Bitcoin Forum

Решил открыть такую тему с целью поделиться с вами, друзья, одним моим многолетним наблюдением о процессе "старения" когда то топовых  альткоинов.
И соответственно потереи ваших денег.

Когда то много лет назад топовыми альтами на  PoS были NXT  и NEM. И они четко входили в первую десятку рейтинга. CoinMarketCap. Тогда ещё не было Эфириуиа.
Но время летит быстро и вот они уже опустились в этом рейтинге. Их место уверенно занимает Эфириум и, например, EОS и Tezos...

Ещё несколько лет и вот уже  EOS и  Tezos на 50-х местах.

А NXT и NEM вообще исчезли даже из первой сотни рейтингв.

Сейчас в топе  Solana и Aptos с Cardanо и Polkadot...

Ну и сколько они еще продержатся, как думаете? Да судя по всей этой истории года три и все, и дружно вниз.

 Ну а что Эфириум? А с ним все плохо. После перехода в. PoS. появились явные вдадельцы контрольного пакета. Две биржи и Lido. Вероятно со вреиенем он будет нейтрализован как классическая криптовалюта с помощью фиатных банкиров, которые вращают на два порядка большими масштабами денег. И запросто все прихватят в этом акционерном обществе слегка нового типа.

Итак, как ни крути а остается пока еще только один биткоин.
Пока ещё гордый и не такой, как альты, превращающиеся в пепел.

Вот как то так.
 :)

интересно, у кого основные запасы эфира?
как ктото говорил, при генерации первых блоков тупо раскидали по сотне адресов оснонвую массу эфиров, может это адреса программистов? тут надо брать за шары андроид боя, чтобы все рассказал, можно еще ограничить на обмен эти основные адреса.

если эфир начнет "пахнуть", его клонируют, но загнуться не дадут, это будет основная банковская криптовалюта

Наверное поэтому некоторые из них и были с PoSом билетов в локе. DCR например. Хотите лишний Декред - посидите около четырех недель, залочив токены. Получается изза этого и график цены альта усредненный, и паник сэйл не может состояться для товарищей, сидящих в локе. Может быть разрабы так не задумывали, но получается картина была такая.

Спасибо  за ваши мнения. Они подтверждают мои выводы.

Но открытым все равно остается вопрос о дальнейшей судьбе Эфириума.
Я думаю, что он все таки не станет мировой банковской криптовалютой. Так будет немного использоваться, особенно смарт контракты и НФТ. И все.

Риппл неплохо стоит. И тоже под банкирами ходит.
 
Догекоин вытащил Маск  и он по моему не PoS   (если не ошибаюсь?). Но думаю будет скамится.

А все остальные, нвпример такие как Трон, все равно будут постепенно валиться вниз.

Интересно, каким альткоинам удастся задержаться в топе надолго или даже навсегда???

Какая может быть мировая банковская криптовалюта со стоимостью транзакций от 5$? Эфир ещё пилить и пилить в этом плане, но он никуда не денется уже.
Dogecoin и без Маска вполне себе жил и имел востребованность в качестве транзитного пункта, чтоб дёшево перегнать крипту. Он POW и поддерживается силами сообщества, поэтому соскамиться в принципе не может.
Трон вы сильно недооцениваете. По количеству протоколов и разнообразию сервисов он сильно уступает многим defi платформам, но остаётся вторым по TVL после эфира и закрепился партнёрством с Доминиканской Республикой, Сен-Мартен, а другие будут позже.

Спасобо за ценную информацию.
Кое чего я не знал.

Ну и конечно эфир останется скорее всего в топе рейтинга еще долгие годы.
Но я и не говорю, что это будет банковская крипта.
Я думаю он преврвтится в  банальное АО через некоторое время, когда  usa решат приравнять их токены eth к акциям.
Вот и все. И кончится его славная стори.
Да все к тому идет.
В моих понятиях это и есть сначала угли, потом пепел :)

Как думаете, а квкие альты могут задержаться в топе надолго?
Вот про Трон не согласен.
Доге возможно. Потому что PoW.

И вообще все. PoS  будут выбиваться вниз новыми PoS хайп проектами.
Типа Соланы, или вот теперь Аптос.
Или ещё кого нового раскрутят под маркой супер пупер масштабируемости и низкой комиссии.

И все по новой.... Конвеер рубить бабло :)

A вот в разделе "Трейдеры" ру локала  имеется замечательный топик Последний вагон на север (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2235093.0)
Живет успешно уж 6 лет, как  :)

A не сделать ли нам  и из этого "....огонь, угли пепел" такой же разговорник, обсуждальник альтов, как в Трейдерах этот самый "Последний вагон..."

Может и разовьется в чего то интересное?
Но только уж чтоб не особая флудилка была.
Название топика конечно не "последний вагон.., но все равно вроде как подходит...  
 :)

---

---

Как вам такое творчество? Надо найти 4 отличия :)
Та, что слева: Бабенко И.А.,
"В родную бригаду" (1970)

Та, что справа: Автор неизвестен,
предположительно "Доярки" (или "Сон солдата про дембиль за секунду до подъема") (?)

А чем вас не устраивает Аналитика, анализ, прогнозы. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1006631.0) и Аналитика без подписей и модерации (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5216108.0)?

Зачем городить то, что уже давно существует и предназначено как раз для того, что вы предлагаете?

Ну, может быть, может быть....
Да меня вообще-то все устраивает.
Тут название топика мне понравилось. Оно по большому счету - суть всех альтов отлично отражает.
Даже эфириума после его грубейшей глкбальной ошибки с  PoS.
Не говоря уж про Солану и др...

А дело ведь в сути....

Спасибо за ваши отзывы.

Но я открыл тему, а теперь еще ее переименовал, потому что все вы, наврное, сталкивались с тем, что передержали квкой то альт. Иногда даже до полного скама.
Собственно я и подумал, что здесь в топике поделитесь с комьюнити своей историей о такой передержке и наивной вере в туземун какого то очередого скама, полускама.

Истории такие могут быть всем полезны и интересны.

Я вот несколько раз упусквл момент, когда надо было скинуть, а надежда на лучшие времена шептала на ухо, чтоб подождал.
А ждать то было глупо и наивно.

Вот как то так.

Жду и от вас таких поучительных историй.

Интересно же узнать, что не только я один так лохонулся, и что много нас таких сверхумных чудаков.

Я бы не сказал. что у всех альтов судьба такая, хотя топик на это намекает. Просто после сильного пампа идёт сильный и длительный дамп. Но у многих старых альтов есть множество вторичных отскоков, на которых можно заработать. А кто умеет в теханализ - для того старые альты (за вычетом очевидных трупов типа некста) - просто клад. Ведь теханализ требует истории графика. А молодые, перспективные альты без истории - это кот в мешке. Или лотерея.

Мне кажется что полкадот и солана в топе чисто формально... Это первые альты на выход на свалку... Полку точно ждёт судьба еос... Хотя есть у меня наверное один единственный пример годного альта - это монеро... Монета живая, график хорош, и пофиг им на каком они там месте находятся... Надеюсь что лайт ещё жить будет...

Да, точно, вы правы!

Солана с Полкадотом и правда пойдут за EOS/ Tezos,
Tе тоже когда то хайповали сильно.
Да просто нет в них серьезной технологической фичи.
Все это выдумки про время, как у соланы и голосования у полки.
Фигия это рекламная, и она свое уже отыграла.
Ну и они PoS,  а PoS  по определению всегда рушится владельцами и китами.

Монеро сохранится из за уникальности. Это точно, если регуляторы не убьют.

Лайт не трогать, это другое..
НА самом деле впервые после ухода Эфира на POS у лайта появился шанс "выбится в люди". По сути вторая сеть после битка, хэшрейт растет, адопшен почти такой же как у битка, комиссии дешевые, прозрачно, понятно.
Я бы сказал у лайта по настоящему есть функция на крипто рынке теперь, это крипто-серебро. Кому биток дорого покупать, хранить или переводить не неудобно, страшно, то лайт как альтернатива. Храни, переводи все доступно.
График идет за битком, немного с опозданием но все же.
Так что пусть это и не заоблачные иксы, но зато просто и надежно.
В общем ниша хорошая, перспективная.

Это всё лишь предположения, основанные на допущениях. Баранья лопатка на кофейной гуще. Кто как будет иксовать, кагда, каким образом никому не ведомо. Всё может быть с точностью наоборот - к примеру иксовать будут только полка с соланой, а монеро канет в небытиё или просто уйдёт ниже 1000 места рейтинга. Много анонимных монет неплохих. Секрет, например. Пишут, что там и смарты якобы есть. Да и много чего.

  Вот не думаю, что солана иксанет. Слишком неряшливо работает, на такое чудо инвестор серьезный не пойдет.

Полкадот просто достанет всех своими заморочками с голосованием, и тоже бредовая идея. Зачем вообще это придумали?

Ну это по моему так.

Хотя всякое бывает.

Если бы Монеро канул, то это бы уже давно случилось, ещё тогда, когда её почти отовсюду делистнули... Но теперь у монеро свой график и свой путь самурая... Кстати помню раньше они с дэш, зек и лайтом примерно на одних уровнях торговались.... Теперь Монеро стабильно 150 бакинских, а остальное хоть и тоже растёт, но с общей массой... А вот монеро имхо не так сильно к рынку привязано, как тот же лайт...

Да, согласен, Монеро - отличная анонимная монета! Там правда какие-то терки с СЕО были, вроде как американцы его арестовывали... Но доказать походу смогли только "вождение в нетрезвом виде" :D

Судя по всему уголь и пепел пока что переносятся на неопределенный срок... Многие альты как и биток нарисовали отличные свечи... УСДТ снова включил печатный станок... Надеюсь что сейчас буудет долгожданный локальный отскок... Поздравляю всех кто на прошлой еделе альты докупал... ;)

Возможно и рано еще про пепел.

Но смысл этой ветки, как я прикинул в том, чтобы как то последить за процессом "старения альтов".

Не буду скрывыть, что отправной точкой было то, что я вспомнил о NXT.
Я когда то был хорошо с ним знаком.
Отлично помню его старт в ноябре 2013.
Ну конечно больно и обидно смотреть в какое  заброшенное убожество превратился этот предшественник Эфириума.

Я даже не буду смотреть его ветку здесь на форуме, не хочу расстраиваться. Да она вообще заброшена.
И я знаю, что по капитализации NXT вообще где то на 800  месте в. Соinmarketcаp.
A ведь был когда то  второй- третий сразу после битка.

Аналогично, чуть получше у NEM.

Ну или например родные наши  волны.
Тоже прокукарекали и растворились в минимальном фанатском комьюнити.

Конечно технология  ПОС да и ПОВ  развиваются, и новые монеты убивают старые.
 Но не всех пока ещё убили.
Вот об этом тоже речь  и это тоже хотел пообсуждать в этой ветке.
Типа когда кто станет пеплом, как думаете.?

Волны вообще сравнить с NXT и прочими смысла нет мне кажется, там свой коленкор и своя идея теперь.
Можно почитать профильную ветку тут же, много интересного можно найти и в отличие от непонятных NXT NEM и прочих у волн есть своя функция по отмыванию бабок силовых и олигархических капиталов улучшению блокчейн технологий и их применению в жизни.

NXT вроде изначально мутный был, как и NEM. NEM вообще японский проект, а значит вещь в себе. NXT китайский вроде, так что туда же.
Эфир устоялся и вырос блогадаря тому, что в 15-17 год эта была чуть ли не единственная нормальная рабочая платформа, кто помнит муки с езердельтой проекты тех лет которые можно было юзать.

Все что было вдумчивого на POW до сих пор в строю - биток, лайт и даже кэш. Эфир свернул с этого пути и пошел долиной смертной тени дорогой POS.
Тем более капитализация сейчас и в 13 разные. Триллион сейчас и пара ярдов тогда, так что может капа NXT в 8й сотке сейчас и больше в абсолютном выражении чем в 13м когда он был в первой десятке.

Чудовищная  новость для всех любителей PoS монет настигла их наконец:

Гэри Генслер допустил признание PoS-токенов ценными бумагами (https://forklog.com/news/geri-gensler-dopustil-priznanie-pos-tokenov-tsennymi-bumagami)

Вот прошло полгода, как флагман Эфириум совершил свою глупость, изгадив саму идею крипты.
Я думаю,  Виталика, если он даже понимал , что делает. наверное очень сильно попросили добрые большие дяди (братья  банкиры) перейти в PoS.
 ;D

Теперь получится, что все монеты PoS начнут превращаться в АО.

О чем я тут на форуме рассуждаю уже давным давно.
Как в воду глядел.   :)
Все к тому идет. И все PoS  сожрут в конце концов банкстеры.

Одна надежда на PoW сектор:  конечно BTC, Эфириум классик, LTC, Доге, Монеро, ZEC и т.д.
Но к сожаленим монет PoW слишком мало по сравнению с тем сколько наплодили PoS. >:(

Cпециально посчитал работающие сейчас PoW монеты:

С капой более $1В -  6     BTC    DOGE     LTC    XMR   ETC   BCH

С капой более $100М -  до $1В    -  13
С капой более $10М - до $100М  -    7
С капой более $1 -  до $10М -           24

Так что не ГУСТО
 >:(

Я могу допустить наличие жизни на Марсе. И что из этого?

Да конечно, ещё не факт, что не выделят в отдельный класс активов.
Но зачем???
По всем PoS монетам имеется четкое разделение на доли и в этом смысле функции пакетов акций они выполняют на все 100%

Потом, что получится с пендосскими акционерными обществами?
Вот Корпорация АО Эфириум - капа примермо $200-300В. Ну вырастет в три раза, будет 600-800. Это я ещё оптимистично рассуждаю, это если банкстеры пендосские позволят.
Ну а у "огрызка", например капа уже больше 2 триллионов.
Вот так и затеряется "АО Эфириум" среди прочих пендосских акционерных обществ.
И есе.

Это же на все 100 логичное развитие событий.

Я теперь думаю что Виталика и Ко настоятельно попросили перейти в PoS именно из за того, что банкстеры подминали под себя крипту.
В виде PoS монеты это уже не конкуренты, а какие то мелкие в основном АО. И на них банкстерам  можно либо наплевать, либо купить и навариваться.

Одна надежда на биткоин, хотя я не сомневаюсь, что его тоже будут усиленно ломать типа "грязной добычей" и переходом на PoS.
Это важнейший вопрос современности - Устоит ли?

Реально, что будет если даже теоретически все пос монеты будут признаны ценными бумагами?  ;D Полкадот вон вообще изначально позиционируют себя именно не как ценная бумага... Видать первыми таковой станут!  ;D И сразу же наверное на всех мировых биржах торговаться будет...  ;D

        После Битка для меня LTC всегда был на втором месте (цифровое серебро). Никогда не рассматривал такой вариант с ETH. Почему? А хрен его знает. ;D Не было с самого начала никакого доверия к тому, что делает Бутерин и ко. Поэтому лучше брать для инвестиций проверенный временем LiteCoin. Комиссии на вывод небольшие. Доги для него не смогут составить конкуренцию. Выбор, как по мне, очевиден. Да, сейчас не в лучшей форме данный проект, но это время для покупок.
https://i.ibb.co/qn7v420/LTCUSD-2023-03-17-09-11-57.png (https://ibb.co/W3GLdRD)

Вот специально посмотрел капа очень достойная   = 6 мильярдов баксов.

 Как ОР я смотрю дискуссия пошла по пути выделения  PoW / PoS  монет. И их кардинальных отличий.

