NFT на биткоине: BRC-20

[delfastTions]

photo file

photo file

Появились новые возможности клепать NFT на биткоине.
С подачи этой чертовой Yuga labs, с их обезьянами (и ведут себя как их безумные обезьямы-уроды), запустившей серию NFT на  биткоине теперь похоже открыли ящик Пандоры.
Кстати читал где-то что они на аукционе по продаже 288 NFT срубили больше $16М.
Ну наверное держись теперь мемпул!



Twitter

Люди чеканят жетоны мемов «BRC-20» на биткойнах через Ordinals

Kартинки из Decrypt

[1715254850]

1715254850

[1715254850]

1715254850

[1715254850]

1715254850

[1715254850]

1715254850

[1715254850]

1715254850

[TopTort777]

Ну только на биткойне этого говна не хватало, только оббертку сменили. Сатоши со своей идеей об анонимности наверно в полном ахере во что биткойн превращается. Превращаем блокчейн биткойна в блокчейн эфира - блокчейн для избранных. Если нфт и биткойн тема получит такую же популярность как тема нфт в своем начале, то о дешевых транзакциях можно забыть, либо будем ждать месяцами подтверждения 1-5sat/byte отправки.

[delfastTions]

Ну только на биткойне этого говна не хватало, только оббертку сменили. Сатоши со своей идеей об анонимности наверно в полном ахере во что биткойн превращается. Превращаем блокчейн биткойна в блокчейн эфира - блокчейн для избранных. Если нфт и биткойн тема получит такую же популярность как тема нфт в своем начале, то о дешевых транзакциях можно забыть, либо будем ждать месяцами подтверждения 1-5sat/byte отправки.

Да, ты прав, это очень опасно для биткоина с его скоростью замедление транзакций может быть катастрофическим, ну или комиссии полетят туземун.
Даже не представляю, что надо сделать, чтобы это хоть как то нейтрализовать.

[Smartprofit]

Ну только на биткойне этого говна не хватало, только оббертку сменили. Сатоши со своей идеей об анонимности наверно в полном ахере во что биткойн превращается. Превращаем блокчейн биткойна в блокчейн эфира - блокчейн для избранных. Если нфт и биткойн тема получит такую же популярность как тема нфт в своем начале, то о дешевых транзакциях можно забыть, либо будем ждать месяцами подтверждения 1-5sat/byte отправки.

Да, ты прав, это очень опасно для биткоина с его скоростью замедление транзакций может быть катастрофическим, ну или комиссии полетят туземун.
Даже не представляю, что надо сделать, чтобы это хоть как то нейтрализовать.

Надежда на майнеров, что они просто такие транзакции будут не пропускать. Ну это тоже не очень хорошо.

До этого момента, bitcoin управлялся только математическим алгоритмом, человеческий  фактор в его работе был сведён к минимуму.

А тут всё будет отдано на откуп майнером, транзакции перестанут быть равными, одни транзакции будут разрешёнными, другие запрещёнными, одни приоритетными, другие не приоритетными.

Это очень плохой прецедент.

Тут невольно вспоминаешь о спаме сети биткоина такими транзакциями, которые осуществляли основатели bitcoin cash, когда пытались таким образом уничтожить истинный биткоин, заменив его своей монетой.

Но тогда у них ничего не получилось, а эта атака может быть более успешной.

Может быть, кто то это специально придумал, чтобы дискредитировать биткоин.

[~DefaultTrust]

Вставлять картинки в блокчейн битка научились лет примерно 7 назад. Народ поприкалывался, но тема особо не взлетела тогда.
Чтобы проект заработал, нужно серьезно вложиться в маркетинг. Большое число хомячков должно поверить (в очередной раз), что набор байтов можно купить за дешево и продать за дорого.

[Smartprofit]

Вставлять картинки в блокчейн битка научились лет примерно 7 назад. Народ поприкалывался, но тема особо не взлетела тогда.
Чтобы проект заработал, нужно серьезно вложиться в маркетинг. Большое число хомячков должно поверить (в очередной раз), что набор байтов можно купить за дешево и продать за дорого.

Как раз сейчас весна. Время солнца и надежд.

Обычно весной, возникают, как вирусные заболевания, такие темы.

В прошлый раз был хайп NFT, сейчас вполне может быть хайп NFT на Биткоине.

Хомякам думаю должно понравиться.

А если предположить, что у биткоина есть могущественные враги. Например - банкстеры.

То они могут вообще ухватиться за эту тему. По сути, это реальный способ ухудшить работу блокчейна биткоина. Если все начнут пихать туда свои картинки. Заодно и приходить к майнерам, чтобы те за дополнительную плату оформили это всё в блок, то в биткоине может начаться хаос и беспорядок.

Весна очень хорошее время для таких авантюр.

[Polkeins]

Ну только на биткойне этого говна не хватало, только оббертку сменили. Сатоши со своей идеей об анонимности наверно в полном ахере во что биткойн превращается. Превращаем блокчейн биткойна в блокчейн эфира - блокчейн для избранных. Если нфт и биткойн тема получит такую же популярность как тема нфт в своем начале, то о дешевых транзакциях можно забыть, либо будем ждать месяцами подтверждения 1-5sat/byte отправки.

Кажется большая часть транзакций в битке идет 1млн+ и я так понимаю сколько сат\байт им все равно. Особенно если за перевод 300-400млн комиссия будет не 5, а 10 долларов, то люди не сильно расстроятся, а вот популярности битку эти нфт еще принести могут, плюс будет престижно держать нфт именно там, так как самый главный и надежный блокчейн получается, никаких тебе сбоев как с соланой.
Плюс стоимость транзакций подтолкнет к использованию лайтенинга и других инструментов для удешевления, что опять же должно положительно сказаться на развитии экосистемы битка.

Какой-то глобальной проблемы мне кажется с нфт на битке вообще не вижу.

[Smartprofit]

Ну только на биткойне этого говна не хватало, только оббертку сменили. Сатоши со своей идеей об анонимности наверно в полном ахере во что биткойн превращается. Превращаем блокчейн биткойна в блокчейн эфира - блокчейн для избранных. Если нфт и биткойн тема получит такую же популярность как тема нфт в своем начале, то о дешевых транзакциях можно забыть, либо будем ждать месяцами подтверждения 1-5sat/byte отправки.

Кажется большая часть транзакций в битке идет 1млн+ и я так понимаю сколько сат\байт им все равно. Особенно если за перевод 300-400млн комиссия будет не 5, а 10 долларов, то люди не сильно расстроятся, а вот популярности битку эти нфт еще принести могут, плюс будет престижно держать нфт именно там, так как самый главный и надежный блокчейн получается, никаких тебе сбоев как с соланой.
Плюс стоимость транзакций подтолкнет к использованию лайтенинга и других инструментов для удешевления, что опять же должно положительно сказаться на развитии экосистемы битка.

Какой-то глобальной проблемы мне кажется с нфт на битке вообще не вижу.

Это будет здорово, если это всё будет позитивно!

Вопрос в том насколько блокчейн Биткоина сможет вообще это выдержать? Ведь одним NFT это не ограничится, если этот проект будет успешным, все коллекции с Эфириума, Соланы и других инновационных блокчейнов начнут переводить на блокчейн bitcoin.

Всевозможных произведений искусств очень много, человеческая фантазия вообще безгранична, Поэтому если всё это попрёт в блокчейн биткоина, сеть может забиться очень быстро.

Ещё как как я понял большая проблема - это приоритет транзакции, это потенциальный предмет споров между различными участниками рынка, а споры конфликты, вредны такой традиционной системе как биткоин.

Вообще биткоин - это про финансы, а финансы - это вещь консервативная. Ну вроде швейцарских банков.

По-хорошему в bitcoin надо внедрять только самые успешные технологии, а всё остальное оставлять для инновационных блокчейнов.

[internetional]

Я прошёл в Твиттер по ссылке из первого поста и понял, что BRC-20 - это не NFT, а, наоборот, обычные взаимозаменяемые токены - что-то вроде цветных монет, которые давно уже в блокчейне Биткоина гуляют. Ну, точнее, в большинстве своём не гуляют, а лежат мёртвым грузом. По крайней мере, у меня с 2017 года лежат 100 таких цветных монет, которые я никуда сплавить не могу:
https://blockchainexplorer.lykke.com/address/3Mje23YXahVCpsHV4DHwW2W9QmDai8fSp1

Полагаю, что эти новые токены точно так же после минта никуда особо двигаться не будут. Видимо, подавляющему большинству пользователей Биткоина сторонние токены просто не нужны. Так что само собой рассосётся всё.

А вот NFT на Биткоине реализованы круче, чем на некоторых других блокчейнах. Если говорить о картинках, то здесь картинки прямо в блокчейне записаны. А другие популярные цепочки часто содержат только ссылки на картинки, и это далеко не так надёжно.

[Smartprofit]

Я прошёл в Твиттер по ссылке из первого поста и понял, что BRC-20 - это не NFT, а, наоборот, обычные взаимозаменяемые токены - что-то вроде цветных монет, которые давно уже в блокчейне Биткоина гуляют. Ну, точнее, в большинстве своём не гуляют, а лежат мёртвым грузом. По крайней мере, у меня с 2017 года лежат 100 таких цветных монет, которые я никуда сплавить не могу:
https://blockchainexplorer.lykke.com/address/3Mje23YXahVCpsHV4DHwW2W9QmDai8fSp1

Полагаю, что эти новые токены точно так же после минта никуда особо двигаться не будут. Видимо, подавляющему большинству пользователей Биткоина сторонние токены просто не нужны. Так что само собой рассосётся всё.

А вот NFT на Биткоине реализованы круче, чем на некоторых других блокчейнах. Если говорить о картинках, то здесь картинки прямо в блокчейне записаны. А другие популярные цепочки часто содержат только ссылки на картинки, и это далеко не так надёжно.

С одной стороны это не так надёжно, когда только ссылки, а с другой стороны картинки ведь очень много весят! Для Биткоина это нехилая такая нагрузка.

Так что лучше всё-таки будет, если такие NFT не обретут популярность.

И самое главное! Биткоин это не средство платежа, это цифровое золото, это будущая мировая резервная валюта!

Конструкция блокчейна биткоина не предполагает большого количества транзакций. Они в принципе невозможны.

Bitcoin нельзя использовать для постоянных расчётов за товары, работа и услуги, если это будет делать 8 млрд человек по всему миру.

Тем более сеть биткоина может лечь, если на ней разразиться хайп картинок nft, записанных прямо в блокчейн.

Bitcoin должен тихо мирно лежать на серверах Центральных Банков различных стран, а транзакции должны проводиться изредка и на большую сумму.

Только так он сможет работать.

[JayTrain]

Блокчейн Bitcoin не является идеальной платформой для создания NFT, так как он не поддерживает такие функции, как "умные контракты", что делает процесс создания и обработки NFT более ограниченным и сложным. Тем не менее, разработка стандарта BRC-20 открывает новые возможности для создания и торговли уникальными NFT-активами на блокчейне Bitcoin.

[Smartprofit]

Блокчейн Bitcoin не является идеальной платформой для создания NFT, так как он не поддерживает такие функции, как "умные контракты", что делает процесс создания и обработки NFT более ограниченным и сложным. Тем не менее, разработка стандарта BRC-20 открывает новые возможности для создания и торговли уникальными NFT-активами на блокчейне Bitcoin.

Насколько я знаю, у биткоина есть смарт-контракты. Другое дело, что их реализация были упрощённая, чем смарт контракты эфириума, а также у других инновационных блокчейнов.

В своё время, в году 2015, в сети биткоина создавались так называемые цветные монеты. Многие тогда считали это перспективным направлением, хотя хотя на практике эта тема не выстрелила.

Рынок смарт-контрактов завоевала новая криптовалюта, эфириум, эфир.

А вот то что происходит сейчас, этот новый хайп или не хайп, пока трудно оценить перспективы всего этого, тут нужно посмотреть, пока ещё рано оценивать всё это.

[internetional]

А есть же ещё протокол RGB, в рамках которого тоже можно создавать NFT на Биткоине. Их эксплорер https://rgbex.io/ не работает - не могу посмотреть, есть ли там какие-то токены. Может быть, кто-нибудь знает? 

[internetional]

Повникал я в эти BRC-20, но так и не вник.

Сминтить их можно тут: https://raritygarden.inscribetheplanet.com/ (NFT, кстати, тоже). Но дальше-то что?

Вот хочу я продать сто билетов на своё мероприятие. Минчу для этого сто токенов BRC-20. Они создаются в одной транзакции. С точки зрения старой биткоин-ноды, в этой транзакции передаются не сто токенов, а какие-нибудь 582 сатоши. Т.е. на моём адресе теперь есть utxo на 582 сатоши, и оно же - на 100 токенов моего мероприятия. Как я эти сто токенов разошлю на 100 разных адресов? Иными словами, как соотносятся 582 сатоши и 100 сторонних токенов в моём utxo?

[light_warrior]

Из за этих долбанных NFT в BRC-20 комиссия сегодня за перевод битка поднималась аж до 7 долларов В мемпуле болтается куча неподтвержденных транзакций. Только что глянул там чуть больше 200 кило. С такими успехами биткоин до эфира доберется по комиссиям Не дай бог конечно.

[delfastTions]

Сейчас биткоин снова стал абсолютно невыгодным для мелких платежей, в электруме показывается 135 сатоши за байт. За ожидаемую цель в 1 блок - 205 сатоши, писец. Биткоин хрень куда отправишь, зато NFT есть.

Это вообще сильно раздражает.
Вчерашняя транзакция с 10 сат/б  вообще даже в мемпул попасть не может. Я вообще такой хрени не видал раньше, не сталкивался даже когда совсем мелкие комиссии ставил. Но может конечно из за того что это старые  счета а в последнее время все в BIP84  a это Legacy p2pkh, и ещё даже не hd? Не знаю?

[light_warrior]

Похоже что такие конские комиссии в блокчейне биткоина надолго Теперь еще Interlay Labs выпускает стандарт токенов BRC-21 который позволит выпускать и выкупать децентрализованные кросс-чейн токены которые были выпущены на стандарте BRC-20.

https://interlay-labs.gitbook.io/brc-21/

[jokers10]

Пишут, что токены BRC-20 уже набрали миллиард долларов капитализации. Надежды на то, что высокая загрузка сети и растущие комиссии отпугнут новых ценителей картинок именно на базе блокчейна биткойна, тают на глазах... При таких масштабах раньше разработчики биткойна придумают-таки, как немножко подразгрузить мемпул... вероятно, всё-таки решатся увеличить размер блока. Всё равно временное решение, но иначе картинки могут ещё, наверное, долго это всё продолжать... жуть какая!

[Smartprofit]

Похоже что такие конские комиссии в блокчейне биткоина надолго Теперь еще Interlay Labs выпускает стандарт токенов BRC-21 который позволит выпускать и выкупать децентрализованные кросс-чейн токены которые были выпущены на стандарте BRC-20.

https://interlay-labs.gitbook.io/brc-21/

Вроде сегодня даже произошло историческое событие - комиссии в сети Биткоин впервые превысили величину награды за создание блока. Раньше этого никогда не было. Об этом только говорили, как о чем-то потенциально возможном в будущем.

Вообще вся эта история с встраиванием NFT в блокчейн Биткоина - она более серьезная, чем я вначале думал ... Комиссии повысились, токенами стали активно торговать, это новый диковинный тренд для спекулянтов - а они после медвежьегг рынка очень жадные и голодные до новых трендов.

Криптовалютна биржа Bittrex  подала на банкротство, а Binance вот закрывает выводы, вообщем похоже происходит разнонаправленная движуха на рынке. И непонятно чем все это кончится.

[jokers10]

Вроде сегодня даже произошло историческое событие - комиссии в сети Биткоин впервые превысили величину награды за создание блока. Раньше этого никогда не было. Об этом только говорили, как о чем-то потенциально возможном в будущем.
...

А что насчёт блоков 409008, 470189, 500521, 500539, 788702 и, вероятно, многих других? Это из разряда, что никогда такого не было, и вот опять!
В будущем, подразумевается, что в принципе комиссии будут обеспечивать весь доход майнеров (в очень отдалённом будущем), т.е. сначала просто большинство блоков будут такими, где комиссии больше, чем новые биткойны, а потом новые биткойны и вовсе перестанут добываться. А пока что это бывает лишь время от времени, но бывает.

[light_warrior]

Похоже что такие конские комиссии в блокчейне биткоина надолго Теперь еще Interlay Labs выпускает стандарт токенов BRC-21 который позволит выпускать и выкупать децентрализованные кросс-чейн токены которые были выпущены на стандарте BRC-20.

https://interlay-labs.gitbook.io/brc-21/

Вроде сегодня даже произошло историческое событие - комиссии в сети Биткоин впервые превысили величину награды за создание блока. Раньше этого никогда не было.

Это произошло не сегодня а 7 мая. Я писал об этом вот в этом посте. Короче я чувствую что будет жопа полная. Я конечно не паникую, мне и не с чего паниковать. Биткоина у меня мало. За комьюнити переживаю Платить такие комиссии это многих жаба задавит. Ну ничего, целее будут

[Unsoldier]

Как же я буду радоваться, когда на всех этих биарси NFT токенах люди начнут ректоваться и терять свои кровно нажитые, а все эти потерянные средства перетекут к беспощадным ММам всей этой хрени. Наверно, сначала конечно будут истории о новых озолотившихся дегенах и меня будет жестоко фомить. Но я все-таки ставлю на то, что в конце концов все будет как и всегда: тысячи разочаровавшихся криптанов у которых вместо депозита осталась голая задница

[Polkeins]

Пишут, что токены BRC-20 уже набрали миллиард долларов капитализации. Надежды на то, что высокая загрузка сети и растущие комиссии отпугнут новых ценителей картинок именно на базе блокчейна биткойна, тают на глазах... При таких масштабах раньше разработчики биткойна придумают-таки, как немножко подразгрузить мемпул... вероятно, всё-таки решатся увеличить размер блока. Всё равно временное решение, но иначе картинки могут ещё, наверное, долго это всё продолжать... жуть какая!

Что значит растущие комиссии отпугнут? Наоборот чем больше комса, тем больше дефицит, а значит будет хайп. Типа уникальное и неповторимое. У эфира вроде 100 с лишним ярдов капы по NFT и прочему, так что тут еще набирать и набирать. Всего 1 ярд это ни о чем, теперь когда пошел движ и будут туда все полезут, даже те, кто не знает что такое биткоин. Уже сейчас все криптосми заполнились инфой, что мем-пул забит, что бинанс готовит свои ходы, а значит скоро будут иксы, надо торопиться.

