CBDC в России

[safar1980]

Владимир Путин подписал закон о поэтапном внедрении цифрового рубля

Президент России Владимир Путин подписал закон о поэтапном внедрении цифрового рубля в бюджетный процесс. Такой документ размещен на сайте официального опубликования правовых актов.

Закон дополняет Бюджетный кодекс понятием «счет цифрового рубля Федерального казначейства», дает его определение и устанавливает особенности использования. В законе также закрепят полномочия Центробанка по обслуживанию такого счета и предоставлению услуг на платформе цифрового рубля без взимания платы.

Кроме этого, поправками устанавливаются, в частности, возможность участников системы казначейских платежей осуществлять расчеты с использованием цифрового рубля, особенности проведения операций с цифровым рублем, связанные с переводом цифровых рублей, пополнением счета цифрового рубля и переводом в бюджеты бюджетной системы страны доходов, полученных в цифровых рублях.

С 1 октября текущего года исполнение федерального бюджета с использованием цифрового рубля будет возможно по определенным категориям расходов, которые утвердит кабмин по согласованию с Банком России.

[zasad@]

Владимир Путин подписал закон о поэтапном внедрении цифрового рубля

Президент России Владимир Путин подписал закон о поэтапном внедрении цифрового рубля в бюджетный процесс. Такой документ размещен на сайте официального опубликования правовых актов.

Закон дополняет Бюджетный кодекс понятием «счет цифрового рубля Федерального казначейства», дает его определение и устанавливает особенности использования. В законе также закрепят полномочия Центробанка по обслуживанию такого счета и предоставлению услуг на платформе цифрового рубля без взимания платы.

Кроме этого, поправками устанавливаются, в частности, возможность участников системы казначейских платежей осуществлять расчеты с использованием цифрового рубля, особенности проведения операций с цифровым рублем, связанные с переводом цифровых рублей, пополнением счета цифрового рубля и переводом в бюджеты бюджетной системы страны доходов, полученных в цифровых рублях.

С 1 октября текущего года исполнение федерального бюджета с использованием цифрового рубля будет возможно по определенным категориям расходов, которые утвердит кабмин по согласованию с Банком России.

Написано все красиво, но цифровой ошейник сжимается.
СБЕР понятно почему против, их платформа монополизировала очень много сервисов.
Со временем можно запретить безналичный рубль, в стране останется несколько десятков банков. ИИ и прочее ПО сможет отлично управлять финансами, контролировать и блокировать счета.

[internetional]

Я не читал закон, но описание напомнило мне вот о каком моём опыте.

1. Я многократно жаловался в ЦБ на банки. Иногда это помогало решить проблему, а иногда ЦБ присылал в ответ тупые отписки не по существу. Когда отписка была совсем уж откровенно издевательской, я пожаловался в прокуратуру на то, что ЦБ нарушает требования закона об обращениях граждан. И узнал, что прокуратура не осуществляет надзор за ЦБ. А кто же тогда осуществляет? Никто этого не знает. Видимо, никто не осуществляет.

2. Однажды ЦБ отказал мне провести проверку одного банка. Я попытался настоять на своём требовании. ЦБ ответил, что он имеет право осуществлять банковский надзор, а не обязанность делать это.

Потрясающее правовое положение у этой организации! Вот и в новом законе, если верить описанию,

закрепят полномочия Центробанка по обслуживанию такого счета и предоставлению услуг на платформе цифрового рубля без взимания платы

Заметили, что опять речь идёт о полномочиях, а не об обязанностях?

[zasad@]

internetional, у вас был хороший опыт на старых законах, а по новым банк может заблокировать любой счет, который покажется ему подозрительным и у банка никаких последствий за это не будет.
Я изучал некоторую практику, если операции легальны и налоги платятся, юристы работают, а в других случаях шансов меньше 1%. Нечем подтверждать легальность операций.

