Анонимность vs. KYC: плюсы и минусы криптобирж

[bakasabo]

Если бы сейчас сразу ввели цифровую валюту центральных банков, запретили наличку

А разве сейчас уже нечто похожего (или задатки этой системы) уже нет? У нас в стране любая сделка без чека - нелегальна. Бабушка не может носки или варежки свои продать. Один звонок (достаточно даже в приложении фотку отправить), приезжает муниципальная полиция и выписывает штраф. В банке или банкомате лимиты на внос и выдачу наличных денег. Любая сделка наличными выше 5000 евро (точно не помню) должна декларироваться, иначе можно попасть под фин мониторинг/фин аудит физической персоны. Образно - наличка уже запрещена.

Это всё-таки обходится как-то. Например лимиты деньги в банкоматах, если ноги быстрые, то можно несколько банкоматов обежать за день, и в каждом что-то снять или наоборот положить. Можно несколько дней снимать с банкоматов валюту.

А если люди друг другу доверяют, то они вполне могут наличкой рассчитываться.

Другое дело, если это незнакомец, тут действительно можно попасть на подсадную утку, это называется контрольная закупка. И тут действительно тебя накажут по полной.

Не сработает данный способ. Например я с кем-то действительно являюсь хорошими друзьями и решил купить автомобиль стоимостью 15к евро за наличку. Я сегодня сниму в банкомате 5к, а следующие могу снять только в следующем месяце. Мне банкомат будет показывать "превышен лимит на снятие", пока не пройдет месяц. Но самая глупость, что получив 15к, он их вносить на счет через банкомат будет так же несколько раз... А все это сделано для того, что эти 15к друг в годовой декларации должен будет указать как доход. Поэтому для меня, криптовалюта открывает отличные перспективы.

[1715621537]

1715621537

[1715621537]

1715621537

[Smartprofit]

Если бы сейчас сразу ввели цифровую валюту центральных банков, запретили наличку

А разве сейчас уже нечто похожего (или задатки этой системы) уже нет? У нас в стране любая сделка без чека - нелегальна. Бабушка не может носки или варежки свои продать. Один звонок (достаточно даже в приложении фотку отправить), приезжает муниципальная полиция и выписывает штраф. В банке или банкомате лимиты на внос и выдачу наличных денег. Любая сделка наличными выше 5000 евро (точно не помню) должна декларироваться, иначе можно попасть под фин мониторинг/фин аудит физической персоны. Образно - наличка уже запрещена.

Это всё-таки обходится как-то. Например лимиты деньги в банкоматах, если ноги быстрые, то можно несколько банкоматов обежать за день, и в каждом что-то снять или наоборот положить. Можно несколько дней снимать с банкоматов валюту.

А если люди друг другу доверяют, то они вполне могут наличкой рассчитываться.

Другое дело, если это незнакомец, тут действительно можно попасть на подсадную утку, это называется контрольная закупка. И тут действительно тебя накажут по полной.

Не сработает данный способ. Например я с кем-то действительно являюсь хорошими друзьями и решил купить автомобиль стоимостью 15к евро за наличку. Я сегодня сниму в банкомате 5к, а следующие могу снять только в следующем месяце. Мне банкомат будет показывать "превышен лимит на снятие", пока не пройдет месяц. Но самая глупость, что получив 15к, он их вносить на счет через банкомат будет так же несколько раз... А все это сделано для того, что эти 15к друг в годовой декларации должен будет указать как доход. Поэтому для меня, криптовалюта открывает отличные перспективы.

У меня вот сегодня один банк отклонил транзакцию на 2.000 рублей. Не знаю уже, чем ему не понравился этот перевод. Но я заплатил банковской картой другого банка.

А эти ограничения они что действуют для всех банкоматов определённого банка?

А если разбить сумму на несколько разных банков?

Но в любом случае, анонимность и конфиденциальность уходят, даже bitcoin пытаются контролировать.

Тут уж как вариант Монеро запасаться, когда ведут цифровые валюты центральных банков, полностью отменят всякую наличку, тогда анонимные и конфиденциальные валюты будут в цене. Тем более и открытый блокчейн биткоина будет подвергнут очень подробному анализу, благо нейросети сейчас работают во всю. Так что только Монеро!