Как же я буду радоваться, когда на всех этих биарси NFT токенах люди начнут ректоваться и терять свои кровно нажитые, а все эти потерянные средства перетекут к беспощадным ММам всей этой хрени. Наверно, сначала конечно будут истории о новых озолотившихся дегенах и меня будет жестоко фомить. Но я все-таки ставлю на то, что в конце концов все будет как и всегда: тысячи разочаровавшихся криптанов у которых вместо депозита осталась голая задница

Да схема не меняется. Вначале на эфире, теперь до битка дошли. Суть не изменится, изменяться люди, бенефициары, но сама схема останется без изменений.
Тоже жду рассказов как 15 летняя девочка без опыта, с помощью своего папы на удачу загрузила свой говно рисунок и какие-то добрые дяди купили его за пару мультов.

[Smartprofit]

Как же я буду радоваться, когда на всех этих биарси NFT токенах люди начнут ректоваться и терять свои кровно нажитые, а все эти потерянные средства перетекут к беспощадным ММам всей этой хрени. Наверно, сначала конечно будут истории о новых озолотившихся дегенах и меня будет жестоко фомить. Но я все-таки ставлю на то, что в конце концов все будет как и всегда: тысячи разочаровавшихся криптанов у которых вместо депозита осталась голая задница

Тут бы я вам возразил - радоваться тут не имеет смысла. Что толку с этих потерь? Имеет смысл, на мой взгляд, только возможности. На них и надо фокусироваться. Фокус решает все. И если бы мы сфокусировались на этом новом тренде (а о нём узнали на этом форуме все - это широко обсуждалось), то заработать могли бы мы. И это самое важное.

Тут вопрос в том, можно ли на этих биткоиновых NFT, заработать или шанс уже ушел?

И если шанс ушел, то что нужно сделать, чтобы не упустить шанс в следующий раз?

Понятно, что кто придет в конце тот и заплатит за этот весёлый банкет. Но это же всегда так в крипте.

[satscraper]

Я вижу многих ввело в заблуждение название топика "NFT на биткоине: BRC-20" и они начали отождествлять токены BRC-20 с "NFT на биткоине".

 BRC-20 это взаимозаменяемые (fungible) токены, в то время как "NFT на биткоине" (в англоязычных публикациях ordinals) это уникальные (NonFungible) токены.

У BRC-20 надписи (inscriptions) представляют собой чисто текстовый контент, зачастую не несущий никакой полезной нагрузки. Поэтому эти токены отнесли к разряду мемкоинов (memcoins) чтобы подчеркнуть их обсурдность.

У ordinals,т.е."NFT на биткоине", надписи (inscriptions) могут включать любой контент.

[be.open]

Тут вопрос в том, можно ли на этих биткоиновых NFT, заработать или шанс уже ушел?

И если шанс ушел, то что нужно сделать, чтобы не упустить шанс в следующий раз?

Просвещайся.

Если вкратце, шанс есть всегда, найдёшь у себя в кошельке рарную сатошу - враз разбогатеешь.

[satscraper]

Luke Dashjr призвал остальных разработчиков покончить с этим мусором.

Простейшее  решение, предлженное Ali Sherief  и не требующее даже софтфорка, состоит в том, чтобына уровне нод   поставить  фильтр, который бы отбрасывал  все нестандартные тапрутовские транзакции, иными словами и   BRC-20 токены  и "NFT на биткоине". .

enforce this "censorship" at the node level > and introduce a run-time option to instantly prune all non-standard Taproot transactions.

Надеюсь, что  "бурлан"  надписей  затухнет или  сам собою, когда кое-кому надоест развлекать себя спамя сеть (и  пилить сук, на котором сами же сидят) или из-за поставленных на нодах фильтров или вследствие очередного софтфорка .

[BVeyron]

Надеюсь, что  "бурлан"  надписей  затухнет или  сам собою, когда кое-кому надоест развлекать себя спамя сеть (и  пилить сук, на котором сами же сидят) или из-за поставленных на нодах фильтров или вследствие очередного софтфорка .

Ну вот, все уже затухло. Я удивлён, что это произошло так быстро. Во времена пиковых нагрузок 5 дней назад транзакции  Ordinals  составляли около 58% наполнения блоков, но все-таки только 58%, а не  95  или полностью, то есть они не смогли полностью забить сеть. А это означает, что у всех художников, решивиших окучить биткоин, силенок оказалось маловато, да и самих биткоинов оказалось маловато, если они затухли так быстро.
Похоже ещё не пришло время специально клепать софтфорк с фильтрами от этой дичи.

Что думаете по этому поводу?

[klarki]

Ну вот, все уже затухло. Я удивлён, что это произошло так быстро. Во времена пиковых нагрузок 5 дней назад транзакции  Ordinals  составляли около 58% наполнения блоков, но все-таки только 58%, а не  95  или полностью, то есть они не смогли полностью забить сеть. А это означает, что у всех художников, решивиших окучить биткоин, силенок оказалось маловато, да и самих биткоинов оказалось маловато, если они затухли так быстро.
Похоже ещё не пришло время специально клепать софтфорк с фильтрами от этой дичи.

Что думаете по этому поводу?

Так ведь нагрузка на блокчейн битка была из-за особенностей вхождения в эту тему с BRC-20. Каков шанс попасть в тот самый гем и заработать? Скоре вы быстрее разоритесь на комиссиях при такой активности, нежели заработаете. Умные обычно всякий шлак конвертируют в биток, а не наоборот 
Я лично за интеграцию спам-фильтра.

[BVeyron]

Ну вот, все уже затухло. Я удивлён, что это произошло так быстро. Во времена пиковых нагрузок 5 дней назад транзакции  Ordinals  составляли около 58% наполнения блоков, но все-таки только 58%, а не  95  или полностью, то есть они не смогли полностью забить сеть. А это означает, что у всех художников, решивиших окучить биткоин, силенок оказалось маловато, да и самих биткоинов оказалось маловато, если они затухли так быстро.
Похоже ещё не пришло время специально клепать софтфорк с фильтрами от этой дичи.

Что думаете по этому поводу?

Так ведь нагрузка на блокчейн битка была из-за особенностей вхождения в эту тему с BRC-20. Каков шанс попасть в тот самый гем и заработать? Скоре вы быстрее разоритесь на комиссиях при такой активности, нежели заработаете. Умные обычно всякий шлак конвертируют в биток, а не наоборот 
Я лично за интеграцию спам-фильтра.

Эта тема активно обсуждается в биткоин сообществе. И точки зрения вообще то разные. Такой взлёт комиссии вообще то практически и является фильтром против всякого шлака.  Практика пока показывает, что было только 2 всплеска связанных с ординалом. Февраль-май. И оба быстро затухли.
В будущем для организации мощной спам атаки похоже надо слишком много битка, и он благополучно утечет к майнерам.
Есть конечно вариант, что сами майнеры организуют такую типа войнушку друг с другом  за передел рынка. Тогда уже да, страдающих биткойнеров будет много и тогда без фильтра не обойтись.
Ну а пока ещё прецидента не было.
А будет ли, хрен его знает?

[Smartprofit]

Надеюсь, что  "бурлан"  надписей  затухнет или  сам собою, когда кое-кому надоест развлекать себя спамя сеть (и  пилить сук, на котором сами же сидят) или из-за поставленных на нодах фильтров или вследствие очередного софтфорка .

Ну вот, все уже затухло. Я удивлён, что это произошло так быстро. Во времена пиковых нагрузок 5 дней назад транзакции  Ordinals  составляли около 58% наполнения блоков, но все-таки только 58%, а не  95  или полностью, то есть они не смогли полностью забить сеть. А это означает, что у всех художников, решивиших окучить биткоин, силенок оказалось маловато, да и самих биткоинов оказалось маловато, если они затухли так быстро.
Похоже ещё не пришло время специально клепать софтфорк с фильтрами от этой дичи.

Что думаете по этому поводу?

Они ещё ИИ к теме не подключили .... Если подключат, то никому мало не покажется. У художников может силенок и не хватило сеть забить, а вот у нейросетей точно хватит.

Софт-форк нужен, или если можно как-то без софт -форка это организовать, этот фильтр соорудить, то пусть будет без софт - форка.

В следующий раз все может обойтись гораздо менее позитивно, чем в этот.

Да, и вообще от разработчиков Биткоина ждёшь чего-то большего, чем терять собственные Биткоины, на рекомендуемых ими же кошельках - что они недавно нам демонстрировали.

Им уже давно пора продумывать и внедрять защиту от квантовых компьютеров и от всяких других хитрых и мощных атак.

[BVeyron]

Надеюсь, что  "бурлан"  надписей  затухнет или  сам собою, когда кое-кому надоест развлекать себя спамя сеть (и  пилить сук, на котором сами же сидят) или из-за поставленных на нодах фильтров или вследствие очередного софтфорка .

Ну вот, все уже затухло. Я удивлён, что это произошло так быстро. Во времена пиковых нагрузок 5 дней назад транзакции  Ordinals  составляли около 58% наполнения блоков, но все-таки только 58%, а не  95  или полностью, то есть они не смогли полностью забить сеть. А это означает, что у всех художников, решивиших окучить биткоин, силенок оказалось маловато, да и самих биткоинов оказалось маловато, если они затухли так быстро.
Похоже ещё не пришло время специально клепать софтфорк с фильтрами от этой дичи.

Что думаете по этому поводу?

Они ещё ИИ к теме не подключили .... Если подключат, то никому мало не покажется. У художников может силенок и не хватило сеть забить, а вот у нейросетей точно хватит.

Софт-форк нужен, или если можно как-то без софт -форка это организовать, этот фильтр соорудить, то пусть будет без софт - форка.

В следующий раз все может обойтись гораздо менее позитивно, чем в этот.

A вот думаю, что менее позитивно будет весьма трудно организовать. Это будет стоить очень дорого даже при текущем курсе BTC.

Просто по мере роста нагрузки от ординалс комиссии сделают сами меченые сатошики баснословно дорогими. И само собой число чеканутых художников или фанов спам атаки на биток  начнёт автоматом уменьшаться. Такая регуляция  покажет в конце концов такую же картину мемпула, примерно, что была пять дней назад. С таким же примерно долольно непродолжительным спадом.
Так что думаю получается саморегулируемая система кстати не особо опасная для самого биткоина. Как оказалось. 

[delfastTions]

Ну наконец то, дождались очередного "достижения" :

NFT-коллекция Bitcoin Frogs опередила BAYC по суточным продажам

Продажи Bitcoin Frogs — NFT-коллекции на основе сети биткоина — за сутки достигли $2,24 млн при 602 транзакциях, обогнав Bored Ape Yacht Club (BAYC).
BAYC является самой крупной коллекцией по совокупной доле рынка, однако за последние 24 часа она заняла лишь четвертое место по продажам — $1,1 млн при 11 сделках.
В мае торговые обороты Bitcoin Frogs составили $6,65М.
В марте и апреле этот показатель достигал лишь $246 000 и $52 000 соответственно.
Общее количество держателей коллекции биткоин-NFT достигло 2785 при эмиссии в 10 000 токенов. Среднее время удержания актива составляет около 13 дней.
В Discord-канале Bitcoin Frogs инициатива описывается как «бесплатный проект», предназначенный для «поощрения принятия технологии Ordinals». (стремно звучит! про бесплатно , да и поощрение это нахрен никому не нужно  )
Тем временем общие объемы продаж NFT на основе биткоина стремительно набирают обороты. За прошедшие сутки показатель вырос на 57% — до $8,3М

Вот одни из  мерзких виновников этих тупых спам атак.

[internetional]

Там у них даже стейблкоин появился: https://stably.io/brc20-usd/

Правда, его пока даже на сайте эмитента не принимают ни к оплате, ни к погашению.

[jokers10]

Там у них даже стейблкоин появился: https://stably.io/brc20-usd/

Правда, его пока даже на сайте эмитента не принимают ни к оплате, ни к погашению.

Это тот, про который писали, что он есть и на каком-то другом блокчейне с оборотом тысяч в 5 баксов в сутки, но заявкой на эмиссию в блокчейне биткойна в 60 с лишним триллионов? Есть подозрения, что это больше похоже на какое-то мошенничество в чистом виде. Ну, и какой смысл в стейбле на блокчейне биткойна, если стейбл всё равно по определению централизованная ерунда (а те, что на якобы децентрализованных принципах, это весело отдельно).

[internetional]

Согласен. Даже USDT - самый популярный стейблкоин - и тот у биткоинеров не прижился (разве что в Liquid Network). Видимо, потребности в стейблкоинах у этой категории людей нет.

А #USD всё-таки можно и купить у эмитента, и продать эмитенту. Делается это пока в ручном режиме, по заявке, после согласования по электронной почте. Но беларусам, россиянам и украинцам это всё равно недоступно. Эти страны не обслуживаются: https://support.stably.io/en/articles/7242123-supported-restricted-countries-regions

[BVeyron]

Согласен. Даже USDT - самый популярный стейблкоин - и тот у биткоинеров не прижился (разве что в Liquid Network). Видимо, потребности в стейблкоинах у этой категории людей нет.

А #USD всё-таки можно и купить у эмитента, и продать эмитенту. Делается это пока в ручном режиме, по заявке, после согласования по электронной почте. Но беларусам, россиянам и украинцам это всё равно недоступно. Эти страны не обслуживаются: https://support.stably.io/en/articles/7242123-supported-restricted-countries-regions

А вот и непонятно почему не пользуется таким спросом, как на эфириуме и  прочих альткоинах. Теоретически должен занимать какую то свою нишу и не такую чтобы быть совсем незаметным, как вот тут написали с суточным оборотом в $ 5К 

Но и совершенно разные люди пользуются биткоином и их явно больше, чем в любой альте. Так что должны появиться и любители такого стейбла.

Вообщем вполне тема может развиться.

[internetional]

Мне вот какая мысль пришла в голову.

Стейблкоины удобны для криптовалютных спекуляций: чтобы открывать и закрывать сделки без необходимости задействовать банковский или наличный фиат. А, судя по разделу «Трейдеры», основные спекуляции сейчас не с биткоином идут, а с другими криптовалютами. Биткоином мало кто спекулирует. Поэтому и стейблкоины владельцам биткоинов не нужны: ведь если владельцы биткоинов захотят перейти в фиат, то любое промежуточное звено, хоть USDT, хоть этот самый #USD-BRC20, будет восприниматься ими просто как лишний посредник.

[jokers10]

Уже навыпускали 10 миллионов токенов на базе протокола Ordinals, продолжают по 200 тысяч в день клепать. С одной стороны, это довольно много, особенно с учётом пропускной способности сети, существенную часть которой эти токены отъедают, а, с другой стороны, хайп вокруг этой темы постепенно сходит на нет, и не выглядит, что все так уж хотят именно биткойн-токенов.

[BVeyron]

Уже навыпускали 10 миллионов токенов на базе протокола Ordinals, продолжают по 200 тысяч в день клепать. С одной стороны, это довольно много, особенно с учётом пропускной способности сети, существенную часть которой эти токены отъедают, а, с другой стороны, хайп вокруг этой темы постепенно сходит на нет, и не выглядит, что все так уж хотят именно биткойн-токенов.

На первый взгляд много, почти как живых биткоинов.
Однако потенциал то ещё гигантский, потому что теоретически  можно выпустить ещё примерно 100 000 000 раз по столько же. То есть по 10 миллионов.      и даже немного больше.
Но это теоретически потому что такое количество обезьянного хлама просто уже некому будет выпускать. Но только если  ИИ подключится и проведёт спецоперацию по засераниию сети биткоина полностью.   

[jokers10]

Какую-то ещё странную штуку запустили для того, чтобы навыпускать побольше NFTшек на биткойне. Мост BRC-721E, который, как пишут, позволяет отправить NFT в блокчейне эфира на адрес для сжигания и при этом будет выпущен ему на замену аналогичный NFT на биткойне. Выглядит странновато. Создатели минимум одной из коллекций (Yuga Labs) заявили, что таким образом владелец NFT фактически отказывается от своего NFT и всех возможных плюшек, связанных с его владением. В общем, не до конца понятно, в чём тут подвох, но что-то странное в этом есть.

[bakasabo]

Какую-то ещё странную штуку запустили для того, чтобы навыпускать побольше NFTшек на биткойне. Мост BRC-721E, который, как пишут, позволяет отправить NFT в блокчейне эфира на адрес для сжигания и при этом будет выпущен ему на замену аналогичный NFT на биткойне. Выглядит странновато. Создатели минимум одной из коллекций (Yuga Labs) заявили, что таким образом владелец NFT фактически отказывается от своего NFT и всех возможных плюшек, связанных с его владением. В общем, не до конца понятно, в чём тут подвох, но что-то странное в этом есть.

Подобное как минимум должно уменьшить стоимость NFT, ведь теряется ее уникальность. По сути это уже будет некой копией оригинала. Создали скорее всего для того, чтобы было удобнее переливать тысячи и миллионы. Биткойн ведь "у нас более анонимный" чем тот же эфир. Я одно не понимаю, будет ли реальный спрос на подобное. В моем понимании, это как менять BTC на BTC2. Один настоящий, второй ненастоящий.

[jokers10]

Какую-то ещё странную штуку запустили для того, чтобы навыпускать побольше NFTшек на биткойне. Мост BRC-721E, который, как пишут, позволяет отправить NFT в блокчейне эфира на адрес для сжигания и при этом будет выпущен ему на замену аналогичный NFT на биткойне. Выглядит странновато. Создатели минимум одной из коллекций (Yuga Labs) заявили, что таким образом владелец NFT фактически отказывается от своего NFT и всех возможных плюшек, связанных с его владением. В общем, не до конца понятно, в чём тут подвох, но что-то странное в этом есть.

Подобное как минимум должно уменьшить стоимость NFT, ведь теряется ее уникальность. По сути это уже будет некой копией оригинала. Создали скорее всего для того, чтобы было удобнее переливать тысячи и миллионы. Биткойн ведь "у нас более анонимный" чем тот же эфир. Я одно не понимаю, будет ли реальный спрос на подобное. В моем понимании, это как менять BTC на BTC2. Один настоящий, второй ненастоящий.

