NFT на биткоине: BRC-20

[jokers10]

Какую-то ещё странную штуку запустили для того, чтобы навыпускать побольше NFTшек на биткойне. Мост BRC-721E, который, как пишут, позволяет отправить NFT в блокчейне эфира на адрес для сжигания и при этом будет выпущен ему на замену аналогичный NFT на биткойне. Выглядит странновато. Создатели минимум одной из коллекций (Yuga Labs) заявили, что таким образом владелец NFT фактически отказывается от своего NFT и всех возможных плюшек, связанных с его владением. В общем, не до конца понятно, в чём тут подвох, но что-то странное в этом есть.

[1714689325]

1714689325

[1714689325]

1714689325

[1714689325]

1714689325

[1714689325]

1714689325

[1714689325]

1714689325

[bakasabo]

Какую-то ещё странную штуку запустили для того, чтобы навыпускать побольше NFTшек на биткойне. Мост BRC-721E, который, как пишут, позволяет отправить NFT в блокчейне эфира на адрес для сжигания и при этом будет выпущен ему на замену аналогичный NFT на биткойне. Выглядит странновато. Создатели минимум одной из коллекций (Yuga Labs) заявили, что таким образом владелец NFT фактически отказывается от своего NFT и всех возможных плюшек, связанных с его владением. В общем, не до конца понятно, в чём тут подвох, но что-то странное в этом есть.

Подобное как минимум должно уменьшить стоимость NFT, ведь теряется ее уникальность. По сути это уже будет некой копией оригинала. Создали скорее всего для того, чтобы было удобнее переливать тысячи и миллионы. Биткойн ведь "у нас более анонимный" чем тот же эфир. Я одно не понимаю, будет ли реальный спрос на подобное. В моем понимании, это как менять BTC на BTC2. Один настоящий, второй ненастоящий.

[jokers10]

Какую-то ещё странную штуку запустили для того, чтобы навыпускать побольше NFTшек на биткойне. Мост BRC-721E, который, как пишут, позволяет отправить NFT в блокчейне эфира на адрес для сжигания и при этом будет выпущен ему на замену аналогичный NFT на биткойне. Выглядит странновато. Создатели минимум одной из коллекций (Yuga Labs) заявили, что таким образом владелец NFT фактически отказывается от своего NFT и всех возможных плюшек, связанных с его владением. В общем, не до конца понятно, в чём тут подвох, но что-то странное в этом есть.

Подобное как минимум должно уменьшить стоимость NFT, ведь теряется ее уникальность. По сути это уже будет некой копией оригинала. Создали скорее всего для того, чтобы было удобнее переливать тысячи и миллионы. Биткойн ведь "у нас более анонимный" чем тот же эфир. Я одно не понимаю, будет ли реальный спрос на подобное. В моем понимании, это как менять BTC на BTC2. Один настоящий, второй ненастоящий.

Вот это-то и странно, причём выглядит так, что это кто-то зачем-то пытается продвигать. По крайней мере, какие-то явно шиллерские однодневные аккаунты в разных местах пытаются этот мост упоминать зачем-то. Возможно, этот «адрес для сжигания» в итоге окажется не адресом для сжигания, а чьим-то адресом, кто надеется таким образом получить какие-то NFT с какой-то стоимостью... или ещё что-то. Просто очень странно выглядит вся идея переноса NFT с одного блокчейна на другой, если речь не идёт о переносе всей коллекции, что ещё хоть как-то может быть обосновано изначальными эмитентами. Всё в этой истории пока странно.

[Smartprofit]

Какую-то ещё странную штуку запустили для того, чтобы навыпускать побольше NFTшек на биткойне. Мост BRC-721E, который, как пишут, позволяет отправить NFT в блокчейне эфира на адрес для сжигания и при этом будет выпущен ему на замену аналогичный NFT на биткойне. Выглядит странновато. Создатели минимум одной из коллекций (Yuga Labs) заявили, что таким образом владелец NFT фактически отказывается от своего NFT и всех возможных плюшек, связанных с его владением. В общем, не до конца понятно, в чём тут подвох, но что-то странное в этом есть.