[jokers10]

Заметили, что опять речь идёт о полномочиях, а не об обязанностях?

Да, Центробанк это довольно особенная организация, но он не один такой особенный. По сути, тот же парламент так же не особо подконтролен со стороны и другие структуры, если нет содействия изнутри. А так, на уровне аудита деятельности полномочия имеет Счётная палата, а на уровне управления организационном де факто парламент в случае согласия президента. Ну, и отчитываться перед парламентом тоже ЦБ должен. В общем, как и другие высшие государственные органы, ЦБ имеет значительный уровень независимости на уровне законодательства.

[internetional]

internetional, у вас был хороший опыт на старых законах, а по новым банк может заблокировать любой счет, который покажется ему подозрительным и у банка никаких последствий за это не будет.
Я изучал некоторую практику, если операции легальны и налоги платятся, юристы работают, а в других случаях шансов меньше 1%. Нечем подтверждать легальность операций.

Да у меня и сейчас в России есть пять кредитов, так что я регулярно (пять раз в месяц) обмениваю биткоины на рубли, чтобы очередной платёж внести. Поэтому за законами стараюсь следить.

А что вы имеете в виду, когда пишете, что банк может "заблокировать счёт"? То, что он будет отказывать в любой расходной операции? Так банки и раньше имели на это право. Всё, что им для этого нужно, - подозрение в отмывании или финансировании терроризма. Обоснованным подозрение быть не должно. Достаточно того, что оно возникло.

В этом отношении мало что изменилось. Разве что сейчас похожие права появились у следственных органов и у Росфинмониторинга.

[zasad@]

internetional, у вас был хороший опыт на старых законах, а по новым банк может заблокировать любой счет, который покажется ему подозрительным и у банка никаких последствий за это не будет.
Я изучал некоторую практику, если операции легальны и налоги платятся, юристы работают, а в других случаях шансов меньше 1%. Нечем подтверждать легальность операций.

Да у меня и сейчас в России есть пять кредитов, так что я регулярно (пять раз в месяц) обмениваю биткоины на рубли, чтобы очередной платёж внести. Поэтому за законами стараюсь следить.

А что вы имеете в виду, когда пишете, что банк может "заблокировать счёт"? То, что он будет отказывать в любой расходной операции? Так банки и раньше имели на это право. Всё, что им для этого нужно, - подозрение в отмывании или финансировании терроризма. Обоснованным подозрение быть не должно. Достаточно того, что оно возникло.

В этом отношении мало что изменилось. Разве что сейчас похожие права появились у следственных органов и у Росфинмониторинга.

Если сильно не лезть в законы, то ЦБ обновил критерии блокировки счетов, вышел закон против дропов и с лета блокировок стало намного больше чем раньше.
У всех знакомы дельцов в этом году заблокировали счета, может так звезды сошлись, но стало намного хуже.
Если вы нашли лазейку с получением лояльности через кредиты и не замечайте ухудшений, тогда ок.

Я тоже попадал на получение серых денег по цепочке, это решалось проще и банк относился лояльно. Сейчас банки запрашивают все документы на все переводы за последние 3-6 месяцев. Если вы работайте не как ИП, самозанятый, то вы скорее всего ничего не предоставите. Банк закроет счет и отправит данные в росфинмон или куда он должен отправить.

[internetional]

Сейчас банки запрашивают все документы на все переводы за последние 3-6 месяцев. Если вы работайте не как ИП, самозанятый, то вы скорее всего ничего не предоставите. Банк закроет счет и отправит данные в росфинмон или куда он должен отправить.

Ух, я обожаю такие запросы! Частенько получал их году этак в 2018-м.

Чтобы отучить банки от такой порочной практики, можно действовать следующим образом.

1. Если банк прислал такой запрос и по глупости упомянул в нём 115-ФЗ, я беру в банке выписку за весь указанный в запросе срок. Допустим, в ней оказывается 100 переводов.