Вот это-то и странно, причём выглядит так, что это кто-то зачем-то пытается продвигать. По крайней мере, какие-то явно шиллерские однодневные аккаунты в разных местах пытаются этот мост упоминать зачем-то. Возможно, этот «адрес для сжигания» в итоге окажется не адресом для сжигания, а чьим-то адресом, кто надеется таким образом получить какие-то NFT с какой-то стоимостью... или ещё что-то. Просто очень странно выглядит вся идея переноса NFT с одного блокчейна на другой, если речь не идёт о переносе всей коллекции, что ещё хоть как-то может быть обосновано изначальными эмитентами. Всё в этой истории пока странно.

[Smartprofit]

Какую-то ещё странную штуку запустили для того, чтобы навыпускать побольше NFTшек на биткойне. Мост BRC-721E, который, как пишут, позволяет отправить NFT в блокчейне эфира на адрес для сжигания и при этом будет выпущен ему на замену аналогичный NFT на биткойне. Выглядит странновато. Создатели минимум одной из коллекций (Yuga Labs) заявили, что таким образом владелец NFT фактически отказывается от своего NFT и всех возможных плюшек, связанных с его владением. В общем, не до конца понятно, в чём тут подвох, но что-то странное в этом есть.

Подобное как минимум должно уменьшить стоимость NFT, ведь теряется ее уникальность. По сути это уже будет некой копией оригинала. Создали скорее всего для того, чтобы было удобнее переливать тысячи и миллионы. Биткойн ведь "у нас более анонимный" чем тот же эфир. Я одно не понимаю, будет ли реальный спрос на подобное. В моем понимании, это как менять BTC на BTC2. Один настоящий, второй ненастоящий.

Они оба по сути ненастоящие. Понятно, что это невзаимозаменяемые токены, однако все равно тут очень большое отличие от искусства, созданного в реальном пространстве.

Цифровые отображения реальных предметов и вообще цифровые сущности, как раз и созданы, для того чтобы с ними сделать что угодно.

В отношении того, что обмен одного на другое уменьшает ценность ... Что такое nft? Это же не реальные объекты, больше всего они похожи на имущественные права, если говорить юридическим языком.

Вот есть к примеру право требования на квартиру, полученное по договору долевого строительства. После сдачи квартиры в эксплуатацию вы получаете в собственность квартиру. При этом ценность вашего нового актива она не уменьшается. Или к примеру у вас была дебиторская задолженность по договору займа, а потом на эту сумму вам выдали вексель. Тоже ценность не уменьшилась.

То есть с юридической точки зрения это вполне возможная конструкция, если есть гарантия, что старые нфт сжигаются и  действительно более не могут быть использованы. Но для подтверждения этого факта, нужно анализировать смарт-контракт.

А так идея вполне нормальная, другое дело, что одно дело юридические конструкции, а другое дело  NFT, вещь по сути виртуальная и никто ваши права тут защищать не будет, так все это не регулируется. Вот когда будет регулироваться - тогда другое дело.

[delfastTions]

Поскольку доходы от майнинга биткоина в мае были на ~14% выше аналогичных доходов за апрель  (это всего чуть меньше $миллиарда), очевидно это и есть тот всплеск мемпула/комиссий, что произошёл 8-12 мая когда биткойнеры страдали и мучались. 
 Соответственно понятно что  BRC-20 примерно так влияют на общее состояние сети. Но вот не совсем понятно, что будет если кому то все таки придёт в больную голову и удастся создать мощный пул атаки ординалами и что ждать тогда?
Хотя очевидно это будет очень дорогое удовольствие.

[internetional]

Но вот не совсем понятно, что будет если кому то все таки придёт в больную голову и удастся создать мощный пул атаки ординалами и что ждать тогда?

Тогда передавать без лишних комиссионных барьеров можно будет только те монеты, которые заблаговременно переведены в платёжные каналы. Ну или в сайдчейны. Возможно, рынок будет временно оценивать LN-BTC, RBTC и Liquid-BTC выше, чем Onchain-BTC. Или даже не временно.

[delfastTions]

Но вот не совсем понятно, что будет если кому то все таки придёт в больную голову и удастся создать мощный пул атаки ординалами и что ждать тогда?

Тогда передавать без лишних комиссионных барьеров можно будет только те монеты, которые заблаговременно переведены в платёжные каналы. Ну или в сайдчейны. Возможно, рынок будет временно оценивать LN-BTC, RBTC и Liquid-BTC выше, чем Onchain-BTC. Или даже не временно.

Да их катастрофически мало для такого сценария.
Хотя,  может конечно 1  LN-btc вдруг станет = 100 бтс., 1000 бтс...... 
Скорее все таки  все платежи  дружно улетят в альты.
А биткоин поплывёт дальше таким замерзшим  "айсбером".

[klarki]

Встречайте BRC-30 от OKX 
Отдай свои битки (закинь в стекинг) и получи токен BRC-20). Пока это все на стадии предложения и обсуждения, но чую совсем скоро это запулят.

Схема:



Помимо прочего, будет еще доступен стекинг самих токенов BRC-20.

[Smartprofit]

Встречайте BRC-30 от OKX 
Отдай свои битки (закинь в стекинг) и получи токен BRC-20). Пока это все на стадии предложения и обсуждения, но чую совсем скоро это запулят.

Схема:



Помимо прочего, будет еще доступен стекинг самих токенов BRC-20.

Сама по себе, идея замораживания Биткоина с целью возможности выпуска цифровых активов мне кажется вполне разумной и интересной идеей. Я бы вообще рассмотрел возможность такой экономики, основанный на том, что только владение Биткоином, позволяет вам выпускать те или иные финансовые активы в виртуальном пространстве (которая, как известно, является лишь результатом оцифровки пространства реального).

Однако это возможно, только в ситуации когда такая система будет выставлена на децентрализованной основе. Для этого нужен протокол по значимости не меньше, чем протокол самого Биткоина.

А строить такую систему, на базе централизованных систем, это конечно профанация самой идеи. В таком виде всё это мне не очень нравится. Ты отдаёшь непонятно кому, свои Биткоины, а получаешь в обмен непонятные токены. Риски тут зашкаливают, а сам принцип взаимодействия в такой системе, мне не очень нравится.

[Julien_Olynpic]

Какую-то ещё странную штуку запустили для того, чтобы навыпускать побольше NFTшек на биткойне. Мост BRC-721E, который, как пишут, позволяет отправить NFT в блокчейне эфира на адрес для сжигания и при этом будет выпущен ему на замену аналогичный NFT на биткойне. Выглядит странновато. Создатели минимум одной из коллекций (Yuga Labs) заявили, что таким образом владелец NFT фактически отказывается от своего NFT и всех возможных плюшек, связанных с его владением. В общем, не до конца понятно, в чём тут подвох, но что-то странное в этом есть.

Мне это чем-то напомнило другую историю. Если кто помнит, была такая монетка, как Контерпарти (Counterperty). Собственно, она и сейчас есть:
https://www.coingecko.com/en/coins/counterparty
Так вот, там была интересная схема эмиссии. Для того, чтобы эмитировать монетку, надо было отправить реальный биткойн на адрес для сжигания. Поэтому когда прочитал, то механически проассоциировалось. Но там нужно было сжечь монетку в одной сети (биткойн), чтобы получить в другой (Контерпарти). Возможно, это нечто похожее.
  Писали в своё время, что такая эмиссия - это честный выпуск монет, они не создаются из воздуха, а тратятся из того, что уже реально что-то стоит.

[jokers10]

Жесть! Оказывается, ещё и была возможность случайно или направленно делать неправильные записи в протокол Ordinals, и такие «окаянные записи» составляли минимум 70 тысяч единиц. Команда разработчиков выпустила обновление 0.6.0 для Ordinals, которое чинит поломанные записи и начинает их также обрабатывать.

Какие ещё новости, кроме «окаянных записей» готовят нам картинки в блокчейне биткойна?!

[Smartprofit]

Какую-то ещё странную штуку запустили для того, чтобы навыпускать побольше NFTшек на биткойне. Мост BRC-721E, который, как пишут, позволяет отправить NFT в блокчейне эфира на адрес для сжигания и при этом будет выпущен ему на замену аналогичный NFT на биткойне. Выглядит странновато. Создатели минимум одной из коллекций (Yuga Labs) заявили, что таким образом владелец NFT фактически отказывается от своего NFT и всех возможных плюшек, связанных с его владением. В общем, не до конца понятно, в чём тут подвох, но что-то странное в этом есть.

Мне это чем-то напомнило другую историю. Если кто помнит, была такая монетка, как Контерпарти (Counterperty). Собственно, она и сейчас есть:
https://www.coingecko.com/en/coins/counterparty
Так вот, там была интересная схема эмиссии. Для того, чтобы эмитировать монетку, надо было отправить реальный биткойн на адрес для сжигания. Поэтому когда прочитал, то механически проассоциировалось. Но там нужно было сжечь монетку в одной сети (биткойн), чтобы получить в другой (Контерпарти). Возможно, это нечто похожее.
  Писали в своё время, что такая эмиссия - это честный выпуск монет, они не создаются из воздуха, а тратятся из того, что уже реально что-то стоит.

Сама по себе честность в механизме создания новых монет, токенов или NFT, ещё ничего не гарантирует. Да, это безусловно честный и достаточно остроумный способ перемещения активов из одной сети в другую сеть.

Однако если актив из второй сети не заинтересует пользователей, не затронет какие-нибудь струны их души, то никакая честность не приведёт к тому что этот способ, метод эмиссии будет популярным.

Мне больше нравится идея, когда эмиссия новых финансовых активов, производится при замораживании Биткоина, а не при его уничтожении. Уничтожать Биткоин это вообще кощунство.

А против отправки нфт на адрес для сжигания я ничего не имею против. Даже если все нфт в мире отправят на адрес для сжигания.

[delfastTions]

Жесть! Оказывается, ещё и была возможность случайно или направленно делать неправильные записи в протокол Ordinals, и такие «окаянные записи» составляли минимум 70 тысяч единиц. Команда разработчиков выпустила обновление 0.6.0 для Ordinals, которое чинит поломанные записи и начинает их также обрабатывать.

Какие ещё новости, кроме «окаянных записей» готовят нам картинки в блокчейне биткойна?!

Да я думаю умышленно все сделано.
Не стоит забывать, что нападки и дискредитации биткоина обязательно будут постоянно продолжаться. То придумают сказки о  вреде окружающей среде, то нарисуют страшный череп на фоне эмблемы битка, то вот запоганят протокол ординалов, потом будут его исправлять, потом исправлять то что уже исправляли.....

Увы слишком много противников распространения биткоина. И они весьма могущественные.
И они очевидно стараются и будут стараться.

[Smartprofit]

Жесть! Оказывается, ещё и была возможность случайно или направленно делать неправильные записи в протокол Ordinals, и такие «окаянные записи» составляли минимум 70 тысяч единиц. Команда разработчиков выпустила обновление 0.6.0 для Ordinals, которое чинит поломанные записи и начинает их также обрабатывать.

Какие ещё новости, кроме «окаянных записей» готовят нам картинки в блокчейне биткойна?!

Да я думаю умышленно все сделано.
Не стоит забывать, что нападки и дискредитации биткоина обязательно будут постоянно продолжаться. То придумают сказки о  вреде окружающей среде, то нарисуют страшный череп на фоне эмблемы битка, то вот запоганят протокол ординалов, потом будут его исправлять, потом исправлять то что уже исправляли.....

Увы слишком много противников распространения биткоина. И они весьма могущественные.
И они очевидно стараются и будут стараться.

Сейчас в преддверии ведения цифровых валют центральных банков (CBDC), атаки на bitcoin будут особенно жёсткими.

Уже атаковали binance и Coinbase, но это централизованные структуру, и вектор А так на них принципиально другой. Им будут морозить активы, использовать против них законодательство, регуляцию и так далее.

А с Биткоином будут как раз вот такие вот вектора атаки. Спам сети всевозможной дрянью, попытки доказать не экологичность самой природы Биткоина.

Bitcoin ценен свои работой, своей функциональностью, своим прямым действием, Именно таким его задумал Сатоши Накамото. И атаки будут соответствующие. Будут предприняты попытки парализовать работу блокчейна.

[BVeyron]

Конечно мировым финансистам биткоин сильно мешает, и я вот что подумал: если ординалами метить каждый сатоши, то, стало быть, теоретически могут пометить все сатоши, и в этом случае это будет аналогом номеров на купюрах. Но, прикинув что к чему, я все же понял, что это не так, потому что если метить каждый сатоши при полной загрузке сети, нужен 1 год на 1 биток, то есть 21 миллион лет... За это время явно произойдет много событий, несовместимых с существованием биткоина в частности и цивилизации в целом... Но все же часть сатоши могут пометить, что сделает внутри блокчейна особый "идентифицируемый" класс криптоактивов, которые и будут использоваться в специальных платежах. Что думаете?..

[Smartprofit]

Конечно мировым финансистам биткоин сильно мешает, и я вот что подумал: если ординалами метить каждый сатоши, то, стало быть, теоретически могут пометить все сатоши, и в этом случае это будет аналогом номеров на купюрах. Но, прикинув что к чему, я все же понял, что это не так, потому что если метить каждый сатоши при полной загрузке сети, нужен 1 год на 1 биток, то есть 21 миллион лет... За это время явно произойдет много событий, несовместимых с существованием биткоина в частности и цивилизации в целом... Но все же часть сатоши могут пометить, что сделает внутри блокчейна особый "идентифицируемый" класс криптоактивов, которые и будут использоваться в специальных платежах. Что думаете?..

Я думаю, что пора разработчикам вмешаться. У них есть чёткий план создание децентрализованной общемировой виртуальной криптовалюты. И никаких номеров на купюре, она не предусматривает. Сатоши Накамото ничего об этом не писал.

Все эти ординалы, какие - то NFT на блокчейне Биткоина, это просто нечисть какая-то. У биткоина и так не всё хорошо с быстродействием, его нужно освободить от всех этих дополнительных нагрузок, и как раз разработчики и должны за этим следить, это их обязанности следить за тем чтобы bitcoin работал нормально.

Тем более, такое изменение кода не затрагивает какие-то общие принципы функционирования Биткоина. Насколько я понял, можно даже обойтись без софтфорка, есть специальные методы.

Всё должно быть максимально просто, а ординалы усложняют функционирование сети Биткоина.

[jokers10]

Грядёт новая жесть! Разработчики Ординалов планируют обновление «рекурсивные записи», которое позволит объединять несколько записей в одну, таким образом преодолев ограничение на 4 мегабайта в блоке! Они хотят напихать в блокчейн большие картинки, программы и кто знает что ещё! Только-только мемпул начал более менее свободно работать, комиссии пошли ниже 10 сатошиков за байт, и тут на тебе! Они хотят запускать программы прямо в блокчейне, и для этого планируют его переполнить ещё и огромными файлами! Это просто ужас какой-то! Вот Cartesi специально отдельную распределённую виртуальную вычислительную машину на линуксе для этого разрабатывают. Зачем это ещё запихивать в и так многострадальный блокчейн биткойна?! Жесть!

[witcher_sense]

Грядёт новая жесть! Разработчики Ординалов планируют обновление «рекурсивные записи», которое позволит объединять несколько записей в одну, таким образом преодолев ограничение на 4 мегабайта в блоке! Они хотят напихать в блокчейн большие картинки, программы и кто знает что ещё! Только-только мемпул начал более менее свободно работать, комиссии пошли ниже 10 сатошиков за байт, и тут на тебе! Они хотят запускать программы прямо в блокчейне, и для этого планируют его переполнить ещё и огромными файлами! Это просто ужас какой-то! Вот Cartesi специально отдельную распределённую виртуальную вычислительную машину на линуксе для этого разрабатывают. Зачем это ещё запихивать в и так многострадальный блокчейн биткойна?! Жесть!

Мне кажется, рекурсивные записи были возможны и до этого, главное правильно распределить информацию по блокам и немного модифицировать нодовский софт, чтобы он начал правильно интерпретировать части кода. Это "обновление" просто делает саму идею более жизнеспособной для менее технически подкованных пользователей. Но вообще ситуация тревожная: если атаки продолжаться через загрузку гигабайтных файлов, то придется идти на отчаянные шаги вплоть до хардфорка. Сатоши сделал Биткоин максимально простым, чтобы у него не появилось сомнительных юз кейсов, а разработчики Биткоина настолько расширили функциональность, что теперь непонятно является ли Биткоин средством платежа или средством хранения картинок с обезьянами.

[Polkeins]

Зачем это ещё запихивать в и так многострадальный блокчейн биткойна?! Жесть!

Думаю все из-за этого "Общий доход биткоин-майнеров в мае превысил $900 млн" https://forklog.com/news/obshhij-dohod-bitkoin-majnerov-v-mae-prevysil-900-mln
Как несложно догадаться ординарз тоже в деле " Доля комиссий в совокупном объеме поступлений за прошлый месяц составила ~13,7%. Для сравнения, в апреле этот показатель приблизился к 3%.
Столь стремительный рост комиссий в доходах майнеров, по всей вероятности, связан с повышенной ончейн-активностью из-за ажиотажа вокруг Ordinals и BRC-20.
Агрегированный объем биткоин-транзакций в мае достиг 16,9 млн, что на 57% выше апрельского показателя."

И ключевое "Ранее ForkLog сообщал, что из-за возросшего выпуска токенов BRC-20 суточные поступления биткоин-майнеров от комиссий в пересчете на блок превысили вознаграждения от его добычи."

В общем-то для кого-то из майнеров сейчас золотое время, но по мне так пусть засоряют, главное чтобы сеть жила и развивалась. Заодно повышенные комиссии вдохнут жизнь в лайтенинг и прочие решения которые комиссии удешевляют. Перегрузка сети пусть и неприятная в моменте, но выглядит лучше, чем отсутствие активности в принципе и заодно заставляет всех шевелить извилинами, хоть что-то делать новое типа тоже же ark о котором ты написал https://bitcointalk.org/index.php?topic=5456204.0.
Чем больше денег будет крутиться в битке, тем лучше для всех, пусть и вначале кто-то будет страдать из-за повышенных комиссий.

[Smartprofit]

Зачем это ещё запихивать в и так многострадальный блокчейн биткойна?! Жесть!

Думаю все из-за этого "Общий доход биткоин-майнеров в мае превысил $900 млн" https://forklog.com/news/obshhij-dohod-bitkoin-majnerov-v-mae-prevysil-900-mln
Как несложно догадаться ординарз тоже в деле " Доля комиссий в совокупном объеме поступлений за прошлый месяц составила ~13,7%. Для сравнения, в апреле этот показатель приблизился к 3%.
Столь стремительный рост комиссий в доходах майнеров, по всей вероятности, связан с повышенной ончейн-активностью из-за ажиотажа вокруг Ordinals и BRC-20.
Агрегированный объем биткоин-транзакций в мае достиг 16,9 млн, что на 57% выше апрельского показателя."