[welik]

Web 2.0 с горем пополам как-никак прокачали до Web 3.0, с блокчейнами и смартконтрактами. Проект вроде Tor тоже где-то сбоку от Web 3.0 прилеплен. И кроме того, что-бы ганять монеты и токены по блокчейнам, пора бы уже (по крайней мере я жду) делать децентрализованый интернет, без централизованных серверов. Пусть майнеры сжигают электричество не только на пустую математическую молотилку а на выполнение серверных скриптов, на которых будут сайты работать и прочих приложений, которые мы видим в интернете под шильдиком "сервис онлайн чего то там..."

А поверх банковских финансов тоже нужна надстройка второго уровня, наподобии P2P, но в децентрализованном виде. Сейчас ведь могут любой сайт обменника или P2P площадки закрыть в любой момент. Вспоминаю потуги Мавроди, я даже там игрался в свое время, и оценил P2P переводы с карты на карту, с хранением записей балансов в блокнотиках руководителей (как потом выяснилось) а позже кое-как перенесли на сайт. Вот мавроди надо было дожить до полного расцвета DeFi, я уверен он бы свою нишу тут занял.

Только есть не нулевой шанс того, что банковская система переживёт коллапс намного быстрее, чем кто-то додумается в черной или серой зоне замутить DEX для банковских переводов.

Сижу и думаю, а CBDC можно будет оборачивать в токены в иных блокчейнах ? Если так, то перспективы не такие плачевные, даже наоборот)

[Smartprofit]

Web 2.0 с горем пополам как-никак прокачали до Web 3.0, с блокчейнами и смартконтрактами. Проект вроде Tor тоже где-то сбоку от Web 3.0 прилеплен. И кроме того, что-бы ганять монеты и токены по блокчейнам, пора бы уже (по крайней мере я жду) делать децентрализованый интернет, без централизованных серверов. Пусть майнеры сжигают электричество не только на пустую математическую молотилку а на выполнение серверных скриптов, на которых будут сайты работать и прочих приложений, которые мы видим в интернете под шильдиком "сервис онлайн чего то там..."

А поверх банковских финансов тоже нужна надстройка второго уровня, наподобии P2P, но в децентрализованном виде. Сейчас ведь могут любой сайт обменника или P2P площадки закрыть в любой момент. Вспоминаю потуги Мавроди, я даже там игрался в свое время, и оценил P2P переводы с карты на карту, с хранением записей балансов в блокнотиках руководителей (как потом выяснилось) а позже кое-как перенесли на сайт. Вот мавроди надо было дожить до полного расцвета DeFi, я уверен он бы свою нишу тут занял.

Только есть не нулевой шанс того, что банковская система переживёт коллапс намного быстрее, чем кто-то додумается в черной или серой зоне замутить DEX для банковских переводов.

Сижу и думаю, а CBDC можно будет оборачивать в токены в иных блокчейнах ? Если так, то перспективы не такие плачевные, даже наоборот)

Куда это вы собрались CBDC  оборачивать, в какие токены? )))

CBDC это например в России  похоже планируется, как второй контур денежной системы, наподобие безналичного рубля в экономике СССР. Будут его гонять между различными промышленными предприятиями - не факт, что физическим лицам его вообще дадут. А если и дадут, то цифровой концлагерь дадут впридачу)))

Что касается децентрализованного интернета, то его похоже не построят, сейчас же нейросети развиваются - похоже они станут основой нового интернета.

С учётом их развития Google поиск уже смотрится, как web 1.0.

[welik]

Куда это вы собрались CBDC  оборачивать, в какие токены? )))

CBDC это например в России  похоже планируется, как второй контур денежной системы, наподобие безналичного рубля в экономике СССР. Будут его гонять между различными промышленными предприятиями - не факт, что физическим лицам его вообще дадут. А если и дадут, то цифровой концлагерь дадут впридачу)))

Что касается децентрализованного интернета, то его похоже не построят, сейчас же нейросети развиваются - похоже они станут основой нового интернета.

С учётом их развития Google поиск уже смотрится, как web 1.0.

Это у меня не причуда или выдумка такая. Изначальная идея внедрения CBDC это одним махом заменить наличку и перевести все транзакции в цифровой формат. Замена налички - краеугольный камень для построения цифрового концлагеря. Ой не для промышленных предприятий его придумали, уж нет, не обманывайтесь.