Подобное как минимум должно уменьшить стоимость NFT, ведь теряется ее уникальность. По сути это уже будет некой копией оригинала. Создали скорее всего для того, чтобы было удобнее переливать тысячи и миллионы. Биткойн ведь "у нас более анонимный" чем тот же эфир. Я одно не понимаю, будет ли реальный спрос на подобное. В моем понимании, это как менять BTC на BTC2. Один настоящий, второй ненастоящий.

Они оба по сути ненастоящие. Понятно, что это невзаимозаменяемые токены, однако все равно тут очень большое отличие от искусства, созданного в реальном пространстве.

Цифровые отображения реальных предметов и вообще цифровые сущности, как раз и созданы, для того чтобы с ними сделать что угодно.

В отношении того, что обмен одного на другое уменьшает ценность ... Что такое nft? Это же не реальные объекты, больше всего они похожи на имущественные права, если говорить юридическим языком.

Вот есть к примеру право требования на квартиру, полученное по договору долевого строительства. После сдачи квартиры в эксплуатацию вы получаете в собственность квартиру. При этом ценность вашего нового актива она не уменьшается. Или к примеру у вас была дебиторская задолженность по договору займа, а потом на эту сумму вам выдали вексель. Тоже ценность не уменьшилась.

То есть с юридической точки зрения это вполне возможная конструкция, если есть гарантия, что старые нфт сжигаются и  действительно более не могут быть использованы. Но для подтверждения этого факта, нужно анализировать смарт-контракт.

А так идея вполне нормальная, другое дело, что одно дело юридические конструкции, а другое дело  NFT, вещь по сути виртуальная и никто ваши права тут защищать не будет, так все это не регулируется. Вот когда будет регулироваться - тогда другое дело.

[delfastTions]

Поскольку доходы от майнинга биткоина в мае были на ~14% выше аналогичных доходов за апрель  (это всего чуть меньше $миллиарда), очевидно это и есть тот всплеск мемпула/комиссий, что произошёл 8-12 мая когда биткойнеры страдали и мучались. 
 Соответственно понятно что  BRC-20 примерно так влияют на общее состояние сети. Но вот не совсем понятно, что будет если кому то все таки придёт в больную голову и удастся создать мощный пул атаки ординалами и что ждать тогда?
Хотя очевидно это будет очень дорогое удовольствие.

[internetional]

Но вот не совсем понятно, что будет если кому то все таки придёт в больную голову и удастся создать мощный пул атаки ординалами и что ждать тогда?

Тогда передавать без лишних комиссионных барьеров можно будет только те монеты, которые заблаговременно переведены в платёжные каналы. Ну или в сайдчейны. Возможно, рынок будет временно оценивать LN-BTC, RBTC и Liquid-BTC выше, чем Onchain-BTC. Или даже не временно.

[delfastTions]

Но вот не совсем понятно, что будет если кому то все таки придёт в больную голову и удастся создать мощный пул атаки ординалами и что ждать тогда?

Тогда передавать без лишних комиссионных барьеров можно будет только те монеты, которые заблаговременно переведены в платёжные каналы. Ну или в сайдчейны. Возможно, рынок будет временно оценивать LN-BTC, RBTC и Liquid-BTC выше, чем Onchain-BTC. Или даже не временно.

Да их катастрофически мало для такого сценария.
Хотя,  может конечно 1  LN-btc вдруг станет = 100 бтс., 1000 бтс...... 
Скорее все таки  все платежи  дружно улетят в альты.
А биткоин поплывёт дальше таким замерзшим  "айсбером".

[klarki]

Встречайте BRC-30 от OKX 
Отдай свои битки (закинь в стекинг) и получи токен BRC-20). Пока это все на стадии предложения и обсуждения, но чую совсем скоро это запулят.

Схема:



Помимо прочего, будет еще доступен стекинг самих токенов BRC-20.

[Smartprofit]

Встречайте BRC-30 от OKX 
Отдай свои битки (закинь в стекинг) и получи токен BRC-20). Пока это все на стадии предложения и обсуждения, но чую совсем скоро это запулят.