И ключевое "Ранее ForkLog сообщал, что из-за возросшего выпуска токенов BRC-20 суточные поступления биткоин-майнеров от комиссий в пересчете на блок превысили вознаграждения от его добычи."

В общем-то для кого-то из майнеров сейчас золотое время, но по мне так пусть засоряют, главное чтобы сеть жила и развивалась. Заодно повышенные комиссии вдохнут жизнь в лайтенинг и прочие решения которые комиссии удешевляют. Перегрузка сети пусть и неприятная в моменте, но выглядит лучше, чем отсутствие активности в принципе и заодно заставляет всех шевелить извилинами, хоть что-то делать новое типа тоже же ark о котором ты написал https://bitcointalk.org/index.php?topic=5456204.0.
Чем больше денег будет крутиться в битке, тем лучше для всех, пусть и вначале кто-то будет страдать из-за повышенных комиссий.

Нет, это плохо ... Понятно, что с этим ark ещё разбираться и разбираться, однако все эти решения второго уровня, не обеспечивают основных принципов первого уровня - децентрализации, безопасности и т.д.

Решение тут может быть только одно - разработчики должны зашевелиться и пресечь всю это деятельность. Да, некоторые майнеры могут быть недовольны. И потенциальная - это очень плохо. Мы уже видели насколько опасен конфликт майнеров и разработчиков. Такое уже было осенью 2017 года. Тогда планировался хардфорк, долго обсуждалось разделение биткоина на два истинных биткоина.

Потом ещё возникла монета bitcoin cash. Роджер Вер и Джихан Ву, спамились сети продавливали своё творение, свой псевдо Биткоин. И какое-то время всё висело на волоске.

А Виталик Бутерин поздравлял Роджера Вера с победой, когда капитализация bitcoin кэш превысила капитализацию Эфириума.

У нас давно не было потрясений, связанных с Биткоином, но они могут возникнуть, если будет серьёзный конфликт между интересами майнеров и интересом остального сообщества. Но уничтожать саму блокчейна, это конечно недопустимо. Даже ради больших прибылей майнеров. Тут уже не об этом  должен вестись разговор.

[jokers10]

Разработчики Ordinals не унывают, и Luminex анонсирует новый формат NFT на биткойне, BRC-69. По их словам, новые токены будут раз в десять дешевле и при этом простыми в развёртывании в блокчейне. Интересно, новые «дешёвые» токены в блокчейне биткойна это очередной раз испытание для мемпула нас всех ждёт, или мода всё-таки прошла, и в этот раз пронесёт?

[Smartprofit]

Разработчики Ordinals не унывают, и Luminex анонсирует новый формат NFT на биткойне, BRC-69. По их словам, новые токены будут раз в десять дешевле и при этом простыми в развёртывании в блокчейне. Интересно, новые «дешёвые» токены в блокчейне биткойна это очередной раз испытание для мемпула нас всех ждёт, или мода всё-таки прошла, и в этот раз пронесёт?

Дешёвые и простые в развёртывания, - ну всё пропал блокчейн Сатоши де Накамото ... Теперь школьники младших классов начнут ordinals токены создавать.

Этих разработчиков Ordinals нужно за ушко и на солнышко. Какие-то новые негодяйства они готовят.

Я помню я проводил транзакции биткоина, не так давно, так комиссии были очень и очень велики. Мне даже пришлось по мере осуществления транзакции -повысить комиссии. А то транзакция не проходила.

Так что готовимся к новым проблемам. Хотя на цене биткоина это в краткосроке может сказаться хорошим приростом цены. Но вообще все эти нововведения нужно блокировать на уровне протокола.

[satscraper]

Разработчики Ordinals не унывают, и Luminex анонсирует новый формат NFT на биткойне, BRC-69. По их словам, новые токены будут раз в десять дешевле и при этом простыми в развёртывании в блокчейне. Интересно, новые «дешёвые» токены в блокчейне биткойна это очередной раз испытание для мемпула нас всех ждёт, или мода всё-таки прошла, и в этот раз пронесёт?

Думаю эти кулибины своими "изобретениями"  достанут разработчиков Bitcoin Core так, что те всё же внедрят в ноду фильтры, отсеивающие транзакции с подобным мусором, Они уже давно обсуждают такой подход.

Но, очередного всплеска цены транзакций  по-видимому не избежать, к сожалению. Нужно пользоваться моментом, пока она относительно низкая.

[internetional]

Но, очередного всплеска цены транзакций  по-видимому не избежать, к сожалению. Нужно пользоваться моментом, пока она относительно низкая.

А что значит «пользоваться моментом»? Уводить свои активы? А куда?

Я вот перед прошлым скачком комиссий успел все свои монеты перевести на Молнию (Lightning Network). Но в последнее время маршрутизация там просто отвратительно работает. По часу иногда приходится отправлять перевод, пока не найдётся маршрут. И это с микропереводами так. А если хотя бы миллион сатоши попытаться отправить, то вообще не дождёшься.

[satscraper]

Но, очередного всплеска цены транзакций  по-видимому не избежать, к сожалению. Нужно пользоваться моментом, пока она относительно низкая.

А что значит «пользоваться моментом»? Уводить свои активы? А куда?

Я вот перед прошлым скачком комиссий успел все свои монеты перевести на Молнию (Lightning Network). Но в последнее время маршрутизация там просто отвратительно работает. По часу иногда приходится отправлять перевод, пока не найдётся маршрут. И это с микропереводами так. А если хотя бы миллион сатоши попытаться отправить, то вообще не дождёшься.

Я например использую каждый момент относительно низких комиссий для эапутывания своих транзакций, распределяя UTXO по новым адресам, для консолидации UTXO, раннее поступивших мне на один и тот же адрес от партнёров по бизнесам ( есть несколько из них, связанных в основном с продвижением мелкой, связанной с медициной электроники в пределах EU) , а также для оплаты некоторых услуг.

У других пользователей могут быть свои потребности, у каждого из них свой интерес к удобному моменту для его транзакций.

[light_warrior]

Сегодня читал как Виталик Бутерин хвалит Ordinals и токены BRC-20, какая типа примочка полезная для блокчейна биткоина, как она нужна и как же раньше биткоин обходился без такой замечательной штуки. А токены так вообще прелесть. Ну да конечно позлорадствовать над своим прямым конкурентом Вот типа в моём эфире людишки мучаются с комиссией, теперь и в битке пусть помучаются, глядишь типа ко мне перебегут

[satscraper]

Бутерин всегда втайне рассматривал биткоин как основную угрозу со стороны криптовалют для  своего детища.

Бороться с конкурентами можно разными путями. Один из них это лить помои на конкурента, а другой, более тонкий, заключается в том, чтобы заставить конкурента сделать такой ошибочный ход, который бы сам его и погубил.

Бутерин, как умный человек, выбрал второй путь. Поэтому его реверансы в сторону Ordinals  лично у меня не вызывают никакого удивления.

[Smartprofit]

Конечно, Виталик Бутерин недоброжелатель Биткоина. Я бы даже не сказал, что он тайный недоброжелатель.

Можно вспомнить ситуацию, когда Биткоин Кэш занял второе место по капитализации в рейтинге CoinMarketCap. Это произошло осенью 2017 года. История - эта очень грязная. Тогда тоже замедляли работу блокчейна биткоина. Его засоряли мелкими транзакциями агенты Роджера Вера и Джихана Ву. Вся суть интриги была в том, чтобы заменить истинный Биткоин на монету Bitcoin cash.

Тогда, когда Биткоин Кэш занял второе место по капитализации. И многие думали, что сейчас он займёт и первое место. Основатель Эфириума Виталик Бутерин поздравил Роджера Ву с этим достижением. Этим он показал свою собственную гнилую сущность.

Несмотря на то, что Биткоин является основой криптоиндустрии. Бутерин не чувствует к нему благодарности и теплых чувств. Скорее это чувство соперничества и зависти.

[KTChampions]

Бутерин всегда втайне рассматривал биткоин как основную угрозу со стороны криптовалют для  своего детища.

Бороться с конкурентами можно разными путями. Один из них это лить помои на конкурента, а другой, более тонкий, заключается в том, чтобы заставить конкурента сделать такой ошибочный ход, который бы сам его и погубил.

Бутерин, как умный человек, выбрал второй путь. Поэтому его реверансы в сторону Ordinals  лично у меня не вызывают никакого удивления.

Чет сомнительно. Эфир лучше битка по всем опциям, если Бутерина какой-то конкурент и волнует то это другая альта или CBDC которые могут/смогут в чем-то с эфиром конкурировать реально.

~
Я вот перед прошлым скачком комиссий успел все свои монеты перевести на Молнию (Lightning Network). Но в последнее время маршрутизация там просто отвратительно работает. По часу иногда приходится отправлять перевод, пока не найдётся маршрут. И это с микропереводами так. А если хотя бы миллион сатоши попытаться отправить, то вообще не дождёшься.

Врёти! LN это сверхбыстрые, свердешевые и надежные транзакции - будущее биткоина которое уже здесь (несколько лет как). Если у вас что-то не получается то это ваша ошибка, либо злонамеренное желание очернить сам биткоин  

[A-Bolt]

Основатель Эфириума Виталик Бутерин поздравил Роджера Ву с этим достижением. Этим он показал свою собственную гнилую сущность.

А давайте вспомним ваше заявление, сделанное в те времена былинные:

Думаю настоящий биток развалится в результате форка, там начнутся склоки из-за того, какой биток настоящий и выяснится, что настоящий как раз биткоин кеш. Именно биткоин кеш при таком сценарии будет стоить 11 000$ в 1 квартале 2018 года.

Бревно в глазу не беспокоит?

[Smartprofit]

Основатель Эфириума Виталик Бутерин поздравил Роджера Ву с этим достижением. Этим он показал свою собственную гнилую сущность.

А давайте вспомним ваше заявление, сделанное в те времена былинные:

Думаю настоящий биток развалится в результате форка, там начнутся склоки из-за того, какой биток настоящий и выяснится, что настоящий как раз биткоин кеш. Именно биткоин кеш при таком сценарии будет стоить 11 000$ в 1 квартале 2018 года.

Бревно в глазу не беспокоит?

Есть грех на душе ... Я действительно в этих событиях очень хорошо заработал на росте Bitcoin Cash ... Точнее будет сказать, я заработал на росте Bitcoin Cash, а потом на продаже Bitcoin Cash в Bitcoin.

С точки зрения трейдера я конечно был молодец, так как прочухал всю эту грандиозную манипуляцию и сделал, как раз все те действия, которые были единственно верными в той ситуации именно с точки зрения торговца (а не тру криптана). Это позволило мне с небольшим депозитом получить очень хорошую прибыль.

Так что криптанский грех на совести тут конечно есть - каюсь.

Хотя я конечно не шиллил Bitcoin Cash за деньги и не спамил сеть Биткоина мелкими транзакциями. Но тем не менее объективно играл против Биткоина - за что каюсь.

Для меня на тот момент моральным ориентиром был Poptop - и его слова о том, что на крипторынке достаточно возможностей, чтобы ещё играть против Биткоина.

Я осознал эти его слова и больше против Биткоина не играл. Даже когда ввели фьючи и настало время великих шортов Биткоина, я решил что против Биткоина больше никогда не буду играть - только за.

BTC - написано на моих знаменах!

[satscraper]

Бутерин всегда втайне рассматривал биткоин как основную угрозу со стороны криптовалют для  своего детища.

Бороться с конкурентами можно разными путями. Один из них это лить помои на конкурента, а другой, более тонкий, заключается в том, чтобы заставить конкурента сделать такой ошибочный ход, который бы сам его и погубил.

Бутерин, как умный человек, выбрал второй путь. Поэтому его реверансы в сторону Ordinals  лично у меня не вызывают никакого удивления.

Чет сомнительно. Эфир лучше битка по всем опциям, если Бутерина какой-то конкурент и волнует то это другая альта или CBDC которые могут/смогут в чем-то с эфиром конкурировать реально.

Не стану ввязываться в полемику о том, что лучше или хуже, вы наверное лучше меня разбираетес в этом моменте.

Хочу только заметить, что по моим наблюдениям выигрывает не то, что "лучше битка по всем опциям", а то, что сумело завоевать сердца масс, пресловутое масс адопшен. Пока всё остальное что  "лучше битка по всем опциям", ползёт вслед за биткоином, а не наоборот.

Касательно Ordinals  массы видят, что в целом они токсичны для биткоина. Не думаю, что Бутерин, как умный человек, этого не понимает, и в то же время он их нахваляет. Вопрос зачем?

Свой ответ я привёл.

[witcher_sense]

Чет сомнительно. Эфир лучше битка по всем опциям, если Бутерина какой-то конкурент и волнует то это другая альта или CBDC которые могут/смогут в чем-то с эфиром конкурировать реально.

Инвесторы подозревают, что из CBDC может получится неплохая программируемая государственная криптовалюта, которая позволит объединить возможности фиата и возможности децентрализованных технологий. Более того, у такой валюты будет колоссальная поддержка и финансирование на разработку. И самое главное, никаких регуляторных рисков. К чему это я? Эфир и CBDC делят одну и ту же долю рынка, и у эфира нет никаких шансов победить регуляторов: централизованная природа, переход на POS и сосредотачивание монет в крупных пулах только ухудшают ситуацию. Даже сам Виталик Бутерин недоволен такой ситуации, потому что это может привести к потере власти. Он делает такие высказывания про биткоин, чтобы показать, что биткоин ничем не лучше, точнее что он на одном уровне с эфиром и CBDC и делит туже часть рынка. Это не так. Ситуация на рынке показывает совсем другие настроения, цена битка все еще выше в миллион раз чем у эфира и он продолжает собирать дополнительную аудиторию из разных слоев населения.

[Smartprofit]

Чет сомнительно. Эфир лучше битка по всем опциям, если Бутерина какой-то конкурент и волнует то это другая альта или CBDC которые могут/смогут в чем-то с эфиром конкурировать реально.

Инвесторы подозревают, что из CBDC может получится неплохая программируемая государственная криптовалюта, которая позволит объединить возможности фиата и возможности децентрализованных технологий. Более того, у такой валюты будет колоссальная поддержка и финансирование на разработку. И самое главное, никаких регуляторных рисков. К чему это я? Эфир и CBDC делят одну и ту же долю рынка, и у эфира нет никаких шансов победить регуляторов: централизованная природа, переход на POS и сосредотачивание монет в крупных пулах только ухудшают ситуацию. Даже сам Виталик Бутерин недоволен такой ситуации, потому что это может привести к потере власти. Он делает такие высказывания про биткоин, чтобы показать, что биткоин ничем не лучше, точнее что он на одном уровне с эфиром и CBDC и делит туже часть рынка. Это не так. Ситуация на рынке показывает совсем другие настроения, цена битка все еще выше в миллион раз чем у эфира и он продолжает собирать дополнительную аудиторию из разных слоев населения.

Безусловно Сатоши Накамото запустил процесс эволюции денег.

Bitcoin - это самая первая криптовалюта. И уже в этом его огромная сила. Также в нём заложены принципы децентрализации промышленного производства, протокола виртуального пространства, принципы саморазвивающейся системы, потенциальные меры стоимости всех вещей и так далее.

Уже на основе создания в Bitcoin было заложено очень и очень многое.

Однако впоследствии возникли и другие альтернативы.

Например, идея со смарт-контрактами очень остроумна. Программируемые деньги - это безусловно инновационная идея.

Именно поэтому Эфириум и стал таким популярным. Однако эволюция денег не закончилась на Эфириуме. Государства и власть имущие - решили создать собственные виртуальные деньги. Разумеется децентрализация им не нужна. Этот базовый принцип они спустили в унитаз. А вот программируемость денег они планируют использовать по полной. Другой вопрос, что это легко может привести к созданию цифрового концлагеря.

[satscraper]

Разработчики Ordinals не унывают, и Luminex анонсирует новый формат NFT на биткойне, BRC-69. По их словам, новые токены будут раз в десять дешевле и при этом простыми в развёртывании в блокчейне. Интересно, новые «дешёвые» токены в блокчейне биткойна это очередной раз испытание для мемпула нас всех ждёт, или мода всё-таки прошла, и в этот раз пронесёт?

Хех. BRC-фантомас разбушевался и предлагает BRC721Auto " Fully Autonomous Generative Art Protocol on Bitcoin" с рекурсией в инскрипшион.

Это по-видимому та жесть, о которой  вы предупреждали

Грядёт новая жесть!

Если так пойдёт дальше, то я не удивлюсь появлению потока  жалоб со стороны  пользователей, которые доверелись этим новым неапробированным временем протоколам, любая ошибка в алгоритме представляет  потенциальную  угрозу для вовлекаемых в транзакцию  средств.

[Smartprofit]

Разработчики Ordinals не унывают, и Luminex анонсирует новый формат NFT на биткойне, BRC-69. По их словам, новые токены будут раз в десять дешевле и при этом простыми в развёртывании в блокчейне. Интересно, новые «дешёвые» токены в блокчейне биткойна это очередной раз испытание для мемпула нас всех ждёт, или мода всё-таки прошла, и в этот раз пронесёт?

Хех. BRC-фантомас разбушевался и предлагает BRC721Auto " Fully Autonomous Generative Art Protocol on Bitcoin" с рекурсией в инскрипшион.

Это по-видимому та жесть, о которой  вы предупреждали

Грядёт новая жесть!

Если так пойдёт дальше, то я не удивлюсь появлению потока  жалоб со стороны  пользователей, которые доверелись этим новым неапробированным временем протоколам, любая ошибка в алгоритме представляет  потенциальную  угрозу для вовлекаемых в транзакцию  средств.

Не исключено, что это целенаправленная атака. От проекта Эфириум добились, чтобы он был переведён на алгоритм консенсуса PoS. Это было не трудно осуществить, так как у Эфириума есть центр управления, конкретные люди, на которых можно надавить.

С Биткоином вероятно всё сложнее. Хотя у него тоже есть точка отказа. Это разработчики, которые не будут прямо вредить Bitcoin, однако могут не предпринимать необходимых действий в случае атаки на него. Возможно это сейчас и происходит.

Фактически, все эти новые протоколы, связанные с внедрением в блокчейн биткоина новых сущностей. Это вирусы, которые разрушают сам Bitcoin.