2. Я посылаю в ЦБ эту выписку вместе с запросом банка и пишу:
- 3-6 месяцев назад по моему счёту была совершена приходная операция, которую банк счёл подозрительной (имеющей признаки отмывания преступных доходов или финансирования терроризма).
- О том, что банк счёл эту операцию таковой, свидетельствует запрос документов по этой операции, который банк направил мне сегодня в рамках исполнения своих обязанностей, установленных законом 115-ФЗ.
- Однако поступившие денежные средства я уже давно потратил или вывел.
- Таким образом, система комплаенса банка, которую он обязан развивать и использовать в соответствии с законом ФЗ-115, дала сбой, позволив мне воспользоваться деньгами, полученными в рамках транзакции, вызвавшей подозрения.
- Обращаю внимание, что сбой не единичный. Прилагаемые запрос и выписка свидетельствуют, что таких сбоев за последние несколько месяцев было 100 - и это только по моему счёту.
- То есть банк систематически исполняет свою обязанность по развитию и использованию средств предотвращения отмывания преступных доходов и финансирования терроризма ненадлежащим образом.
- Прошу провести проверку и привлечь банк к ответственности за систематическое нарушение антиотмывочного законодательства.

3. Разумеется, ЦБ совершенно не заинтересован в проведении такой проверки. Потому что все требования закона 115-ФЗ ни один банк исполнить не может. И если все банки к этому принуждать, ни одного банка в стране не останется.
И я предлагаю ЦБ выход. Прямо в жалобе пишу, что, возможно, дело здесь не в систематическом нарушении требований закона со стороны банка, а в однократном нарушении таких требований отдельно взятым сотрудником, составлявшим запрос и включившим в него требование предоставить документы по 100 операциям, хотя на самом деле подозрения у банка возникли в отношении лишь одной. Если выяснится, что так и есть, прошу ЦБ обязать банк скорректировать запрос.

4. Бывало, что уже в день отправки жалобы в ЦБ (то есть даже до начала официальной проверки) мне звонили из банка, извинялись и просили обосновать одну-две операции. А это уже гораздо легче, чем по ста операциям.

А самое главное - такая жалоба надолго отбивает у банка охоту апеллировать к 115-ФЗ. Если в следующий раз банк запросит документы, он, наоборот, подчеркнёт в своём запросе, что этот запрос связан не с законом 115-ФЗ, а с условиями нашего договора, согласно которым я обязан в течение определённого срока (обычно 2-3 лет) хранить все документы по всем операциям и предоставлять их в банк по запросу.

А нарушение мною условий договора не даёт банку права отказывать мне в распоряжении моими деньгами. Всё, что может банк в таком случае, - это обратиться в суд с гражданским иском, чтобы принудить меня к исполнению договора. Но даже если он всерьёз этим заморочится (чего в моей практике никогда не случалось), я уже тысячу раз успею вывести деньги. А без денег службе комплаенса совершенно неинтересно мною заниматься. У меня сложилось впечатление, что такие службы работают на хозрасчётной основе: чем меньше денег заблокировали, тем меньше премию получили.

[zasad@]

Сейчас банки запрашивают все документы на все переводы за последние 3-6 месяцев. Если вы работайте не как ИП, самозанятый, то вы скорее всего ничего не предоставите. Банк закроет счет и отправит данные в росфинмон или куда он должен отправить.

Ух, я обожаю такие запросы! Частенько получал их году этак в 2018-м.

...