Схема:



Помимо прочего, будет еще доступен стекинг самих токенов BRC-20.

Сама по себе, идея замораживания Биткоина с целью возможности выпуска цифровых активов мне кажется вполне разумной и интересной идеей. Я бы вообще рассмотрел возможность такой экономики, основанный на том, что только владение Биткоином, позволяет вам выпускать те или иные финансовые активы в виртуальном пространстве (которая, как известно, является лишь результатом оцифровки пространства реального).

Однако это возможно, только в ситуации когда такая система будет выставлена на децентрализованной основе. Для этого нужен протокол по значимости не меньше, чем протокол самого Биткоина.

А строить такую систему, на базе централизованных систем, это конечно профанация самой идеи. В таком виде всё это мне не очень нравится. Ты отдаёшь непонятно кому, свои Биткоины, а получаешь в обмен непонятные токены. Риски тут зашкаливают, а сам принцип взаимодействия в такой системе, мне не очень нравится.

[Julien_Olynpic]

Какую-то ещё странную штуку запустили для того, чтобы навыпускать побольше NFTшек на биткойне. Мост BRC-721E, который, как пишут, позволяет отправить NFT в блокчейне эфира на адрес для сжигания и при этом будет выпущен ему на замену аналогичный NFT на биткойне. Выглядит странновато. Создатели минимум одной из коллекций (Yuga Labs) заявили, что таким образом владелец NFT фактически отказывается от своего NFT и всех возможных плюшек, связанных с его владением. В общем, не до конца понятно, в чём тут подвох, но что-то странное в этом есть.

Мне это чем-то напомнило другую историю. Если кто помнит, была такая монетка, как Контерпарти (Counterperty). Собственно, она и сейчас есть:
https://www.coingecko.com/en/coins/counterparty
Так вот, там была интересная схема эмиссии. Для того, чтобы эмитировать монетку, надо было отправить реальный биткойн на адрес для сжигания. Поэтому когда прочитал, то механически проассоциировалось. Но там нужно было сжечь монетку в одной сети (биткойн), чтобы получить в другой (Контерпарти). Возможно, это нечто похожее.
  Писали в своё время, что такая эмиссия - это честный выпуск монет, они не создаются из воздуха, а тратятся из того, что уже реально что-то стоит.

[jokers10]

Жесть! Оказывается, ещё и была возможность случайно или направленно делать неправильные записи в протокол Ordinals, и такие «окаянные записи» составляли минимум 70 тысяч единиц. Команда разработчиков выпустила обновление 0.6.0 для Ordinals, которое чинит поломанные записи и начинает их также обрабатывать.

Какие ещё новости, кроме «окаянных записей» готовят нам картинки в блокчейне биткойна?!

[Smartprofit]

Какую-то ещё странную штуку запустили для того, чтобы навыпускать побольше NFTшек на биткойне. Мост BRC-721E, который, как пишут, позволяет отправить NFT в блокчейне эфира на адрес для сжигания и при этом будет выпущен ему на замену аналогичный NFT на биткойне. Выглядит странновато. Создатели минимум одной из коллекций (Yuga Labs) заявили, что таким образом владелец NFT фактически отказывается от своего NFT и всех возможных плюшек, связанных с его владением. В общем, не до конца понятно, в чём тут подвох, но что-то странное в этом есть.

Мне это чем-то напомнило другую историю. Если кто помнит, была такая монетка, как Контерпарти (Counterperty). Собственно, она и сейчас есть:
https://www.coingecko.com/en/coins/counterparty
Так вот, там была интересная схема эмиссии. Для того, чтобы эмитировать монетку, надо было отправить реальный биткойн на адрес для сжигания. Поэтому когда прочитал, то механически проассоциировалось. Но там нужно было сжечь монетку в одной сети (биткойн), чтобы получить в другой (Контерпарти). Возможно, это нечто похожее.
  Писали в своё время, что такая эмиссия - это честный выпуск монет, они не создаются из воздуха, а тратятся из того, что уже реально что-то стоит.