И тут нужно лечение. Разработчики биткоина должны оперативно предпринять меры противодействия этим вирусам. Но складывается впечатление, что они ничего не предпринимают и возможно даже не собираются что-либо предпринимать.

При этом мы понимаем, что в преддверии введения CBDC, атаки на Bitcoin будут усиливаться.

[KTChampions]

Чет сомнительно. Эфир лучше битка по всем опциям, если Бутерина какой-то конкурент и волнует то это другая альта или CBDC которые могут/смогут в чем-то с эфиром конкурировать реально.

Не стану ввязываться в полемику о том, что лучше или хуже, вы наверное лучше меня разбираетес в этом моменте.

Хочу только заметить, что по моим наблюдениям выигрывает не то, что "лучше битка по всем опциям", а то, что сумело завоевать сердца масс, пресловутое масс адопшен. Пока всё остальное что  "лучше битка по всем опциям", ползёт вслед за биткоином, а не наоборот.
~

В какой вселенной это происходит не уточните? Все юзкейсы типа смартконтрактов, стейблов, нфт и прочего это сначала Эфир, а потом все остальные (включая биток). Даже если "календарно" стейблы сначала на битке появились, реальный адопшен произошел на блокчейне Эфира. Биток как раз плетется в хвосте пелотона, и его попытки соответствовать реалиям (ординалс например) вызывают смех и жалость, ну и сдохшие на его блокчейне стейблы тоже как бы намекают.

Инвесторы подозревают, что из CBDC может получится неплохая программируемая государственная криптовалюта, которая позволит объединить возможности фиата и возможности децентрализованных технологий. Более того, у такой валюты будет колоссальная поддержка и финансирование на разработку. И самое главное, никаких регуляторных рисков.

Оксюморон.

К чему это я? Эфир и CBDC делят одну и ту же долю рынка, и у эфира нет никаких шансов победить регуляторов: централизованная природа, переход на POS и сосредотачивание монет в крупных пулах только ухудшают ситуацию. Даже сам Виталик Бутерин недоволен такой ситуации, потому что это может привести к потере власти. Он делает такие высказывания про биткоин, чтобы показать, что биткоин ничем не лучше, точнее что он на одном уровне с эфиром и CBDC и делит туже часть рынка. Это не так. Ситуация на рынке показывает совсем другие настроения, цена битка все еще выше в миллион раз чем у эфира и он продолжает собирать дополнительную аудиторию из разных слоев населения.

А, ну ясно.

[witcher_sense]

В какой вселенной это происходит не уточните? Все юзкейсы типа смартконтрактов, стейблов, нфт и прочего это сначала Эфир, а потом все остальные (включая биток). Даже если "календарно" стейблы сначала на битке появились, реальный адопшен произошел на блокчейне Эфира. Биток как раз плетется в хвосте пелотона, и его попытки соответствовать реалиям (ординалс например) вызывают смех и жалость, ну и сдохшие на его блокчейне стейблы тоже как бы намекают.

Понять логику спекулянта довольно просто, а вот логику убежденного шиткоинера невозможно. Все понимают, что эфир - это не более чем марионетка в руках регуляторов и дяденек с толстыми кошельками. Ему позволяют существовать и внедрять свои смариконтрактовские технологии только потому, что он используется в качестве тестовой площадки для запуска CBDC. Как только идеи закончатся, или перестанут быть актуальными, ну или Виталик Бутерин слишком зарвется, то сразу же весь эфир объявят "вне закона": незарегистрированной ценной бумагой, основными держателями которой являются американские компании. Это просто находка для регуляторов: рыночек покошмарят, хомячков разведут и все останутся довольны. Все, кроме мамкиных инвесторов в эфирный шиток.

[KTChampions]

В какой вселенной это происходит не уточните? Все юзкейсы типа смартконтрактов, стейблов, нфт и прочего это сначала Эфир, а потом все остальные (включая биток). Даже если "календарно" стейблы сначала на битке появились, реальный адопшен произошел на блокчейне Эфира. Биток как раз плетется в хвосте пелотона, и его попытки соответствовать реалиям (ординалс например) вызывают смех и жалость, ну и сдохшие на его блокчейне стейблы тоже как бы намекают.

Понять логику спекулянта довольно просто, а вот логику убежденного шиткоинера невозможно. Все понимают, что эфир - это не более чем марионетка в руках регуляторов и дяденек с толстыми кошельками. Ему позволяют существовать и внедрять свои смариконтрактовские технологии только потому, что он используется в качестве тестовой площадки для запуска CBDC. Как только идеи закончатся, или перестанут быть актуальными, ну или Виталик Бутерин слишком зарвется, то сразу же весь эфир объявят "вне закона": незарегистрированной ценной бумагой, основными держателями которой являются американские компании. Это просто находка для регуляторов: рыночек покошмарят, хомячков разведут и все останутся довольны. Все, кроме мамкиных инвесторов в эфирный шиток.

  ой, а кто это у нас радуется когда к битку "у регуляторов нет вопросов"? М? Уж не те ли мамкины инвесторы в щ/б_{нужное подчеркнуть}иток?
А если у регуляторов вопросы возникнут, то щ/биток лопнет как и другие альты. Так что вообще не вижу разницы.

Все как в анекдоте: христианин считает мусульманство ошибочным, а мусульманин считает христанство ошибочным... атеист согласен с ними обоими 

[Smartprofit]

Вставлю свои 5 копеек. Действительно у Биткоина слабо развита система смарт-контрактов. Возможно в будущем ситуация изменится. Однако сейчас всё так как оно есть.

Вообще создавать стейблкоины на базе Биткоина это абсолютно нелепо. Это всё равно что изобрести автомобиль, а потом впрячь в него лошадь.

Строго говоря на Эфириуме - это тоже нелепо. Фильм создавался как мировой децентрализованный компьютер, его фишками должны были стать децентрализованные приложения. Такие приложения так и не были созданы по сути. Вместо этого возникли ICO. стейблкоины, DeFi. много чего, но не то что планировалось изначально.

Я помню сколько надежд В своё время было на такое децентрализованное приложение, как например Авгур. В своё время это воспринималось практически, как чудо. И как надежда на появление других, ещё более интересных приложений. Ведь в смартфонах - это сработало! Однако блокчейн это не смартфоны.

Тем не менее, Bitcoin, как централизованные деньги этот проект уже состоялся. И миллион россиян, которые выехали за рубеж, владеет только Сидом от кошелька Биткоина - могут это подтвердить. Вообще очень многие люди, могут это подтвердить, но не станут, так как деньги любят тишину.

[satscraper]

Чет сомнительно. Эфир лучше битка по всем опциям, если Бутерина какой-то конкурент и волнует то это другая альта или CBDC которые могут/смогут в чем-то с эфиром конкурировать реально.

Не стану ввязываться в полемику о том, что лучше или хуже, вы наверное лучше меня разбираетес в этом моменте.

Хочу только заметить, что по моим наблюдениям выигрывает не то, что "лучше битка по всем опциям", а то, что сумело завоевать сердца масс, пресловутое масс адопшен. Пока всё остальное что  "лучше битка по всем опциям", ползёт вслед за биткоином, а не наоборот.
~

В какой вселенной это происходит не уточните? Все юзкейсы типа смартконтрактов, стейблов, нфт и прочего это сначала Эфир, а потом все остальные (включая биток). Даже если "календарно" стейблы сначала на битке появились, реальный адопшен произошел на блокчейне Эфира. Биток как раз плетется в хвосте пелотона, и его попытки соответствовать реалиям (ординалс например) вызывают смех и жалость, ну и сдохшие на его блокчейне стейблы тоже как бы намекают.

Во вселенной под названием РЫНОК, вселенной, которая устанавливает цену на тот или иной продукт, появившийся в результате  человеческой деятельности, включая и такой продукт как крипта.

А цена, как известно является отражением ценности данного продукта, в глазах потребителя данного продукта.

Вот и получается, что  все ваши перечисленные и неперечисленные  "юзкейсы"  вместе взятые не могут перебить ценность биткоина.

Я вижу это так.

Шелуха, в виде BRC-20, BRC-69, ordinals, и прочего, которую пытаются на него  навесить, может оказаться миной замедленного действия, если её вовремя не обезвредить.

[KTChampions]

В какой вселенной это происходит не уточните? Все юзкейсы типа смартконтрактов, стейблов, нфт и прочего это сначала Эфир, а потом все остальные (включая биток). Даже если "календарно" стейблы сначала на битке появились, реальный адопшен произошел на блокчейне Эфира. Биток как раз плетется в хвосте пелотона, и его попытки соответствовать реалиям (ординалс например) вызывают смех и жалость, ну и сдохшие на его блокчейне стейблы тоже как бы намекают.

Во вселенной под названием РЫНОК, вселенной, которая устанавливает цену на тот или иной продукт, появившийся в результате  человеческой деятельности, включая и такой продукт как крипта.

А цена, как известно является отражением ценности данного продукта, в глазах потребителя данного продукта.

Вот и получается, что  все ваши перечисленные и неперечисленные  "юзкейсы"  вместе взятые не могут перебить ценность биткоина.
~

А ну то есть сначала пяткой себя в грудь бьете

~ Пока всё остальное что  "лучше битка по всем опциям", ползёт вслед за биткоином, а не наоборот.~

а получив в ответ конкретные примеры которые вашу чушь опровергают съезжаете на другую тему?
Ну, собственно что ожидать от человека который в топике от марта 2023 про НФТ на битке втирает дичь вещает что биток впереди, а все остальные за ним ползут 
Тут как бы вопрос вселенной действительно становится важен - вы явно не из нашей.

Да, и кстати ваша попытка съехать тоже убога:

~
Вот и получается, что  все ваши перечисленные и неперечисленные  "юзкейсы"  вместе взятые не могут перебить ценность биткоина.
~

Достаточно зайти на кмк и убедиться что рынок оценивает (уже несколько лет как) биток ниже чем все остальные юзкейсы крипты (доминация меньше 50%).
Опять вопрос: вас забанили на кмк или таки в вашей вселенной какие-то другие данные?

[witcher_sense]

А если у регуляторов вопросы возникнут, то щ/биток лопнет как и другие альты. Так что вообще не вижу разницы.

Неужели Виталик Бутерин так хорошо срет в глаза и уши, что его почитатели перестают отличать яблоки от апельсинов и всячески стараются атаковать любого кто скажет плохо про их кумира? Все для обогащения самого Виталика и его дружков по эфириум фаундейшен, потому что самим инвесторам в эфир богатство не угрожает. Так вот вопрос: а к кому у регуляторов должны возникнуть вопросы? Кого они будут штрафовать и кому будут доказывать, что он продавал незарегистрированные ценные бумаги? Вот чего не могут понять мамкины шиткоинеры: пользователям битка наплевать на других, каждый тут для себя старается и вместе это перерастает в децентрализованную силу. А вот шиткоинеры сплачиваются вокруг своего любимца и начинают лизать ему жопу при любом удобном случае, а тот в свою очередь пользуется любым удобным моментом, чтобы обмануть своих почитателей. И так каждый раз, каждый цикл рынка. Это прям стокгольмский синдром какой-то.

[KTChampions]

А если у регуляторов вопросы возникнут, то щ/биток лопнет как и другие альты. Так что вообще не вижу разницы.

Неужели Виталик Бутерин так хорошо срет в глаза и уши, что его почитатели перестают отличать яблоки от апельсинов и всячески стараются атаковать любого кто скажет плохо про их кумира? Все для обогащения самого Виталика и его дружков по эфириум фаундейшен, потому что самим инвесторам в эфир богатство не угрожает.

У вас какая-то фиксация на Виталике, зачем вы мне о ней пишите?  это к психологу. Я рассуждаю о криптовалютах, можете перечитать проверить (я упомянул "Бутерина" исключительно в контексте обсуждения крипты), а уж если что найдете по теме сказать так вообще супер будет, с фобиями Виталиков это не ко мне 

Так вот вопрос: а к кому у регуляторов должны возникнуть вопросы? Кого они будут штрафовать и кому будут доказывать, что он продавал незарегистрированные ценные бумаги?

Так вот ответ: регуляторы чуток поумнее будут чем те, кто предъявлял бы одинаковые претензии в разных ситуациях. Это по вашей логике "нет Накамоты нет претензий", а им ваще похер есть Накамота и Ко или нет - дрючить они будут (при желании) всех кто свой фиат запачкал битком. Будет от регуляторов команда что "биток вне закона" и все биржи, юр. лица, физ. лица и вообще все будут от него избавляться, а биток вернется в маргинальную нишу потеряв в капитализации процентов 95-99.
И никакой Накамота здесь не нужен, удивительно 

Вот чего не могут понять мамкины шиткоинеры: пользователям битка наплевать на других, каждый тут для себя старается и вместе это перерастает в децентрализованную силу.

Оу, да вы у Смартпрофита хлебушек подворовываете. Ай ай, некрасиво. Ну раз уж начали давайте что-нибудь про цитадель расскажите 

А вот шиткоинеры сплачиваются вокруг своего любимца и начинают лизать ему жопу при любом удобном случае, а тот в свою очередь пользуется любым удобным моментом, чтобы обмануть своих почитателей. И так каждый раз, каждый цикл рынка. Это прям стокгольмский синдром какой-то.

Это наверно опять про бабайку Виталика? Сколько циклов он уже вас обманул? Наверно не понравились вы ему, ведь с момента появления холдеры Эфира больше иксов получили чем холдеры битка, а вот лично вас он обманывал "в любой удобный момент".

[KTChampions]

ведь с момента появления холдеры Эфира больше иксов получили чем холдеры битка

Только при учете того, что холдеры битка и холдеры эфира купили актив в одно и то же время, в 2015 году~

Спасибо за уточнение, господин Ratimov, без вас бы никто не догадался что из 2015 в 2011 на закуп смотаться мало у кого получилось.
Так что, если отбросить путешественников во времени, с момента появления Эфир дает иксов больше чем биток, жаль только что  не всем - как я понимаю у witcher_sense и Виталика Бутерина какая-то личная неприязнь и Виталик, гад такой, вредительством занимается.

[KTChampions]

Спасибо за уточнение, господин Ratimov, без вас бы никто не догадался что из 2015 в 2011 на закуп смотаться мало у кого получилось.

Просто не ясно, что ты хочешь этим сказать, когда пытаешься записать в список преимуществ эфира то, что он, оказывается, дал больше иксов с момента своего появления, чем биток, которому к моменту выхода эфира было больше 5 лет? Ну круто, чё сказать, подавать распространенное поведение нового крипто актива, как нечто, что кладёт биток на лопатки.

Может стоит просто читать тему?  Ну это так, просто неожиданная опция 

~ Все для обогащения самого Виталика и его дружков по эфириум фаундейшен, потому что самим инвесторам в эфир богатство не угрожает. Так вот вопрос: а к кому у регуляторов должны возникнуть вопросы? Кого они будут штрафовать и кому будут доказывать, что он продавал незарегистрированные ценные бумаги? Вот чего не могут понять мамкины шиткоинеры: пользователям битка наплевать на других, каждый тут для себя старается и вместе это перерастает в децентрализованную силу. А вот шиткоинеры сплачиваются вокруг своего любимца и начинают лизать ему жопу при любом удобном случае, а тот в свою очередь пользуется любым удобным моментом, чтобы обмануть своих почитателей. И так каждый раз, каждый цикл рынка. Это прям стокгольмский синдром какой-то.

Ну что же я такое блядь хочу сказать? Как понять то?  Может быть я просто отвечаю witcher_sense который пишет что Виталик всех наебывает прям по циклу да и в любой удобный момент? А на самом то деле оказывается что холдеры Эфира богатеют быстрее чем холдеры битка.
Ratimov повнимательнее, уважаемый, тему читайте.
И да, Эфир кладет биток на лопатки, именно так. А тот кто выдает распространенное поведение актива (битка) на новом рынке без единого конкурента в первые годы за какое-то достижение плохо знает историю других рынков и судьб куда пропадали подобные лидеры-первопроходцы.

[KTChampions]

И да, Эфир кладет биток на лопатки, именно так.

Только на определенном таймфрейме, в плане доходности за последние 8 лет. Хотя с 2015 года не один эфир кладёт биткоин на лопатки по доходности. Новым проектам всегда легче раздуваться.

Сильный аргумент, тут спорить трудно - можно применять даже когда у битка будет график битконнекта или Луны  Мол че там то новье - пущай растет, это объяснимо, а вот биток то да - старый актив 

Забавно, кстати, (чуток вернемся к теме НФТ ) как биток, то молодых сделал на их же поле: НФТ смастерили, только вот ни хайпа не словили, ни повышения цены блокчейна, только изосрали сам блокчейн. Триплобсер  Такого кажись еще никто не делал, очередное вечное достижение 

[KTChampions]

Сильный аргумент, тут спорить трудно - можно применять даже когда у битка будет график битконнекта или Луны  Мол че там то новье - пущай растет, это объяснимо, а вот биток то да - старый актив  8

Ну вот когда будет, тогда и применишь.
~
Если ты появляешься в компании 70-летних стариков, ты тоже гордо козыряешь перед ними тем, что бегаешь быстрее?

Что и требовалось доказать - вы сами приравниваете биток к дряхлому 70-ти летнему старику (которому очевидно жить осталось немного )

Напоминаю, что для Эфира иксы это просто один пункт из целого списка преимуществ:

Все юзкейсы типа смартконтрактов, стейблов, нфт и прочего это сначала Эфир, а потом все остальные (включая биток). Даже если "календарно" стейблы сначала на битке появились, реальный адопшен произошел на блокчейне Эфира. Биток как раз плетется в хвосте пелотона, и его попытки соответствовать реалиям (ординалс например) вызывают смех и жалость, ну и сдохшие на его блокчейне стейблы тоже как бы намекают.

Вот когда полигон/пепе /и т.д. обойдут Эфир ещё и в нфт, стейблах и прочих юзкейсах, то я вообще без проблем скажу что они кладут Эфир на лопатки - я то не сектант, мне все равно кто побеждает в гонке.

[delfastTions]

Сильный аргумент, тут спорить трудно - можно применять даже когда у битка будет график битконнекта или Луны   Мол че там то новье - пущай растет, это объяснимо, а вот биток то да - старый актив  8

Ну вот когда будет, тогда и применишь.
~
Если ты появляешься в компании 70-летних стариков, ты тоже гордо козыряешь перед ними тем, что бегаешь быстрее?

