспределяется от одних людей к другим людям.

И вполне возможно, что кто-то из них станет долларовым миллиардером, а потом захочет создать атомную бомбу.

Разве мы можем допустить такую возможность?

Поэтому мы должны контролировать финансовые потоки, например ввести на криптовалютные биржи процедуры KYC и AML.

[1714299914]

1714299914

[1714299914]

1714299914

[1714299914]

1714299914

[1714299914]

1714299914

[witcher_sense]

Да-да. Абсолютно согласен. И если бы kyc был полноценным, то есть если бы хоть какая-то биржа знала каждого своего клиента, то вся ответственность за грязь лежала бы на бирже. Я, наверное, даже был бы готов платить такой бирже чуть более высокую комиссию за это. А пока хоть кто-то из клиентов биржи шифруется, смысла в kyc нет. (За исключением облегчения восстановления доступа к аккаунтам.)

Очередное утверждение, что прохождение KYC положительно влияет на здоровье клиентов и чем больше KYC тем жизнь станет проще и лучше? Вот я абсолютно не согласен и думаю, что вы сделали неверные выводы из моего поста. Ужесточение KYC может оттолкнуть хороших клиентов, но вот скамеры и прочие преступники только выиграют от этого. Полноценные данные на клиентов будут продаваться, теряться, взламываться и прочее, что позволит вычислить крупных держателей крипты. Биржа может сливать эти данные за процент никто ничего не докажет. В случае взлома все будет еще хуже, вспоминаем сливы Ledgera и письма с угрозами отобрать крипту. В случае взлома биржи пострадают не сотни, а миллионы. Естественно, биржа будет сливать все данные прльзователей конкретной юрисдикции, так что собственное правительство может поприжать и скомуниздить часть средств. А преступники? Помимо того, что им будет проще найти владельцев крипты, они и сами смогут переводить средства через эти биржи: взлом аккаунтов, кража документов, или не красть, а попросить любого Васю, которому нужны деньги на опохмел. Нормальные люди будут страдать еще больше от ужесточенных правил, а плохие парни всегда найдут выход и сделают жизнь хороших парней чуть хуже. KYC не защищает простых пользователей, а лишь увеличивает количество векторов атаки.

[Inwestour]

Да. KYC это конечно не для налогов, не для достижения каких-то финансовых целей, а тупо для власти.

Почему не для налогов? Вот вы гоняли свои деньги анонимно куда хотели, трейдили, зарабатывали большие суммы и никаких налогов государству не платили. Не порядок, это надо исправить. А как это сделать? Вот вам кус, верифицируйте и теперь вы под контролем, теперь вас можно прижать в любой момент. Можно связать все ваши транзакции, подсчитать все ваши обороты и средства, и кроме налог еще заплатите штрафы за то что обманывали налоговую. Так что в первую очередь это контроль, но и финансовая сторона вопроса тут тоже присутствует.

[delfastTions]

..... В случае взлома все будет еще хуже, вспоминаем сливы Ledgera и письма с угрозами отобрать крипту. В случае взлома биржи пострадают не сотни, а миллионы. Естественно, биржа будет сливать все данные прльзователей конкретной юрисдикции, так что собственное правительство может поприжать и скомуниздить часть средств. А преступники? Помимо того, что им будет проще найти владельцев крипты, они и сами смогут переводить средства через эти биржи: взлом аккаунтов, кража документов, или не красть, а попросить любого Васю, которому нужны деньги на опохмел. Нормальные люди будут страдать еще больше от ужесточенных правил, а плохие парни всегда найдут выход и сделают жизнь хороших парней чуть хуже. KYC не защищает простых пользователей, а лишь увеличивает количество векторов атаки.

Да, слив Леджера знатно показал всем криптанам  когда очень плохо представлять хоть какие то данные.
Как сейчас помню - взглянул я на эту слитую базу.
Ну, что, господа - примерно 40 криптанов из Москвы, с десяток из Петербурга и так еще по некоторым городам России. Типа Краснодар, Екатеринбург...
Нормально так : мыло, адрес, актуальная мобила ну и фио конечно.  

А про слив данных с бирж, так я даже не сомневаюсь, что это частенько имеет место несмотря на все их клятвы в конфиденциальности данных клиентов.