Сама по себе честность в механизме создания новых монет, токенов или NFT, ещё ничего не гарантирует. Да, это безусловно честный и достаточно остроумный способ перемещения активов из одной сети в другую сеть.

Однако если актив из второй сети не заинтересует пользователей, не затронет какие-нибудь струны их души, то никакая честность не приведёт к тому что этот способ, метод эмиссии будет популярным.

Мне больше нравится идея, когда эмиссия новых финансовых активов, производится при замораживании Биткоина, а не при его уничтожении. Уничтожать Биткоин это вообще кощунство.

А против отправки нфт на адрес для сжигания я ничего не имею против. Даже если все нфт в мире отправят на адрес для сжигания.

[delfastTions]

Жесть! Оказывается, ещё и была возможность случайно или направленно делать неправильные записи в протокол Ordinals, и такие «окаянные записи» составляли минимум 70 тысяч единиц. Команда разработчиков выпустила обновление 0.6.0 для Ordinals, которое чинит поломанные записи и начинает их также обрабатывать.

Какие ещё новости, кроме «окаянных записей» готовят нам картинки в блокчейне биткойна?!

Да я думаю умышленно все сделано.
Не стоит забывать, что нападки и дискредитации биткоина обязательно будут постоянно продолжаться. То придумают сказки о  вреде окружающей среде, то нарисуют страшный череп на фоне эмблемы битка, то вот запоганят протокол ординалов, потом будут его исправлять, потом исправлять то что уже исправляли.....

Увы слишком много противников распространения биткоина. И они весьма могущественные.
И они очевидно стараются и будут стараться.

[Smartprofit]

Жесть! Оказывается, ещё и была возможность случайно или направленно делать неправильные записи в протокол Ordinals, и такие «окаянные записи» составляли минимум 70 тысяч единиц. Команда разработчиков выпустила обновление 0.6.0 для Ordinals, которое чинит поломанные записи и начинает их также обрабатывать.

Какие ещё новости, кроме «окаянных записей» готовят нам картинки в блокчейне биткойна?!

Да я думаю умышленно все сделано.
Не стоит забывать, что нападки и дискредитации биткоина обязательно будут постоянно продолжаться. То придумают сказки о  вреде окружающей среде, то нарисуют страшный череп на фоне эмблемы битка, то вот запоганят протокол ординалов, потом будут его исправлять, потом исправлять то что уже исправляли.....

Увы слишком много противников распространения биткоина. И они весьма могущественные.
И они очевидно стараются и будут стараться.

Сейчас в преддверии ведения цифровых валют центральных банков (CBDC), атаки на bitcoin будут особенно жёсткими.

Уже атаковали binance и Coinbase, но это централизованные структуру, и вектор А так на них принципиально другой. Им будут морозить активы, использовать против них законодательство, регуляцию и так далее.

А с Биткоином будут как раз вот такие вот вектора атаки. Спам сети всевозможной дрянью, попытки доказать не экологичность самой природы Биткоина.

Bitcoin ценен свои работой, своей функциональностью, своим прямым действием, Именно таким его задумал Сатоши Накамото. И атаки будут соответствующие. Будут предприняты попытки парализовать работу блокчейна.

[BVeyron]

Конечно мировым финансистам биткоин сильно мешает, и я вот что подумал: если ординалами метить каждый сатоши, то, стало быть, теоретически могут пометить все сатоши, и в этом случае это будет аналогом номеров на купюрах. Но, прикинув что к чему, я все же понял, что это не так, потому что если метить каждый сатоши при полной загрузке сети, нужен 1 год на 1 биток, то есть 21 миллион лет... За это время явно произойдет много событий, несовместимых с существованием биткоина в частности и цивилизации в целом... Но все же часть сатоши могут пометить, что сделает внутри блокчейна особый "идентифицируемый" класс криптоактивов, которые и будут использоваться в специальных платежах. Что думаете?..