Мне нравится ход ваших мыслей, парни,
И правда, когда в  Coinmarketcap  насчитывается всего около 50 монет PoW, и десять тысяч PoS, это как то напрягает и говорит нам, что PoS, как ни крути получается скамная / хламная тема. Даже несмотря на всю дутую капитализацию таких хайпов, как Солана и даже пожалуй,  как PoS эфир.

Мне конечно интересны ваши прогнозы по поводу этих двух протоколов.
И как, сможет ли PoW сохранится в условиях давления со стороны защитников природы про всякие там выбросы CO  и из за жора энергии?

И интересно конечно будущее Лайта и Монеро, ну и ещё кое каких PoW монет.

Подлые банкстеры никак не нажрутся).
Вот кто наше хлебушко поел.
Хотя у самих банкстеров, судя по недавним событиям, не такой уж и большой запас прочности.

         По правде говоря, но раньше я никогда не сталкивался с транзакциями в сети Sol до недавнего времени. И что я могу сказать по этому поводу? Меня весьма удивила скорость исполнения и минимальные комиссии в сети. Как по мне, то данный блокчейн недооценен и у него есть перспективы на будущее. Возможно, что другим так не кажется, но и эту монету следует закупать, пока есть такая возможность, чтобы не догонять уходящий поезд.
https://i.ibb.co/zVvgQDG/SOLUSD-2023-03-18-08-03-37.png (https://ibb.co/ZzDrG7W)

Вот не думаю что так уж прямо у них все плохо. Так очередная перетусовка за которую пипл в конце концов заплатит все равно.
А что подлые, так это точно, они такие.  Ипотеки, кредиты - это зло общемирового масштаба и чудовищная ошибка в развитии цивилизации :)
Но, Будем верить в хорошее и надеяться на биток! :)

---

Я думаю что у всего крипто комьюнити и конечно же у институционалов просто нет нужного уровня доверия к Солане из за их постоянных заморочек с остановкой, багами  и новым запуском сети практически по команде из центра принятия решений, валидаторами, которых на два порядка меньше, чем у Эфириума.
Это много говорит о качестве работы команды.
То что они придумали какой то свой протокол "со временем" я считаю просто маркетинговым разводом, ничего они там такого технологически нового не придумали .
Ну и фактический центр контроля это же значит - просто забудь о децентрализации.
Ну а скорость обычная для современных новых PoS.

Вангую, что постепенно сол будет спускаться вниз в рейтинге СМС

Вот для истории отмечу, что сейчас он на 10 месте в СМС
А вот еще несколько современных  топовых PoS монет:
Кардано -      7   
Полкадот - 12
Трон -          15
Аваланч  -   16
Аптос -         29

Раньше по Солянке любили писать по каким ценам фонды закупались. Я особо не отслеживал, но там такие копейки вроде, что они могут хомячью за шиворот ещё много лет наливать.
Подлые ранние инвесторы, никак не нажрутся, в общем ;D.

 Я тоже думаю, что слишком уж резво SOL выскочил в топы за счёт грамотного маркетинга.

А это значит что скорее всего резко и обвалится, вопрос только когда?

у соланы лид-инвестор откинулся в лице фтх. Если они не найдут новых спонсоров — им крышка. Будет очередной еос или нео. В самом лучшем случае — трон.

Я верю в успешность Solana, как и многие другие ее последователи. Мне очень нравится как работает эта сеть, а падения по большей части происходили из-за спешки команды, т.к. они постоянно тестрируют что-то новое и выкатывают в основную сеть. По факту сеть ложилась из-за ботов, которые засоряли сеть дублирующемися транзакциями. Теперь для этого есть механизм защиты, повышающий комиссию за однотипные транзакции. С недавнего времени они пересмотрели механизм запуска обновлений в основную сеть, так что падений должно быть значительно меньше.

А Alameda и FTX, как и другие фонды, просто надувают монеты, поэтому и без них можно обойтись.

Может быть, вместе со всем рынком, нет?

Так то конечно так!

Однако тут правильно пишет выше sky999, у них накрылся их главный спонсор и они свой профит в офигенных размерах уже поимели.

Я все таки думаю, что когда я говорю обвалится, то имею ввиду скорее снижение места в рейтинге Coinmarketcap.
По факту это значит отставание от капитализации  общего рынка криптовалют.
И потери холдеров.

Вот думаю SOL постепенно будет теперь скользить вниз. Как примерно EOS. Но конечно это может длиться несколько лет.

Вот как то так.

          Да, может быть проект слегка поменял свою "обертку", а суть осталась прежней, но у Sol достаточно большое количество "поклонников", если их можно так назвать. Я только недавно проводил транзакции и мне понравилось качество и скорость их исполнения. Естественно, что у меня все ещё впереди, т.к. я не пользовался другими сетями. Ну не было подходящей возможности для этого.
          TRon также достаточно часто применяю. В основном из-за низких комиссионных сборов. Полагаю, что не так уж и плох данный крипто проект. Есть некоторая перспектива. Для спекулятивных операций подходит даже очень. На данный момент есть смысл рассмотреть его покупку. Единственное одно "НО": не нравятся мне эти всплески с ценой:
https://i.ibb.co/NyY3nmZ/TRXUSD-0-066506-0-96-Google-Chrome.jpg (https://ibb.co/CH0tsMh)

Я думала что это наоборот должно нравится если цена растет, тем более если вы его рассматриваете для спекулятивных операций. Покупайте ждите очередного пампа и продавайте, что может быть лучше этого?  ;)

Решил развлечь вас, коллеги, ностальгическими воспоминаниями о славных временах  :)
Да, октябрь 2014 года, еще когда Виталик только задумывался о своем Эфириуме и сочинял свои вайтпейперы, то было точно славное времечко. Особенно для "прикупить BTC". А еще лучше - Monero!
 Некоторые вовремя сообразили! :)

https://i.ibb.co/zV21T89/CMC-20141012.jpg (https://ibb.co/VYCdcHn)

Да, помню это время.
Почему только 2 битшареса было? Чёт этот момент не припомню.
Битшарес жив ещё и вполне себе здравствует. Приторговываю его помаленьку. Конечно, на 4 место он претендовать уже не сможет, но всё ж...

Выскажусь за NXT, ибо был на старте проекта :)
На фоне технологических преимуществ, на тот момент, у NXT были проблемы:
- близкий к нулю маркетинг и продвижение. Аудитория на 99% была - гики.
- поскольку проект был абсолютно "авторский", у него не было коммерческой стороны - не надо карт, асиков и прочего. Коммерческого дохода он не формировал
- проект возможно родился "раньше времени"
- авторы делали акцент на технологии, но не на коммерческом продвижении

ну и еще по мелочам...NXT это как электроавтомобили в начале 20 века - они были, работали, производились, но ...

Так вот NXT это отличный пример того какая судьба ждёт остальные технологичными альты типа полкадот, уже был недавно такой EOS, перед ним был NEM...  ;) Вопрос тут в том смог ли кто-то заработать на этом или уверовал в технологию и стал холдером с пеной у рта...  ;D

Надеялся :)
Надеялся что разработчики обратят внимание на проблемы (писал много раз, тыкал носом), но  - не  сработало. Но пока была возможность заработать на проекте - заработал. Вобщем то именно с NXT началось мое знакомство с криптомиром. И именно NXT  позволил накопить "стартовый капитал" для дальнейшего движения на крипторынке.

Относительно техногенных продуктов. Ситуацию сейчас можно, по моему мнению описать так: 16 век, на деревню привозят ноутбук :) Вроде круто, все отлично, прорыв, перспективы... НО в окружающем реальном мире некуда даже включить в розетку эту супертехнологию !

Да, док... Все верно описано... Плюс ещё нужно учитывать что таких ноутбуков тысячи и ещё разные модели... Но функционал примерно одинаковый, правда использовать его особо не где и никто из других деревень не хочет этим всем добром пользоваться... Может быть не зря крипту с доткомами сравнивали в свое время?

Mне нравится, что вы вспоминаете  NXT и NEM (XEM).  :)
Это точно были знаковые монеты ещё до появления Эфира.
На них многие любители крипты учились не пугаться диких номеров кошельков и отправлять транзакции.

Сейчас конечно все сильно ускорилось, современные PoS гораздо быстрее и видимо надёжнее.

Однако их устаревание наверное пойдёт ещё быстрее.
Я смотрю дикая конкуренция пошла сейчас на уровне 2,  в  DeFi,  продятся проекты и финансирование умеют собирать огромное. И это не просто так. Миллионы баксов просто так никто не раздаёт.
Наверное все идёт к тому, что банковское сообщество в довольно закрытом режиме  поощряет все эти проекты чтобы допилили кодеры  как следует хороший вариант,  и на основе самого надежного/быстрого проекта сделают сначала  CBDC ,
А  потом думаю  и контролируемого ФРС  "убийцу биткоина".

Не думаю что дефи это проделки банкиров и вообще кто-то будет выбирать лучшее из этого... Ну а миллионы в крипте это по сути фантики, нарисованные на экране... Тезер или другие стэйблы... Вот с сбдс соглашусь, тут могут сделать тесьют драйв и потом уже создать свой банковский продукт, который позже отсечет стэйблы...

Да, похоже на то что действительно есть некая конспирология. Банкстеры размывают понятие криптовалюты. Если представить что существует лишь два лагеря крипты - POW и POS, то банкстеры всячески лоббируют POS. Потому что контролировать проще. Купил, и блоки валидишь. Денег-то жопой жуй, да и не их это деньги, не свои а вкладчиков.

Мне кажется что криптовалюты очень удобная история для банкиров, ведь они владеют огромными деньгами, значит в случае какого-то кипеша, легко могут все устроить так, что заварушка начнется якобы с криптовалютного сектора. Пока они могут использовать криптовалюты в своих интересах, а вот когда начнется жесткое регулирование, им придется придумывать что-то новое.

Я смотрю тема пошла на вопрос о том, что планируют банкстеры, когда сотни миллионов баксов вкидывают в криптовые стартапы. Типа zkSync. Ну и другие тоже.
Я уверен, что банкиры уже почти все взяли или активно берут под контроль.

Охеренные же деньги просто за красивый интерфейс не дают.

Конечно пока что мы не узнаем что планируют по нейтрализации криптовых китов настоящие династические банкстеры.
Но логика событий, она в принципе начинает вырисовываться отчётливо, как я думаю:

Скинули на ПОС Эфириум, контролировать его теперь просто.

Процессы против  СZ, Риппла, создание имиджа мошенничества и пирамид. давят серьёзных конкурентов.

Зелёная повестка против PoW и биткоина в первую очередь.

Стянули майнинговые мощности в US.

Регулирование специально столько лет держат в "серой зоне". Надеюсь вы же не думаете, что так уж сложно американцам законодателям  урегулировать вообще все и майнинг и обращение за столько лет ;D

Создаётся дружный хайп вокруг CBCD. Все вдруг проснулись опомнились. Раньше вот ничего не понимали.

Банкротство банков близких к криптовалютам....

Я могу продолжать.
Но это основные симптомы, как я понимаю.
Так что наезд готовится тщательно.


 >:(

Чистый прагматизм и ничего личного  !:)
CBDC  - по сути производная от криптовалют. НО банкиры не ввалили в эту технологию триллионы своих денег. Они просто сидели и наблюдали, за тем как она развивается, не исключаю - имеют воздействие, подталкивая в ту или иную область, наблюдают за реакцией. А потом берут почти готовый продукт, за недорого допиливают и вуаля - вы хотели , а получите CBDC ! А потом и все эти DeFi прикрутят, и скажут - ну вот же банковская система вашей мечты ! Приходи, получи свой счет !

Банковские карты уже сильно ограничили и приватность, и контроль над деньгами у людей, а CBCD это вообще один из элементов цифрового концлагеря, так что их будут внедрять очень и очень активно. И особенно будут вытеснять наличные под предлогом борьбы с коррупцией и преступностью (как мы знаем, немало стран отказываются от эмиссии крупных номиналов купюр под этим предлогом). Прямой избыточный контроль государства за каждым центиком в кармашке граждан совсем не за горами. Из страшных книг-антиутопий прошлого века всё больше и больше чего становится элементом повседневной жизни. Привет, «дивный новый мир»!

Тоже считаю что введение CBCD это еще один шаг, и очень важный, в сторону воплощения в жизнь романа Джорджа Оруэлла - 1984. На мой взгляд наличность это пока единственный вариант уйти с радаров государства, но когда и наличности не будет,практически все мы станем зависимыми от государства людьми. Очень не охото двигаться в этом направлении, но мне кажется что именно туда мы и движемся и плыть против течения мало у кого получается. 

^
А уже!  ;) Я так понимаю создают что-то наподобие "биткоина на минималках":

https://ru.investing.com/news/cryptocurrency-news/article-2244466





Тем временем риппл первым отклеивается от дна.

Интересная мысль! Хорошо что додумались.
Мне как то в голову не приходило.

Интересно получится ли чего такое сотворить и раскрутить. Вопрос то вообще то сложный, как и кто будет считать эту самую инфляцию? И в разных странах она же разная. И Китай тут есть в расчёте или игнор Китая?

Я что-то не совсем понял прикол. Как это - токены будут идти " в ногу с инфляцией" и в то же время защищать от неё? )
Абракадабра какая-то.
Инфляцию в основном по Америке наверное будут считать, американскую. по индексу потребительских цен.
Но она сильно отличается от реальной, как по мне.

Раз тут обсуждаем альты, то в тему топика "огонь", можно например по Каспе пройтись.

Сейчас я так понимаю она из каждого утюга, скрыться невозможно, сразу чувствуется волосатая рука ММ (по Горану без нее движений цены не происходит). Причем видно что подошли профессионально.
Есть только одно НО (ну или несколько)
На этом форуме, в англоветке, когда каспа запускалась и тогда еще была никому не нужна у них нашли баг\сбой, когда монета не майнилась, были проблемы с сетью(она вроде как остановилась) и по итогу оказалось что разрабы себе заранее намайнили какое-то лютое количество монет и это вкрылось, в частности тут.

Также было мнение, что тема стрельнет, потому что израильская крыша там была какая-то и вроде как собирались ее пампить и вот видимо спустя полтора года момент настал.

Но так было это давно, больше полутора лет, не следил дальше за темой.

Возможно у кого-то еще есть что по ней сказать? Откуда такой рост\хайп и вообще.

Это довольно старая история. Хотя и запустили её только в 2021.
Монета в принципе PoW,  но с прикрученным как то со стороны  DAG.
Так что до конца понять что там к чему вообще невозможно.

Но транзакции в секунду большие.
Комиссии небольшие.
Эмиссия ограничена где то 28 млрд монет. Сейчас в обороте около 15 млрд.
Майнится на видеокартах.
Генерация блока 1 сёк. Плюс параллельные звенья.
В блоке 400 транзакций
Халвинг ежемесячный, но небольшой
За текущий год намайнится 7 млрд монет. Потом снижение на 50% каждый год. Конец добычи 2057 год.
Монету можно только намайнить или купить.
Сейчас около 20 пулов.
 Пресейлов вроде как не было.?
На крупных биржах не торгуется. Бирж мало.


И да, народ закупивший год назад в больших иксах

А почему пампится, вот и непонятно, видно кто то где то решил что пора :)

Но в принципе интересный перспективный проект



Решил открыть новый топик Каспы, потому что интересный проект, хотя и небольшой пока.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5446891.msg620037#msg62003717

BVeyron смотрю ты в теме по старым монетам, если каспу помнишь.
Иксы там хорошие, она на выходе почти ничего не стоила, сейчас почти 3 цента, капа уже полярда, на кмк 212 занимает, нехило так.

Интересно за чем еще из относительного старья следишь, из того, что появилось на бычке тех лет?
За Flux не следил? раньше он zelcash назывался вроде. На бычке в свое время нормально так стреляла.

