Огонь, угли, пепел: судьба альтов

[madnessteat]

^

Я считаю что пока у нас есть возможность пользоваться наличными деньгами и обменом по принципу закладок наличности, криптовалюты работают так как и планировал Сатоши (и не только BTC). На мой взгляд децентрализация в настоящее время мало кого беспокоит т.к. мы все с рождения пользуемся централизованными деньгами и привыкли к этому. Да и по большому счету децентрализация это лишь средство для вовлечения в криптосферу новых пользователей несогласных с правилами существующей системы.

[1714262225]

1714262225

[Julien_Olynpic]

Криптовалюты были придуманы для ухода банков и регуляторов. И чем больше людей это будут помнить, тем лучше.

Даже на этом форуме мало кто понимаем смысл децентрализации, особенно это видно, когда пытаются объяснять своими словами что-нибудь об этом. Поэтому ИМХО бессмысленно ожидать понимания принципов работы массами. Нужно, чтобы всё работало даже при отсутствии понимания того, как и зачем оно работает. И правительства, разумеется, будут пытаться делать так, чтобы получить любыми возможными путями инструменты контроля, так что совсем легко и красиво точно не будет... Но пока что биткойн сам по себе неподконтролен, существуют дексы, существует p2p, есть достаточно надежды.

По моим наблюдениям, если взять типичного обывателя, то главное, что он перед собой ставит - это финансовая независимость. Ему нужно, чтобы был устойчивый источник дохода, а лучше, чтобы их было несколько. Главное - стабильный поток фиата. А владение децентрализованными активами типа биткойна среднему челу интересно только в плане спекуляций и опять-таки получения стабильного фиатного потока. А уж будет этот фиатный поток в виде СДБС, нала или безнала - не сильно заморачивает среднестатистического жителя.

[jokers10]

По моим наблюдениям, если взять типичного обывателя, то главное, что он перед собой ставит - это финансовая независимость. Ему нужно, чтобы был устойчивый источник дохода, а лучше, чтобы их было несколько. Главное - стабильный поток фиата. А владение децентрализованными активами типа биткойна среднему челу интересно только в плане спекуляций и опять-таки получения стабильного фиатного потока. А уж будет этот фиатный поток в виде СДБС, нала или безнала - не сильно заморачивает среднестатистического жителя.

Да, поэтому я всегда и говорю, что расширение базы пользователей биткойна это, конечно, хорошо, но ожидать, что все всё поймут, что все начнут пользоваться, что везде всё разрешат... ну, чересчур оптимистично было бы даже для темы Биткойн-оптимизма. Главное, что должны обеспечивать децентрализованные криптовалюты, это сохранять возможность действенной альтернативы, которая будет вынуждать классические системы быть более клиентоориентированными и менее репрессивными, чтобы не терять аудиторию. Поэтому важно, чтобы биткойн сохранялся, но необязательно, чтобы он становился доминирующей валютой. Я не против и его активного развития, но, если его не будет, главное, чтобы биткойн всё равно сохранялся и сохранялся на принципах децентрализации, анонимности и т.п. И тогда и среднестатистическому обывателю от этого тоже будет лучше, даже если он не только биткойном никогда не будет пользоваться, но и слово криптовалюты никогда не услышит.

[delfastTions]

Вот начался все таки движ по крипте. Жаннет видать напрягла их в конце концов.
Порешали сдвинуть с мёртвой точки.
Но это как я понимаю первое чтение. Потом тоже может тягомотина начаться.  

Группа республиканцев в Палате представителей Конгресса США представила законопроект «О финансовых инновациях и технологиях для XXI века». Инициатива направлена на то, чтобы определить роль регуляторов в управлении и надзоре за криптовалютным рынком, подчеркнул председатель Комитета сельского хозяйства (      ) Гленн Томпсон.

