Огонь, угли, пепел: судьба альтов

[BVeyron]

Да просто многие уже начали догадываться, что абсолютной анонимности не бывает. Ты можешь сколько угодно раскидывать по кошелькам монеты, миксерить, но рано или поздно придется окешивать крипту. Даже если начнут принимать монеру в магазах и можно будет что-то купить на нее, то это уже след. К тому же в магазах, в пунктах выдачи товара ведётся съёмка. Купил за монетки товар и твоя мордашка уже ассоциируется с твоим кошельком. В общем, анонимные монеты не дают полной анонимности, да и имеют ограниченный круг использования. Поэтому будут помаленьку умирать. На смену анонимным монетам будут приходить новые инструменты анонимности, но и они позже будут ненужными, т.к. для борьбы с ними будут появляться новые инструменты деанонимизации. И так по кругу. Бесконечно.

С этим к сожалению стоит согласиться

Уже сейчас, когда идёт настырное искоренение наличного фиата банковскими картами,  анонимность полностью пропадает даже теоретически. Я согласен, что и криптовалюты в конце концов прекратят быть анонимными и все будут знать всех криптовых китов, и вообще всех криптанов, а не только тех, кто сейчас на слуху у всех. Типа Сейлора ну или Виталика....
Полный контроль над населением со стороны банковской и властной структур уже практически завершается. Вот были оазисы - нал и крипта. Так им пришили лейбл отмывания грязных  денег, наркодолларов, продажу оружия, органов и прочую хрень, как будто это по безналу никто не делает.
Так что да, тема анонимности скоро станет совсем не актуальной
Её заменит тема цифрового поголовного рабства, от рождения до смерти любого человека. Инструменты уже  изобретены и работают во всю - это такие банковские продукты как кредит, страхование и ипотека конечно.
Грядет большой кирдык  свободе личности.

[1714697672]

1714697672

[1714697672]

1714697672

[Excimer]

Я даже наоборот к ней отношусь очень, очень хорошо. Её фишка про анонимность очень даже полезная фишка и востребована в этом сомнений нет.

Надо вернуть контрибутора XMR TheFuzzStone на форум тогда и монета взлетит.

Новое интервью!
Персонаж:TheFuzzStone
Профиль: тут.

10.Monero самая анонимная криптовалюта?
Да. И лично я пока не вижу альтернатив/конкурентов.

[BVeyron]

Я даже наоборот к ней отношусь очень, очень хорошо. Её фишка про анонимность очень даже полезная фишка и востребована в этом сомнений нет.

Надо вернуть контрибутора XMR TheFuzzStone на форум тогда и монета взлетит.

Да хорошо бы если передумал и вернулся, тем более он один из реальных девов Монеро.
Но если сам не заходит, уже три года   (Last Active:  September 15, 2020, 08:12:09 AM) , то уже и вряд ли здесь появится.
Он ведь вот что сказал когда уходил!
“Ничего плохого. Мне просто надоел этот форум, не вижу смысла здесь появляться, вообще.”

Он до сих пор активен на своем сайте про обновы монеро и в отнюдь не анонимных теле/твит/диск/ и так далее
Но ты прав курс приподнялся бы, скорее всего, если бы началась дискуссия и движуха в топике Новости XMR.RU
Кстати он заброшен уже три года как.  

В английском разделе я топик про монеро какой-то видел, довольно мощный...

Кстати, monero с эсперанто дословно переводится как "монета".

[delfastTions]

Cудя по последним событиям и очередному стресс тесту самого биткоина, всем нам становится наверное понятно, насколько ещё не совершенны сами системы, основанные на блокчейне. Хотя изобретение Сатоши однозначно гениально, это никто не подвергается сомнению.

Но когда я вижу  что кто то из криптанов всандалил 6000 sat/b, то есть платит комиссию за транзакцию почти пол тыщи баксов, то становится как то совсем не по себе. Понятно что такие извращения не годятся вообще никому. Даже тем кто жуть как сильно хочет наминтить свою уродскую обезьяну, вообще то хер знает зачем, но он то думает, что продаст её когда то дороже, чем заплатил за минт. . Смешно!

Наверное надо просто ждать когда хайп пройдёт, но это все равно опасное предупреждение на будущее.
Прежде всего для BTC
Баланс сумм/комиссий может так сильно разойтись, что никому такая  сеть окажется не нужна.  А это возможно.
Но есть и плюс.
Тогда биткоин реально превратится в цифровое золото для хранилищ.