Я тоже слышал что эта каспа сейчас самая прибыльная по майнингу из всех pow... Поэтому собственно ажиотаж и возник, особенно когда эфир прикрыл лавочку майнерам... Но наверняка мм тоже своими методами решает эту задачу...  ;D Монета вчера была на 82 месте кмк... Думаю что это уже очень много... Насчёт израильских проектов - яркий пример beam... Можно график глянуть ради интереса и недавнего делиста с Бинанс...  ;D

А что юань - юань не является свободно конвертируемой валютой. Его курс привязан к доллару, а соотношение устанавливает компартия Китая. К тому же, насколько я помню, Китаю не выгодно когда юань укрепляется. То есть задача технически легко выполнимая - можно ориентироваться на наименее подверженную инфляции конвертируемую валюту. Доллар США вроде как подойдет.

Если так, то тогда конечно ориентир есть.
Ну и если это мутит амеровская крупная биржа, то понятно, что привяжутся к своим баксам.

Я вообще-то не знал, что китайцы делают искусственный курс. Наверное им так и правильно. А евро это вроде тоже несерьёзно для мировой  привязки к инфляции.
Рупия ещё имеется, с ней непонятно чего и как. Но она слишком  слабая. :)

Вот подумал я что конечно приближается время, когда на мобильниках будут майнить все кому не лень и кто может его купить, установить ноду или может она уже будет предустановлена. ?
Для PoW то это конечно проблема, а для РоS может быть потихоньку и двигать эту тему.

Или может делать такие маленькие айсики размером с мобильный
.
Вот мне кажется вся тема альтов начнёт на такое направление тоже потихоньку  переходить.

Что думаете.?

тема не новая, в свое время была такая криптовалюта, электронеум кажется. Они пытались выехать на этой теме, но боюсь сами уехали куда-то очень далеко.
Так же видел у раптореума на сайте сделано так, что можно было для телефона скачать установщик и майнить рапторуем на телефоне.
Плюс кучу нелегальных майнеров, которые монеро майнят находили у людей пару лет назад кажется.

В общем я так понимаю каких-то особых проблем нет и для POW, все от прямых разрабов зависит, но выхлоп там маленький и поэтому не особо двигается тема пока.

Я думаю что вместо ноды и танцев с бубнами просто устанавливается клиент с уже готовой настройкой, кошелёк скорее всего... И процесс майнинга происходит автоматически... А вообще да, проект не нов... Были такие уже... И даже где-то тут на форуме видел целые фермы из мобильников в Китае...

Вот тут конечно соглашусь. Если прикинуть сколько человек на земле могут организовать вообще любую ноду и сколько хотят просто немного подзаработать, эксплуатируя купленное оборудование, в данном случае мобильник, то понятное дело цифры не сопоставимы.

Вот для тех, кто не хочет или не в состоянии разобраться с установкой ноды, все должно быть заранее вшито так, чтобы чел нажал три кнопки и стал бы майнить какую то мелкую монетку. Но конечно чтоб не просто так а чтобы она хоть как то переводилась в национальную валюту, ну или в доллары в лучшем случае.

Вот такое будущее у самой технологии оно же логично и стремиться к этому по моему стоит. А вот мобила/криптокошелек это думаю тупиковая ветка развития.

Не знаю, сами соланцы то это понимают?

А при чем здесь соланцы, если их ПО для валидаторов, не то что на мобилке, не не на каждом компе поедет? Да и телефон они разработали совсем не для этих целей.   

На мой взгляд майнинг и валидирование на мобильных устройствах это дорога в никуда, т.к. ни одно мобильное устройство не может быть конкурентом компьютеру.

A тогда зачем команда Соланы вообще начала тему про телефон.?
Просто как маркетинговый ход это же несусветная глупость. Baeva права (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5342075.msg62107019#msg62107019)   - что может быть за телефон без поддержки. И кто вообще сказал что сама Солана не начнёт скамится через, например 3 года. И что тогда - провал телефонной темы.
Вообщем я совсем не понимаю этот их выбор.
По моему команду просто занесло в никуда от эйфории огромных денег, что  они срубили за пару лет. Девать уже некуда.

Впрочем это небольшой оффтоп. Про это и в топике Соланы идёт разговор.

Вообщем по моему больше, чем просто глупое решение, типа "пацан решил пацан сделал". ;D

Судя по этому историческому скрину Доги и Хриплый прошли испытание временем и будут радовать нас присутствием в первой десятке (ну или как минимум двадцатке) топовых альтов. Сколько по времени они это будут делать не могу сказать. Наверно, если выдержат ещё 2-3 рыночных цикла, то очень долго будут жить.

Ну не только они, есть ещё замечательная монета Monero, тоже пока ещё прекрасно себя чувствует. Кто то здесь в нашем локале даже писал несколько месяцев назад, что получает зарплату в Монеро  :)
Пожалуй ещё Стеллар, но его будущее как то под вопросом.
В то время когда сделан скрин, ещё не родился  NEM, его девы только ещё работали над своим проектом,  собрав биткоины или NXT где то в январе-марте 2014. И потом запустили NEМ на несколько месяцев раньше Виталика запустившего Эфириум.
Кстати NEM это очень громкое название типа как  "новая экономическая политика", девы так круто его обозвали.  :)

Да уж славное было время, стоит только глянуть на ценники BTC и других, того же Монеро.  :)

         Да, пожалуй соглашусь на счет того, что Monero вполне достойный крипто проект, который радует глаз уже который год. Печально только одно: в него не верят инвесторы и трейдеры. Укатывают цену все ниже. Я пока не решают купить данную монету, т.к. рассматриваю дальнейшее снижение цены. Может быть, что кто-то не согласен со мной и это нормально. У каждого свое видение и понимание ситуации.

На долгосрок пожалуй такие монеты как Монеро прикупить рискованно
Во первых, см. как назвал ОР этот топик.
И он в целом конечно прав. Скольжение всех монет от рождения вниз в рейтингах СМС или Coingecko идёт непрерывно и практически для большинства монет.. И это значит переток капитала тем, кто выше, BTC, eth и т. д. Тут Монеро не исключение.
Во вторых это же супер анонимная монета. А это всегда раздражает регуляторов. И монета всегда под большим риском наезда, чем, например Солана или Стеллар. Где такой риск намного меньше. И это тоже укатает ценник и может даже в никуда.
Так что  я не стал бы с ней связываться.
Впрочем как и со всеми старыми типа  Tezos,  EOS, конечно NEM и другие

Ну я придерживаюсь своего мнения.
Я считаю, что просто так экстраполировать исторические данные, прошлое на будущее для Монеро это неправильно. Кроме того монета все равно катится вниз по капе, сейчас например на 27 месте в  Coingecko.
Ну и что может взбрести в голову пендосским регуляторам неизвестно. Вполне могут наехать.

Пожалуй соглашусь с ценностью  Лайткоина, действительно хорошая монета и девы её поддерживают.
Стеллар мне кажется прошёл свои пики с дропами и тоже катится вниз. Так что под вопросом. Но точно вряд ли совсем  соскамится.  Как и Кардано.
А вот например тот же Тезос может, затух  он серьёзно, никакого прогресса уже давно.
И семейка Брайтманов затихарилась или слилась куда то  ;D

Ещё согласен, что почти все новые, L2 всякие, в основном шняга краткосрочная.

Короче храните ходл в BTC и Эфириуме.
И будете счастливы.  :)

А чего спорить то?
Ну я считаю, что "скатывание вниз" идёт для очень многих монет. Ну может не совсем для всех конечно.
Может хриплый держится уверенно. Тем более суды собрался выигрывать :)
Кардано тоже, даже поднялся слегка.
Пожалуй соглашусь, что первая двадцатки по капе держится более не менее долго и уверенно.

Давай так: просто надо понять какие монеты, вот к примеру Стеллар или Лайткоин могут не пойти "в пепел" как тут топик назвал OP.  Или все таки пойдут?
А вот новые полка/солана/полигон/аваланч, как думаешь где окажутся через пару лет?
Если кто-то из них и сохранится в топах,  Солана например, то скинет вниз других, которые мы сейчас считаем стабильными.
Вот я так примерно это себе представляю.
Не учитывая конечно отдельных хаев, что бывают время от времени.

Кстати Монеро, при всем моем к нему уважении, все таки катится вниз. Давно правда но была она на 8-10 месте. Сейчас к 30 приближается.

Мы с тобой просто малость по разному смотрим на процесс.
Ты с точки зрения срубить бабла, что в целом и неплохо, я с точки зрения общего процесса развития всей системы и технологий. В том числе не только кодами, но и раскруткой, маркетингом. как это Солана, к примеру отыграла. А все это выражается в конце концов как раз в капе и месте в рейтингах.
И пока деда  ведь никто не перепрыгнул, правда? Потому что дед это был глобальный  прорыв технологии.
Вот и вся разница.
Спорить нам нет смысла при таких разных подходах.

И я ведь не спорю, с тем что с точки  зрения инструмента для заработка и 500-е места в СМС очень даже могут быть интересны. И дать фантастические иксы.
Да только ктож, например знал что Каспа выкинет такой  фортель?  Что там в ней такое особо щёлкнуло, что хорошие иксы прилетели?

Наверное монеру слабо поддерживают из-за того что есть миксеры. А идея у монеты - годная

Интересная и наверное правильная мысль.
Хотя конечно жалко, что монета потихоньку все таки соскамливается, если уж капитализация её  в процентном отношении к другим криптовалютам постепенно уменьшается, хотя и с хаями. Но в целом тенденция для Monerо нездоровая. Это надо признать.
Но в любом случае её стоит обсуждать в этом топике из за её уникальности.

Ой, да ладно вам монеро хоронить... Монета существует уже очень давно и по капе с момента появления она только прибавляет, а не сползает...  ;D Не понимаю о каком таком непотребстве монеты тут говорят, когда цена одной штучки сейчас больше 150 долларов... При том что лозунг у них был don't buy montero... Монету удалили со многих бирж, а цена все равно вверх ползёт, хотя хайпа и вообще шиллинга как такового никогда и не было... После суровой медвежки 26 место это хреново для олдовой монеты? Тогда посмотрите на zec, вот там да, печаль...

Да никто и не говорит о непотребстве Монеро!
Я даже наоборот к ней отношусь очень, очень хорошо. Её фишка про анонимность очень даже полезная фишка и востребована в этом сомнений нет. Речь идёт только о том, что к сожалению монеты даже суперсовременные несколько лет назад  довольно быстро устаревают им на смену топают все новые и новые. И эти новые отнимают капу у старых монет.
Вот об этом речь.
Ну и правда, что миксеры частично "забивают"  важность Монеро. Это имеет место. Спорить с этим бессмысленно.

 ZEC  - да разочаровывает, это так, согласен.

Да просто многие уже начали догадываться, что абсолютной анонимности не бывает. Ты можешь сколько угодно раскидывать по кошелькам монеты, миксерить, но рано или поздно придется окешивать крипту. Даже если начнут принимать монеру в магазах и можно будет что-то купить на нее, то это уже след. К тому же в магазах, в пунктах выдачи товара ведётся съёмка. Купил за монетки товар и твоя мордашка уже ассоциируется с твоим кошельком. В общем, анонимные монеты не дают полной анонимности, да и имеют ограниченный круг использования. Поэтому будут помаленьку умирать. На смену анонимным монетам будут приходить новые инструменты анонимности, но и они позже будут ненужными, т.к. для борьбы с ними будут появляться новые инструменты деанонимизации. И так по кругу. Бесконечно.

С этим к сожалению стоит согласиться

Уже сейчас, когда идёт настырное искоренение наличного фиата банковскими картами,  анонимность полностью пропадает даже теоретически. Я согласен, что и криптовалюты в конце концов прекратят быть анонимными и все будут знать всех криптовых китов, и вообще всех криптанов, а не только тех, кто сейчас на слуху у всех. Типа Сейлора ну или Виталика....
Полный контроль над населением со стороны банковской и властной структур уже практически завершается. Вот были оазисы - нал и крипта. Так им пришили лейбл отмывания грязных  денег, наркодолларов, продажу оружия, органов и прочую хрень, как будто это по безналу никто не делает.
Так что да, тема анонимности скоро станет совсем не актуальной
Её заменит тема цифрового поголовного рабства, от рождения до смерти любого человека. Инструменты уже  изобретены и работают во всю - это такие банковские продукты как кредит, страхование и ипотека конечно.
Грядет большой кирдык  свободе личности.

Надо вернуть контрибутора XMR TheFuzzStone на форум тогда и монета взлетит.

Да хорошо бы если передумал и вернулся, тем более он один из реальных девов Монеро.
Но если сам не заходит, уже три года   (Last Active:  September 15, 2020, 08:12:09 AM) , то уже и вряд ли здесь появится.
Он ведь вот что  сказал (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5275909.msg55198575#msg55198575) когда уходил!
“Ничего плохого. Мне просто надоел этот форум, не вижу смысла здесь появляться, вообще.”

Он до сих пор активен на своем сайте про обновы монеро и в отнюдь не анонимных теле/твит/диск/ и так далее :)
Но ты прав курс приподнялся бы, скорее всего, если бы началась дискуссия и движуха в топике  Новости XMR.RU (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2562625.msg26110890#msg26110890)
Кстати он заброшен уже три года как.  ???

В английском разделе я топик про монеро какой-то видел, довольно мощный...

Кстати, monero с эсперанто дословно переводится как "монета".
:)

Cудя по последним событиям и очередному стресс тесту самого биткоина, всем нам становится наверное понятно, насколько ещё не совершенны сами системы, основанные на блокчейне. Хотя изобретение Сатоши однозначно гениально, это никто не подвергается сомнению.

Но когда я вижу  что кто то из криптанов всандалил 6000 sat/b, то есть платит комиссию за транзакцию почти пол тыщи баксов, то становится как то совсем не по себе. Понятно что такие извращения не годятся вообще никому. Даже тем кто жуть как сильно хочет наминтить свою уродскую обезьяну, вообще то хер знает зачем, но он то думает, что продаст её когда то дороже, чем заплатил за минт. >:(. Смешно!

Наверное надо просто ждать когда хайп пройдёт, но это все равно опасное предупреждение на будущее.
Прежде всего для BTC
Баланс сумм/комиссий может так сильно разойтись, что никому такая  сеть окажется не нужна.  А это возможно.
Но есть и плюс.
Тогда биткоин реально превратится в цифровое золото для хранилищ.

Проблема масштабируемости давно известна, поэтому многими альткойнами она так или иначе решается. Другое дело, что большинство тех сетей, в которых она, возможно, решена, пока не могут подвергнуться реальной проверке, потому что там нет таких оборотов. С другой стороны, известно же, что больше всех транзакций проходит пока что далеко не в таких блокчейнах, как и биткойна и даже эфира (хотя ожидаемое внедрение шардинга повысить пропускную способность эфира радикально). Проблема в том, что не все возможные решения подходят для биткойна.

Для биткоина может быть вообще убийственно продолжение выпуска брц щитков, которые биржи с удовольствием листят... Тем самым мемпул продолжит забиваться с рекордной скоростью... Можно сказать что хайп этих монет ещё только начинается, а транзакции уже давно стоят как вкопанные и неизвестно сколько это ещё продлится...

О да! Binance только накануне объявила (https://www.binance.com/en/blog/nft/binance-nft-marketplace-to-support-bitcoin-nfts-4250480174684233711), что скоро добавит поддержку торгов Ordinals, а эта биржа явно хочет свой кусок пирога отхапать да побольше, так что впереди ещё возможный шиллинг темы с их стороны. Ну, и другие биржи присоединятся, небось... так что пока придётся потерпеть, пока либо желающие не закончатся офигенно переплачивать за экзотику, либо пока технари не придумают решение для блокчейна биткойна, чтобы это как-нибудь преодолеть. Тут надо большим количеством попкорна запасаться, чтобы дождаться, чем дело кончится.