У меня тоже есть опыт жалоб, и в основном я получаю стандартные отписки.
Обычно партнеров блокировали сразу после получения и не говорили какая операция подозрительная. Обычно я не бегу писать жалобы, а прихожу в банк и общаюсь с управляющим или замом отдела и ищем варианты. Когда система комплаенса банка срабатывает, банк реагирует. В банке несколько сот тысяч или миллион никому не нужны, они сами предлагают несколько вариантов.
В последнем случае партнер абузил маркетплейсы со своего счета и счетов родственников. 2-3М в месяц, система это обнаружила, и при том в цепи нет ни одного самозанятого и предпринимателя. Специалист с отдела сказал, что хоть обпишитесь жалобами, но счет вам закроем, раз вы не предприниматели. Через пару лет снова приходите.
Недавно читал много жалоб о том, что люди свои деньги не могут снять в банки из за "анти мошеннического" закона.

[safar1980]

вот таких жалоб в майнерские чаты много прилетает


чет жаловаться на это в ЦБ не хочется, давно советуем проверенных людей с обменом наличными.
банк Т то хитрый, хочет модель инвестирования узнать

[xandry]

чет жаловаться на это в ЦБ не хочется, давно советуем проверенных людей с обменом наличными.

Не понял логики чего-то я, не хочется жаловаться на банк, потому что по каким-то причинам надо посоветовать своих менял или просто не хочется? Вроде за отправку заявки денег не берут, времени много не требует. Если есть возможность отстаивать свои права простым образом и причинить хоть капельку неудобства банку, который мешает жить, почему бы нет?

[KTChampions]

вот таких жалоб в майнерские чаты много прилетает


чет жаловаться на это в ЦБ не хочется, давно советуем проверенных людей с обменом наличными.
банк Т то хитрый, хочет модель инвестирования узнать

Офигеть, а по суммам какого размера такое приходит? Или чисто по источнику средств (что за источники, обменники с дропами?)?
Забавный пакет документов они хотят по пунктам 1-3, прям как-будто ипотеку дадут после заполнения 
4-й пункт предлагает задуматься а не фейк ли это  Что за вопросы про "модель инвестирования" и детские формулировки 
Тоже к выводу пришел что сейчас онлайн что-то менять это строго нет, риски слишком велики.

[zasad@]

Не понял логики чего-то я, не хочется жаловаться на банк, потому что по каким-то причинам надо посоветовать своих менял или просто не хочется? Вроде за отправку заявки денег не берут, времени много не требует. Если есть возможность отстаивать свои права простым образом и причинить хоть капельку неудобства банку, который мешает жить, почему бы нет?

Тоже не понял, добавлю немного.
С точки зрения законодательства должна быть логика подачи жалоб. Банк по 115-ФЗ работает превентивно! Сначала нужно предоставить документы банку, что ваши поступления и траты легальны, и если банк тянет сроки, блокирует ваши средства незаконно, тогда вы уже жалуйтесь в ЦБ.
Жаловаться просто на проверку по 115-ФЗ без легальных оснований нет смысла.

[safar1980]

чет жаловаться на это в ЦБ не хочется, давно советуем проверенных людей с обменом наличными.

Не понял логики чего-то я, не хочется жаловаться на банк, потому что по каким-то причинам надо посоветовать своих менял или просто не хочется? Вроде за отправку заявки денег не берут, времени много не требует. Если есть возможность отстаивать свои права простым образом и причинить хоть капельку неудобства банку, который мешает жить, почему бы нет?

самые похеристы, из всех знакомых, были майнеры. их мало, но продолжают жить по старому, и менять как привыкли до последнего. вот пока ему блок не прилетит, ниче не делает. эт не те люди, которые будут жалобы писать.

Офигеть, а по суммам какого размера такое приходит? Или чисто по источнику средств (что за источники, обменники с дропами?)?
Забавный пакет документов они хотят по пунктам 1-3, прям как-будто ипотеку дадут после заполнения 
4-й пункт предлагает задуматься а не фейк ли это  Что за вопросы про "модель инвестирования" и детские формулировки 
Тоже к выводу пришел что сейчас онлайн что-то менять это строго нет, риски слишком велики.

это обычные месячные выводы, как зп, ниче крупного. меняют на биржах в основном, там цена выше. как говорил выше, это не чтото случайное, а постоянные месячные снятия.