[jokers10]

Cудя по последним событиям и очередному стресс тесту самого биткоина, всем нам становится наверное понятно, насколько ещё не совершенны сами системы, основанные на блокчейне. Хотя изобретение Сатоши однозначно гениально, это никто не подвергается сомнению.
...

Проблема масштабируемости давно известна, поэтому многими альткойнами она так или иначе решается. Другое дело, что большинство тех сетей, в которых она, возможно, решена, пока не могут подвергнуться реальной проверке, потому что там нет таких оборотов. С другой стороны, известно же, что больше всех транзакций проходит пока что далеко не в таких блокчейнах, как и биткойна и даже эфира (хотя ожидаемое внедрение шардинга повысить пропускную способность эфира радикально). Проблема в том, что не все возможные решения подходят для биткойна.

[3meek]

Cудя по последним событиям и очередному стресс тесту самого биткоина, всем нам становится наверное понятно, насколько ещё не совершенны сами системы, основанные на блокчейне. Хотя изобретение Сатоши однозначно гениально, это никто не подвергается сомнению.
...

Проблема масштабируемости давно известна, поэтому многими альткойнами она так или иначе решается. Другое дело, что большинство тех сетей, в которых она, возможно, решена, пока не могут подвергнуться реальной проверке, потому что там нет таких оборотов. С другой стороны, известно же, что больше всех транзакций проходит пока что далеко не в таких блокчейнах, как и биткойна и даже эфира (хотя ожидаемое внедрение шардинга повысить пропускную способность эфира радикально). Проблема в том, что не все возможные решения подходят для биткойна.

Для биткоина может быть вообще убийственно продолжение выпуска брц щитков, которые биржи с удовольствием листят... Тем самым мемпул продолжит забиваться с рекордной скоростью... Можно сказать что хайп этих монет ещё только начинается, а транзакции уже давно стоят как вкопанные и неизвестно сколько это ещё продлится...

[jokers10]

Для биткоина может быть вообще убийственно продолжение выпуска брц щитков, которые биржи с удовольствием листят... Тем самым мемпул продолжит забиваться с рекордной скоростью... Можно сказать что хайп этих монет ещё только начинается, а транзакции уже давно стоят как вкопанные и неизвестно сколько это ещё продлится...

О да! Binance только накануне объявила, что скоро добавит поддержку торгов Ordinals, а эта биржа явно хочет свой кусок пирога отхапать да побольше, так что впереди ещё возможный шиллинг темы с их стороны. Ну, и другие биржи присоединятся, небось... так что пока придётся потерпеть, пока либо желающие не закончатся офигенно переплачивать за экзотику, либо пока технари не придумают решение для блокчейна биткойна, чтобы это как-нибудь преодолеть. Тут надо большим количеством попкорна запасаться, чтобы дождаться, чем дело кончится.

[Polkeins]

Cудя по последним событиям и очередному стресс тесту самого биткоина, всем нам становится наверное понятно, насколько ещё не совершенны сами системы, основанные на блокчейне. Хотя изобретение Сатоши однозначно гениально, это никто не подвергается сомнению.
...

Проблема масштабируемости давно известна, поэтому многими альткойнами она так или иначе решается. Другое дело, что большинство тех сетей, в которых она, возможно, решена, пока не могут подвергнуться реальной проверке, потому что там нет таких оборотов. С другой стороны, известно же, что больше всех транзакций проходит пока что далеко не в таких блокчейнах, как и биткойна и даже эфира (хотя ожидаемое внедрение шардинга повысить пропускную способность эфира радикально). Проблема в том, что не все возможные решения подходят для биткойна.

Ну у лайта, usdt на троне, эфире и всяких L2 и прочих решениях вполне себе надежная сеть и транзакции недорогие.
Почти все вышеперечисленное почти везде принимают также активно как и биток, ну или хотя бы что-то одно из вышеперечисленных всегда есть на выбор.
Плюс и битка уже давно был Лайтенинг, но в свое время было непонятно зачем оно все в принципе, потому что средняя транзакция в битке была порядка пары мультов и в принципе люди переводившие 100-200 мультов зелени туда сюда в сети битка могли разориться на 5-10 баксов транзакции на них.
 