Что и требовалось доказать - вы сами приравниваете биток к дряхлому 70-ти летнему старику (которому очевидно жить осталось немного )

Напоминаю, что для Эфира иксы это просто один пункт из целого списка преимуществ:

Все юзкейсы типа смартконтрактов, стейблов, нфт и прочего это сначала Эфир, а потом все остальные (включая биток). Даже если "календарно" стейблы сначала на битке появились, реальный адопшен произошел на блокчейне Эфира. Биток как раз плетется в хвосте пелотона, и его попытки соответствовать реалиям (ординалс например) вызывают смех и жалость, ну и сдохшие на его блокчейне стейблы тоже как бы намекают.

Вот когда полигон/пепе /и т.д. обойдут Эфир ещё и в нфт, стейблах и прочих юзкейсах, то я вообще без проблем скажу что они кладут Эфир на лопатки - я то не сектант, мне все равно кто побеждает в гонке.

У меня  к эфириуму кардинально изменилось отношение после конечно их решения о PoS.
Этот PoS в принципе означает централизацию гораздо в большем объёме, чем это возможно при PoW. Практически такая  монета полностью контролируется из одного центра, чтоб там не визжали бы адепты его децентрализации.
Никто не убедит меня, что дурацкое "зелёное" решение Виталика, навеянное сплошь фальшивыми аргументами зелёных экологов, не было крупнейшей его ошибкой в истории второй монеты.
Все эти Лидо и парочка Бинанс Кракен в вопросе подчиненности решениям по эфириуму думаю просто говорят:  "так точно! " А если ещё не сформирован этот механизм, то обязательно будет сделан. Это точно без сомнения, хотя при грамотном управлении конечно видимость децентрализации будут сохранять.
Ну а как бы вы, разумные форумчане, разрулили бы этот вопрос, когда вам дают инструмент управления, довольно лёгкий инструмент с учётом "неисчерпаемости" банковского капитала.
Вы же не будете трубить на каждом шагу, что вы тут  самый главный начальник, это ж примитивно в управлении, никто так сейчас не делает.

Возвращаюсь к теме топика.
Похоже после майского 10-12 мая приключения с мемпулом больше вроде таких масштабов катастрофии пока не наблюдалось? (или я не прав?), хотя авторы brc-20 выкатили какую то модификацию  функционала.
Обычно это приводит к хайпу, но тут если он и был, то не сильно заметный.
Или может любители nft на биткоине слегка поиссякли.
Как бы не раздували бы цифровое нфт искусство, даже Сотбис тут въехал в тему, но похоже эта вся история не выйдет за пределы узкой группы адептов.
Для биткоина это важно по понятной причине.

[Smartprofit]

На самом деле, очень многие активы показали огромную доходность на определённых промежутках времени. Вот тут обсуждают Эфириум. А между тем, Стеллар и Риппл, в определённые моменты показывали куда более высокую доходность, чем Эфириум.

И даже вот недавно ripple тоже выстрелил.

Поэтому сравнивать Bitcoin и другие доходные активы не очень корректно, на мой взгляд.

Да, скорее всего в ближайшие 3 года Эфириум не потеряет актуальность. Он занял прочное место на рынке и конкурентам его пока не догнать.

Однако, что будет через 5 лет? Что будет через 10 лет? Что будет через 20 лет?

Я уверен, что Bitcoin так и останется Биткоином, а вот Эфириум вполне возможно отстанет в этой гонке навсегда. Как отстал к примеру Даш или Стеллар, которые тоже считались крутыми активами.

[internetional]

Все юзкейсы типа смартконтрактов, стейблов, нфт и прочего это сначала Эфир, а потом все остальные (включая биток). Даже если "календарно" стейблы сначала на битке появились, реальный адопшен произошел на блокчейне Эфира. Биток как раз плетется в хвосте пелотона, и его попытки соответствовать реалиям (ординалс например) вызывают смех и жалость, ну и сдохшие на его блокчейне стейблы тоже как бы намекают.

Рассуждение о юзкейсах навело меня на размышления.

Лет десять назад на радио «Эхо Москвы» в программе «Точка» обсуждали блокчейн. Ведущие выставили рамки дискуссии: о блокчейне, но не о Биткоине. Так вот мне кажется, что некоторые юзкейсы отлично вписались бы в канву той дискуссии. Стейблы и нфт - это, действительно, юзкейсы блокчейна. Но вряд ли это юзкейсы Биткоина.

Для меня Биткоин - это инструмент, позволяющий надёжно хранить и надёжно переводить деньги. А за надёжность, как бы мне ни было жаль, приходится платить.
Я мог бы хранить деньги в банках. Это не просто дёшево, часто банки за это даже доплачивают. Но это очень ненадёжно. Я постоянно читаю истории о том, как банки отказываются отдавать взятые на хранение деньги под разными предлогами. Да и сам я неоднократно в такие истории попадал.
Я мог бы переводить деньги через банки. Это тоже бывает бесплатно. Но, опять же, в самый неподходящий момент любой банк может отказать мне в переводе.
Поэтому я предпочитаю платить за транзакции, но хранить и переводить свои деньги самостоятельно.

Точно так же в сети Биткоина можно хранить и переводить любые неподделываемые информационные объекты, например, стейблы и нфт. Но обладают ли стейблы и нфт такой ценностью, чтобы за их хранение и перевод мы были бы готовы платить столько же, сколько за хранение и перевод биткоинов? Время показало, что нет.

У меня жена - художница. Она создала несколько цифровых картин. Хранит их в айклауде. Осознаёт, что этот вариант хранения ненадёжен. Задумывается о других вариантах. Присмотрелась к нфт на Биткоине. Да, надёжно, но слишком дорого. Решила, что даже её любимые картины не стоят того, чтобы за их хранение столько платить.
Пример моей жены показал мне, что нфт - это не юзкейс Биткоина. Хотя для кого-то это не так. Кто-то настолько высоко ценит какой-нибудь информационный объект, что готов будет за его сохранение выложить крупную сумму. Но в большинстве случаев - нет.

Вряд ли Биткоин в этом смысле плетётся в хвосте. Просто здесь интереса к таким штукам нет, ибо дорого.

Со стейблами, по-моему, та же история. А вот смарт-контракты - интересный вопрос. Но здесь, наверное, его обсуждение будет оффтопиком.

[Smartprofit]

Есть же другой финансовый актив, пусть и не такой надёжный, как Bitcoin, но тоже вполне даже подходящий для таких целей.

Я имею в виду всем известный Эфириум.

У него как раз и есть развитые смарт-контракты, и он может на себя взять все эти nft, и другие новомодные приблуды.

А Bitcoin целесообразно от всего этого очистить. Это ему не нужно. У него действительно очень важная функция, вернуть власть и контроль над деньгами их владельцам. Потому что за последнее время люди потеряли контроль за своими собственными деньгами, и этот процесс всё ускоряется и ускоряется.

То есть пусть у Биткоина будет одна функция, на первый взгляд простая, но пусть она будет выполняться хорошо. И этого вполне достаточно.

[Julien_Olynpic]

Пример моей жены показал мне, что нфт - это не юзкейс Биткоина. Хотя для кого-то это не так. Кто-то настолько высоко ценит какой-нибудь информационный объект, что готов будет за его сохранение выложить крупную сумму. Но в большинстве случаев - нет.

Я бы сказал, что самое разумное, что мы можем сделать с юзкейсами биткойна - это просто оставить его в покое. Скромность и лаконичность - это то, что делать биток благородным. Никому, к примеру, не придёт в голову делать дешёвый тюнинг на автомобили премиум класса. Никто не требует, чтобы учёный с мировым именем, к спримеру, мог танцевать в балете, а без этого его научные заслуги обесценились бы. Никто к золоту не пробует прикрутить свистоперделки. Ведь золото, к примеру - особенно, тру-золото. физическое - это очень простая вещь, кусок металла. Оно мало что может. На золоте нельзя сделать смарт-контракты, но никого это не смущает. Золото непрактично в плане изготовления перил для лестниц, например. Однако опять-таки никого это не смущает и от этого золото никак не теряет в цене.
   Но когда свистоперделки на битке плохо работают - это смущает всех.

[Smartprofit]

Пример моей жены показал мне, что нфт - это не юзкейс Биткоина. Хотя для кого-то это не так. Кто-то настолько высоко ценит какой-нибудь информационный объект, что готов будет за его сохранение выложить крупную сумму. Но в большинстве случаев - нет.

Я бы сказал, что самое разумное, что мы можем сделать с юзкейсами биткойна - это просто оставить его в покое. Скромность и лаконичность - это то, что делать биток благородным. Никому, к примеру, не придёт в голову делать дешёвый тюнинг на автомобили премиум класса. Никто не требует, чтобы учёный с мировым именем, к спримеру, мог танцевать в балете, а без этого его научные заслуги обесценились бы. Никто к золоту не пробует прикрутить свистоперделки. Ведь золото, к примеру - особенно, тру-золото. физическое - это очень простая вещь, кусок металла. Оно мало что может. На золоте нельзя сделать смарт-контракты, но никого это не смущает. Золото непрактично в плане изготовления перил для лестниц, например. Однако опять-таки никого это не смущает и от этого золото никак не теряет в цене.
   Но когда свистоперделки на битке плохо работают - это смущает всех.

Возможно, в будущем функциональность биткоина захочется расширить. В конце концов, биткоин находится только в начале своего пути, своего развития.

Что будет дальше мы не знаем. Альтернативные криптовалюты, в широком смысле этого слова, как раз и служат экспериментальными лабораториями для улучшения кода Биткоина. Это не только эксперименты по совершенствованию кода, но и переосмысление самого понятия финансы.

В конце концов, последний Bitcoin будет добыт только в 2140 году. К тому времени, может быть наше представление о том, чем должен быть Биткоин изменится кардинально.

Биткоин - это протокол переноса стоимости в виртуальном пространстве. То есть, если виртуальное пространство изменится, то скорее всего изменится Bitcoin тоже.

Возможно мы захотим научиться передавать Биткоин рукопожатием, а возможно отдадим его развитие на откуп искусственному интеллекту. Всё возможно.

Однако согласен, что сейчас не надо его мусорить всякими NFT и другими не свойственными для него сущностями.

[Julien_Olynpic]

Альтернативные криптовалюты, в широком смысле этого слова, как раз и служат экспериментальными лабораториями для улучшения кода Биткоина.

Я думаю, что в большинстве случаев альтернативные криптовалюты являются экспериментальными лабораториями для улучшения кода самих этих криптовалют. В ряде случаев битку сложно воспользоваться опытом других криптовалютных проектов. Во-первых, в ряде случаев кодовая база этих проектов сильно отличается от битка. Как, например., биток может воспользоваться опытом проекта, который основан на ДАГ? Это же разные структуры.

Во-вторых, биткойн является заложником своей обратной совместимости. На битке крайне не одобряются хардфорки. И сейчас биток - это бесконечная костыльная пирамида.

[jokers10]

Я думаю, что в большинстве случаев альтернативные криптовалюты являются экспериментальными лабораториями для улучшения кода самих этих криптовалют. В ряде случаев битку сложно воспользоваться опытом других криптовалютных проектов. Во-первых, в ряде случаев кодовая база этих проектов сильно отличается от битка. Как, например., биток может воспользоваться опытом проекта, который основан на ДАГ? Это же разные структуры.

Во-вторых, биткойн является заложником своей обратной совместимости. На битке крайне не одобряются хардфорки. И сейчас биток - это бесконечная костыльная пирамида.

Потенциально хардфорк с переходом на DAG возможен, если эта концепция распределённого реестра докажет свою эффективность в наиболее важных для консервативного сообщества биткойна моментах. Но при таком хардфорке ИМХО разделение сети будет практически неизбежным, потому что вряд ли удастся перенести на новый алгоритм именно что все случайные возможности, которые появились в биткойне, типа тех же Ordinals. Даже при потенциально возможных токенах в потенциально возможной новой сети вряд ли кто-то озаботится переносом всего этого бардака именно в текущем виде. Ещё удивительно, как Эфир не разделился в момент перехода на PoS. Видимо, для ценителей PoW было достаточно классика. С битком ИМХО так не получится. Либо он останется как есть, либо при форке всё-таки станет два биткойна.

[A-Bolt]

Ещё удивительно, как Эфир не разделился в момент перехода на PoS.

Как это не разделился? Слияние дало жизнь двум PoW-форкам: ETHW и ETHF. На них, конечно, всем пофиг, но тем не менее было же такое.

[jokers10]

Ещё удивительно, как Эфир не разделился в момент перехода на PoS.

Как это не разделился? Слияние дало жизнь двум PoW-форкам: ETHW и ETHF. На них, конечно, всем пофиг, но тем не менее было же такое.

Ну, это понятно. Я недостаточно точно выразился.

Я имел в виду, что переход Эфира на PoS не оставил крупной и значимой PoW-сети из тех, кто либо не захотел бы переходить на PoS, либо решил бы, что и две сети можно обслуживать. Просто такой момент был, когда были все шансы на ещё один «классик». А вот не срослось.

ИМХО при потенциально возможном переходе биткойна на что угодно такое будет нереальным. Значимая и заметная альтернативная сеть обязательно появится.

[Smartprofit]

Альтернативные криптовалюты, в широком смысле этого слова, как раз и служат экспериментальными лабораториями для улучшения кода Биткоина.

Я думаю, что в большинстве случаев альтернативные криптовалюты являются экспериментальными лабораториями для улучшения кода самих этих криптовалют. В ряде случаев битку сложно воспользоваться опытом других криптовалютных проектов. Во-первых, в ряде случаев кодовая база этих проектов сильно отличается от битка. Как, например., биток может воспользоваться опытом проекта, который основан на ДАГ? Это же разные структуры.

Во-вторых, биткойн является заложником своей обратной совместимости. На битке крайне не одобряются хардфорки. И сейчас биток - это бесконечная костыльная пирамида.

Некоторые обновления, которые до этого были, например, протестированы в Монеро, в код Биткоина были благополучно внедрены. Тут же проблема не в том, что сложно что-то внедрить или что есть опасность разделения сети в ситуации хардфорка.

Проблема скорее состоит в том, что ничего толкового особо и не изобрели в крипте после Биткоина. Я великолепно помню, как Виталик Бутерин рассказывала, что вот-вот в  Эфириуме, появится своё киллер приложение, которое перевернёт мир. Но мир, в общем-то остался там где и был.

И попытка переосмыслить вопросы привлечение капитала, и попытка переосмыслить само понятие финансы, нельзя сказать, чтобы была слишком удачной.

Вот децентрализованные деньги, это революция. Протокол переноса стоимости виртуальном пространстве - это революция. Деньги с ограниченным предложением, при котором их предложение строго ограничено математическим алгоритмом - это революция.

А в процессе развития альтернативных криптовалют, конечно определённые интересные моменты были созданы, те же смарт-контракты, но этого всё-таки недостаточно, что бы кто-то захотел, активно переосмысливать саму сущность Биткоина. Вот, к примеру если квантовые компьютеры массово появятся и начнут угрожать самому функционированию Биткоина (предположим), то тут я думаю разработчики действовать начнут.

А пока Bitcoin неплохо выполняет свои функции.

[satscraper]

Биткоин - это протокол переноса стоимости в виртуальном пространстве. То есть, если виртуальное пространство изменится, то скорее всего изменится Bitcoin тоже.

Не согласен.

Стоимость в данном случае переносится в реальном   пространстве, с помощью вполне осязаемых физических устройств,

Протокол биткоина устроен так, что через  каждые 2016 блоков   роисходит автоматическое подстраивание сложности POW под хешрейт сети.

Во всём другом он аппаратно независимый и будет оставаться таким во веки веков.

[Julien_Olynpic]

А в процессе развития альтернативных криптовалют, конечно определённые интересные моменты были созданы, те же смарт-контракты, но этого всё-таки недостаточно, что бы кто-то захотел, активно переосмысливать саму сущность Биткоина. Вот, к примеру если квантовые компьютеры массово появятся и начнут угрожать самому функционированию Биткоина (предположим), то тут я думаю разработчики действовать начнут.

У альтернативных криптовалют тоже много революций было сделано. По сути, каждый алгоритм консенсуса новый - это мини-революция. Смарт-контракты - революция. ДАГ - революция. ДЕКСы - революция. НФТ - революция. Подтверждение с нулевым разглашением - революция. Анонимные смарт-контракты - революция. И т.д.

Биткоин - это протокол переноса стоимости в виртуальном пространстве. То есть, если виртуальное пространство изменится, то скорее всего изменится Bitcoin тоже.

Не согласен.

Стоимость в данном случае переносится в реальном   пространстве, с помощью вполне осязаемых физических устройств,

Протокол биткоина устроен так, что через  каждые 2016 блоков   роисходит автоматическое подстраивание сложности POW под хешрейт сети.

Во всём другом он аппаратно независимый и будет оставаться таким во веки веков.

По сути любой альткойн осуществляет перенос стоимости в виртуальном и реальном пространстве. Биток в этом никак не уникален. Он просто чуть ликвиднее. Точнее, прилично ликвиднее большинства альткойнов, но сути дела это никак не меняет.

[jokers10]

Разработчики Ordinals продолжают неунывать. Отметив 21 миллион своих записей в блокчейне биткойна, они решили создать некоммерческую организацию The Open Ordinals Institute для организации своей работы по дальнейшей разработке проекта. Пока на сайте института ordinals.org только краткая заметка о том, что это за зверь, а также раздел для донатов. Но такой серьёзный подход не оставляет надежд на то, что ребята в ближайшее время решат отстать от многострадального мемпула блокчейна биткойна. Ох, наплачемся мы ещё из-за комиссий, ох, и наплачемся! Но, может, девы Ординалов сумеют когда-нибудь и порадовать: вдруг они сумеют придумать, что это всё счастье лучше перетащить не просто во второй слой, но и вовсе в сайдчейн!

[Smartprofit]

А в процессе развития альтернативных криптовалют, конечно определённые интересные моменты были созданы, те же смарт-контракты, но этого всё-таки недостаточно, что бы кто-то захотел, активно переосмысливать саму сущность Биткоина. Вот, к примеру если квантовые компьютеры массово появятся и начнут угрожать самому функционированию Биткоина (предположим), то тут я думаю разработчики действовать начнут.

У альтернативных криптовалют тоже много революций было сделано. По сути, каждый алгоритм консенсуса новый - это мини-революция. Смарт-контракты - революция. ДАГ - революция. ДЕКСы - революция. НФТ - революция. Подтверждение с нулевым разглашением - революция. Анонимные смарт-контракты - революция. И т.д.

Биткоин - это протокол переноса стоимости в виртуальном пространстве. То есть, если виртуальное пространство изменится, то скорее всего изменится Bitcoin тоже.