[Smartprofit]

Конечно мировым финансистам биткоин сильно мешает, и я вот что подумал: если ординалами метить каждый сатоши, то, стало быть, теоретически могут пометить все сатоши, и в этом случае это будет аналогом номеров на купюрах. Но, прикинув что к чему, я все же понял, что это не так, потому что если метить каждый сатоши при полной загрузке сети, нужен 1 год на 1 биток, то есть 21 миллион лет... За это время явно произойдет много событий, несовместимых с существованием биткоина в частности и цивилизации в целом... Но все же часть сатоши могут пометить, что сделает внутри блокчейна особый "идентифицируемый" класс криптоактивов, которые и будут использоваться в специальных платежах. Что думаете?..

Я думаю, что пора разработчикам вмешаться. У них есть чёткий план создание децентрализованной общемировой виртуальной криптовалюты. И никаких номеров на купюре, она не предусматривает. Сатоши Накамото ничего об этом не писал.

Все эти ординалы, какие - то NFT на блокчейне Биткоина, это просто нечисть какая-то. У биткоина и так не всё хорошо с быстродействием, его нужно освободить от всех этих дополнительных нагрузок, и как раз разработчики и должны за этим следить, это их обязанности следить за тем чтобы bitcoin работал нормально.

Тем более, такое изменение кода не затрагивает какие-то общие принципы функционирования Биткоина. Насколько я понял, можно даже обойтись без софтфорка, есть специальные методы.

Всё должно быть максимально просто, а ординалы усложняют функционирование сети Биткоина.

[jokers10]

Грядёт новая жесть! Разработчики Ординалов планируют обновление «рекурсивные записи», которое позволит объединять несколько записей в одну, таким образом преодолев ограничение на 4 мегабайта в блоке! Они хотят напихать в блокчейн большие картинки, программы и кто знает что ещё! Только-только мемпул начал более менее свободно работать, комиссии пошли ниже 10 сатошиков за байт, и тут на тебе! Они хотят запускать программы прямо в блокчейне, и для этого планируют его переполнить ещё и огромными файлами! Это просто ужас какой-то! Вот Cartesi специально отдельную распределённую виртуальную вычислительную машину на линуксе для этого разрабатывают. Зачем это ещё запихивать в и так многострадальный блокчейн биткойна?! Жесть!

[witcher_sense]

Грядёт новая жесть! Разработчики Ординалов планируют обновление «рекурсивные записи», которое позволит объединять несколько записей в одну, таким образом преодолев ограничение на 4 мегабайта в блоке! Они хотят напихать в блокчейн большие картинки, программы и кто знает что ещё! Только-только мемпул начал более менее свободно работать, комиссии пошли ниже 10 сатошиков за байт, и тут на тебе! Они хотят запускать программы прямо в блокчейне, и для этого планируют его переполнить ещё и огромными файлами! Это просто ужас какой-то! Вот Cartesi специально отдельную распределённую виртуальную вычислительную машину на линуксе для этого разрабатывают. Зачем это ещё запихивать в и так многострадальный блокчейн биткойна?! Жесть!

Мне кажется, рекурсивные записи были возможны и до этого, главное правильно распределить информацию по блокам и немного модифицировать нодовский софт, чтобы он начал правильно интерпретировать части кода. Это "обновление" просто делает саму идею более жизнеспособной для менее технически подкованных пользователей. Но вообще ситуация тревожная: если атаки продолжаться через загрузку гигабайтных файлов, то придется идти на отчаянные шаги вплоть до хардфорка. Сатоши сделал Биткоин максимально простым, чтобы у него не появилось сомнительных юз кейсов, а разработчики Биткоина настолько расширили функциональность, что теперь непонятно является ли Биткоин средством платежа или средством хранения картинок с обезьянами.

[Polkeins]

Зачем это ещё запихивать в и так многострадальный блокчейн биткойна?! Жесть!

Думаю все из-за этого "Общий доход биткоин-майнеров в мае превысил $900 млн" https://forklog.com/news/obshhij-dohod-bitkoin-majnerov-v-mae-prevysil-900-mln
Как несложно догадаться ординарз тоже в деле " Доля комиссий в совокупном объеме поступлений за прошлый месяц составила ~13,7%. Для сравнения, в апреле этот показатель приблизился к 3%.
Столь стремительный рост комиссий в доходах майнеров, по всей вероятности, связан с повышенной ончейн-активностью из-за ажиотажа вокруг Ordinals и BRC-20.
Агрегированный объем биткоин-транзакций в мае достиг 16,9 млн, что на 57% выше апрельского показателя."