[madnessteat]

Для биткоина может быть вообще убийственно продолжение выпуска брц щитков, которые биржи с удовольствием листят... Тем самым мемпул продолжит забиваться с рекордной скоростью... Можно сказать что хайп этих монет ещё только начинается, а транзакции уже давно стоят как вкопанные и неизвестно сколько это ещё продлится...

Абсолютно согласен, если все пойдет по тому же сценарию что и сейчас, то сеть BTC просто начнет испытывать перегрузки и неизвестно к чему это может привести. Я даже боюсь себе представить, что  будет с рынком если сеть встанет или участятся двойные траты. Последняя двойная трата, кстати, была совсем недавно и некоторые считают, что это связано с загруженностью сети BTC - https://twitter.com/WuBlockchain/status/1655457267159027713.

[BVeyron]

Для биткоина может быть вообще убийственно продолжение выпуска брц щитков, которые биржи с удовольствием листят... Тем самым мемпул продолжит забиваться с рекордной скоростью... Можно сказать что хайп этих монет ещё только начинается, а транзакции уже давно стоят как вкопанные и неизвестно сколько это ещё продлится...

Абсолютно согласен, если все пойдет по тому же сценарию что и сейчас, то сеть BTC просто начнет испытывать перегрузки и неизвестно к чему это может привести. Я даже боюсь себе представить, что  будет с рынком если сеть встанет или участятся двойные траты. Последняя двойная трата, кстати, была совсем недавно и некоторые считают, что это связано с загруженностью сети BTC - https://twitter.com/WuBlockchain/status/1655457267159027713.

На мой взгляд ничего особо критичного с BTC не вроизойдет, наоборот даже по идее стресс-тест (успешно пройденный, в чем я не сомневаюсь) наоборот усилит имиджевую составляющую биткоина в сфере крипты.

Двойные траты конечно представляют некоторую проблему, но мне кажется что это все вполне решаемо.

Однако мы должны учитывать, что сократится количество мелких и средних переводов. Но это будет одновременно мощным фильтром для NFT-хлама.

[3meek]

Для биткоина может быть вообще убийственно продолжение выпуска брц щитков, которые биржи с удовольствием листят... Тем самым мемпул продолжит забиваться с рекордной скоростью... Можно сказать что хайп этих монет ещё только начинается, а транзакции уже давно стоят как вкопанные и неизвестно сколько это ещё продлится...

Абсолютно согласен, если все пойдет по тому же сценарию что и сейчас, то сеть BTC просто начнет испытывать перегрузки и неизвестно к чему это может привести. Я даже боюсь себе представить, что  будет с рынком если сеть встанет или участятся двойные траты. Последняя двойная трата, кстати, была совсем недавно и некоторые считают, что это связано с загруженностью сети BTC - https://twitter.com/WuBlockchain/status/1655457267159027713.

На мой взгляд ничего особо критичного с BTC не вроизойдет, наоборот даже по идее стресс-тест (успешно пройденный, в чем я не сомневаюсь) наоборот усилит имиджевую составляющую биткоина в сфере крипты.

Двойные траты конечно представляют некоторую проблему, но мне кажется что это все вполне решаемо.

Однако мы должны учитывать, что сократится количество мелких и средних переводов. Но это будет одновременно мощным фильтром для NFT-хлама.

Как этот стресс-тест может успешно пройти, когда никаких новых решений в протоколе для большей масштабируемости пока что нет и в помине, одни лишь ази да вздохи по поводу лайтнинга... По сути время от времени или от года к году биткоин сталкивается с одной и той же проблемой загруженного мемпула, но эта проблема как-то сама рассасывается... В этот раз этого может не произойти потому что сейчас штампуют кучу токенов на сети битка, которые только засоряют её... Уже сотни тысяч неподтвержденных транзакций... Нет, конечно же для кого-то не будет проблем, кто готов платить по сто баксов за транзакцию, но я думаю что большинство пользователей такое решение проблемы не устроит... 

[BVeyron]

Для биткоина может быть вообще убийственно продолжение выпуска брц щитков, которые биржи с удовольствием листят... Тем самым мемпул продолжит забиваться с рекордной скоростью... Можно сказать что хайп этих монет ещё только начинается, а транзакции уже давно стоят как вкопанные и неизвестно сколько это ещё продлится...