Не согласен.

Стоимость в данном случае переносится в реальном   пространстве, с помощью вполне осязаемых физических устройств,

Протокол биткоина устроен так, что через  каждые 2016 блоков   роисходит автоматическое подстраивание сложности POW под хешрейт сети.

Во всём другом он аппаратно независимый и будет оставаться таким во веки веков.

По сути любой альткойн осуществляет перенос стоимости в виртуальном и реальном пространстве. Биток в этом никак не уникален. Он просто чуть ликвиднее. Точнее, прилично ликвиднее большинства альткойнов, но сути дела это никак не меняет.

Альткоин не только менее ликвиден, он вторичен. И поэтому функцию переноса стоимости в виртуальном пространстве он выполняет плохо. Вот перевёл я тебе к примеру в 2017 году 50 долларов США в Биткоине и 50 долларов США в каком - нибудь шитке. Предположим, что ты забыл об этом переводе, а вспомнил, что у тебя есть эти деньги только в 2023 году. И решил как-то ими воспользоваться.

Та стоимость, которой я переводил тебе посредством Биткоина не уменьшилась в долларовом эквиваленте, не уменьшилась в покупательной способности, а скорее всего даже увеличилась, они только сохранилась.

А вот та стоимость, которую я переводил тебя посредством шитка, не факт что вообще не испарилась, но даже если шиток стоит каких-то денег по прошествии 6 лет, то возможно потери в долларовом эквиваленте, более чем вероятны потери в покупательной способности. И это как раз следствие вторичности альтернативных альтернативных криптовалют относительно Биткоина.

То что ты перечислил это замечательные вещи, и подтверждение с нулевым разглашением, и смарт-контракты, и дексы, и NFT. Все эти вариативности насчёт алгоритма консенсуса - это уже более спорная вещь, есть мнение, что это просто маркетинг, чтобы впарить хомякам очередной революционный шиткоин. Просто алгоритм консенсуса проще всего менять в криптовалюте. Поэтому начинающие разработчики, который хотят создать новую криптовалюту, первым делом берут существующие криптовалюты и меняют у них алгоритм консенсуса. И раз - два -  три, получилась новая криптовалюта. Ешьте её с компотом.

А все эти инновационные изобретения, которые возникли в среде альтернативных криптовалют, очень похожи на эволюционные изменения. Природа придумывала очень изумительные вещи за миллионы лет эволюции, только далеко не все из них были переданы в процессе эволюции тем живым существам, которые существуют сейчас. Многие из них просто исчезли в процессе эволюции. Хотя это были остроумные и функциональные изменения. А почему они исчезли? Не повезло. Существа, в которых эти нововведения использовались не смогли адаптироваться к окружающему миру и вымерли. А сами нововведения были совсем неплохи.

[Julien_Olynpic]

Альткоин не только менее ликвиден, он вторичен. И поэтому функцию переноса стоимости в виртуальном пространстве он выполняет плохо. Вот перевёл я тебе к примеру в 2017 году 50 долларов США в Биткоине и 50 долларов США в каком - нибудь шитке. Предположим, что ты забыл об этом переводе, а вспомнил, что у тебя есть эти деньги только в 2023 году. И решил как-то ими воспользоваться.

Ну эти и подобные этому примеры сильно зависят от того, какие рамки мы берём для сравнения. Так-то вообще функцию переноса стоимости рассматривают обычно без оговорки «забыл». Ты мне перевёл, я принял перевод. Перенос стоимости успешно осуществлён. Нет никаких вотричностей, всё работает чётко. Причём даже большинство альтов с функцией перевода справляются качественнее битка, особенно топовые альты типа эфира, рипла. БНБ или Кардано. Быстрее, дешевле.
     А если пользоваться сравнением «забыл на нное количество времени», так ведь были периоды, когда альты росли к битку и забыть перевод в битке на этот период и вспомнить, когда альт достиг пика — значит потерять при переводе стоимости по этой логике.

[Smartprofit]

Альткоин не только менее ликвиден, он вторичен. И поэтому функцию переноса стоимости в виртуальном пространстве он выполняет плохо. Вот перевёл я тебе к примеру в 2017 году 50 долларов США в Биткоине и 50 долларов США в каком - нибудь шитке. Предположим, что ты забыл об этом переводе, а вспомнил, что у тебя есть эти деньги только в 2023 году. И решил как-то ими воспользоваться.

Ну эти и подобные этому примеры сильно зависят от того, какие рамки мы берём для сравнения. Так-то вообще функцию переноса стоимости рассматривают обычно без оговорки «забыл». Ты мне перевёл, я принял перевод. Перенос стоимости успешно осуществлён. Нет никаких вотричностей, всё работает чётко. Причём даже большинство альтов с функцией перевода справляются качественнее битка, особенно топовые альты типа эфира, рипла. БНБ или Кардано. Быстрее, дешевле.
     А если пользоваться сравнением «забыл на нное количество времени», так ведь были периоды, когда альты росли к битку и забыть перевод в битке на этот период и вспомнить, когда альт достиг пика — значит потерять при переводе стоимости по этой логике.

Ну можно изменить формулировки с "забыл" на "оставил в виртуальном пространстве". Можно расширить исходную формулировку до "протокол передачи и сохранении стоимости в виртуальном пространстве". Тогда все встанет на свои места.

Альтернативные криптовалюты действительно способны расти против Биткоина, но на реально долгосрочных таймфреймах Биткоин выигрывает всегда.

А если расширить временные рамки наблюдателя с 2009 года по 2090 год, то я подозреваю, что все будет ещё очевиднее, так что нужно жить - поживать и за Биткоином наблюдать (любимая поговорка Биткоин - Максималистов).

[jokers10]

Разработчики Ordinals продолжают неунывать.

И неунывают всё сильнее и сильнее. Казалось бы, ну, нет особого интереса к Ординалам, но энтузиасты готовы выделять деньги, чтобы он появился. Bitcoin Frontier Fund вчера запустил программу развития для стартапов, развивающим «пространство Ordinals», на 100к долларов. С одной стороны, вроде, и не очень много, а, с другой стороны, они уже до того выделили 600к баксов на то же самое, а всего капитал этого фонда насчитывает до 7 миллионов. При этом это же не единственная структура, которая Ординалами так сильно вдохновилась.

Что-то мне подсказывает, что биткойн уже не будет таким, как прежде, совсем не будет... При таком активном интересе к Ординалам с разных сторон мы в итоге узнаем со временем совсем другой биткойн, и что-то мне подсказывает, что впереди ещё много неожиданностей и переполненного мемпула. *нервный смешок*

[KTChampions]

И неунывают всё сильнее и сильнее. Казалось бы, ну, нет особого интереса к Ординалам, но энтузиасты готовы выделять деньги, чтобы он появился. Bitcoin Frontier Fund вчера запустил программу развития для стартапов, развивающим «пространство Ordinals», на 100к долларов. С одной стороны, вроде, и не очень много, а, с другой стороны, они уже до того выделили 600к баксов на то же самое, а всего капитал этого фонда насчитывает до 7 миллионов. При этом это же не единственная структура, которая Ординалами так сильно вдохновилась.

Что-то мне подсказывает, что биткойн уже не будет таким, как прежде, совсем не будет... При таком активном интересе к Ординалам с разных сторон мы в итоге узнаем со временем совсем другой биткойн, и что-то мне подсказывает, что впереди ещё много неожиданностей и переполненного мемпула. *нервный смешок*

И в чем логика? То что сдохшую лошадь кто-то попинывает (на мизерные суммы, которые даже пылью назвать нельзя если сравнивать с суммами необходимыми даже для реализации памп-дамп схем) как-то должно ее оживить?
То что мемпул на следующий памп будут забивать мусором я и сам думаю, но трюк с ординалсами не прошел, так что предполагаю что будет придумано что-то другое.

[miruha333]

То что мемпул на следующий памп будут забивать мусором я и сам думаю, но трюк с ординалсами не прошел, так что предполагаю что будет придумано что-то другое.

Мое субъективное мнение — мнение полнейшего нуба и противника нынешних джипегов: не приживутся они в биткоине. Не тот это актив, который нужен для нфт и прочего мусора, как вы правильно сказали. Есть другие блокчейны, которые лучше подходят.

[Smartprofit]

То что мемпул на следующий памп будут забивать мусором я и сам думаю, но трюк с ординалсами не прошел, так что предполагаю что будет придумано что-то другое.

Мое субъективное мнение — мнение полнейшего нуба и противника нынешних джипегов: не приживутся они в биткоине. Не тот это актив, который нужен для нфт и прочего мусора, как вы правильно сказали. Есть другие блокчейны, которые лучше подходят.

Стряхнуть ординальщиков не так уж и сложно. Для этого нужна просто воля разработчиков первый криптомонеты. Они могут блокировать все попытки угрозы мемпулу на уровне кода. Главное, было бы желание.

Однако, возможно и другое. Может быть Bitcoin действительно созрел до смарт-контрактов и поддержки новых активов в рамках сети. Тогда разработчикам нужно не воевать с ординальщиками, а думать над созданием садчейна, второго, третьего и так далее слоя поверх самого Биткоина.

В принципе Bitcoin - это протокол переноса стоимости виртуальном пространстве, это цифровые программируемые деньги и возможно, всё лучшее, что создано в эфириуме и других его убийцах, целесообразно внедрять в первую криптовалюту.

В конце концов, на заре становления Биткоина, уже были эксперименты с цветными монетами. Тогда это не зашло, но со временем в других криптовалютах много в этом направлении было сделано.

[miruha333]

Стряхнуть ординальщиков не так уж и сложно. Для этого нужна просто воля разработчиков первый криптомонеты. Они могут блокировать все попытки угрозы мемпулу на уровне кода. Главное, было бы желание.

Однако, возможно и другое. Может быть Bitcoin действительно созрел до смарт-контрактов и поддержки новых активов в рамках сети. Тогда разработчикам нужно не воевать с ординальщиками, а думать над созданием садчейна, второго, третьего и так далее слоя поверх самого Биткоина.

В принципе Bitcoin - это протокол переноса стоимости виртуальном пространстве, это цифровые программируемые деньги и возможно, всё лучшее, что создано в эфириуме и других его убийцах, целесообразно внедрять в первую криптовалюту.

В конце концов, на заре становления Биткоина, уже были эксперименты с цветными монетами. Тогда это не зашло, но со временем в других криптовалютах много в этом направлении было сделано.

Я думаю, многие были бы не против такого пути развития, но знаю, что сообщество Биткоина разделено на две группы: новаторы и старообрядчики. Первые ратуют за все новое, те же смарт-контракты. Вторых Биткоин устраивает таким, как есть, они отрицают всякие изменения. Как думаете, не дойдет ли все до очередного хард-форка.

[jokers10]

Как думаете, не дойдет ли все до очередного хард-форка.

Из-за Ординалов вряд ли, и сторонникам, и противникам картинок и прочего в блокчейне биткойна интересен именно тот биткойн, который есть, топовая и главная криптовалюта. Любой форк будет гораздо более слабым, и с тем же эффектом вместо этого можно начать пользоваться каким-нибудь альткойном. Решение об откате обновлений, которые позволили бы отменить псевдотокены, тоже слишком радикальное, и на это вряд ли всерьёз решат пойти. И даже тогда выделившийся форк с картинками вообще никого не заинтересует.

[delfastTions]

Хайпонули и успокоились.

Торговые показатели биткоин-NFT за лето сократились на 92%
 За прошедшие три месяца объем торгов и количество продаж Ordinals упали более чем на 92% — до $35 млн и 172 956 сделок в июле. Об этом свидетельствует отчет DappRadar.

Май 2023 года стал пиком для биткоин-NFT, тогда оборот токенов достиг $452 млн при 832 648 транзакциях.

Однако с наступлением лета показатели начали стремительно снижаться. В июне объем торгов упал до $106 млн. В августе значение почти приблизилось ко дну, достигнув $3 млн к середине месяца.

По мнению исследователей, хотя Ordinals и привнесли новизну на рынок, токены в сетях Polygon и Ethereum имеют проверенную репутацию и более широкое применение. При этом биткоин-NFT в большинстве своем представлены только в формате PFP — изображения с различными вариациями нарисованных существ

[Smartprofit]

Хайпонули и успокоились.

Торговые показатели биткоин-NFT за лето сократились на 92%
 За прошедшие три месяца объем торгов и количество продаж Ordinals упали более чем на 92% — до $35 млн и 172 956 сделок в июле. Об этом свидетельствует отчет DappRadar.

Май 2023 года стал пиком для биткоин-NFT, тогда оборот токенов достиг $452 млн при 832 648 транзакциях.

Однако с наступлением лета показатели начали стремительно снижаться. В июне объем торгов упал до $106 млн. В августе значение почти приблизилось ко дну, достигнув $3 млн к середине месяца.

По мнению исследователей, хотя Ordinals и привнесли новизну на рынок, токены в сетях Polygon и Ethereum имеют проверенную репутацию и более широкое применение. При этом биткоин-NFT в большинстве своем представлены только в формате PFP — изображения с различными вариациями нарисованных существ

Август это вообще очень спокойный месяц. В августе деловая активность снижается. Многие люди занимаются отдыхом, уезжают на курорты и так далее.

Поэтому не стоит удивляться, что и активность в сети Биткоина тоже понизилась. Внедрять новые идеи в августе никто не станет. Все сейчас отдыхают.

Но не факт, что от Биткоина отстанут.

Активность была? Да, была. Всё это всегда может повториться уже на новом витке. И сопровождаться, соответственно, но он всплеском роста комиссии в сети блокчейна Bitcoin. Поэтому разработчики уже должны сейчас задуматься об этом вопросе. А не тогда, когда потребуется уже срочное оперативное вмешательство.

[Noiarettuik]

Хайпонули и успокоились.

Торговые показатели биткоин-NFT за лето сократились на 92%
 За прошедшие три месяца объем торгов и количество продаж Ordinals упали более чем на 92% — до $35 млн и 172 956 сделок в июле. Об этом свидетельствует отчет DappRadar.

Май 2023 года стал пиком для биткоин-NFT, тогда оборот токенов достиг $452 млн при 832 648 транзакциях.

Однако с наступлением лета показатели начали стремительно снижаться. В июне объем торгов упал до $106 млн. В августе значение почти приблизилось ко дну, достигнув $3 млн к середине месяца.

По мнению исследователей, хотя Ordinals и привнесли новизну на рынок, токены в сетях Polygon и Ethereum имеют проверенную репутацию и более широкое применение. При этом биткоин-NFT в большинстве своем представлены только в формате PFP — изображения с различными вариациями нарисованных существ

Август это вообще очень спокойный месяц. В августе деловая активность снижается. Многие люди занимаются отдыхом, уезжают на курорты и так далее.

Поэтому не стоит удивляться, что и активность в сети Биткоина тоже понизилась. Внедрять новые идеи в августе никто не станет. Все сейчас отдыхают.

Но не факт, что от Биткоина отстанут.

Активность была? Да, была. Всё это всегда может повториться уже на новом витке. И сопровождаться, соответственно, но он всплеском роста комиссии в сети блокчейна Bitcoin. Поэтому разработчики уже должны сейчас задуматься об этом вопросе. А не тогда, когда потребуется уже срочное оперативное вмешательство.

Просто хайп прошел быстрее, чем обычно, вот и все. Комиссии сети были очень большими, также был мгновенный дама многих коллекций. У людей интерес прошел.

[jokers10]

Хайпонули и успокоились.

А они говорят, нет! Пишут, что 20 августа из всех транзакций в блокчейне биткойна аж 85% пришлось на разные связанные с Ординалами транзакции (450 785 из 530 788). Я бы сказал, что с тем, насколько некоторые фанаты Ординалов активно пытаются их пиарить по разным направлениям, делать выводы о том, сдуются ли биткойн-псевдотокены или нет, рановато. Я опасаюсь, что они всё-таки сумеют их протолкнуть, и впереди может оказаться новый бум... Хотя, конечно, может повезти, и окажется, что это уже фантомные всплески.

[internetional]

Я случайно обнаружил, что на прошлой неделе биржа Бинанс выкатила новую услугу: теперь через свой аккаунт на бирже можно вписать что угодно в блокчейн Биткоина. Вот анонс: https://www.binance.com/en/support/faq/how-to-create-a-bitcoin-ordinals-inscription-on-binance-1fc9af77a6d44159a09e1ebcf4a5484b

Если посмотреть на цифры, которые там приведены, то можно сделать вывод, что Бинанс даже дополнительных комиссий за это не взимает. Платишь только стандартную комиссию майнерам.


Странно, что появилось это как-то тихо, без объявлений. С другой стороны, если биржа не зарабатывает на этом, то и незачем ей тратить усилия на продвижение.

[Smartprofit]

Я случайно обнаружил, что на прошлой неделе биржа Бинанс выкатила новую услугу: теперь через свой аккаунт на бирже можно вписать что угодно в блокчейн Биткоина. Вот анонс: https://www.binance.com/en/support/faq/how-to-create-a-bitcoin-ordinals-inscription-on-binance-1fc9af77a6d44159a09e1ebcf4a5484b

Если посмотреть на цифры, которые там приведены, то можно сделать вывод, что Бинанс даже дополнительных комиссий за это не взимает. Платишь только стандартную комиссию майнерам.


Странно, что появилось это как-то тихо, без объявлений. С другой стороны, если биржа не зарабатывает на этом, то и незачем ей тратить усилия на продвижение.

Да, хвалиться тут похоже нечем. Поэтому и прошло всё по-тихому. Фактически binance придумал новый способ массового засирания блокчейна Биткоина. Ведь у очень многих криптанов есть аккаунты на криптовалютной бирже binance.

Поэтому если таким хвастаться, то критики можно очень много получить. Вообще странно всё это. Может бинанс принудили внедрить эту услугу? А если это так, то кто именно принудил?

Может кто-то заинтересован в том, чтобы создавать проблему Биткоину? И таким образом заходят через binance? Binance не хочет этим заниматься, но не имеет возможности отказаться?

Тут больше вопросов, чем ответов, но новость безусловно интересная.

[A-Bolt]

Если посмотреть на цифры, которые там приведены, то можно сделать вывод, что Бинанс даже дополнительных комиссий за это не взимает. Платишь только стандартную комиссию майнерам.

Взимает. $0.56 service fee - это и есть комиссия биржи. А так вообще, судя по низким комиссиям в сети Биткойн, хайп на NFT уже позади, а BRC-20 - это не NFT, а наоборот - взаимозаменяемые токены, транзакции с которыми компактны и не делают погоды в блокчейне.