Не знаю насколько точны ответы ИИ подключенного к гуглу, но вот:

    Использование CBDC
        CBDC будет использоваться для осуществления платежей между физическими и юридическими лицами, а также для проведения государственных операций.
        CBDC будет иметь высокий уровень безопасности и конфиденциальности, что обеспечит защиту пользовательских данных.

Пример использования CBDC в РФ может быть следующим: гражданин РФ может получить зарплату в виде CBDC на свой цифровой кошелек, после чего использовать ее для оплаты товаров и услуг, а также для перевода денег другим пользователям CBDC [3].

https://www.phind.com/search?cache=9b0f75bf-5981-408d-a1b7-6290e631ccf1

будет ли CBDC иметь публичные API для использования их в DEFI ?
Answer

CBDC (Central Bank Digital Currency) - это цифровая валюта, выпущенная центральным банком страны. Она должна быть эквивалентна национальной валюте и иметь официальный статус платежного средства. CBDC вводится с целью повышения эффективности платежных систем и борьбы с теневой экономикой, а также для улучшения микроэкономической стабильности [1].

CBDC может быть использована для DEFI (Dezentralized Finance), так как она может быть программирована для выполнения определенных условий и действий, таких как автоматическое выполнение контрактов [2]. Однако, наличие публичных API для CBDC зависит от страны и конкретной реализации CBDC. Некоторые центральные банки могут предоставить API для CBDC, чтобы стимулировать развитие экосистемы и повысить использование CBDC [2]. Например, Центральный банк Багамас (Central Bank of The Bahamas) предоставил API для своей CBDC, называемой Sand Dollar, чтобы стимулировать развитие экосистемы и обеспечить легкий доступ для разработчиков и предпринимателей [4].

В целом, возможность использования публичных API для CBDC зависит от конкретной реализации и страны, выпустившей CBDC. Однако, для развития экосистемы DEFI и улучшения использования CBDC, предоставление публичных API может стать важным шагом.

https://www.phind.com/search?cache=48ccdf0c-f83d-4b11-bf76-1c7899ebe66f

В вопросе спрашивается, можно ли создавать CBDC в виде обернутых токенов на других блокчейнах. Однако источники не дают прямого ответа на этот вопрос. Вместо этого они объясняют, что такое CBDC и чем они отличаются от таких криптовалют, как Bitcoin и Ethereum.

CBDCs - это централизованные цифровые валюты, выпущенные центральными банками

• . Они отличаются от криптовалют тем, что являются централизованными и контролируются одной организацией, в то время как криптовалюты децентрализованы и не контролируются ни одной организацией [1]. CBDC выпускаются с использованием технологий, схожих с криптовалютами, таких как распределенные бухгалтерские книги. Однако распределенная бухгалтерская книга в CBDC работает иначе, чем в криптовалютах. В CBDC только определенные финансовые учреждения имеют доступ к бухгалтерской книге, в то время как в криптовалютах любой желающий может получить доступ к бухгалтерской книге и участвовать в ней [1].

С другой стороны, обернутые токены - это токены, которые представляют другие активы, такие как криптовалюты или CBDC, на другом блокчейне. Например, обернутый биткоин (WBTC) - это токен, представляющий биткоин на блокчейне Ethereum [2]. Однако создание обернутых токенов требует сотрудничества с эмитентом базового актива, поскольку они должны быть заблокированы в смарт-контракте для майнинга обернутых токенов [3].

Исходя из этой информации, теоретически возможно создание CBDC в форме обернутых токенов на других блокчейнах. Однако это потребует сотрудничества со стороны центрального банка, выпустившего CBDC, поскольку ему придется заблокировать CBDC в смарт-контракте для майнинга обернутых токенов. Неясно, рассматривают ли какие-либо центральные банки в настоящее время или планируют создать CBDC в такой форме.

В целом, хотя источники не дают прямого ответа на вопрос о возможности создания CBDC в форме обернутых токенов на других блокчейнах, теоретически это возможно при сотрудничестве с центральным банком, выпустившим CBDC. Однако неясно, рассматривают ли какие-либо центральные банки в настоящее время или планируют создать CBDC в такой форме.

https://www.phind.com/search?cache=04fd8ce1-f95d-4ff4-9454-5d4702a5e750

ps. с 1 апреля в РФ запустят CBDC вот и увидим...