Политик добавил, задача законопроекта — разъяснить, в каком случае криптокомпания должна регистрироваться в Комиссии по ценным бумагам и биржам (SEC) или Комиссии по торговле товарными фьючерсами (CFTC).

Также, со слов Томпсона, инициатива призвана внести определенность в классификацию цифровых активов. То, будет ли конкретный токен назван товаром, зависит от множества факторов, включая степень децентрализации протокола, указано в билле.

Между тем, в служебном документе Комитета по сельскому хозяйству указано, что под это определение подпадает до 70% всех активов в сегменте.

«Это важная веха в усилиях Палаты представителей по созданию необходимой нормативно-правовой базы, которая будет защищать потребителей и инвесторов, а также обеспечит лидерство США в пространстве цифровых активов», — цитирует слова Томпсона Bloomberg.

В числе прочего, законопроект вносит несколько важных правил:

- инициатива прямо запрещает нецелевое использование клиентских средств и/или их смешивание с корпоративными;
- эмитенты токенов должны быть зарегистрированы в США для доступа к американскому рынку;
- ценные бумаги цифровых активов могут продаваться в альтернативных торговых системах (не биржах) под надзором SEC;
- эмитент не может продать более 10% токенов одному инвестору;
при этом транзакция не должна включать долговые обязательства, прочие цифровые активы.
Комитеты Палаты представителей рассмотрят законопроект к концу июля 2023 года.

Конгресс США рассмотрит всеохватывающий законопроект о криптовалюте

[Inwestour]

По моим наблюдениям, если взять типичного обывателя, то главное, что он перед собой ставит - это финансовая независимость. Ему нужно, чтобы был устойчивый источник дохода, а лучше, чтобы их было несколько. Главное - стабильный поток фиата. А владение децентрализованными активами типа биткойна среднему челу интересно только в плане спекуляций и опять-таки получения стабильного фиатного потока. А уж будет этот фиатный поток в виде СДБС, нала или безнала - не сильно заморачивает среднестатистического жителя.

Наверное это касается не только среднестатистического обывателя, если взять богачей, скажем элитный класс, то задача остается точно та же, стабильный финансовый поток с их активов, желательно не с одного, и сохранение финансовой независимости. Подавляющее большинство воспринимает биткоин именно со спекулятивной точки зрения, и кто альты покупает, тот точно так же относится и к ним, главная задача создать с их помощью хороший капитал, который позволит диверсифицировать дальнейшие инвестиции в разные направления.

[3meek]

По моим наблюдениям, если взять типичного обывателя, то главное, что он перед собой ставит - это финансовая независимость. Ему нужно, чтобы был устойчивый источник дохода, а лучше, чтобы их было несколько. Главное - стабильный поток фиата. А владение децентрализованными активами типа биткойна среднему челу интересно только в плане спекуляций и опять-таки получения стабильного фиатного потока. А уж будет этот фиатный поток в виде СДБС, нала или безнала - не сильно заморачивает среднестатистического жителя.

Наверное это касается не только среднестатистического обывателя, если взять богачей, скажем элитный класс, то задача остается точно та же, стабильный финансовый поток с их активов, желательно не с одного, и сохранение финансовой независимости. Подавляющее большинство воспринимает биткоин именно со спекулятивной точки зрения, и кто альты покупает, тот точно так же относится и к ним, главная задача создать с их помощью хороший капитал, который позволит диверсифицировать дальнейшие инвестиции в разные направления.

Ну по правде говоря что биткоин, что альткоины это и есть просто спекуляции... Или я не прав?  Нет, ну конечно же трансграничные платежи в обход фиата... Но все равно, даже цыгане типа план б или Майкла сэйлора вещают одно, а по факту их тоже интересуют только нули и единицы...

[Inwestour]

Ну по правде говоря что биткоин, что альткоины это и есть просто спекуляции... Или я не прав?  Нет, ну конечно же трансграничные платежи в обход фиата... Но все равно, даже цыгане типа план б или Майкла сэйлора вещают одно, а по факту их тоже интересуют только нули и единицы...