Так что если есть возможность без KYC то всегда лучше без KYC.
Кроме того все обычно забывают, что эта хрень ещё и отбирает у вас ваше драгоценное время.

[internetional]

Ужесточение KYC может оттолкнуть хороших клиентов, но вот скамеры и прочие преступники только выиграют от этого. Полноценные данные на клиентов будут продаваться, теряться, взламываться и прочее, что позволит вычислить крупных держателей крипты. Биржа может сливать эти данные за процент никто ничего не докажет. В случае взлома все будет еще хуже, вспоминаем сливы Ledgera и письма с угрозами отобрать крипту. В случае взлома биржи пострадают не сотни, а миллионы. Естественно, биржа будет сливать все данные прльзователей конкретной юрисдикции, так что собственное правительство может поприжать и скомуниздить часть средств. А преступники? Помимо того, что им будет проще найти владельцев крипты, они и сами смогут переводить средства через эти биржи: взлом аккаунтов, кража документов, или не красть, а попросить любого Васю, которому нужны деньги на опохмел. Нормальные люди будут страдать еще больше от ужесточенных правил, а плохие парни всегда найдут выход и сделают жизнь хороших парней чуть хуже. KYC не защищает простых пользователей, а лишь увеличивает количество векторов атаки.

Некоторое время назад Localbitcoins ввёл серьёзные ограничения для граждан Беларуси. Обязательным условием обслуживания таких граждан стало прохождение максимального уровня верификации. На этом уровне требовались подтверждения того, откуда пользователь взял биткоины и (или) фиатные деньги, которые он использовал при обменах. Формальностями дело не ограничивалось. Например, моей жене среди прочего пришлось даже предоставлять заверенные переводы налоговых деклараций, и это обошлось ей в $150. Мы очень сомневались, что имеет смысл отдавать такую сумму ради сохранения аккаунта. Но оказалось, что оно того стоило.

После введения таких ограничений у моей жены не было ни одного случая, когда кто-то из контрагентов перевёл бы ей белорусские рубли, а потом заявил о том, что не делал этого. Хотя до ввода столь строгих требований по kyc такие случаи бывали. Видимо, нечестные люди ушли на другие площадки, где не нужно запариваться с таким сложным kyc. Взлом аккаунтов, кража документов, поиск дропов - это всё возможно и реалистично. Но совсем не обязательно жулики будут это делать. Особенно если есть альтернативные площадки для обмена, а они есть и всегда будут.

Кстати, Вы не совсем верно меня поняли. Вы сочли, что мои рассуждения - это «утверждение, что чем больше KYC, тем жизнь станет больше и лучше». Да, лично я считаю, что чем меньше мы друг от друга скрываем, тем проще нам вместе жить на одной планете. Но биржи-то как раз очень многое скрывают от нас. Поэтому применительно к биржам я не берусь ничего утверждать, и мои слова - это не более чем реакция на Вашу просьбу:

Приведите, пожайлуста, примеры как прохождение KYC и предоставление других личных данных защищает пользователей? Не могу придумать ни одного варианта, за исключением восстановление украденного аккаунта

Ваши рассуждения выглядят очень убедительно, и я допускаю, что описанный мною случай - единичный. Но «единичный случай» - это ведь и есть «пример».

[grad4444]

Знаете что меня во всех этих темах по анонимности радует? Вот смотришь такие дебаты, куча народа анонимно трясется за свой ак на котором пол доги коина и тут же бежит в инсту делать сторис как покушал бургер в дешманской забегаловке) Аха, вот только сейчас подумал что постят американцы на эту тему. Я про мак и другие. У них таким не похвастаешься. То есть мы имеем с одной стороны переживание за анонимность и тут же фоточка я ему бургер) Мы паримся за анонимность и тут же бежим к банкомату снимать пару долларов заработанных на бирже. Мы смело отправляем ноунейм проектам кус и те нам обещают виртуальных монет, а биржа которая работает уже не первый год ни ни им не дам свой золотой паспорт с неудачным фото) Мир парадоксов.