Ну у лайта, usdt на троне, эфире и всяких L2 и прочих решениях вполне себе надежная сеть и транзакции недорогие.
Почти все вышеперечисленное почти везде принимают также активно как и биток, ну или хотя бы что-то одно из вышеперечисленных всегда есть на выбор.
Плюс и битка уже давно был Лайтенинг, но в свое время было непонятно зачем оно все в принципе, потому что средняя транзакция в битке была порядка пары мультов и в принципе люди переводившие 100-200 мультов зелени туда сюда в сети битка могли разориться на 5-10 баксов транзакции на них.
 

Абсолютно согласен, если все пойдет по тому же сценарию что и сейчас, то сеть BTC просто начнет испытывать перегрузки и неизвестно к чему это может привести. Я даже боюсь себе представить, что  будет с рынком если сеть встанет или участятся двойные траты. Последняя двойная трата, кстати, была совсем недавно и некоторые считают, что это связано с загруженностью сети BTC - https://twitter.com/WuBlockchain/status/1655457267159027713.

На мой взгляд ничего особо критичного с BTC не вроизойдет, наоборот даже по идее стресс-тест (успешно пройденный, в чем я не сомневаюсь) наоборот усилит имиджевую составляющую биткоина в сфере крипты.

Двойные траты конечно представляют некоторую проблему, но мне кажется что это все вполне решаемо.

Однако мы должны учитывать, что сократится количество мелких и средних переводов. Но это будет одновременно мощным фильтром для NFT-хлама.

Как этот стресс-тест может успешно пройти, когда никаких новых решений в протоколе для большей масштабируемости пока что нет и в помине, одни лишь ази да вздохи по поводу лайтнинга... По сути время от времени или от года к году биткоин сталкивается с одной и той же проблемой загруженного мемпула, но эта проблема как-то сама рассасывается... В этот раз этого может не произойти потому что сейчас штампуют кучу токенов на сети битка, которые только засоряют её... Уже сотни тысяч неподтвержденных транзакций... Нет, конечно же для кого-то не будет проблем, кто готов платить по сто баксов за транзакцию, но я думаю что большинство пользователей такое решение проблемы не устроит...  ;D

Я уверен что пройдёт, уже намечается небольшое снижение. Опыт подсказывает, что это все успокоится через пару недель: транзакций в мемпуле уже на сотню тысяч меньше, все снизилось примерно к 100 sat/b, так что я на вполне оптимистичной ноте по этому вопросу... Конечно, вполне могут быть ещё всплески, но похоже первая волна поехавших BTC-NFTшников заканчивается, а новых ещё надо сгенерить, что весьма трудоёмко на мой взгляд. Ещё я думаю, что Taproot позволит года через 2-3 создать эффективные L2, которые превзойдут LN.

Ну вот, моя уверенность совершенно точно подтвердилась :) Успокоилось даже быстрее, чем я думал. Сейчас смотрю - в мемпуле меньше 300 000 транзакций, правда сатошики ещё приличные. Но это совершенно не такая дичь как была 10 мая. Вполне реально отработать и за 15-20 sat/B. Так что все норм, но всегда нужно быть готовым к очередному всплеску NFT/Ordinals-идиотизма под названием BRC-20 ;D

Весёлая ночька получилась.
Смотрю - дружно так альта просела и очень не слабо многие. Солана, EOS, и др. Биткоин с эфириумом вроде пока держутся. Кстати сильнее всех просели именно те альты, токены которых SEC считает ценными бумагами в иске против Binance.
Да и в целом очевидно  влияние процесса  SEC vs Binance/Coinbase? Или может это  что то более фундаментальное?

Есть предположение что наезд на крипту может быть из-за сбдс... Но вообще конечно многие монеты реально укатались в дно 2020... Снова шэйкаут случился... Наверное в такие моменты лучше покупать чем продавать и бояться вместе с другими "крипто инвесторами"...  ;)

Пока SEC в суде не смогла доказать, что перечисленные ее сотрудниками монеты являются ценными бумагами, они не являются таковыми. Я всегда считал, что такого рода организации являются одними из первых манипуляторов рынками, т.к. одно их слово способно заставить хомяков продавать активы, не думая собственной головой. Уверен что через месяц другой цены на эти активы снова отрастут, а вот Binance и Coinbase придется долго с бодаться в суде.

Да это точно, ещё те манипули. Мощные можно сказать.
Я думаю что они очень чётко просчитывают свои шаги в нужное время и по нужной теме. Нам просто это кажется малость случайными событиями, а на самом деле вполне может быть все идёт по хорошо проработанной дорожной карте.
Эти два игрока CFTC и SEC вполне себе могут координировать свою деятельность. И мощно манипулить.

Конечно же это все не вчера было придумано... Идёт целенаправленная атака на крипту... Но я не думаю что у них будет большой успех в этом деле, или даже если они чего-то добьются (чего?) то уж точно не быстро... Взять хотя бы дело хриплого, которое затянулось уже не на год и не два...

А вот как раз любопытно, что вся альта так резко враз просела а троица дед-eth-xrp просела немного.

Я вот чего подумал:
если SEC все таки добьётся приравнять токены альты к акциям в каком то там виде - Генслер уж не раз такое изрекал , то все они PoS протоколы элементарно превращаются в акционерные общества.
Но дело то в том, что ценность этих монет только в ПО и в железе, которое с нодами. А реальная  стоимость всего этого совсем небольшая. А это значит что и сами эти АО постепенно если не соскамятся в ноль, то будут реально небольшими AO, c капой в миллионы баксов, но и никак уж у Соланы, например не выйдет $ 6 млрд. или 9 млрд у Cardano.
Банкстерам по большому счету такие альты не нужны, у них и так все работает без блокчейнов.
Вот и все решение вопроса с альтой.
Ну а потом и за eth придут.  ;D. Она же нынче тоже PoS.

Так то да, получается "пепел"  ;D

Да SEC считает практически все монеты/токены ценными бумагами. Ничего не изменится даже если эти монеты/токены будут признаны таковыми. Ну подумаешь они не будут торговаться на американских площадках (их бюджет будет целее, т.к. США собираются ввести налоги на крипту). Я никогда не был зарегистрирован на Robinhood и не буду, поэтому мне как и многим другим криптанам плевать, что там листят и делистят. Если все так будет продолжаться, то со временем американские пользователи просто начнут торговать за пределами их юрисдикции, т.к. многие проекты просто будут уходить с США.

А в чем ценность этих монет будет заключаться, если они не будут фактически листиться на основной мировой площадке в USA? . Понятно же, что реальных активов ноль,  юзабельность в ограниченных секторах, да и то среди криптанов спекулянтов. Банкам они не нужны. Трансграничныe переводы взял на себя eth и биткоин с развившейся LN. Ну вот и кирдык альтам акциям.

Ценность любых активов зависит лишь от спроса и предложения, которые могут формироваться хоть на OTC, как это было изначально. США хочет чтобы криптосфера подчинялась их законам, но это противоречит не только идеям Сатоши, но и представлениям многих разработчиков, которые работают не только для рынка США, а для всего мира, как недавно подчеркнули в Matic. Всем плевать какие цели преследуют банки и регуляторы, т.к. по факту от них нет ни пользы, ни защиты. Это лишь прослойка которую придется кормить. Трансграничные переводы можно выполнить практически в любой криптовалюте, хоть в одном из мемкоинов, была бы ликвидность.

Вам самому не кажется что SEC слишком много на себя берет, ведь криптовалюты вполне могут существовать без рынка США.

Я тоже уже об этом думал... Вот взять тех же рисовых братишек... Они без всяких там доёбок просто взяли и забанили крипту и майнинг, вот и все... Ну пошатнулся рынок, ну отвалился Китай, глобально ничего с криптой не стало, хотя наверное это послужило началом медвежки... Но США хитрожёппые душнилы... Им ведь ещё и заработать необходимо... Все равно крипта это дикий запад, где можно безнаказанно делать что угодно, особенно если у тебя есть власть и контроль... Но по сути крипта на изи может обойтись и без Америки...

Америке нету смысла банить крипту, они хотят все контролировать, чтобы было четкое регулирование по закону, а законов для этого рынка еще нету, вот они и пытаются куда то направить крипту в какое то русло, поэтому и хотят назвать все ценными бумагами. Может и без Америки крипта сможет обойтись, но лучше это не проверять, медвежка и так затянулась. :)

А мне кажется что все уже давно заждались четких правил от регуляторов, а то у них семь пятниц на неделе - то ETH не является ценной бумагой, то является. Сидят там в кабинетах - играют в ромашку, а рынок трясет то в одну, то в другую сторону. И я почему-то уверен, что они поднимают на этих манипуляциях огромные деньги через третьи руки. Хотелось бы видеть более четкие правила и чтобы у SEC не было возможностей управлять рынком и зарабатывать на этом.

Да они специально их не вводят. Специально рыбу ловят в мутной воде причём уж столько лет это все длится. Я думаю что все равно ещё будут морочить всем голову типа акции, или имущество или коды с авторскими правами и так далее. Слишком много заинтересантов в этой мути и бабки большие крутятся, и козлов отпущения всегда можно найти для отсидки после отмвывки типа  SBF.
Одно слово Дикий Запад, он и есть дикий.    ;D

Ну вот вы сами и ответили на вопрос, почему до сих пор нету четких законов, которые могли бы трактовать и регулировать криптовалюту. Понятно что это кому то выгодно и они будут затягивать это до последнего, пока будет такая возможность. Недавние иски на бинанс и коинбейс один за другим тоже не просто так, я не верю что это совпадение, очевидно что это было кому то выгодно, и кто то этим точно воспользовался. 

Довольно много зависит от их выборов 2024.
Если вдруг победит Рон Десантис, то скорее всего быстрее разберутся что к чему и что есть крипта. Он давний любитель крипты.
Если опять старый пердун, то такая мутотень, что сейчас будет продолжаться. Похоже сейчас у них там крипта это составная часть комплекса  коррупционных схем и серая зона для этого и сделана. Нынешняя администрация мне кажется вся погрязла во всевозможной коррупции. Но такой как бы не сильно примитивной, полуоткрытой, а довольно сильно замаскированной.
Крипта ведь отличное прикрытие.
Ну а если Трамп тогда вообще хер знает куда его занесёт?  ;D

Полагаю не только у них крипта часть серых схем, но и в странах поближе. Вон товарищ из следственного комитета себе 100 битков на пенсию отложил предусмотрительно, но видимо не успел поделиться и теперь на леджере в сейфе с вещдоками лежит.
И это то, что на поверхности, а сколько всех схем поменьше, где крипта фигурирует. Да и многие пожертвования уже принимают в крипте (биток, эфир, тезер обычно).

Кажется прошлый рост крипты как раз под выборы байдена произошел, как раз там скандалы были, что покойники ходили за него голосовать и прочие шалости.
Так что ждем и в эти выборы активной работы по этому направлению.

Так что до ноября 2024 ничего существенно не поменяется в части регулирования. Ванговать дело дрянь конечно, но наверное это так.
Кстати там после добавится ещё майский халвинг BTC и стоит видимо ожидать долгожданной и серьёзной бычки.
Но это если старого пердуна прокинут наконец.  ;D

Так-то медвежуть уже полтора года идёт, для альты во всяком случае... Пора бы уже и локально пропампить некоторые щиточки...  ;D А до ноября 2024 получается ещё полтора года ожиданий... Да и насчёт халвинга есть предчувствие что могут побрить... Слишком много народу уверены в том что купи до халвинга и богатей после...  ;)

Полагаю альты как единого "организма" не существует теперь, как в 17-18 году, когда на пампах все стреляло без разницы pow, pos, ddos...
Теперь надо смотреть pow или pos, чтобы на всякий на регуляцию не нарваться. "Молодая" альта стреляет лучше, но "старая" понадежнее будет, но тоже надо выбирать, потому что лайт, даш и монеро вроде тоже старые но ведут себя сильно по разному.
Плюс доминация у битка растет и остальная альта и так не сильно популярная, под прессом sec или из-за неумения команды работать на рынке, будет еще под большим давлением чем раньше. Теперь чтобы альте обогнать биток надо реально сильно стараться и шансы "старой" альты тают на глазах, "новички" еще поборятся, но тоже непонятно сколько циклов бычка-медвежка протянут.

 Вот похоже испугались чиновники из SEC, что активы в американском подразделении дружно убегут на Большой Binance, то есть, очень похожее, что вообще то к китайцам. Но, не уверен. Но очень похоже что именно к ним.

SEC и Binance заключили соглашение об активах клиентов в США (https://forklog.com/news/sec-i-binance-zaklyuchili-soglashenie-ob-aktivah-klientov-v-ssha)

SEC заключила соглашение с Binance об ограничении доступа сотрудников материнской платформы к активам клиентов Binance.US.

Решение должен одобрить суд.

В рамках соглашения Binance.US поделится подробной информацией о своих бизнес-расходах в ближайшие недели. Сотрудники международной Binance лишатся доступа к закрытым ключам кошельков и другим инструментам американского подразделения.
Платформа обязалась не переводить активы и не осуществлять платежи в пользу какой-либо организации в структуре корпорации без приказа судьи.

Нормальные у них там рычаги воздействия на рынок. Если бы я имел такие рычаги, то ни в коем случае ничего не менял, чтобы можно было зарабатывать легкие деньги и направлять их на поддержку существующей системы. На мой взгляд это даже лучше чем иметь курицу, несущую золотые яица. А если честно, то меня реально подбешивают вот такие действия. Защитники американских инвесторов) Нет на них управы)

Так оберегает свой клан как могут. Конечно умышленно морочят всем голову и шлют иски к биржам. Просчитали паскуды буржуйские сколько можно срубить и для бюджета и для своих карманов. Вот и  "оберегают инвесторов"   ;D

Наверное все же управа найдется... Если палку перегнут или кислород перекроют, то сыбут биржи, майнеры и прочие составляющие, например в Канаду... Ситуация с Китаем может повториться... Только уже не будет такого сильного влияния и Омерика останется без криптовалюты... ;D Честно говоря мне бы хотелось чтобы так случилось... Не нужно так сильно выебываться, то ценные бумаги, то не ценные, то эфир, то не эфир... И все это в скользких лапах нескольких мудаков...

Пишут что Джанет Йеллен рвёт и мечет на американских законодателей чтоб обязательно приняли бы закон о криптовалютах  уже в июле. Достала наверное все таки всех эта их морока про то что же такое крипта - товар/ценные бумаги.
Вроде все идёт к тому, что порешают наконец уже скоро.  Будет крипта таким как бы "продуктом". Смешно немного, но прикольно ;D

Вот уже почти что июль прошёл, а американский законодатель так и застрял и видимо и дальше продолжится эта морока с определением статуса крипты.
Ну выиграл хриплый у сек. И пока больше ничего.
Как мы тут предполагали продолжение неопределённости определённо продолжается из за каких то дорогих терок в верхних эшелона финансистов.

Как я уже говорил, считаю что SEC зарабатывают хорошие деньги на всех этих манипуляциях, поэтому мы до сих пор не видим четких определений, что может считаться ценной бумагой, а что нет. Точнее мы видим что они принимают решения, основываясь на документы, которые были написаны примерно 90 лет назад, а ведь мир с того времени очень сильно изменился.

Вообще мне по большому счету без разницы, что они там считают ценной бумагой, а что нет. Криптовалюты были придуманы для ухода банков и регуляторов. И чем больше людей это будут помнить, тем лучше.