[KTChampions]

Офигеть, а по суммам какого размера такое приходит? Или чисто по источнику средств (что за источники, обменники с дропами?)?
Забавный пакет документов они хотят по пунктам 1-3, прям как-будто ипотеку дадут после заполнения 
4-й пункт предлагает задуматься а не фейк ли это  Что за вопросы про "модель инвестирования" и детские формулировки 
Тоже к выводу пришел что сейчас онлайн что-то менять это строго нет, риски слишком велики.

это обычные месячные выводы, как зп, ниче крупного. меняют на биржах в основном, там цена выше. как говорил выше, это не чтото случайное, а постоянные месячные снятия.

Мне тоже приходят ежемесячно переводы на регулярной основе, я дроблю на небольшие транзы так что их как минимум несколько стабильно получается, не хотелось бы с такой ерундой столкнуться. Вижу что один источник зареган здесь: Перечень операторов электронных денежных средств, второй дубайская контора, но есть юр лицо в рфии, а третий сейчас по реквизитам лень искать.
Потому и пытаюсь понять как ваши майнеры такие письма счастья умудряются получать - вряд ли биржи п2п или дропов используют. Но если они используют белые платежные системы, то получается что пасут именно операции с криптой.

[zasad@]

Мне тоже приходят ежемесячно переводы на регулярной основе, я дроблю на небольшие транзы так что их как минимум несколько стабильно получается, не хотелось бы с такой ерундой столкнуться. Вижу что один источник зареган здесь: Перечень операторов электронных денежных средств, второй дубайская контора, но есть юр лицо в рфии, а третий сейчас по реквизитам лень искать.
Потому и пытаюсь понять как ваши майнеры такие письма счастья умудряются получать - вряд ли биржи п2п или дропов используют. Но если они используют белые платежные системы, то получается что пасут именно операции с криптой.

Если начать с конца, то разве криптобиржи платят со счетов организаций в РФ? Р2Р обмен обычно идет через дропов.

Вы ежемесячно получайте платежи от нескольких платежных операторов и никак это не декларируйте? Если суммы приличные, проще декларировать на УСН например.
Условно 100К можно получать на разные 2-3 банка и еще пару лет работать.
По моему опыту налоговые проверяли поступление крупные, от 600К. С мелочью я не сталкивался, был в отделе, там народу несколько человек и у них на проверку огромная очередь крупных сделок. Физической возможности проверять мелочь нет пока.

[KTChampions]

Мне тоже приходят ежемесячно переводы на регулярной основе, я дроблю на небольшие транзы так что их как минимум несколько стабильно получается, не хотелось бы с такой ерундой столкнуться. Вижу что один источник зареган здесь: Перечень операторов электронных денежных средств, второй дубайская контора, но есть юр лицо в рфии, а третий сейчас по реквизитам лень искать.
Потому и пытаюсь понять как ваши майнеры такие письма счастья умудряются получать - вряд ли биржи п2п или дропов используют. Но если они используют белые платежные системы, то получается что пасут именно операции с криптой.

Если начать с конца, то разве криптобиржи платят со счетов организаций в РФ? Р2Р обмен обычно идет через дропов.

Вы ежемесячно получайте платежи от нескольких платежных операторов и никак это не декларируйте? Если суммы приличные, проще декларировать на УСН например.
Условно 100К можно получать на разные 2-3 банка и еще пару лет работать.
По моему опыту налоговые проверяли поступление крупные, от 600К. С мелочью я не сталкивался, был в отделе, там народу несколько человек и у них на проверку огромная очередь крупных сделок. Физической возможности проверять мелочь нет пока.