[delfastTions]

Знаете что меня во всех этих темах по анонимности радует? Вот смотришь такие дебаты, куча народа анонимно трясется за свой ак на котором пол доги коина и тут же бежит в инсту делать сторис как покушал бургер в дешманской забегаловке) Аха, вот только сейчас подумал что постят американцы на эту тему. Я про мак и другие. У них таким не похвастаешься. То есть мы имеем с одной стороны переживание за анонимность и тут же фоточка я ему бургер) Мы паримся за анонимность и тут же бежим к банкомату снимать пару долларов заработанных на бирже. Мы смело отправляем ноунейм проектам кус и те нам обещают виртуальных монет, а биржа которая работает уже не первый год ни ни им не дам свой золотой паспорт с неудачным фото) Мир парадоксов.

Тут ничего особо радостного я не вижу.
Вопрос для криптанов ведь довольно серьезный.
Уж сколько раз писали, говорили "неизвестный кит". И это ж не просто так, баловство. Это безопасность. И иногда даже очень серьезная.

Но это больше конечно про тех у кого много крипты и кому биржи не особо нужны.

[Julien_Olynpic]

Кстати, Вы не совсем верно меня поняли. Вы сочли, что мои рассуждения - это «утверждение, что чем больше KYC, тем жизнь станет больше и лучше». Да, лично я считаю, что чем меньше мы друг от друга скрываем, тем проще нам вместе жить на одной планете. Но биржи-то как раз очень многое скрывают от нас. Поэтому применительно к биржам я не берусь ничего утверждать, и мои слова - это не более чем реакция на Вашу просьбу:

Кстати, это очень важный и интересный вопрос. Никогда о таком разрезе не задумывался применительно к кус. Асимметрия скрываемой информации - важная штука. Требовать раздеться до трусов может только тот, кто сам разделся до трусов (С).
На практике, могу сказать, что это является одним из так называемых "красных флажков". Если от тебя с особым пристрастием, выходящим за пределы здравого смысла, что-то требуют, то стоит подумать о дальнейшей работе с этим чем-то.

[Smartprofit]

Кстати, Вы не совсем верно меня поняли. Вы сочли, что мои рассуждения - это «утверждение, что чем больше KYC, тем жизнь станет больше и лучше». Да, лично я считаю, что чем меньше мы друг от друга скрываем, тем проще нам вместе жить на одной планете. Но биржи-то как раз очень многое скрывают от нас. Поэтому применительно к биржам я не берусь ничего утверждать, и мои слова - это не более чем реакция на Вашу просьбу:

Кстати, это очень важный и интересный вопрос. Никогда о таком разрезе не задумывался применительно к кус. Асимметрия скрываемой информации - важная штука. Требовать раздеться до трусов может только тот, кто сам разделся до трусов (С).
На практике, могу сказать, что это является одним из так называемых "красных флажков". Если от тебя с особым пристрастием, выходящим за пределы здравого смысла, что-то требуют, то стоит подумать о дальнейшей работе с этим чем-то.

Да, ассиметрия полная .... Мы на на самом деле очень мало знаю о власти и деньгах. Потому что люди которые имеют власть и деньги, отлично умеют обеспечивать свою непрозрачность, анонимность и конфиденциальность.

Я подозреваю, что это происходит во всех странах. Даже в США, несмотря на то, что там заявлено полная демократия, ну до конца не знаем, как принимаются политические решения.

Читал в свое время отчёт Messari, так там автора отчёта писал о лоббизме в Вашингтоне (как раз относительно истории FTX).

Я для себя уяснил, что политические решения принимаются в Вашингтоне очень сложными путями, нужно обить множество порогов и зайти в очень большое количество дверей, пообщаться с огромным количеством различных клерков, чтобы понять как работает система лоббизма в Соединённых Штатах Америки.

И те же представители политической власти в Соединённых штатах Америки активно продавливают систему CBDC - которая сделает абсолютно прозрачными все транзакции граждан Америки (Они и так достаточно прозрачные, а будет вообще цифровой концлагерь).

Тут же вспоминается роман Станислава Лема "Эдем". Там как раз описывается мир в котором власть является полностью анонимной. В этом мире отрицается, что власть существует вообще. Наличие любых властных институтов считается выдумкой. Что не мешает властям проводить генетические эксперименты и высылать на подавление бунтов отряды полиции.

Приблизительно к этому похоже идём, полная симметрия, анонимность для одних и  полная прозрачность для других (низших каст).