Абсолютно согласен, если все пойдет по тому же сценарию что и сейчас, то сеть BTC просто начнет испытывать перегрузки и неизвестно к чему это может привести. Я даже боюсь себе представить, что  будет с рынком если сеть встанет или участятся двойные траты. Последняя двойная трата, кстати, была совсем недавно и некоторые считают, что это связано с загруженностью сети BTC - https://twitter.com/WuBlockchain/status/1655457267159027713.

На мой взгляд ничего особо критичного с BTC не вроизойдет, наоборот даже по идее стресс-тест (успешно пройденный, в чем я не сомневаюсь) наоборот усилит имиджевую составляющую биткоина в сфере крипты.

Двойные траты конечно представляют некоторую проблему, но мне кажется что это все вполне решаемо.

Однако мы должны учитывать, что сократится количество мелких и средних переводов. Но это будет одновременно мощным фильтром для NFT-хлама.

Как этот стресс-тест может успешно пройти, когда никаких новых решений в протоколе для большей масштабируемости пока что нет и в помине, одни лишь ази да вздохи по поводу лайтнинга... По сути время от времени или от года к году биткоин сталкивается с одной и той же проблемой загруженного мемпула, но эта проблема как-то сама рассасывается... В этот раз этого может не произойти потому что сейчас штампуют кучу токенов на сети битка, которые только засоряют её... Уже сотни тысяч неподтвержденных транзакций... Нет, конечно же для кого-то не будет проблем, кто готов платить по сто баксов за транзакцию, но я думаю что большинство пользователей такое решение проблемы не устроит... 

Я уверен что пройдёт, уже намечается небольшое снижение. Опыт подсказывает, что это все успокоится через пару недель: транзакций в мемпуле уже на сотню тысяч меньше, все снизилось примерно к 100 sat/b, так что я на вполне оптимистичной ноте по этому вопросу... Конечно, вполне могут быть ещё всплески, но похоже первая волна поехавших BTC-NFTшников заканчивается, а новых ещё надо сгенерить, что весьма трудоёмко на мой взгляд. Ещё я думаю, что Taproot позволит года через 2-3 создать эффективные L2, которые превзойдут LN.

[BVeyron]

Ну вот, моя уверенность совершенно точно подтвердилась Успокоилось даже быстрее, чем я думал. Сейчас смотрю - в мемпуле меньше 300 000 транзакций, правда сатошики ещё приличные. Но это совершенно не такая дичь как была 10 мая. Вполне реально отработать и за 15-20 sat/B. Так что все норм, но всегда нужно быть готовым к очередному всплеску NFT/Ordinals-идиотизма под названием BRC-20

[delfastTions]

Весёлая ночька получилась.
Смотрю - дружно так альта просела и очень не слабо многие. Солана, EOS, и др. Биткоин с эфириумом вроде пока держутся. Кстати сильнее всех просели именно те альты, токены которых SEC считает ценными бумагами в иске против Binance.
Да и в целом очевидно  влияние процесса  SEC vs Binance/Coinbase? Или может это  что то более фундаментальное?

[3meek]

Весёлая ночька получилась.
Смотрю - дружно так альта просела и очень не слабо многие. Солана, EOS, и др. Биткоин с эфириумом вроде пока держутся. Кстати сильнее всех просели именно те альты, токены которых SEC считает ценными бумагами в иске против Binance.
Да и целом очевидно  влияние процесса  SEC vs Binance/Coinbase? Или может это  что то более фундаментальное?

Есть предположение что наезд на крипту может быть из-за сбдс... Но вообще конечно многие монеты реально укатались в дно 2020... Снова шэйкаут случился... Наверное в такие моменты лучше покупать чем продавать и бояться вместе с другими "крипто инвесторами"... 

[madnessteat]

Весёлая ночька получилась.
Смотрю - дружно так альта просела и очень не слабо многие. Солана, EOS, и др. Биткоин с эфириумом вроде пока держутся. Кстати сильнее всех просели именно те альты, токены которых SEC считает ценными бумагами в иске против Binance.
Да и в целом очевидно  влияние процесса  SEC vs Binance/Coinbase? Или может это  что то более фундаментальное?

Пока SEC в суде не смогла доказать, что перечисленные ее сотрудниками монеты являются ценными бумагами, они не являются таковыми. Я всегда считал, что такого рода организации являются одними из первых манипуляторов рынками, т.к. одно их слово способно заставить хомяков продавать активы, не думая собственной головой. Уверен что через месяц другой цены на эти активы снова отрастут, а вот Binance и Coinbase придется долго с бодаться в суде.