Даже на этом форуме мало кто понимаем смысл децентрализации, особенно это видно, когда пытаются объяснять своими словами что-нибудь об этом. Поэтому ИМХО бессмысленно ожидать понимания принципов работы массами. Нужно, чтобы всё работало даже при отсутствии понимания того, как и зачем оно работает. И правительства, разумеется, будут пытаться делать так, чтобы получить любыми возможными путями инструменты контроля, так что совсем легко и красиво точно не будет... Но пока что биткойн сам по себе неподконтролен, существуют дексы, существует p2p, есть достаточно надежды. :)

Я считаю что пока у нас есть возможность пользоваться наличными деньгами и обменом по принципу закладок наличности, криптовалюты работают так как и планировал Сатоши (и не только BTC). На мой взгляд децентрализация в настоящее время мало кого беспокоит т.к. мы все с рождения пользуемся централизованными деньгами и привыкли к этому. Да и по большому счету децентрализация это лишь средство для вовлечения в криптосферу новых пользователей несогласных с правилами существующей системы.

По моим наблюдениям, если взять типичного обывателя, то главное, что он перед собой ставит - это финансовая независимость. Ему нужно, чтобы был устойчивый источник дохода, а лучше, чтобы их было несколько. Главное - стабильный поток фиата. А владение децентрализованными активами типа биткойна среднему челу интересно только в плане спекуляций и опять-таки получения стабильного фиатного потока. А уж будет этот фиатный поток в виде СДБС, нала или безнала - не сильно заморачивает среднестатистического жителя.

Да, поэтому я всегда и говорю, что расширение базы пользователей биткойна это, конечно, хорошо, но ожидать, что все всё поймут, что все начнут пользоваться, что везде всё разрешат... ну, чересчур оптимистично было бы даже для темы Биткойн-оптимизма. ;D Главное, что должны обеспечивать децентрализованные криптовалюты, это сохранять возможность действенной альтернативы, которая будет вынуждать классические системы быть более клиентоориентированными и менее репрессивными, чтобы не терять аудиторию. Поэтому важно, чтобы биткойн сохранялся, но необязательно, чтобы он становился доминирующей валютой. Я не против и его активного развития, но, если его не будет, главное, чтобы биткойн всё равно сохранялся и сохранялся на принципах децентрализации, анонимности и т.п. И тогда и среднестатистическому обывателю от этого тоже будет лучше, даже если он не только биткойном никогда не будет пользоваться, но и слово криптовалюты никогда не услышит. ;D

Вот начался все таки движ по крипте. Жаннет видать напрягла их в конце концов.
Порешали сдвинуть с мёртвой точки.
Но это как я понимаю первое чтение. Потом тоже может тягомотина начаться.  ;D

Группа республиканцев в Палате представителей Конгресса США представила законопроект «О финансовых инновациях и технологиях для XXI века». Инициатива направлена на то, чтобы определить роль регуляторов в управлении и надзоре за криптовалютным рынком, подчеркнул председатель Комитета сельского хозяйства (???      ;D) Гленн Томпсон.

Политик добавил, задача законопроекта — разъяснить, в каком случае криптокомпания должна регистрироваться в Комиссии по ценным бумагам и биржам (SEC) или Комиссии по торговле товарными фьючерсами (CFTC).

Также, со слов Томпсона, инициатива призвана внести определенность в классификацию цифровых активов. То, будет ли конкретный токен назван товаром, зависит от множества факторов, включая степень децентрализации протокола, указано в билле.

Между тем, в служебном документе Комитета по сельскому хозяйству указано, что под это определение подпадает до 70% всех активов в сегменте.

«Это важная веха в усилиях Палаты представителей по созданию необходимой нормативно-правовой базы, которая будет защищать потребителей и инвесторов, а также обеспечит лидерство США в пространстве цифровых активов», — цитирует слова Томпсона Bloomberg.

В числе прочего, законопроект вносит несколько важных правил:

- инициатива прямо запрещает нецелевое использование клиентских средств и/или их смешивание с корпоративными;
- эмитенты токенов должны быть зарегистрированы в США для доступа к американскому рынку;
- ценные бумаги цифровых активов могут продаваться в альтернативных торговых системах (не биржах) под надзором SEC;
- эмитент не может продать более 10% токенов одному инвестору;
при этом транзакция не должна включать долговые обязательства, прочие цифровые активы.
Комитеты Палаты представителей рассмотрят законопроект к концу июля 2023 года.

Конгресс США рассмотрит всеохватывающий законопроект о криптовалюте (https://incrypted.com/ssha-rassmotrit-vseohvatyvayushij-zakonoproekt-o-kripto/)

Наверное это касается не только среднестатистического обывателя, если взять богачей, скажем элитный класс, то задача остается точно та же, стабильный финансовый поток с их активов, желательно не с одного, и сохранение финансовой независимости. Подавляющее большинство воспринимает биткоин именно со спекулятивной точки зрения, и кто альты покупает, тот точно так же относится и к ним, главная задача создать с их помощью хороший капитал, который позволит диверсифицировать дальнейшие инвестиции в разные направления.

Ну по правде говоря что биткоин, что альткоины это и есть просто спекуляции... Или я не прав?  ;D Нет, ну конечно же трансграничные платежи в обход фиата... Но все равно, даже цыгане типа план б или Майкла сэйлора вещают одно, а по факту их тоже интересуют только нули и единицы...

Альты скорее всего да, но в случае с биткоином все может сложится более перспективно, если в итоге он все таки займет место цифрового золота, другими словами будет вести себя так как сейчас ведет себя золото. Но при этом он будет принят по всему миру и ним можно будет пользоваться как платежным средством. И фактически это будет отличный способ хранения, который не будет подвержен инфляции, хотелось бы верить, что это возможно в будущем.

Да кто же это допустит?  ;D
Мы живём в том мире, где обязательно должен быть вожак, главенствующий, даже на уровне стран, сейчас это Америка и доллар... Свободу людям дарить никто не будет... Думаю что на нашем веку капитализм никуда не денется, как и доллар... Цифровое золото наверное возможно, но мера стоимости все равно будет в других единицах... Да и все эти огромные блэкрок и ко лезут в биток из-за наживы... Так что криптоанархизм наверное умер лет восемь назад...

Вот наконец начался небольшой  движ по части регулирования.

26. 07. 23 Комитет палаты представителей по финансовым услугам одобрил законопроект о внедрении инноваций. Его поддержало большинство членов комитета.
В нем говорится, что регулирующие функции необходимо разделить между Комиссией по торговле товарными фьючерсами (CFTC) и Комиссией по ценным бумагам и биржам (SEC).
Однако о существенном сдвиге в сфере легализации крипторынка в США говорить пока рано. Многие республиканцы и демократы в Конгрессе критикуют законопроект и считают, что он нуждается в доработке.
 link  (https://coinspot.io/law/us_and_canada/komitet-palaty-predstavitelej-odobril-zakonoproekt-o-regulirovanii-kriptosfery/)

Я думаю что эта тягомотины с регулирование крипты там будет длиться ещё долго... Ведь сейчас есть отличная возможность кошмарить стартапы и делать на этом бабки... У руля там старики, которые уже давно на ладон дышат... А идеи подкидыаают более молодые и хитрые... Вот они этим и пользуются...

Альты мне напоминают пирамиды древнего Египте , которые в то время строили все кому не лень и у кого на это дело хватало бабок. И что. Почти все эти пирамиды сейчас засыпаны песком, осталось всего несколько. Точно также сейчас  в несметном количестве создаются альты, но их отличие от пирамид в том, что  создание большинства альтов почти не требует бабок. Если внимательно следить за строительством этих пирамид и не дожидаясь пока они достигнут  вершины выйти из них,  то можно и заработать на альтах.

Альты всегда создавали огромными пачками, просто с каждым годом их реально становится все больше и больше... Всплывают правда потом тоже далеко не все... Но есть монетки, которые регулярно хорошо переживали рыночные циклы... Думаю что когда наступит следующий бычий рынок, альты снова станут перспективными... ;D

Конечно альты на бычке снова будут перспективными, только нужно заранее угадать какие из них будут востребованы ну или же будут пампиться маркетмейкерами, а какие отстанут от тренда роста и навсегда погрязнут в тренде снижения цены. Лично у меня по поводу некоторых долгостроев, которые до сих пор находятся в топе криптовалют, появляются некоторые сомнения на счет роста цены.

Вот и дождались, - начался процесс трансформации PoS монет в аналог акций.
Это очень хорошо нейтрализует всю эту многотысячную альту и скромно так и элегантно все это преобразуется  в АО, о чем я здесь уж довольно давно рассуждаю. ;D

Вот с биткоином и наверное ещё рядом PoW  думаю банкстеры пока ещё не знают как их приручить и аннулировать как класс активов. Но, порешают как наверное.  >:(

Вот и Коингекко уже придумывает индикаторы, аналог Доу  Джонса, Насдака, Никкей и прочих.

 
CoinGecko запустил индекс токенов, которые SEC считает ценными бумагами (https://forklog.com/news/coingecko-zapustil-indeks-tokenov-kotorye-sec-schitaet-tsennymi-bumagami)
Вроде незначительная ерунда, но как по мне так очень даже знаковая.

Так что все портфели Ratimov-а и всех наших экспериментаторов портфелей альты потихоньку превратятся в портфели акций.  А вот покупать продавать их придётся по амеровским законам и подзаконникам. Что заморочисто.
Так что советую пока не поздно скинуть все эти портфели в биток и не париться потом от головняка, как их продавать.  ;D

Скорее всего так и случится, т.к. по моим наблюдениям за последние два цикла роста криптовалютного рынка, альты практически всегда обгоняли первую по капитализации криптовалюту. Имея в портфеле лишь BTC можно заработать, но еще больше можно заработать если у вас в портфеле будут перспективные альты.

А в принципе так оно и есть. Большинство криптокоинов аналог акций проектов. Многие же крипто стартапы делают идею и вокруг нее строят бизнес. Монета их не нужна кроме как торговать. Ну а чтобы коин совсем не выглядел какой-нибудь пустышкой, делают утилити типо скидок на комиссиях для покупателей токенов или там доступ к покупкам другого токена через покупку своего))) ну и т.п. В общем все эти недоутилити делают лишь бы до проекта не докопался какой-нибудь регулятор и не предъявил им что они выпустили свои акции через одно место)

С чего бы это я должен кому то что то компенсировать.???
Мой совет можно либо принять во внимание либо не принимать.
Тут уж каждый сам решает для себя.

Но мне нравится тот масштабный эксперимент с портфелями, что ты замутил.
Но вот как ты учитываешь твои собственные трудозатраты и время потраченное на покупки/продажи, аналитику, и пр. связанное с ведением этих операций?
Ведь трудозатраты очень даже приличные, и должны иметь какое то денежное выражение.? Учитываются ли эти потери?

Но ты сам то прикинь, если амеры приравняют альту к акциям, а законодательство по акциям у них давным давно все разработано и действует, ведутся реестры, считаются налоги на дивиденды и продажи, сами продажи регламентируются и происходят через уполномоченные организации, то просто как сейчас взять и продать пакет без последствий и доп расходов  не выйдет.
Я как то вот так понимаю эти изменения законодательства.
Да и вообще чего хорошего можно ждать, когда гос органы занялись этим делом вплотную.?

В мире чуть больше одной юрисдикции. Многие вещи, которые в Штатах определённым образом регулируются, обязательны только для граждан и резидентов этой страны. Те же азартные игры прекрасно разрешены много где за пределами Штатов. Так что даже если там примут решение приравнять альткойны к акциям, это не значит, что во всём мире все автоматически сделают так же. Если есть намерение переехать именно в Штаты, то лучше, конечно, это учитывать, а так... это больше их проблемы пока что.

Вот конкретно в  этом вопросе они главные, остальные юрисдикции все равно будут калькой, но до тех пор конечно пока бакс является мировой резервной.


Да конечно, даж не сомневаюсь, тем более что опять тут "приблубы" от Coingecko.  ;D
Вот я как раз и развиваю один из возможных сценариев развития крипто темы.
Вероятность такого развития как ни крути не нулевая, ещё стоит учесть что ценность большинства альт проектов весьма мифическая, что неизбежно скажется на цене их монет-акций. Это тоже возможный сценарий.
Отмечу однако, что такие процессы не происходят быстро. Их надо делать плавно и незаметно (как например было с внедрениеи KYC в крипте :)
Именно это и делается. И все идёт я думаю по хорошему сценарному плану.
Хотя никто этого не замечает.

Не подскажите где найти эту функцию как на скриншоте в ссылке? Во все разделы вроде зашел, но "Top Alleged SEC Securities Coins by Market Cap" не нашел. Может убрали или скрыли уже эту функцию?

https://www.coingecko.com/en/categories/alleged-sec-securities

Спасибо, я думал это какой-то особый раздел, а это в подкатегории Categories (https://www.coingecko.com/en/categories). Большая часть моих альтов на высоких позициях топа...

Насчёт бакса не знаю, а, чтобы притянуть сооснователей Terraform Labs Квон До Хена и Шин Хен Сына к ответственности побольше, прокуратура Южной Кореи запросила (https://www.block-chain24.com/news/novosti-altkoinov/prokurory-yuzhnoy-korei-hochet-dokazat-chto-terra-luna-yavlyaetsya-cennoy) из Штатов их документы, с которыми те хотели обосновать, что XRP является ценной бумагой. Интересно, как они хотят эти иностранные документы подсунуть у себя в суде, чтобы доказать, что Luna также являлась ценной бумагой. Интересно, насколько корейский суд на это дело поведётся, если американский не очень-то и признал Риппл ценной бумагой. ;D

А поведётся. Это же никакие не суды. Эти вопросы решают не судьи, решают политики и бизесюки. А политики Кореи насквозь пластом лежат под амерами. А бизнесюки это вообще интернационал.
Даже не сомневаюсь, что статус терра/луна будет таким как надо, то есть отдельной формой ценной бумаги со статусом подпадающим под законодательстве о ценных бумагах.
А судить до Квона наверное все равно будут в штатах после экстрадиции из Черногории, или не знаю где он там сейчас отбывает.  ;D

Получается что раз корейцы хотят пойти по пути сек и риппла, то не очень-то у них получается по максимуму завести дело о мошенничестве в особо крупном или какой-то другой серьёзной статье... Иначе зачем им вообще что-то там про ценные бумаги упоминать...

Возможно, что и не очень хорошо клеится дело. Американские бумаги собирают для того, чтобы впаять незаконное предложение на продажу ценных бумаг. Но, с другой стороны, если у них это выйдет, это ж не только по Квон До Хену и Шин Хен Сыну долбанёт, это и для других альтов может в Республике Корея стать весьма неприятным сюрпризом. Расползание подобной практики может вместо криптобыков призвать криптозиму... :-\

Ну крипто зима уже несколько лет продолжается... Так что думаю не сильно Корея сможет повлиять на рынок, даже если теоретически такое влияние может произойти... Тут вон и без них за один день альта на движениях деда много процентов теряет...  ;D
Кстати надеюсь что осенью у альты будет отскок и сейчас можно по тихой докупать свои мешки...  ;D

Я тоже надеюсь на осенний приход быков, но вполне допускаю, что начало может быть и зимой, а самый разгар уже в следующем году. А текущие весёлые скачки в рамках продолжающегося выматывающего боковика должны, судя по всему, довытрясти из всех, из кого можно, всего, что ещё не было довытрясено. Хотя есть ли там ещё чего трясти? После такого флета уже, небось, одни стойкие и остались...

Осенью все пастбища выгорают и стероидов там не найдёшь. Быки прийдут весной пощипать молодую травку наплодившихся за зиму альтов.