[pavlikler]

Подскажите, в России самозанятого легко оформить? Онлайн можно? Просто типа торгую на криптобирже и зарабатываю.

[Smartprofit]

Подскажите, в России самозанятого легко оформить? Онлайн можно? Просто типа торгую на криптобирже и зарабатываю.

Да, оформить очень легко. Можно оформить и онлайн, при этом это делается разными способами, есть несколько различных вариантов и вы можете выбрать тот, который вам наиболее комфортен.

Например Вы можете использовать приложение "мой налог". Скачивайте его из соответствующего магазина приложений, есть вариант на android и есть вариант на ios.

Там указываете мобильный телефон, регион осуществления вашей деятельности, добавляете фото паспорта, фотографируйте свою физиономию и подтверждаете все эти данные.

И всё! Вы теперь самозанятый, абсолютно официально!

Есть и другие варианты- Вы можете тупо это сделать через онлайн-банк - например через приложение "Сбербанк онлайн".

Там тоже надо всего несколько кнопок нажать.

В начале переходите на вкладку "платежи", потом на категорию "госслуги сервис", а далее выбираете - "своё дело" и регистрацию быстренько проходите. Это всё ненапряжно, просто и приятно.

Ещё можно воспользоваться личным кабинетом на официальном сайте ФНС. Там тоже есть такая опция, тоже можно пойти этим путём.

[pavlikler]

Сколько налог примерно платить в рублях в месяц?

[Smartprofit]

Сколько налог примерно платить в рублях в месяц?

Это от вашего дохода будет зависеть. Налог составляет 4% от дохода. Если сравнивать с какими-то другими системами налогообложения, то это очень маленький налог.

Бухгалтерия там тоже очень простая.

Если у вас есть приложение "мой налог" - то вы формируете в самом приложении чеки и направляете их клиентам. На основание этих чеков будет исчислен ваш доход и соответственно посчитан налог, а дальше уже  вы просто выберите способ оплаты например с банковской карты, второй вариант - это по квитанции в банке.

То есть по сути всё делается из одного приложения, которое и заменяет личного бухгалтера.

[The0ldl_lser]

Куда это вы собрались CBDC  оборачивать, в какие токены? )))
...

Как говорится, было бы что обернуть, а уж способ найдется, не переживайте  

[JayTrain]

Тема KYC и анонимности на биржах криптовалют является очень актуальной. Я считаю, что каждый пользователь должен самостоятельно решать, насколько ему важна анонимность и готов ли он предоставить свои личные данные в процессе KYC. Ведь необходимость KYC может как защитить пользователя, так и поставить его под риск утечки данных. В идеале, биржи должны предлагать разные уровни KYC, чтобы пользователи могли выбрать подходящий для себя.

[pavlikler]

Иногда просто выбора нет, приходиться полный kyc делать полюбому, сейчас так биржи стали делать, пополняешь баланс даже на мал. сумму 2к usdt и всё сраз блокируют пока не пройдёшь полный kec

[fruktik]

Тема KYC и анонимности на биржах криптовалют является очень актуальной. Я считаю, что каждый пользователь должен самостоятельно решать, насколько ему важна анонимность и готов ли он предоставить свои личные данные в процессе KYC. Ведь необходимость KYC может как защитить пользователя, так и поставить его под риск утечки данных. В идеале, биржи должны предлагать разные уровни KYC, чтобы пользователи могли выбрать подходящий для себя.

        Действительно, в чем проблема найти те биржи, где не нужно проходить KYC и без проблем выводить средства? Ratimov не один раз мне помог в том, чтобы найти тот вариант, который мне подошел. Я выбрал KuCoin и теперь только через эту площадку осуществляю покупку\продажу и ввод\вывод крипты. Если не прилагать никаких усилий, то и вариантов не будет.
         На всякий случай я даже себе скриншот сделал:

[witcher_sense]

Тема KYC и анонимности на биржах криптовалют является очень актуальной. Я считаю, что каждый пользователь должен самостоятельно решать, насколько ему важна анонимность и готов ли он предоставить свои личные данные в процессе KYC. Ведь необходимость KYC может как защитить пользователя, так и поставить его под риск утечки данных. В идеале, биржи должны предлагать разные уровни KYC, чтобы пользователи могли выбрать подходящий для себя.