И ключевое "Ранее ForkLog сообщал, что из-за возросшего выпуска токенов BRC-20 суточные поступления биткоин-майнеров от комиссий в пересчете на блок превысили вознаграждения от его добычи."

В общем-то для кого-то из майнеров сейчас золотое время, но по мне так пусть засоряют, главное чтобы сеть жила и развивалась. Заодно повышенные комиссии вдохнут жизнь в лайтенинг и прочие решения которые комиссии удешевляют. Перегрузка сети пусть и неприятная в моменте, но выглядит лучше, чем отсутствие активности в принципе и заодно заставляет всех шевелить извилинами, хоть что-то делать новое типа тоже же ark о котором ты написал https://bitcointalk.org/index.php?topic=5456204.0.
Чем больше денег будет крутиться в битке, тем лучше для всех, пусть и вначале кто-то будет страдать из-за повышенных комиссий.

[Smartprofit]

Зачем это ещё запихивать в и так многострадальный блокчейн биткойна?! Жесть!

Думаю все из-за этого "Общий доход биткоин-майнеров в мае превысил $900 млн" https://forklog.com/news/obshhij-dohod-bitkoin-majnerov-v-mae-prevysil-900-mln
Как несложно догадаться ординарз тоже в деле " Доля комиссий в совокупном объеме поступлений за прошлый месяц составила ~13,7%. Для сравнения, в апреле этот показатель приблизился к 3%.
Столь стремительный рост комиссий в доходах майнеров, по всей вероятности, связан с повышенной ончейн-активностью из-за ажиотажа вокруг Ordinals и BRC-20.
Агрегированный объем биткоин-транзакций в мае достиг 16,9 млн, что на 57% выше апрельского показателя."

И ключевое "Ранее ForkLog сообщал, что из-за возросшего выпуска токенов BRC-20 суточные поступления биткоин-майнеров от комиссий в пересчете на блок превысили вознаграждения от его добычи."

В общем-то для кого-то из майнеров сейчас золотое время, но по мне так пусть засоряют, главное чтобы сеть жила и развивалась. Заодно повышенные комиссии вдохнут жизнь в лайтенинг и прочие решения которые комиссии удешевляют. Перегрузка сети пусть и неприятная в моменте, но выглядит лучше, чем отсутствие активности в принципе и заодно заставляет всех шевелить извилинами, хоть что-то делать новое типа тоже же ark о котором ты написал https://bitcointalk.org/index.php?topic=5456204.0.
Чем больше денег будет крутиться в битке, тем лучше для всех, пусть и вначале кто-то будет страдать из-за повышенных комиссий.

Нет, это плохо ... Понятно, что с этим ark ещё разбираться и разбираться, однако все эти решения второго уровня, не обеспечивают основных принципов первого уровня - децентрализации, безопасности и т.д.

Решение тут может быть только одно - разработчики должны зашевелиться и пресечь всю это деятельность. Да, некоторые майнеры могут быть недовольны. И потенциальная - это очень плохо. Мы уже видели насколько опасен конфликт майнеров и разработчиков. Такое уже было осенью 2017 года. Тогда планировался хардфорк, долго обсуждалось разделение биткоина на два истинных биткоина.

Потом ещё возникла монета bitcoin cash. Роджер Вер и Джихан Ву, спамились сети продавливали своё творение, свой псевдо Биткоин. И какое-то время всё висело на волоске.

А Виталик Бутерин поздравлял Роджера Вера с победой, когда капитализация bitcoin кэш превысила капитализацию Эфириума.

У нас давно не было потрясений, связанных с Биткоином, но они могут возникнуть, если будет серьёзный конфликт между интересами майнеров и интересом остального сообщества. Но уничтожать саму блокчейна, это конечно недопустимо. Даже ради больших прибылей майнеров. Тут уже не об этом  должен вестись разговор.