[delfastTions]

Весёлая ночька получилась.
Смотрю - дружно так альта просела и очень не слабо многие. Солана, EOS, и др. Биткоин с эфириумом вроде пока держутся. Кстати сильнее всех просели именно те альты, токены которых SEC считает ценными бумагами в иске против Binance.
Да и в целом очевидно  влияние процесса  SEC vs Binance/Coinbase? Или может это  что то более фундаментальное?

Пока SEC в суде не смогла доказать, что перечисленные ее сотрудниками монеты являются ценными бумагами, они не являются таковыми. Я всегда считал, что такого рода организации являются одними из первых манипуляторов рынками, т.к. одно их слово способно заставить хомяков продавать активы, не думая собственной головой. Уверен что через месяц другой цены на эти активы снова отрастут, а вот Binance и Coinbase придется долго с бодаться в суде.

Да это точно, ещё те манипули. Мощные можно сказать.
Я думаю что они очень чётко просчитывают свои шаги в нужное время и по нужной теме. Нам просто это кажется малость случайными событиями, а на самом деле вполне может быть все идёт по хорошо проработанной дорожной карте.
Эти два игрока CFTC и SEC вполне себе могут координировать свою деятельность. И мощно манипулить.

[3meek]

Весёлая ночька получилась.
Смотрю - дружно так альта просела и очень не слабо многие. Солана, EOS, и др. Биткоин с эфириумом вроде пока держутся. Кстати сильнее всех просели именно те альты, токены которых SEC считает ценными бумагами в иске против Binance.
Да и в целом очевидно  влияние процесса  SEC vs Binance/Coinbase? Или может это  что то более фундаментальное?

Пока SEC в суде не смогла доказать, что перечисленные ее сотрудниками монеты являются ценными бумагами, они не являются таковыми. Я всегда считал, что такого рода организации являются одними из первых манипуляторов рынками, т.к. одно их слово способно заставить хомяков продавать активы, не думая собственной головой. Уверен что через месяц другой цены на эти активы снова отрастут, а вот Binance и Coinbase придется долго с бодаться в суде.

Да это точно, ещё те манипули. Мощные можно сказать.
Я думаю что они очень чётко просчитывают свои шаги в нужное время и по нужной теме. Нам просто это кажется малость случайными событиями, а на самом деле вполне может быть все идёт по хорошо проработанной дорожной карте.
Эти два игрока CFTC и SEC вполне себе могут координировать свою деятельность. И мощно манипулить.

Конечно же это все не вчера было придумано... Идёт целенаправленная атака на крипту... Но я не думаю что у них будет большой успех в этом деле, или даже если они чего-то добьются (чего?) то уж точно не быстро... Взять хотя бы дело хриплого, которое затянулось уже не на год и не два...

[delfastTions]

А вот как раз любопытно, что вся альта так резко враз просела а троица дед-eth-xrp просела немного.

Я вот чего подумал:
если SEC все таки добьётся приравнять токены альты к акциям в каком то там виде - Генслер уж не раз такое изрекал , то все они PoS протоколы элементарно превращаются в акционерные общества.
Но дело то в том, что ценность этих монет только в ПО и в железе, которое с нодами. А реальная  стоимость всего этого совсем небольшая. А это значит что и сами эти АО постепенно если не соскамятся в ноль, то будут реально небольшими AO, c капой в миллионы баксов, но и никак уж у Соланы, например не выйдет $ 6 млрд. или 9 млрд у Cardano.
Банкстерам по большому счету такие альты не нужны, у них и так все работает без блокчейнов.
Вот и все решение вопроса с альтой.
Ну а потом и за eth придут.  . Она же нынче тоже PoS.

Так то да, получается "пепел" 

[madnessteat]

^

Да SEC считает практически все монеты/токены ценными бумагами. Ничего не изменится даже если эти монеты/токены будут признаны таковыми. Ну подумаешь они не будут торговаться на американских площадках (их бюджет будет целее, т.к. США собираются ввести налоги на крипту). Я никогда не был зарегистрирован на Robinhood и не буду, поэтому мне как и многим другим криптанам плевать, что там листят и делистят. Если все так будет продолжаться, то со временем американские пользователи просто начнут торговать за пределами их юрисдикции, т.к. многие проекты просто будут уходить с США.