Приведите, пожайлуста, примеры как прохождение KYC и предоставление других личных данных защищает пользователей? Не могу придумать ни одного варианта, за исключением восстановление украденного аккаунта, но здесь тоже есть нюансы. Скорее будет не восстановление украденного, а просьба удалить уже имеющийся. Если данные пользователя сливаются в открытый доступ, то мошенник может регистриовать акааунты на других сервисах, совершая там противоправные действия. Такие действия будут в первую очередь компрометировать "владельца" личности и могут привести к печальным последствиям, в том числе тюремному заключению за преступления, совершенные другим человеком.

[internetional]

Приведите, пожайлуста, примеры как прохождение KYC и предоставление других личных данных защищает пользователей? Не могу придумать ни одного варианта, за исключением восстановление украденного аккаунта, но здесь тоже есть нюансы. Скорее будет не восстановление украденного, а просьба удалить уже имеющийся.

1. Для меня самая главная защита - это восстановление доступа не к украденному, а к утерянному аккаунту. Я забыл логин или пароль - я обращаюсь в поддержку, показываю своё удостоверение личности, и мне помогают найти мой аккаунт.
(Правда, сразу сам себе и возражу. Вспомнился один случай из жизни. Нужно было восстановить личный кабинет карты «Кукуруза», я позвонил в поддержку, а меня спросили, для какой конкретно карты нужно восстановить доступ. Карта у меня была всего одна, а по данным службы поддержки их было три. Значит, кто-то посторонний оформил на моё имя ещё две. И мой паспорт не помог мне получить доступ к двум другим картам. Для доступа нужно было знать, где они были открыты, какие по ним были операции и т.п., а я ничего этого не знал. В общем, на практике одного прохождения KYC недостаточно для гарантированного восстановления доступа. Нужно ещё помнить, какие операции проводились. В случае с криптовалютными транзакциями, если это всё помнить, то и без KYC можно доказать, что активы твои. А для фиатных транзакций нужно и удостоверение личности, и сведения хотя бы об одной транзакции.)
2. Предоставление бирже данных о том, откуда у меня деньги, - это защита от ненужных проблем с «грязью». Если биржа проверяет всех клиентов на источник происхождения активов, я как пользователь защищён в том плане, что могу быть уверен: с этой биржи мне никакая «грязь» не придёт. А даже если и придёт - я чист, все вопросы к бирже.

[dwyane36]

2. Предоставление бирже данных о том, откуда у меня деньги, - это защита от ненужных проблем с «грязью». Если биржа проверяет всех клиентов на источник происхождения активов, я как пользователь защищён в том плане, что могу быть уверен: с этой биржи мне никакая «грязь» не придёт. А даже если и придёт - я чист, все вопросы к бирже.

Как по мне, это сильное заблуждение. В сми ведь есть масса новостей о том, что через ту или иную централизованную криптобиржу проходят средства с даркнета или украденные хакерами, т.ч. "грязи" там более чем достаточно. Конечно, ты правильно отметил, что тебе, как пользователю, должно быть совершенно пофиг, ведь это проблемы самой биржи. Тем не менее всегда стоит учитывать, что средства, полученные с биржи, на деле могут оказаться не такими уж и "чистыми".

[witcher_sense]

2. Предоставление бирже данных о том, откуда у меня деньги, - это защита от ненужных проблем с «грязью». Если биржа проверяет всех клиентов на источник происхождения активов, я как пользователь защищён в том плане, что могу быть уверен: с этой биржи мне никакая «грязь» не придёт. А даже если и придёт - я чист, все вопросы к бирже.