Альты скорее всего да, но в случае с биткоином все может сложится более перспективно, если в итоге он все таки займет место цифрового золота, другими словами будет вести себя так как сейчас ведет себя золото. Но при этом он будет принят по всему миру и ним можно будет пользоваться как платежным средством. И фактически это будет отличный способ хранения, который не будет подвержен инфляции, хотелось бы верить, что это возможно в будущем.

[3meek]

Ну по правде говоря что биткоин, что альткоины это и есть просто спекуляции... Или я не прав?  Нет, ну конечно же трансграничные платежи в обход фиата... Но все равно, даже цыгане типа план б или Майкла сэйлора вещают одно, а по факту их тоже интересуют только нули и единицы...

Альты скорее всего да, но в случае с биткоином все может сложится более перспективно, если в итоге он все таки займет место цифрового золота, другими словами будет вести себя так как сейчас ведет себя золото. Но при этом он будет принят по всему миру и ним можно будет пользоваться как платежным средством. И фактически это будет отличный способ хранения, который не будет подвержен инфляции, хотелось бы верить, что это возможно в будущем.

Да кто же это допустит? 
Мы живём в том мире, где обязательно должен быть вожак, главенствующий, даже на уровне стран, сейчас это Америка и доллар... Свободу людям дарить никто не будет... Думаю что на нашем веку капитализм никуда не денется, как и доллар... Цифровое золото наверное возможно, но мера стоимости все равно будет в других единицах... Да и все эти огромные блэкрок и ко лезут в биток из-за наживы... Так что криптоанархизм наверное умер лет восемь назад...

[delfastTions]

Конгресс США рассмотрит всеохватывающий законопроект о криптовалюте

Вот наконец начался небольшой  движ по части регулирования.

26. 07. 23 Комитет палаты представителей по финансовым услугам одобрил законопроект о внедрении инноваций. Его поддержало большинство членов комитета.
В нем говорится, что регулирующие функции необходимо разделить между Комиссией по торговле товарными фьючерсами (CFTC) и Комиссией по ценным бумагам и биржам (SEC).
Однако о существенном сдвиге в сфере легализации крипторынка в США говорить пока рано. Многие республиканцы и демократы в Конгрессе критикуют законопроект и считают, что он нуждается в доработке.
link

[3meek]

Конгресс США рассмотрит всеохватывающий законопроект о криптовалюте

Вот наконец начался небольшой  движ по части регулирования.

26. 07. 23 Комитет палаты представителей по финансовым услугам одобрил законопроект о внедрении инноваций. Его поддержало большинство членов комитета.
В нем говорится, что регулирующие функции необходимо разделить между Комиссией по торговле товарными фьючерсами (CFTC) и Комиссией по ценным бумагам и биржам (SEC).
Однако о существенном сдвиге в сфере легализации крипторынка в США говорить пока рано. Многие республиканцы и демократы в Конгрессе критикуют законопроект и считают, что он нуждается в доработке.
link

Я думаю что эта тягомотины с регулирование крипты там будет длиться ещё долго... Ведь сейчас есть отличная возможность кошмарить стартапы и делать на этом бабки... У руля там старики, которые уже давно на ладон дышат... А идеи подкидыаают более молодые и хитрые... Вот они этим и пользуются...

[shtangencirkool]

Альты мне напоминают пирамиды древнего Египте , которые в то время строили все кому не лень и у кого на это дело хватало бабок. И что. Почти все эти пирамиды сейчас засыпаны песком, осталось всего несколько. Точно также сейчас  в несметном количестве создаются альты, но их отличие от пирамид в том, что  создание большинства альтов почти не требует бабок. Если внимательно следить за строительством этих пирамид и не дожидаясь пока они достигнут  вершины выйти из них,  то можно и заработать на альтах.