В прошлом году постно все были тоже уверены, что альтсезон наступит, однако произошло совсем по-другому. Я считаю, что альтсезона стоит ждать не ранее 2025 года.

У меня создается впечатление, что многие криптаны, пережив несколько последних циклов, не так просто расстаются со своими активами на негативных новостях и манипуляциях китов. Лично меня последние новости о продаже BTC компанией Tesla вообще не впечатлили. Ну слили крипту, со временем отрастет. Нужно подстраиваться под циклы инвестирования в 3-5 лет, не переживать по пустякам и сливать свой портфель во время паники.

Соглашусь, я даже на себе заметила, что уже думаю в долгую и краткосрочный тред мне уже не интересен. Я не помню даже когда меня последний раз падение впечатляло и вызывало расстройство, если у меня что-то есть в портфеле, ведь по сути это медвежка, пройдет год и тренд изменится, проще усредняться и ждать(ну если на бычке конечно заработали на усреднения ;D). Более того со временем начинаешь скептически относиться к новостям и понимать, особенно к таким как продажа битка теслой и тд

А я помню когда падение вызывало рект последний раз... Наверное это был 2022 год, когда рынок начал складываться... А потом конечно падение уже пофиг, нужно усреднять, докупать... Думаю что самое страшное уже позади, во всяком случае ничего страшного не будет если ещё годик посидеть с мешками альты...  ;D

Знать бы  наперёд что это за монетки то можно было бы и начать  строить свою пирамиду, сейчас время для такого строительства подходящее пока биток вниз пошёл. Моя пирамида из аваланча пока неплохо держится. Что думаете по её поводу?

Думаю, что с Аваланчем время хайпов уже прошло даже несмотря на эти их последние плоюхи, о которых в топике Аваланча недавно кто то из нашего локала  писал
И в целом он и его судьба ничем не отличаются от всех альтов такого плана, тех, что PoS и тех, что очередные убийцы эфириума  :)

А судьба их вот прямо как этот топик называется.
Вот у Аваланча по моему как раз огонь уже потух.
Собственно топик и открыт для того, чтобы как то следить за процессами угасания отдельных альтов  а то может быть и вообще самой темы альтов.

Виталик прояснил (https://ru.beincrypto.com/vitalik-buterin-kripta/) свое видение o том что мешает людям принять криптовалюты и осветил некоторых аспекты в развитии индустрии.

Кратко: он считает, что  PoS "труднее отключить" и "легче анонимизировать" и  что будущее за этим протоколом. И что PoW это опять же жрёт энергию и т.д. ... (спорно,  как минимум, а если точнее то про "легче анонимизоровать" неправильно). Тут он просто думаю оправдывается за свою катастрофическиую ошибку с этим  PoS Эфириума.

Также высказал недовольство засилием централизованых бирж и что надо дать дорогу DeFi, за которыми будущее (да кто ж её так прямо возьмёт и даст то?  :) ) ???

По поводу CBDC смело так высказался, что они не нужны (с чем как раз  нельзя не согласиться!)

И ещё вот какие его  мечты :
«Нужно сделать так, чтобы за транзакцию в сети Ethereum не приходилось платить больше 5 центов, чтобы опыт использования не отпугивал, чтобы не было рандомных сбоев в 2,3% случаев, чтобы люди могли разобраться, что происходит и для этого им не требовалась ученая степень».( интервью CNBC)

:)

Новость (https://getblock.net/news/activity-in-publicly-traded-cryptocurrencies-has-fallen-to-a-2020-low)  сегодня интересная прозвучала.
Агентство Андерсон и Хорвиц ведёт статистику числа кодеров, работающих с открытым исходным кодом в репозитарии  GitHub. При этом считают поголовно, например сколько программеров по теме криптопроектов. Вот они пишут, что сейчас число кодеров этой группы снизилсь до чуть более чем 19000 человек. А в 2021, например их было больше 35 тысяч человек.  Правда ещё минимум примерно 18000 был и в декабре 2020 году. Интересный такой индикатор деловой активности.
Это довольно показательные цифры, все таки сильно остыл интерес к этой теме. Конечно медвежка явно не на пользу крипте в её классическом понимании, (как открытых кодов) и кодерам во имя крипты.

Думаю помимо фактора медвежки есть еще пару причин. Основная это естественный отбор. Я буквально сегодня наткнулась на открытые вакансии в одном из проектов(например - Obol (https://jobs.lever.co/obol-tech), но таких много), зашла, а там требуются программисты не ниже сеньоров, так еще и не каждый пройдет отбор. Ранее не то что бы брали уровнем ниже специалистов, но и сами спецы, будучи джунами и может мидлами билдили проекты своими силами, сейчас все иначе)

Я может ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что программисты уровня junior и middle сейчас полностью заменены нейросетями.

Одно время программистов очень сильно не хватало, поэтому туда пришло немало случайных людей, которые овладели первыми уровнями компетенции, но дальше уже не способны были пойти в принципе, у них просто не хватало способностей к этому делу.

Сейчас GPT - 4, Google Bard, уже неплохо научились писать код по запросу, да, понятное дело что это не уровень Сеньора, но вполне возможно, что это можно рассматривать как уровень middle и особенно junior.

Поэтому Сеньор, используя нейросети, может значительно увеличить свою эффективность и продуктивность, а программисты более низкой квалификации, как бы уже и не очень нужны.

Это то мнение, которое у меня сложилось, возможно конечно оно не совсем верное.

Да, похоже на то, не зря все утверждают, что  AI  начал коды творить.
Хотя наверное на начальном уровне, как вы пишите. Но это действительно перекрывает много рутинной программерской работы. Судя по всему скоро и до уровня Синьор доберутся, и страшно представить, что будет если возможности AI  распространятся и на уникальные коды.

А так и правда это сокращение числа опенсорсных девов в крипте означает их приток в новую фичу в AI. А криптовая тема получается  как бы уже пройдена.
Вероятно процесс и дальше продолжится.
Я кстати замечаю, что поток новых альтов заметно сильно  снизился.

Поток новых альтов заметно снизился, потому что новые альты сейчас уже не клепают пачками, какэто было например в эпоху аптос... Тогда были монета, которые были на слуху и их должны были листить на годные биржи... Наверное просто эпоха звонких эирдропов закончилась, а остальной шлак как выпускали, так и выпускают...

Да клепают их также, глянь на коинмаркет кап сколько там говна появляется каждый день, просто на ликвидности почти не осталось и они мусором у помойки перебиваются и пока их не видно. Зато стали появляться pow проекты. Немного, но есть и тренд этот хороший, хотя бы стали понимать что времена когда можно было срубить бабла и в закат уйти сразу, ушли. Теперь нужно хоть попыхтеть немного.
тут правда как везде, есть вполне себе бодрые, типа dynex, а есть середнячки типа радианта, неоксы, клора и им подобных, с капой до 10 мультов.
Есть даже какие-то мемкоины на pow, но там капа совсем копеечная, поэтому их в расчет не берем

Вот если возврат, хоть и небольшой к PoW пошёл, то это хороший знак. Может очухается криптовалютное сообщество от суррогатного PoS угара  ;D
Последят за историей второй криптовалюты и начинают понимать, что все PoS это уж гарантировано через какое то время  некий босс командир по крипте и сам  этот токен - это  не особо ценная ценная бумажка. Ну чтоб срубить на старте, а потом, ну понятно потом недовольное хомячье стадо.
С PoW хоть железо надо прикрутить и то больше толку хотя бы даже от того, что его надо ещё китайцам произвести и оно хоть чего то стоит. А спец айсики под проект это вообще серьёзные деньги.
Так что приветствуется PoW.  :)

Да я понимаю что клепвют альты сотнями... Вот только годных проектов покамест на кмк не шибко прибавляется... Если ещё несколько месяцев назад хотя бы какая-то шумиха была из-за какого-то нового проекта, то сейчас полная тишина... Я об этом говорил... Щитки с капой в пару лямов делали и будут делать, а вот что-то годное пока не на слуху...

На мой взгляд, проектов  PoW и так дофигища, а ведь у таких проектов есть ещё риск атаки 51%, то есть можно предположить, что все проекты с малыми вычислительными мощностями, нежизнеспособны. По-хорошему, с таким алгоритм консенсуса должна быть одна монета, и это Bitcoin.

В прошлом, мы видели, как злоумышленники могут атаковать такие монеты, сосредоточил в своих руках большие вычислительные мощности. И вполне успешно атаковать.

Есть ещё одна тема, для искусственного интеллекта тоже нужно нужны вычислительные мощности. И в этом отношении нейросети стали выступать прямым конкурентом Биткоину.

Потому что если какая-то нейросеть привлечёт к себе огромные вычислительные мощности, имеющиеся на планете Земля, то её создатели, могут, походя, атаковать даже Bitcoin. Я уже не говорю о других криптовалютных проектах с алгоритмом консенсуса PoW.

ну давай будем честны годных проектов в крипте кроме битка считай что и нет и так очень мало, по пальцам одной руки.
Это топ pow проекты биток, лайт, кэш, доги, они годны как средства передачи денег, также есть эфир на котором скамяться дефи, трясут бабло с хомяков на nft, строятся проекты, которые потом соскамяться или соскамились и куча проектов, которые никому особо не нужны, но они вроде есть и ладно. Есть платформы поменьше, типа кардано, аптос, солана и прочие скамеры типа вейвс.
Стейблы как основной двигатель торговли есть еще.
Все что за пределами 50ки коинмаркеткап крупняком мне кажется вообще не мониторится.
Пока в крипте нет денег, что могут выжимают с рынка в виде всплесков в виде хайп-тем, типа мем-коинов, но сделав свое дело (выжав денег с непричастных\хомяков) они исчезают так же быстро, как появляются.

Да, клепать то их клепают, только в техническом плане никто, кроме как Solana (по моему мнению, основанному на личных наблюдениях за ростом TPS на протяжении 2 лет) так и не превзошел тот же ETH. По большей части мы видим долгострои либо одни обещания разработчиков, что наш блокчейн будет самым лучшим. Мы сделаем то, мы сделаем се, а на практике нет ничего кроме обещаний и бесполезных активностей на Github. Большинство блокчейнов мертвы, что уж говорить про другого рода альткоины.

А просто нет никакого глобального технического прорыва чтобы решить эту всем известную трилему всей крипты. И обеспечить наконец TPS  как принято оценивать у криптанов "на уровне Визы"  :) 
И даже Солана со своим каким то слегка оригинальным  протоколом, (правда все равно просто вариацией PoS) не может считаться чем то таким инновационым и круто продвинутым. Ну и TPS  их, как я понимаю обеспечены за счёт относительно малого количества валидаторов.
Так что никто ничего серьёзно гениального в теме не придумал, а так плодят какие то суррогаты монет и правда для того, чтоб хомяков привлечь и потрясти. И все.
И все с этим наверное уже и замирились.
А самые "продвинутые" исключительно только с такими мыслями и плодят монеты.

Вот в связи с немного начавшейся бычкой вся альта приподнимается примерно на уровне биткоина просто само соотношение в доминаци BTC почти совсем не меняется, все время около 50%, ну еще ~16% эфириума.
То есть треть капитализаци крипты все равно сохраняется за альтой.

Но вот реальное утилитарное использование практически всех монет вообще никак не появляется. Одна только болтовня девов о том, что они крутого еще прикрутили к своему протоколу такого, что нужно для развлечения паре сотен адептов и больше никому в мире не нужно. И каждый такой "прорыв" все встречают с восторгом и восхищением.
В результате все комьюнити постепено превращается в вариант секты "адвентистов седьмого дня", прыгающих и хлопающих в ладоши вокруг PoS (в большинстве своем) протоколов с вариантами времени блока,  числа валидаторов и декларируемых TPS, которые на практике не подтверждаются  (как это было на днях с TON  :) )
Я смотрю на все  эти пляски с бубном с грустью и сожалением, потому что это все деградация и почти что агония темы альты в целом.

Некоторые личности писали о том, что 90% всех альтов умрет через несколько лет. Могу добавить то, что эта тенденция явно прослеживается. Ну не нужно человечеству такое количество крипто проектов. Достаточно оставить десяток из них и не более. Все остальное является лишь шумом в этом направлении и разводом наивных хомячков.

Жду того момента, когда это время наступит и не нужно следить за многими из них, чтобы сформировать инвест портфель. Только лишняя головная боль с таким количеством активов и потеря большого количества времени.

Я бы сказал, что Вы просто не залезали в альту достаточно глубоко. Альта это далеко не только выдумка новых убийц биткойна и эфира, это и разработка защищённых криптографией открыто пересылаемых данных для Интернета вещей, документов разного рода, включая лицензированные объекты типа фильмов и т.п., а также организация депозитариев и многого другого. И частично это в тех или иных формах и видах уже работает. То, что наиболее трудовые лошадки не светятся как спекулятивные активы, не делает их бесполезными.

Новые проекты массово открываются потому что есть охотники за такими проектами, где соотношение вложенных средств к потенциальной прибыли очень высокое, если проект выстрелит. Вложить мало а получить много или вообще получить монеты за активности, тут привелекает минимальный риск. Чего не скажешь об уже известных проектах из Топ 20 например и тут требуется другой более фундаментальный подход к инвестированию.
Какие проекты отбирать это уже вопрос специализации, если  выбирать только топовые монеты то остальную информацию нужно просто отсекать для себя как информационный шум.

Но пожалуй если проводить аналогию с акционерными обществами, то там со временем изобрели критерии включения их во всевозможные торговые площадки, индексы и прочее. И сделали американцы в конце концов довольно цивилизованный рынок акций. И теперь выйти на их рынке на ipo  вообще задание отнюдь не для слабонервных. Большой это напряг и большие деньги.

Вот когда дойдёт до аналогичной стадии развития и в альта, тогда и останется их несколько сотен наверное. Но весь этот альтовый хлам, которого наплодили наверное все кому не лень, тыщ уже под 30 помрёт сам по себе.

Каждый проект по своему уникален и занимается разными вещами, в них инвестируют огромные деньги и они обязаны разрабатывать отрабатывая эти деньги. Нужно учитывать, что и щитков подавляющее количество, но разве кто-то на них обращает внимание? Отбросьте их и увидите, что альты не так-то уж и много

Может полезной альты и правда не так уж и много.
Однако вся она выполняет всего лишь одну единственую функцию - движение и перераспределение единиц этих самых монет между держателями счетов. То есть по факту функцию денег. Но функцию денег выполняет сейчас с завидным успехом фиат всех мастей и калибров. Вот к нему усилено пытаются добавлять еще и сурогаты денег в виде альты.
Ну хорошо, если какая то крипта решит в нужных пределах эту пресловутую трилему криптовалюты. Однако по моему никакая крипта реально еще дажк не приблизилась к ее решению. А ведь работают над этим уже более десятка лет!
То, что все полезли на L2,  так это по моему хоть и приемлемое, но совсем не идеальное, а скоре даже примитивное  решение.
Вот все и крутится вокруг TPS,  числа узлов/майнеров, и надежности. Но реально из замкнутого круга никто пока не вышел и решение не придумал.
Вот я и пишу о том, что, ну сколько же еще ждать нам всем нового пришествия гения уровня Сатоши ?
Ведь не Яковенко же это и наверное даже не Бутерин.

А в чем смысл дохреналион транз в секунду? И кто вообще согласится на такие деньги, которые нельзя контролировать, потому что узлы и ноды в разных частях земного шара... Есть у вас виза или хрен с ним даже usdt, вот и пользуйтесь...  ;D

Только почему-то все криптанские проекты, PoS прежде всего, без конца только и хвастаются своими потенциальными  TPS-ами.
Видимо все таки рассчитывают как-то конкурировать с фиатными визами/мастеркартами.
Но пока такой яркой восходящей звезды не видно, может Солана пока за промежуточного героя сойдет, но через несколько лет надеюсь еще что-нибудь начнут изобретать пока еще не изобретенного.