Как правильно уже отметили, биржи не защитят вас от "грязных" средств, а скорее вы наоборот получите грязные средства при выводе на свой кошелек. Причем риск гораздо выше, потому что скамеры, наркодилеры и прочие финансисты террористической деятельности очень любят высокую ликвидность на биржи. Обратите внимание на следующий пост:

So out of interest, I put in Binance's hot wallet address - 1NDyJtNTjmwk5xPNhjgAMu4HDHigtobu1s

It stands to reason that anyone who withdraws coins from Binance, and therefore from this address, will receive coins which have the exact same "taint" as coins currently in this address. The breakdown is as follows:

• 50% exchanges - other Binance addresses, presumably their cold wallets
• 25% unknown miner - presumably Binance pool
• 25% ofac sanctions blacklist

На биржах даже можно увидеть средства, принадлежащие адресам из санкционного списка OFAC, а там собралась неплохая компания. Если вы выведете с Бинанс такие средства, а потом попытаетесь продать на другой бирже, то велика вероятность, что их заблокируют и к вас самим могут быть применены санкции.

[internetional]

2. Предоставление бирже данных о том, откуда у меня деньги, - это защита от ненужных проблем с «грязью». Если биржа проверяет всех клиентов на источник происхождения активов, я как пользователь защищён в том плане, что могу быть уверен: с этой биржи мне никакая «грязь» не придёт. А даже если и придёт - я чист, все вопросы к бирже.

Как по мне, это сильное заблуждение. В сми ведь есть масса новостей о том, что через ту или иную централизованную криптобиржу проходят средства с даркнета или украденные хакерами, т.ч. "грязи" там более чем достаточно. Конечно, ты правильно отметил, что тебе, как пользователю, должно быть совершенно пофиг, ведь это проблемы самой биржи. Тем не менее всегда стоит учитывать, что средства, полученные с биржи, на деле могут оказаться не такими уж и "чистыми".

На деле нет и ни одной биржи, которая бы проверяла источник происхождения всех денег всех своих клиентов. Вряд ли какая-нибудь биржа заинтересована в том, чтобы все активы, которые к ней поступают, были чистыми. Если бирже делать ставку на чистоту, то много денег на биржу не придёт. Ведь у тех, кто деньги честно зарабатывает, в итоге денег оказывается не так много, как у тех, кто их ворует или отнимает у других.

Как правильно уже отметили, биржи не защитят вас от "грязных" средств, а скорее вы наоборот получите грязные средства при выводе на свой кошелек. Причем риск гораздо выше, потому что скамеры, наркодилеры и прочие финансисты террористической деятельности очень любят высокую ликвидность на биржи.

Да-да. Абсолютно согласен. И если бы kyc был полноценным, то есть если бы хоть какая-то биржа знала каждого своего клиента, то вся ответственность за грязь лежала бы на бирже. Я, наверное, даже был бы готов платить такой бирже чуть более высокую комиссию за это. А пока хоть кто-то из клиентов биржи шифруется, смысла в kyc нет. (За исключением облегчения восстановления доступа к аккаунтам.)

[delfastTions]

KYC это поганое изобретение американского банкстерского лобби  и правителей чтобы лучше контролировать доходы граждан, обирать их налогами и штрафами по полной.
Когда замахнулись пендосы и на крипту, то поганят само изобретение анонимности платежей?

Наверное и Сатоши горько плачет думая, какая же сволочь усиленно толкает  KYC для криптанов
 

[Polkeins]

KYC это поганое изобретение американского банкстерского лобби  и правителей чтобы лучше контролировать доходы граждан, обирать их налогами и штрафами по полной.
Когда замахнулись пендосы и на крипту, то поганят само изобретение анонимности платежей?

Наверное и Сатоши горько плачет думая, какая же сволочь усиленно толкает  KYC для криптанов
 

ну Сатоши не в ответе за тех, кто сам оставляет данные KYC на биржах, вариантов этого не делать и жить спокойно пока много.

Я бы сказал что KYC это скорее просто инструмент контроля в принципе, а не только доходов. Вон швейцарцы сколько лет тихо-мирно жили, спокойно брали деньги от наркобаронов, педофилов, коррупционеров всех мастей, африканских провидетелей, людоедов да пох кого, главное несите. И все это знали и делали вид, что все норм, так и надо, но потом случился февраль 22 и амерам понадобились конкретные люди известно откуда и все, прощай банковская тайна и привет банкротство Credit Suisse.

Поэтому KYC тут не всегда для налогов, скорее для полноты информации и понимания за какие ниточки дергать, а если нужны будут деньги, то сша и их контр-агенты возьмут столько, сколько будет нужно и когда нужно, спокойно отработают штрафами и еще должен потом останешься.