Откуда мне знать что там биржи используют или нет (не пользуюсь такими опциями), поэтому я safar1980 и спрашиваю подробности.
Про налоги я кажется довольно ясно свой подход описывал: платить надо в самом крайнем случае, такого даже близко пока нет и не предвидится. Во-первых, я не неадекват, чтобы весь доход за каким-то хером в рублевую зону выводить, во-вторых если и понадобится такое то буду через крипту -> нал делать (нал нынче в моде), водить левые деньги по банкам это тупость.

[safar1980]

Откуда мне знать что там биржи используют или нет (не пользуюсь такими опциями), поэтому я safar1980 и спрашиваю подробности.

к сожалению я не дам вам много подробностей, скажу только что блокировками майнеры сталкиваются часто в 25 году. у нас парни из удаленных уголков с дешёвой или полублатной розеткой. с локаций 10-20киловатт в месяц на старье много не накопаешь, баксов 500 примерно, мож кто еще и торгует.

[zasad@]

Мне тоже приходят ежемесячно переводы на регулярной основе, я дроблю на небольшие транзы так что их как минимум несколько стабильно получается, не хотелось бы с такой ерундой столкнуться. Вижу что один источник зареган здесь: Перечень операторов электронных денежных средств, второй дубайская контора, но есть юр лицо в рфии, а третий сейчас по реквизитам лень искать.
Потому и пытаюсь понять как ваши майнеры такие письма счастья умудряются получать - вряд ли биржи п2п или дропов используют. Но если они используют белые платежные системы, то получается что пасут именно операции с криптой.

Если начать с конца, то разве криптобиржи платят со счетов организаций в РФ? Р2Р обмен обычно идет через дропов.

Вы ежемесячно получайте платежи от нескольких платежных операторов и никак это не декларируйте? Если суммы приличные, проще декларировать на УСН например.
Условно 100К можно получать на разные 2-3 банка и еще пару лет работать.
По моему опыту налоговые проверяли поступление крупные, от 600К. С мелочью я не сталкивался, был в отделе, там народу несколько человек и у них на проверку огромная очередь крупных сделок. Физической возможности проверять мелочь нет пока.

Откуда мне знать что там биржи используют или нет (не пользуюсь такими опциями), поэтому я safar1980 и спрашиваю подробности.
Про налоги я кажется довольно ясно свой подход описывал: платить надо в самом крайнем случае, такого даже близко пока нет и не предвидится. Во-первых, я не неадекват, чтобы весь доход за каким-то хером в рублевую зону выводить, во-вторых если и понадобится такое то буду через крипту -> нал делать (нал нынче в моде), водить левые деньги по банкам это тупость.

Здесь дело не сколько в налогах, а в последствиях. Крипта криптой а поступления на счет в банке совершенно другое дело. Если вы физлицо, то налоговая к этим данным доступа не получит, а система комплаенса банка может сработать. За мелочь до 50К можно отписаться в банк, но с большей вероятностью счет закроют.
За крупные переводы уже Росфинмониторинг может возбудится после получения документов из банка. В Росфинмониторинге на первый раз предлагают подписать акт с пенями и штрафами. Если бы я не хотел платить налоги, то и не связывался бы с банковскими переводами.

[zasad@]

https://tass.ru/ekonomika/24793709
ЦБ и кабмину поручили обеспечить переход к широкому использованию цифрового рубля
"Доклад о реализации поручения необходимо подготовить до 15 октября 2025 года
МОСКВА, 15 августа. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин по итогам ПМЭФ поручил ЦБ РФ и правительству обеспечить переход к широкому использованию цифрового рубля, докладывать о реализации этапов каждые полгода. Об этом говорится на сайте Кремля.

"Банку России совместно с правительством Российской Федерации с учетом ранее данных поручений обеспечить переход к широкому использованию цифрового рубля, включая его использование физическими и юридическими лицами, а также в бюджетном процессе, определив сроки реализации соответствующих этапов", - указано в перечне поручений.

Отмечается, что доклад о реализации поручения необходимо подготовить до 15 октября 2025 года, далее - один раз в полгода. "