Ну хвастаться они могут чем угодно... Кто-то звёзд для хайпа приглашает, кто-то на сек в суд может подать...  ;D Вопрос все равно остаётся открытым... На хрена нужны эти миллион тпс? Обычная виза или даже православный мир не лагают из-за каких-то перегрузов... Никто публичный блокчейн не будет прикручивать к банку, если только что-то свое придумают...

Да и вообще никакому банку блокчейн по большому счету нах не нужен.
Им проще и стабильней по старинке со своими серверами без всяких лишних валидаторов/майнеров, которые и денег стоят и все таки какого-то контроля требуют.
Зачем им вся эта головная боль.
Время хайпа по блокчейну прошло, можно и забыть и забить на него.

А ведь еще совсем недавно(на прошлой бычке) обсуждали тему того, что потенциально крипта может быть внедрена в банки как платежное средство ;D Быстро осознание приходит. По сути и правда даже если блокчейн не анонимен и шустрый, то кто доверится управлять транзакциями обычным людям...

Зачем же банки тогда активно его внедряют? Да, свой внутренний, да, централизованный, но блокчейн. А потому, что однонаправленная на запись распределённая база данных это очень удобно для целого ряда задач. В том числе для того, чтобы СБ банка могла отследить до конечного сотрудника некоторые действия, а скрыть их не было возможности. Так что ещё как нужен, но именно что блокчейн как распределённый реестр с нужными свойствами, а не крипта.

Тут на ум сразу приходит еще и использование блокчейн технологии при голосовании. Сколько там было разговоров? Сейчас чего-то затихла тема, все делают через централизованную ГАС Выборы.  И без всяких блокчейнов, они тут как раз сильно лишние получаются. ;D

Но я согласен, для каких-то конкретных,  локальных задач, требующих сверхточности и контроля возможно банки и начинают развивать какие-то свои проектики. Но это во-первых, очень локальные задачи, а во-вторых это отличный канал для смыливания отнюдь не маленького бабла на таких проектиках. Причем я думаю это не только в РФ, но и вообще везде в мире.

Но а применимость к реальным деньгам, это уже либо имеющаяся крипта, либо центробанк эмитирует CBDC.
Кстати я так и не понял будет ли блокчейн технология в CBDC, а если будет, то  какой вариант.

Про некоторые из уже внедрённых писали, что они на блокчейне построили архитектуру своих ЦВЦБ, но фактически никто не ограничивает фантазию никаким образом, потому что ЦВЦБ всё равно централизованная, поэтому хоть и на одном-единственном серверном центре могут сделать. Подозреваю, что многие из ЦБ просто не станут публично раскрывать технологию в интересах безопасности...

Конечно же никто никому разглашать ничего не будет... По поводу централизации, то для банков как раз она и не нужна, потому что все денюшки должны управляться только банком... Не зра же уже давно зудят про сбдс... И даже уже в сверхдержаве цифровой рубль запускать пытаются...  ;D

Я смотрю две знаковые монеты, Тезос и EOS, реально уже опустились по капитализации до уровня серьёзно  менее 1 миллиарда баксов.
А когда то обе были в топе списка СМС. И обе представляли из себя некоторую инновацитнную блокчейн схему примерно в 2018-19 году.
Вот на их примере кстати довольно отчётливо прослеживается сам процесс деградации PoS протоколов о чем примерно OP и пишет в это топике.
Я даже немного обалдел, когда увидел что в Coingecko они занимают теперь по капитализации  соответственно   78 и 87  места.
Ну и о их каких то их успехах вообще не слышно уже давно.
Я так подозреваю, что команды этих проектов, те ещё кто сохранился, скидывают остатки монет с ICO на каких то локальных пампиках, которые сами и организовывают по мере сил и возможностей. Просто, к примеру их курсы по отношению к эфириум у иногда, если посмотреть график имеет явные периодические пики. А это и означает, что идёт процесс избавления от монет.

На бинансе (и не только на этой бирже) вчера стартовали торги Altlayer. Кто что думает о данном проекте?
Я так понимаю, финансировался он в том числе и самим бинансом, выглядит так, как будто биржа в нем довольно сильно заинтересована. При этом пишут, что только 11% монет пока что циркулирует. Торги начались неплохо, уже ему там 1$ предрекают. И капитализация вроде неплохая. Но как-то настораживает такое незапятнанное будущее, которое ему обещают. Какие у кого будут мысли?

,А я собственно и открыл этот топик потому-что уже давно наблюдаю, что процесс снижения положения в рейтингах по капитализации как Coinmarketcup,  так и Coingecko, всех старых монет времен хайпа ICO плавненько так все ниже и ниже.
Вот Tezos-EOS как раз такие монеты. Пару лет назад они были на 30-40 местах, а сейчас уже скоро вообще уйдут из первой сотни монет.
Этот процес похоже неостановим и неизбежен... все альты стремятся "превратиться в пепел".... ;D

Вот когда я запустил этот топик примерно 9 месяцев назад, то в пример соскамливания привел EOS и Tezos.
Тогда они были на примерно 50х местах в рейтингах CMС  или Coingecko по капитализации.
Посмотрел, а соскамливание их идет даже быстрее, чем я ожидал и скоро наверное они вообще покинут первую сотню рейтнга.
Сейчас они скатились сответствено на 89  и 81 место рейтинга. Причем EOS, несмотря на всю его раскрученность когда-то, даже немного опередил Tezos по скорости соскамливания.   ;D

Вот собственно об этом и топик.
Кстати Tezos ведь очень неплохая и надежная  монета, комиссии совсем небольшие  TPS тоже нормальная и  таких приключений, как с Соланой, (как тут на днях очередной раз порадовало адептов Соланы) с Тезосом ведь никогда не было.
Тем не менее, ненужность таких монет для массового применения и заставляет идти такие процессы, как бы жалко не было их талантливых разработчиков.
Слишком их много наплодили, а применения на практике слишком мало.
Вот и соскамливаются.
Удивительно почему Солана еще так неплохо держится. :)

Я могу ошибаться, но вроде как на солане создаются новые токены, которые довольно неплохо в последнее время себя показывают. Может быть поэтому она и держится. Хотя если это так, то в скором времени токены могут ее переплюнуть и уйти в свободное плаванье. А о самой солане все забудут в таком случае.

удивительно, как риппл упорно держится в топе. Наверно благодаря ликвидности/скорости транзакций/SECу/инерции/и бог-весть-еще-чему. Прям парадокс

Но не стоит забывать, что риппл это немного особенная монета так как изначально она лоббировалась банкстерскими кланами, сейчас не помню какими.
Она по большому счету на этом и живет припеваючи и даже суды с Секом выигрывает.
К истинной крипте она имеет все-таки весьма  косвенное отношение.

Что касается токенов, то они на всех топовых монетах имеются.
В часности на Тезосе тоже. Также там есть NFT и даже собственный  маркетплейс для них.
 Однако от этого сам Тезос нихрена не выигрывает.
Так что токены и дропы в Солане, это все временное, проходящее.
Хот,  признаю, довольно долго они в шоколаде.

Вот это вывод конечно, солановские сейчас поперхнулись, когда прочитали последнее предложение ;D

Токены хоть и выходили на солане, они были на слуху, привлекали к бч внимание, но это не отменяет того факта, что солана сама по себе очень богатая экосистема, более того она достаточно удобна и разрабы не просто так сидят, а работают над чейном. Показателем того является то, что они добились стабильности сети, которая не вставала почти год, по сравнению с прошлыми результатами это земля и небо. Вы почитайте хоть что-нибудь о солане, на форуме есть одноименный топик ;)

Не парадокс а наличие бабла и наверняка сильных покровителей... Ведь по сути нихрена у хриплого нет и не сделали они толком ничего, в прочем как и остальные альты... Но то что они так долго в топе, это конечно же удивляет... И ведь неизвестно сколько они там ещё будут находиться...  ;D

3meek, они сейчас вернулись к 50 центам за единицу, вокруг которых долго крутились, даже икс 2 в альтсезон от них ждать не стоит. И главное нет никаких гарантий, что они еще сильнее не просядут к своим весенне-летним значениям прошлого года. Кто ждет годами от нее иксов - можете выходить из нее. Она всегда как только чуть отрастала - ее начинали активно сливать.

Если про хриплого вспоминать, то они затевают новую фишку.
Планируют состряпать свой стейблкоин на риппле.
А то не хватает их на других блокчейнах.   ;D
Но вероятно такая их инициатива в очередной раз поспособствует этой их даже удивительной (как вы тут совершено справедливо заметили) стабильности.

Ну а с SEC они наверное уж столько спорили, что скорее всего уже превратились в друзей, с Генслером наверное квасят да на пикники ездят.
Или уж не знаю, практикуют ли у них типа в баню с девками попариться.   ;D

Ну не знаю, если не фанатеть, то нормальная тема, держу немного во фьючах и пока растет слабо, но и камнем особо не падает. В целом свои иксы даст, если не заходил в eos по 20 баксов, то вообще проблем нет. шиток как шиток, рабочий, на биржах торгуется, движение в твиттере есть. Чисто waves на минималках. Полностью соскамиться по идее не должен и всяко стабильнее разных мем-коинов выглядит.

На первой странице этого топика год назад отмечалось, что в топе был Polkadot. Сейчас они все еще на 15 месте по рыночной капитализации, но по активности в экосистеме кажется, что пациент скорее мертв чем жив. Но что интересно и объем торгов ежесуточный по DOTам довольно неплохой, хотя уже, конечно, не 15-е место по этому показателю, а ниже. В общем, не смотря на то, что из информационного поля проект ушел, он по-прежнему пользуется популярностью в определенных кругах. А так, если бы я навскидку отмечал проект, который теряет популярность, то назвал бы их.

Да полка всегда были в тени, хотя многие рассматривали их как реальных конкурентов для эфира... Однажды наделали шуму с парачкйнами и больше ничего придумать не смогли... Теперь вот и парачейны мёртвые...  ;D Даже и не знаю чем дот сможет ещё порадовать в будущем... Я изначально считал что это будет нечто вроде еос, ожидание/реальность...

3meek, а ты не знаешь кто их торгует вообще в таких объемах? Для тех, кто в абсолютной тени что-то слишком значительные цифры по маркет капе и ежесуточному торговому обороту. Анонсов никаких нет, в новостях не отсвечивают, как будто какой-то закрытый клуб для посвященных джентльменов. А если говорить про ожидания, то в одно время про них просто отовсюду летела информация, хвалили все кому не лень. Порой даже не верится, что такой сильный пиар мог превратится в итоге в информационный вакуум.

Ради интереса глянул новости по полкадот и сразу нашел инфу, что сейчас количество активных пользователей в проектах полкадота превысило 600к, а это вроде как абсолютный рекорд. В 2023 году их было 200 тысяч например, так что метрики вроде растут. У самого с прошлого цикла затерялось немного, но чисто по инерции. Особо ничего не жду, если даст пару иксов от покупки будет хорошо, но в крипте чем "старше" проект, тем тяжелее его тащить на вершину cmc.

Да в принципе у всех топов большие объёмы торгов... Ведь торги и разработка не сильно коррелируют... Бывало что и на реально мёртвых монетах без разрабов тоже шли не плохие торги... Может быть кстати ликвидность в торы пошла, не зря же тезер в начале апреля фантики печатал... Если так, то ожидаем фестиваль...  ;D

Полькадоты и убийцы эфириума уже не в тренде. Сейчас мем-койны в тренде. Весь актив идет туда. Важно оттуда вылезти вовремя когда будет отток

Мемкоин мемкону рознь. Нельзя их всех под одну гребенку брать. Они и растут не все вместе, и оттоки у них тоже по-разному происходят. Взять тот-же флоки и виф. Начинали, вроде как, оба за здравие, одновременно начали показывать очень хороший рост месяца полтора назад. Но только вот флоки после первого серьезного отката битка к 64 тыс здулся и так и продолжает топтаться в районе 19-23 (с кучей нулей впереди, понятное дело). А виф берет все новые и новые вершины, и с очень хорошими коррекциями, на которых перезайти можно не один раз.

Вот я тоже обратил внимание, что мемкоины, это такое  особое специфическое ответвление крипты, можно сказать иновация в процессе развития альтов.
Если говорить о жизненных циклах вобще всех альтов, собствено о том, что я и хотел обсудить в этом топике, то у мемкоинов, во всяком случае у тех  что недавно родились, (не какие нибудь Доге и Шиба Ину)  жизненные циклы уже по моему вообще сведены к минимуму. То есть явно имеется ускорение классического жизненого цикла. Ну и сама чисто как бы шутливая направленность тоже конечно хорошо изобретена, хотя  бабло у авторов крутится отнюдь не шутливое.

В результате должен признать, что мемкоины, это в альтах  как Райчу, вслед за Пикачу.
Ну не помню уже кто там из них "развитая форма" . Кто недоразвитая ?  ;D

Жизненный цикл предполагает, что есть повторение каких-то периодов. Например, роста и падения. И вообще какие-то закономерности можно проследить. Я думаю, что у некоторых новых мемкоинов вообще никакого жизненного цикла нет. Есть жизненный отрезок, имеющий начало и конец. И он довольно короткий, тут я согласна. Просто ситуация выглядит таким образом: создают мемкоин, чистят его на бирже, пампят в течение короткого времени, ровно такого, сколько требуется на поднятие достаточного количество иксов и закрывают лавочку. И потом этот мемкоин валяется где-то, если кто и вспоминает о нем, то как об утраченной возможности. А очередного пампа не происходит (в существенных масштабах, чтобы интересно было), потому что появляются новые мемкоины, где можно успеть на начале отрезка зайти, а не в конце.

Так я примерно о том же и говорю.
Отличие от классических альтов, тех что с 2017-18 года, только в том, что в их жизненном цикле просто по несколько небольших пампов было, если их сравнивать с тем, что сразу после пресейлов и на первых после запуска сроках. А потом все равно по нисходящей.
Вот эти самые EOS/Tezos - четко наглядный пример.
У мемкоинов все это сильно  ускорилось и теперь только один первый памп реально дает команде срубить бабла.
Ну а потом и правда, хоть трава не расти.


Вот (https://forklog.com/news/tsena-mem-koina-pups-stremitelno-vyrosla-na-ozhidaniyah-runes) очередной такой выскочка шустрячок появился.   :)

Я бы вообще не рассматривал мемы как инструмент извлечения бабок... Это рулетка с огромным риском... И обычно внимание попадает на монету, когда она уже отпампилась... Редко когда можно купить что-то перед листинг ом на биржу без инсайда... Поэтому считаю что мемы это просто мусор... Кому нравится гэмблинг, тот может и поиграться конечно...

3meek, в классическом гемблинге шансы куда ниже на джек пот, чем в инвестициях в мем-койны. Можно же небольшими суммами прощупывать какие-то новые проекты (в которых еще не было пампов, с пампами можно не смотреть уже). Ну и с уже раскрученных мем-койнов можно фиксированный процент поднять. Вот сейчас точка входа удобная в ту же Шиба Ину. На альтсезоне вполне могут быть иксы. Правда придется постараться, чтобы успеть слить, потому что мемы теряют свой курс очень быстро в случае комфортной для продажи цены на рынке.