[3meek]

Альты мне напоминают пирамиды древнего Египте , которые в то время строили все кому не лень и у кого на это дело хватало бабок. И что. Почти все эти пирамиды сейчас засыпаны песком, осталось всего несколько. Точно также сейчас  в несметном количестве создаются альты, но их отличие от пирамид в том, что  создание большинства альтов почти не требует бабок. Если внимательно следить за строительством этих пирамид и не дожидаясь пока они достигнут  вершины выйти из них,  то можно и заработать на альтах.

Альты всегда создавали огромными пачками, просто с каждым годом их реально становится все больше и больше... Всплывают правда потом тоже далеко не все... Но есть монетки, которые регулярно хорошо переживали рыночные циклы... Думаю что когда наступит следующий бычий рынок, альты снова станут перспективными...

[madnessteat]

^

Конечно альты на бычке снова будут перспективными, только нужно заранее угадать какие из них будут востребованы ну или же будут пампиться маркетмейкерами, а какие отстанут от тренда роста и навсегда погрязнут в тренде снижения цены. Лично у меня по поводу некоторых долгостроев, которые до сих пор находятся в топе криптовалют, появляются некоторые сомнения на счет роста цены.

[delfastTions]

Вот и дождались, - начался процесс трансформации PoS монет в аналог акций.
Это очень хорошо нейтрализует всю эту многотысячную альту и скромно так и элегантно все это преобразуется  в АО, о чем я здесь уж довольно давно рассуждаю.

Вот с биткоином и наверное ещё рядом PoW  думаю банкстеры пока ещё не знают как их приручить и аннулировать как класс активов. Но, порешают как наверное. 

Вот и Коингекко уже придумывает индикаторы, аналог Доу  Джонса, Насдака, Никкей и прочих.


CoinGecko запустил индекс токенов, которые SEC считает ценными бумагами
Вроде незначительная ерунда, но как по мне так очень даже знаковая.

Так что все портфели Ratimov-а и всех наших экспериментаторов портфелей альты потихоньку превратятся в портфели акций.  А вот покупать продавать их придётся по амеровским законам и подзаконникам. Что заморочисто.
Так что советую пока не поздно скинуть все эти портфели в биток и не париться потом от головняка, как их продавать. 

[madnessteat]

^

Скорее всего так и случится, т.к. по моим наблюдениям за последние два цикла роста криптовалютного рынка, альты практически всегда обгоняли первую по капитализации криптовалюту. Имея в портфеле лишь BTC можно заработать, но еще больше можно заработать если у вас в портфеле будут перспективные альты.

[Unsoldier]

Вот и дождались, - начался процесс трансформации PoS монет в аналог акций.
Это очень хорошо нейтрализует всю эту многотысячную альту и скромно так и элегантно все это преобразуется  в АО, о чем я здесь уж довольно давно рассуждаю.
....

А в принципе так оно и есть. Большинство криптокоинов аналог акций проектов. Многие же крипто стартапы делают идею и вокруг нее строят бизнес. Монета их не нужна кроме как торговать. Ну а чтобы коин совсем не выглядел какой-нибудь пустышкой, делают утилити типо скидок на комиссиях для покупателей токенов или там доступ к покупкам другого токена через покупку своего))) ну и т.п. В общем все эти недоутилити делают лишь бы до проекта не докопался какой-нибудь регулятор и не предъявил им что они выпустили свои акции через одно место)

[delfastTions]

Так что советую пока не поздно скинуть все эти портфели в биток и не париться потом от головняка, как их продавать. 

А если альткоин портфели в обозримом будущем всё же дадут профит(причём больше, чем биткоин), ты готов возместить потери, которые инвесторы понесли из-за твоего совета?

С чего бы это я должен кому то что то компенсировать.
Мой совет можно либо принять во внимание либо не принимать.
Тут уж каждый сам решает для себя.