Ну в целом сравнение мем коинов с гемблингом вполне себе годится.
Может вероятность выиграть и побольше, чем в классическую рулетку, но, наверное, не на много.
Вот и статьи о счастливых трейдерах, сделавших миллионы баксов на каком то очередном меме, это что то сродни тому, как описывают счастливого игрока, выигравшего миллионы в какую то очередную рулетку.
Только вот почему то обычно забывают сказать, что все эти "счастливые трейдеры"  - это явно аффилированные с авторами мема ребята и все это по факту лишь вариант "благородного мошенничества", когда вроде как и не докажешь, что это мошенничество, ну а хомячье  стадо, оно ж добровольно денежку отдало "счастливом трейдеру".
Считай почти что благотворительность.  ;D

Ну шиба это уже можно сказать калсический мем-проект... В принципе в шибу наверное не стремно занести копеечку... Я писал про кучу всяких других, которых клепают чуть ли не каждый день и кстати листят тоже вполне бодро, на мексе тот же... Вот тут реальный гэмблинг со всякими shit, rekt, elondoge и прочим...

Шиба очень сильно упала по сравнению со своими показателями на прошлом бычьем цикле. И так и не отросла даже близко к ним. Не знаю, можно ли рассматривать ее, как потенциально прибыльную в следующем альтсезоне, учитывая то, что новые мем-проекты очень сильно оттягивают на себя внимание аудитории. Понятно, что на бычке приходят новые инвесторы, которые вкладываются в то, что считают наиболее быстро прибыльным, но в таком количестве, чтобы увеличить спрос что на шибу, что на другие новые проекты, их не будет, я считаю. Поэтому придется выбирать, и выбор вряд ли падет на то, что уже себя по факту отыграло.

Etranger, ну как отыграло. Там маркет капа большая очень, я бы не стал их хоронить уж точно. Очень много людей имеют Шибу в своем портфеле. торгуется она просто везде, то есть надо поискать место, где ее нет. Как прибыльную рассматривать точно можно, единственное на какой-то большой успех уже с учетом вышеупомянутой капы не стоит. Какого-то сильного рывка не будет, но какие-то свои проценты точно урвать будет можно. А вообще ее многократно уже хоронили, но в ней по-прежнему большие деньги. 

Но все равно нельзя исключать что у шибы может случиться нехорошая судьба, как у большинства долгоживущих монет... В плане "надёжности" шиба конечно лучше многих других мемов... Но все же все эти проекты были созданы только ради обогащения ранних инвесторов и разрабов... Никакой смысловой нагрузки тут нет...

Как показывает практика, смысловая нагрузка совершенно не обязательна для обогащения. При чем это не только криптовалют касается. По поводу шибы - я не хороню ее окончательно, согласна, что там можно все еще поднять неплохие проценты. Но саму "суть" мем-коина, именно то, что вкладывают в это понятие обычно, а именно - баснословные, величиной с Маттерхорн проценты, которые за короткое время можно снять, она утратила, на мой взгляд. Потому что вышеупомянутые проценты встречаются у новых мем-токенов, которые только на пути к своей популярности. А когда про них уже трубят отовсюду, то это означает, что самая сочная возможность уже упущена.

Etranger, да уже все накушались рассказов про баснословные прибыли на мем-койнах, только новичкам могут зайти рассказы про их перспективность, типа кнопка бабло 21 века. Но что интересно их всё продолжают и продолжают запускать, но уровня Додж и Шибы так никто и не смог достигнуть. Правда у Додж и пиарщиком работает самый богатый (или уже нет?) человек в мире.

Ну если быть совсем откровенным, то практически вся альта не имеет вообще ничего... Вот например тот же полкадот или более старенький стеллар... Просто проекты ради разработки, чтобы разрабы были при деле... Все, больше ничего у них нет и наверное не будет... Никакого применения, пользы... Просто разговоров было о том что это ого-го, перспектива... А в итоге у холдеров они валяются на кошельке, так же как и валялся бы условный мем... Полку разве что стэйкать можно, вот и вся польза...  ;D

Ну так сначала надо прорекламировать, что бы была хорошая реклама - нужны успешные кейсы, которыми и выступают ребята, которые вдруг случайно на мем коине подняли миллионы ;D Причем подобное уже не раз вскрывалось, только вот масштабной огласке не поддавалось, увы. Так то на моей памяти единсвтенный мем коин, где "каждый мог" - это доге, каждый мог купить его до того, как маск начал его шиллить

На самом деле было много мемкоинов, в которые мог зайти каждый, только большинство из нас хоть и мечтают повторить сумасшедшее обогащение на мемкоинах, в момент когда нужно покупать такие токены, не берут на себя такие риски. Взять тот же BONK, токен лежал никому не нужный до того момента пока его не начали пампить. Только потом потянулись покупатели.

madnessteat, а каким образом можно было идентифицировать BONK как перспективную монету до пампа? Пока ничего с монетой не произошло, не хочется рисковать, а когда уже произошло, то стало поздно. Как-то обсуждался уже вопрос торговой стратегии на мем-койнах, в итоге ничего путного вывести не удалось. По чуйке или по инсайдам разве что. Какой рост можно поймать, если заходишь в мем-койн сразу после анонса, но чтобы прямо иксы - тут должно реально повезти. Тогда уж не меньшие шансы поймать иксы в не мем-койнах. Буквально недавно на том же TON можно было 3 верных икса собрать, зайдя по 2$ с центами и реализовав в диапазоне 6-7$.

Не смогли достигнуть такого же уровня, я согласна. Но и обстоятельства ведь совершенно разные. Доги и Шиба являются первопроходцами, они создавались, как нечто новое и еще неизвестное. У них по сути не было конкуренции. Шуба лишь условно позиционировала себя, как убийца доги, а на самом деле, делала пиар себе на этом фоне. Другие же мемкоины стали появляться уже чуть ли не массово. Так быстро, что не успеваешь следить. И конкуренция возросла не на шутку. Теперь то, что могло быть влито в один проект, распорошено по куче разных монет. Вот отсюда и результат соответствующий. Вместо того, чтобы сделать ставку на глобальную аудиторию и на относительно долгий срок, выбор совершается в пользу низкокапитализированных проектов-однодневок. Ну, видимо, цель у них действительно один раз пампануть и свернуть удочки. А не становится каким-то значимым рыночным игроком.

Гляжу альту снова укатывать начали... Уже довольно давно с альтой качели происходят... Биток вверх, альта вниз... Биток вниз, альта ещё шустрее вниз летит... Вроде бы уже и халвинг случился и пора новый цикл начинать... Но все равно продолжают упорно трамбовать и сжимать пружину...  ;D Глядишь, некоторые проекты реально в угольки превратятся...  ;D

Никаким, как и с другими мемкоинами, которые достигли успеха, ведь как только запускается маркетинг мемкоин улетает. На самом деле TON достаточно спорная инвестиция из-за возможного наезда регуляторов на Павла Дурова. Не уж то кто-то думает, что если он вернул деньги инвесторам после ICO во избежание проблем с регуляторами, то не мог продать те же токены через OTC не привлекая лишнего внимания. Лично мне кажется что рано или поздно этот вопрос поднимется, поэтому заходить в TON даже по $2 не хочется.

Любой мем коин , это очень рисковая инвестиция, их если брать,то так ...по приколу, не рассчитывая что они могут вырасти. Эти монетки абсолютно ничем не подкреплены, кроме пиара. Не вижу смысла вкладываться . Лучше подбирать проекты, приносящие пользу, и у которых есть возможность развития.

Так их берут именно как раз таки потому, что рассчитывают на их рост. Я вообще не догоняю, в чем состоит прикол, если честно. Это могло зайти первый, ну максимум второй раз. Типа появилась монета, единственная характеристика которой - это собачка на логотипе. Но после того, как мемкоины стали создаваться массово, места для прикола становится все меньше. И их рассматривают, как поле для большого пампа.

Мне кажется, что вообще тема мемкоинов превратилась в такую схему по сбору бабла с лохов, которые еще все равно имеются. Схема то проста. Группка неких лиц собирается запустить очередной проектик. Тут же находят паренька Пупкина, который будет назначен  "удачливым трейдером". Ну а потом схема  понеслась.
Вот кстати даже доходят до препятствованию свободной  продаже или покупке  этих коинов в какой то нужный критический момент. Видимо есть проблемы с юридической чистотой, но их решают как надо. Правда траты большие и на маркетинг и на законников.
Кстати я думаю, что из за этих доп расходов эта схема хоть и кажется такой сильно денежной, но сама такой не является, так как памп дело тонкое и хитрое. И вообще это надо руку набить. Но все явно на конвеере, набили руку    ;D

Да, пилят сайт-лендинг, делают щиток на бсц, солане или ещё где по-дешевле... Листятся на бирже типа мекс и наливают всем желающим...  ;D Хотя эта схема свойственно любым щиткам, просто мемы сейчас почему-то уже долго в тренд... Ну и ещё делают твиттер и телегу и на гоняют туда ботов... С минимальными затрат и можно срубить пару лямов... Это же изимани...  ;D

Так он деньги то вернул сто лет назад уже. На него наезд от SEC главным образом был же потому, что токены Gram экосистемы на тот момент являлись фантиками. На данный момент конкретно такой угрозы нет, но может и до чего-то могут докопаться. Вообще после решения суда по обвинениям SEC блокчейн TON из Proof-Of-Stake был переведен в Proof-Of-Work, в общем все было сделано таким образом, как того хотели SEC. Что там мог сделать Дуров с Gram неизвестно, но не поздно ли будет ему это предъявлять? Сейчас я смотрю курс Gram уверенно катится вниз на долгосроке. Вот кстати кандидат в пепел похоже.

Не факт даже, что на юристов будут большие траты, смотря кто и где такими вещами занимается. Совсем сам делать не будут, но недалеко отойдут от него. Формально же на сам не похоже, все таки монета после рампа продолжает торговаться на биржах и даже какие-то периодические конвульсии то в одну, то в другую сторону встречаются. Но понятно, что основной заработок снимают разработчики, которые точно знают ответ на вопрос "когда".

С мемкоинами это работает потому что есть откатаная схема, и все построено на жадности. Нужен стартовый капитал который будет использован для начального пампа и на раскрутку, чтобы он был на слуху, а потом надеятся что его подхватят желающие получить иксы.

Но мне кажется что их сейчас развелось столько, что в желании найти тот, который будет расти, можно потеряться.

Вот на что стоило бы обратить внимание регуляторам, все эти мемкоины будут стремится к нулю со временем, может какой то доги останется в итоге и то до той поры, пока Макс не продаст, тогда и для доги все закончится большим дампом.

Да вся эта схема относится к любому щитку... Берём бабки на раскрутку, накачиваем ботами телегу и твиттером, делаем лэндинг... Пишем идею, например лэйер2 для биткоин и ии оракул стандартов брц20...  ;D Народ клюёт на хайпе и наливаем им на ноунэйм бирже... Профит...

Для серийного производства всего этого хлама уже стоит начать совмещать возможностм AI   и производство потоков монет. Ну может с какими то примерно модификациями.
Пора умельцам из искусственого интеллекта, коих довольно много уже наплодилось,  заняться, вообще авторам ничего делать не надо будет, только кнопку "бабло" тапнул, и полился поток этого самого бабла.
Может это оно такое и есть - обозримое будущее технологии блокчейн    ;D

Я всегда понимал, что единственная криптовалюта, заслуживающая внимания, - это биткоин. Альткоины приходят и уходят, помогают поднять денег, но не стоит к ним привязываться.

И похоже в глобальном смысле, когда речь идет о действительно серьезных деньгах, не каких то отдельных челов криптанов, ставших благодаря биткоину, а потом и альтам, или сразу благодаря альтам, миллионерами.
Это конечно им нормально подфортило. Но это все равно всегда за счет армий лохов/хомяков. Которые как известно не переводятся. И имеют тенденцию к постоянному притоку новых.

Ради интереса взглянул как соотносился курс эфириума и тезоса за три последних года. И кстати обалдел. Тезос за это время просел по отношению к эфириуму примерно в 4 раза. Ну и к биткоину тоже примерно так же.
Вот она такая альтовая реальность.

С новыми проектами это работает, потому что все понимают что команде и инвесторам нужно прокачать цену чтобы продать подороже, перед тем как выйти. А больше всего попадают те кто начинает верить в проект и становится холдером на долгие годы.

С тематикой вы тоже хорошо сказали, оракулы и Л2 решения сейчас на слуху, и если среди Л2 конкуренция есть достаточно большая, то среди оракулов ее не так много, другое дело смогут ли они занять свое место, так как это получилось у Линка.

Так что с альткоинами в холд не хотелось бы, для этого есть биток.

Я думаю, это еще связано с тем, что большинство в альтах тупо не разбираются. Они воспринимают все, что не биткоин, чисто как возможность для спекуляции, для легкого заработка. А оно раз и не так. И вот когда они обжигаются, прогорают на таком, то снова возвращаются к битку. Они может и в биткоине ничего не понимают, но зато там больше вероятность, что холд себя оправдает в итоге.

Но сейчас мне кажется актуальнее будет холд альткоинов, потому что они укатаны до дна донного... А биток на мой взгляд сейчас рисков покупать, хоть и халвинг и прочее, но прошлый атх был пробит не уверенно... А вот купить какой нибудь дэш или тот же лайт выглядит более перспективно... Правда неизвестно сколько времени нужно будет ждать профит...  ;D

Не все альты такие. Есть Эфириум - все еще золотой стандарт альткойна. Есть всякие старички, типа Ripple (XRP), у которых минимальная волатильность плюс огромная маркет капа и на них уже становится сложно как-то реально прогореть. Но и "ту зе мун" на таких монетах скорее нереален уже. Начинающему инвестору лучше взять всяких разных альтов по чуть-чуть и на практике последить за их курсами в течение нескольких месяцев хотя бы плюс изучить историю движения их цены. В итоге сложится понимание, как по крайней мере не провалиться и что лучше покупать в долгую и когда. 

Так я и не говорю, что все альты такие. Я говорю, что в них мало кто разбирается (из тех, кто просто хочет подзаработать), из-за чего возникает вышеупомянутое предубеждение. В биткоине тоже из этой выборки мало кто что понимает, но зато по поводу него таких предубеждений нет. Есть другие, такие как "уже поздно заходить" и "для его покупки нужна куча стартовых денег". Но восприятие биткоина все еще сильно отличается от восприятия альтов. Для непродвинутой аудитории, имеется ввиду.

Когда я открыл этот топик, где-то год назад Tezos и ЕOS занимали в рейтингах агрегаторов Coingecko и СМС по капитализации  где то примерно 45-50 места.
Сегодня посмотрел в очередной раз, и с чувством глубокого неудовлетворения обнаружил, что теперь Теzos занимает почетное 100-е место, а EOS тоже отличился своим 101-м.

Вот и есть эта самая дорога альтов  из огня да в пепел.  ;D
О чем собственно сам топик и есть. 

Интересная статья попалась на глаза. Не знаю куда скинуть, поэтому публикую здесь.

a16z опубликовали 5 правил запуска токенов

Правило 1: Никогда публично не продавайте токены в США в целях сбора средств.

Правило 2: Сделайте децентрализацию Полярной звездой.

Правило 3: Общение – это все. Управляйте собой соответственно.

Правило 4. Будьте осторожны с листингом на вторичном рынке и ликвидностью.

Правило 5: Всегда устанавливайте блокировку токенов на срок не менее одного года с момента запуска токена.

Более подробно: https://a16zcrypto.com/posts/article/5-rules-for-token-launches/#section--1

С блокировкой токенов не угадаешь... Холдерам может как повезти из-за этой блокировки, так и принести убытки, или надежды на долгий холд...  ;D Если будет медвежка, то цену укатаю просто в ноль и не факт что она вообще восстановится... Отличный пример это токены кусамы или полки...