Но мне нравится тот масштабный эксперимент с портфелями, что ты замутил.
Но вот как ты учитываешь твои собственные трудозатраты и время потраченное на покупки/продажи, аналитику, и пр. связанное с ведением этих операций?
Ведь трудозатраты очень даже приличные, и должны иметь какое то денежное выражение.? Учитываются ли эти потери?

[delfastTions]

С чего бы это я должен кому то что то компенсировать.
Мой совет можно либо принять во внимание либо не принимать.
Тут уж каждый сам решает для себя.

Эх, хотел было прямо сейчас продать всё добро и подстраховаться, но delfastTions не хочет за свои советы ответственность нести.

Но ты сам то прикинь, если амеры приравняют альту к акциям, а законодательство по акциям у них давным давно все разработано и действует, ведутся реестры, считаются налоги на дивиденды и продажи, сами продажи регламентируются и происходят через уполномоченные организации, то просто как сейчас взять и продать пакет без последствий и доп расходов  не выйдет.
Я как то вот так понимаю эти изменения законодательства.
Да и вообще чего хорошего можно ждать, когда гос органы занялись этим делом вплотную.?

[jokers10]

Но ты сам то прикинь, если амеры приравняют альту к акциям, а законодательство по акциям у них давным давно все разработано и действует, ведутся реестры, считаются налоги на дивиденды и продажи, сами продажи регламентируются и происходят через уполномоченные организации, то просто как сейчас взять и продать пакет без последствий и доп расходов  не выйдет.
Я как то вот так понимаю эти изменения законодательства.
Да и вообще чего хорошего можно ждать, когда гос органы занялись этим делом вплотную.?

В мире чуть больше одной юрисдикции. Многие вещи, которые в Штатах определённым образом регулируются, обязательны только для граждан и резидентов этой страны. Те же азартные игры прекрасно разрешены много где за пределами Штатов. Так что даже если там примут решение приравнять альткойны к акциям, это не значит, что во всём мире все автоматически сделают так же. Если есть намерение переехать именно в Штаты, то лучше, конечно, это учитывать, а так... это больше их проблемы пока что.

[delfastTions]

Но ты сам то прикинь, если амеры приравняют альту к акциям, а законодательство по акциям у них давным давно все разработано и действует, ведутся реестры, считаются налоги на дивиденды и продажи, сами продажи регламентируются и происходят через уполномоченные организации, то просто как сейчас взять и продать пакет без последствий и доп расходов  не выйдет.
Я как то вот так понимаю эти изменения законодательства.
Да и вообще чего хорошего можно ждать, когда гос органы занялись этим делом вплотную.?

В мире чуть больше одной юрисдикции. Многие вещи, которые в Штатах определённым образом регулируются, обязательны только для граждан и резидентов этой страны. Те же азартные игры прекрасно разрешены много где за пределами Штатов. Так что даже если там примут решение приравнять альткойны к акциям, это не значит, что во всём мире все автоматически сделают так же. Если есть намерение переехать именно в Штаты, то лучше, конечно, это учитывать, а так... это больше их проблемы пока что.

Вот конкретно в  этом вопросе они главные, остальные юрисдикции все равно будут калькой, но до тех пор конечно пока бакс является мировой резервной.

Вспомни наш разговор в другой теме, чем тебе такая новость не манипуляция толпой?

Да конечно, даж не сомневаюсь, тем более что опять тут "приблубы" от Coingecko.  
Вот я как раз и развиваю один из возможных сценариев развития крипто темы.
Вероятность такого развития как ни крути не нулевая, ещё стоит учесть что ценность большинства альт проектов весьма мифическая, что неизбежно скажется на цене их монет-акций. Это тоже возможный сценарий.
Отмечу однако, что такие процессы не происходят быстро. Их надо делать плавно и незаметно (как например было с внедрениеи KYC в крипте
Именно это и делается. И все идёт я думаю по хорошему сценарному плану.
Хотя никто этого не замечает.