[internetional]

Взимает. $0.56 service fee - это и есть комиссия биржи. А так вообще, судя по низким комиссиям в сети Биткойн, хайп на NFT уже позади, а BRC-20 - это не NFT, а наоборот - взаимозаменяемые токены, транзакции с которыми компактны и не делают погоды в блокчейне.

Да, точно. Это я проглядел комиссию.
Кстати, если заминтить BRC-20 в единственном экземпляре, то получится самый настоящий невзаимозаменяемый токен. Да ещё и с компактной транзакцией.
А Бинанс позволяет что угодно в блокчейн вписывать: хоть такие токены, хоть простой текст, хоть картинку.

[jokers10]

Судя по тому, что разработчик Ординалсов  Кейси Родармор уже придумал вариант нового расчёта номеров, чтобы он стал более «красивым», идея порядковых номеров для сатошиков и картинок в блокчейне биткойна всё никак не заходит и не заходит массам, и приходится на ровном месте придумывать новые инфоповоды. Вот и тут те, кто купил себе сатошики с красивыми порядковыми номерами, уже недоумевают... Ладно, старая модель расчёта всё равно никуда, вроде как, не денется, но с тем же номером же может появиться ещё один сатошик! Цирк да и только!

[BVeyron]

Если посмотреть на цифры, которые там приведены, то можно сделать вывод, что Бинанс даже дополнительных комиссий за это не взимает. Платишь только стандартную комиссию майнерам.

Взимает. $0.56 service fee - это и есть комиссия биржи. А так вообще, судя по низким комиссиям в сети Биткойн, хайп на NFT уже позади, а BRC-20 - это не NFT, а наоборот - взаимозаменяемые токены, транзакции с которыми компактны и не делают погоды в блокчейне.

Судя по тому, что уже более 4-х месяцев  нет такого чудовщного хайпа, что был 10 мая, пик и правда позади.
А просто это все кроме как спортивный интерес похоже никому особо и не нужно. Из "Произведений искусства" из переделанных в  BRC-20  криптопанков и яхт клубов безумных обезьян тоже особого хайпа не получилось. Ценики слабоваты вышли на весь этот хлам.
Так что похоже и дальше не стоит ожидать в ближайшей перспективе повторения этих безумств с мемпулом.

[Smartprofit]

Если посмотреть на цифры, которые там приведены, то можно сделать вывод, что Бинанс даже дополнительных комиссий за это не взимает. Платишь только стандартную комиссию майнерам.

Взимает. $0.56 service fee - это и есть комиссия биржи. А так вообще, судя по низким комиссиям в сети Биткойн, хайп на NFT уже позади, а BRC-20 - это не NFT, а наоборот - взаимозаменяемые токены, транзакции с которыми компактны и не делают погоды в блокчейне.

Судя по тому, что уже более 4-х месяцев  нет такого чудовщного хайпа, что был 10 мая, пик и правда позади.
А просто это все кроме как спортивный интерес похоже никому особо и не нужно. Из "Произведений искусства" из переделанных в  BRC-20  криптопанков и яхт клубов безумных обезьян тоже особого хайпа не получилось. Ценики слабоваты вышли на весь этот хлам.
Так что похоже и дальше не стоит ожидать в ближайшей перспективе повторения этих безумств с мемпулом.

Я недавно осуществлял транзакцию, получил сигнал, что комиссия маловата, а я установил среднюю комиссию. Я решил подтолкнуть транзакцию, уже сформировал вторую транзакцию, но её блокчейн отверг, первая транзакция прошла и была включена в блок. Два подтверждения были получены очень быстро. В общем, в этот раз мне показалось что всё очень быстро было подтверждено.

А вот на forklog, наоборот пишет, что всё переполнено, и полный кошмар.

https://forklog.com/news/ordinals-i-brc-20-zapolnili-bloki-bitkoina-do-100

Так что даже не знаю чему верить...

А так предыдущее поколение NFT  же провалилось. Те кто обезьян покупал за миллионы долларов США, сейчас и за тысячи долларов США их продать не могут.

[BVeyron]

Если посмотреть на цифры, которые там приведены, то можно сделать вывод, что Бинанс даже дополнительных комиссий за это не взимает. Платишь только стандартную комиссию майнерам.

Взимает. $0.56 service fee - это и есть комиссия биржи. А так вообще, судя по низким комиссиям в сети Биткойн, хайп на NFT уже позади, а BRC-20 - это не NFT, а наоборот - взаимозаменяемые токены, транзакции с которыми компактны и не делают погоды в блокчейне.

Судя по тому, что уже более 4-х месяцев  нет такого чудовщного хайпа, что был 10 мая, пик и правда позади.
А просто это все кроме как спортивный интерес похоже никому особо и не нужно. Из "Произведений искусства" из переделанных в  BRC-20  криптопанков и яхт клубов безумных обезьян тоже особого хайпа не получилось. Ценики слабоваты вышли на весь этот хлам.
Так что похоже и дальше не стоит ожидать в ближайшей перспективе повторения этих безумств с мемпулом.

Я недавно осуществлял транзакцию, получил сигнал, что комиссия маловата, а я установил среднюю комиссию. Я решил подтолкнуть транзакцию, уже сформировал вторую транзакцию, но её блокчейн отверг, первая транзакция прошла и была включена в блок. Два подтверждения были получены очень быстро. В общем, в этот раз мне показалось что всё очень быстро было подтверждено.

А вот на forklog, наоборот пишет, что всё переполнено, и полный кошмар.

https://forklog.com/news/ordinals-i-brc-20-zapolnili-bloki-bitkoina-do-100

Так что даже не знаю чему верить...

А так предыдущее поколение NFT  же провалилось. Те кто обезьян покупал за миллионы долларов США, сейчас и за тысячи долларов США их продать не могут.

Тоже посмотрел чего там с мемпулом. Действительно слегка я преувеличил в своем оптимизме, мемпул на таком немного напряжном уровне. Хотя конечно опять же с 10 мая 2023 не сравнить, но так себе, очередь довольно  большая.
Вот удивительно: ведь по логике вообще то хайп NFТ  и ординалов вроде бы прошёл, а напряг продолжается, и это значит, что кто то специально грузит мемпул. Кроме как на какой то сговор майнеров или части крупняка майнеров я и подумать не могу.  Наверное держат так сказать марку по этой части какими то дурацкими спец. ординалами.
Ну или ещё вариант  кто то  типа силовиков метит сатошики   

[internetional]

А есть же ещё протокол RGB, в рамках которого тоже можно создавать NFT на Биткоине. Их эксплорер https://rgbex.io/ не работает - не могу посмотреть, есть ли там какие-то токены. Может быть, кто-нибудь знает?  

Эксплорер заработал. Сейчас на странице по адресу https://rgbex.io/assets можно увидеть, что на этом протоколе есть четыре актива, в том числе цифровой швейцарский франк, эмитированный некой компанией Pandora. Но три из четырёх токенов, в том числе dCHF, выпущены в количестве ноль штук. То есть на RGB пока нет желающих выпускать что-то. Ordinals несравнимо популярнее. Хотя РГБшные токены (хоть NFT, хоть взаимозаменяемые) можно и через Молнию пересылать, и в смартконтракты запихивать.

Получается, токеноделов не интересует практическое удобство технологии. Токены выпускаются там, где есть шумиха. Не будет шумихи, не будет и токенов.

[jokers10]

Получается, токеноделов не интересует практическое удобство технологии. Токены выпускаются там, где есть шумиха. Не будет шумихи, не будет и токенов.

А Родармор говорит, что главное придумать как раз правильную технологию, и всё наладится! Пока многие криптаны обеспокоены сотнями тысяч непрошедших с апреля транзакций в мемпуле, Родармор говорит, что уровень спама и мемчиков в 99% среди биткойн-токенов это всё из-за того, что всё было сделано по-дурацки. Но вот он уже разработал гораздо более крутые Runes, и тут-то токены вместе с новой технологией и станут красивыми, кучерявыми и правильными!

Я, конечно, не думаю, что этот энтузиазм окончательно угробит биткойн, но некоторая тревожность у меня есть, потому что вот как раз ту шумиху Родармор активно пытается разгонять, и я бы не сказал, что совсем уж безуспешно...

[Smartprofit]

Получается, токеноделов не интересует практическое удобство технологии. Токены выпускаются там, где есть шумиха. Не будет шумихи, не будет и токенов.

А Родармор говорит, что главное придумать как раз правильную технологию, и всё наладится! Пока многие криптаны обеспокоены сотнями тысяч непрошедших с апреля транзакций в мемпуле, Родармор говорит, что уровень спама и мемчиков в 99% среди биткойн-токенов это всё из-за того, что всё было сделано по-дурацки. Но вот он уже разработал гораздо более крутые Runes, и тут-то токены вместе с новой технологией и станут красивыми, кучерявыми и правильными!

Я, конечно, не думаю, что этот энтузиазм окончательно угробит биткойн, но некоторая тревожность у меня есть, потому что вот как раз ту шумиху Родармор активно пытается разгонять, и я бы не сказал, что совсем уж безуспешно...

Если действительно придумают какую-нибудь новую технологию, которая позволит всем этим пользоваться, но не будет негативно влиять на скорость транзакций Биткоина, то пусть - почему бы и нет.

Вот Риккардо Спаньи пилит сайдчейн Монеро (Тари). Можно в принципе у него идею взять (позаимствовать) или попросить помощи. Или вообще всё это завязать в единую экосистему, все вместе Монеро, Биткоин и Тари (это будет эпично). В конце концов Тари это как раз система для создания цифровых активов.

Я не считаю, что Bitcoin должен быть совсем уж консервативным активам. Я думаю, что со временем к нему хорошие смарт-контракты ещё прикрутят, NFT и ещё много чего. Я жду его как протокол передачи стоимости в виртуальном пространстве Вирту. Там много чего интересного можно создать, на скоростях 6g.

[witcher_sense]

Если действительно придумают какую-нибудь новую технологию, которая позволит всем этим пользоваться, но не будет негативно влиять на скорость транзакций Биткоина, то пусть - почему бы и нет.

Вот Риккардо Спаньи пилит сайдчейн Монеро (Тари). Можно в принципе у него идею взять (позаимствовать) или попросить помощи. Или вообще всё это завязать в единую экосистему, все вместе Монеро, Биткоин и Тари (это будет эпично). В конце концов Тари это как раз система для создания цифровых активов.

Я не считаю, что Bitcoin должен быть совсем уж консервативным активам. Я думаю, что со временем к нему хорошие смарт-контракты ещё прикрутят, NFT и ещё много чего. Я жду его как протокол передачи стоимости в виртуальном пространстве Вирту. Там много чего интересного можно создать, на скоростях 6g.

Тари - это что-то вроде платформы для хранения и выпуска NFT, оформленная в виде сайдчейна? Альткоины поверх альткоиновых цепочек идея совсем не новая, принципиальных отличий от того же Ethereum найти будет сложно. Вот если сайдчейн предлагает такие же преимущества как и основная цепочка и при этом предлагает расширенную функциональность, то здесь можно поговорить об прогрессе и перспективах создания общей экосистемы, но это вряд ли произойдет так как задачи перед сайдчейнами стоят совсем другие, зачастую сводясь к обогащению самих создателей. Анонимный Монеро не подходит для широкой публики и заработать на этом сложно, а вот трендовые NFT, картинки на блокчейне, привлекут аудиторию зачастую совсем и не ценящую приватные транзакции и принципы децентрализации.

А мемпул тем временем активно восстанавливается после атаки:

[jokers10]

Или вообще всё это завязать в единую экосистему, все вместе Монеро, Биткоин и Тари (это будет эпично).

А для чего нужна эта централизация активов? По сути, вся любые блокчейны и орграфы с разными монетами это и есть в очень мягкой форме сайдчейны биткойна. Да, без жёсткой привязки, но так ли она нужна? Зачем нужно привязывать токены именно к биткойну, особенно через привязанный сайдчейн с собственными проблемами, если можно их выпустить в любом другом блокчейне? По сути, надёжность биткойна для ненадёжного токена, каким-то образом к нему привязанная, не очень-то и нужна... И единый конгломерат крипты меня не радует, конкуренция порождает идеи, а централизация помогает контролю.

[BVeyron]

Или вообще всё это завязать в единую экосистему, все вместе Монеро, Биткоин и Тари (это будет эпично).

А для чего нужна эта централизация активов? По сути, вся любые блокчейны и орграфы с разными монетами это и есть в очень мягкой форме сайдчейны биткойна. Да, без жёсткой привязки, но так ли она нужна? Зачем нужно привязывать токены именно к биткойну, особенно через привязанный сайдчейн с собственными проблемами, если можно их выпустить в любом другом блокчейне? По сути, надёжность биткойна для ненадёжного токена, каким-то образом к нему привязанная, не очень-то и нужна... И единый конгломерат крипты меня не радует, конкуренция порождает идеи, а централизация помогает контролю.

Тоже не очнь понимаю эту идею и вообще практический смысл таких объединений. По моим представлениям такими нюансами технолоии как  NFT    и  DeFi  занимается весьма ограниченный круг криптанов по сравннию вообще с тем массивом пользователей крипты, который сейчас складывается в мире. Тут встает вопрос вообще насколько надо прикручивать к биткоину вообще какие либо эти надстройки, нутне типа  LN  конечно, которая убыстряет его основной  функционал. Вот поэксперементировали с BRC-20, только запоганили на врмя мемпул и теперь периодически возникают с этим нюансы. По моему лучше было бы чтобы этот самый Родармор свои фичи испытал бы в тестнете и отвалил бы куда подальше, и не лез бы  в майнет совсем!
Толку было бы больше вообще для биткоина и его адопшена.
Изобретения таких выскочек надо гасить на корню во имя будущих поколений. Правда не знаю каким способом   

[jokers10]

Успели выдохнуть и решить, что Ординалсы провалились, никому не интересны, и тему можно забыть? Рано радовались! На сегодня назначена премьера мультсериала на 5 серий «Объяснение Ординалсов», чтобы повысить уровень грамотности относительно того, что это такое, как это делать и почему это модно и молодёжно! В общем, сторонники токенов и картинок в блокчейне биткойна не сдаются и продолжают форсить тему. Как минимум, упорства им не занимать...

[delfastTions]

Успели выдохнуть и решить, что Ординалсы провалились, никому не интересны, и тему можно забыть? Рано радовались! На сегодня

назначена премьера мультсериала на 5 серий «Объяснение Ординалсов», чтобы повысить уровень грамотности относительно того, что это такое, как это делать и почему это модно и молодёжно! В общем, сторонники токенов и картинок в блокчейне биткойна не сдаются и продолжают форсить тему. Как минимум, упорства им не занимать...

Это довольно печальное событие потому что такими мерами можно просто испортить вообще все что связано с биткоином.
Я понимаю, что существует некая группа из криптокодеров и приближенных манегеров, которые намерены зарабатывать на всевозможных нахлабучках к mainnety BTC. Уже и сейчас заинтересованы и майнеры в этой движухе по загрузке блоков. Видимо настаёт время на уровне кода как то ограничивать поток такого дурацкого контента, что собираются впихивать в биткоин. Я слышал, что голоса разумных биткойнеров по этому поводу пробиваются в прессу, но как то слабо.
И кстати такими методами можно же и вообще изничтожить биткоин на корню. Не исключаю, что банковское лобби, которому биткоин кость в горле, и правительство штатов, которому тоже кость, всячески будут поощрять такие вот пропагандонские штучки, как эти мультфильмы. Глядишь и изничтожат биткоин нагрузкой и захламлениеим.
Может умники банковские до этого уже доперли. И тогда мы вскоре и не такие нагрузки увидим. По $100 заплатишь за транзу и будешь считать, что тебе сильно повезло.  

[internetional]

TAP выпустил релиз кошелька Tiramisu, в котором можно создавать NFT и не только NFT на базе протокола Taproot Assets.

У них там есть даже своя биржа для таких токенов. NFT на ней пока нет, зато есть токен BNB, который можно купить за 0,00026 сатоши.

[KTChampions]

~По $100 заплатишь за транзу и будешь считать, что тебе сильно повезло.  

Ну так есть подозрение что без такой загогулины следующего пампа и не будет. Большая комса отсекает мелкую рыбёшку от того чтобы войти в тему/выйти из темы с фиатом и оставляет только китов/манипулей. Остаются конечно ещё биржи и прочее но работа именно с живым битком мне видится так.
Да и кстати приток на биржи мелкой рыбы как раз в пользу крупных игроков, ведь как известно там всё бабло принадлежит самой бирже, так что пазл складывается.

[witcher_sense]

Это довольно печальное событие потому что такими мерами можно просто испортить вообще все что связано с биткоином.
Я понимаю, что существует некая группа из криптокодеров и приближенных манегеров, которые намерены зарабатывать на всевозможных нахлабучках к mainnety BTC. Уже и сейчас заинтересованы и майнеры в этой движухе по загрузке блоков. Видимо настаёт время на уровне кода как то ограничивать поток такого дурацкого контента, что собираются впихивать в биткоин. Я слышал, что голоса разумных биткойнеров по этому поводу пробиваются в прессу, но как то слабо.
И кстати такими методами можно же и вообще изничтожить биткоин на корню. Не исключаю, что банковское лобби, которому биткоин кость в горле, и правительство штатов, которому тоже кость, всячески будут поощрять такие вот пропагандонские штучки, как эти мультфильмы. Глядишь и изничтожат биткоин нагрузкой и захламлениеим.
Может умники банковские до этого уже доперли. И тогда мы вскоре и не такие нагрузки увидим. По $100 заплатишь за транзу и будешь считать, что тебе сильно повезло.  

Печально, что современного биткоинера можно вот так просто смутить и сбить с толку, заставить поверить, что всемирную распределенную децентрализованную технологию по хранению безинфляционной ценности и передаче нецензурируемых транзакций можно просто взять и убить каким-то низкокачественным мультсериалом для недалеких горе-инвесторов. Нет, для убийства Биткоина таким способом нужен хотя бы сериал от Нетфликс или блокбастер от Кристофера Нолана и тогда у ординало-любителей появится шанс нарушить финансовую криптостабильность и заставить всех инвестировать в NFT на Биткоине. Шутка, конечно. Людям просто скучно на медвежьем рынке и во флете и поэтому они начинают экспериментировать на всем что попадется под руку, пытаясь хоть как-то скрасить ожидание булл рана. Поиграются, посливают токены новоприбывшим хомякам и успокоятся. Мемпул уже давно очистился и позеленел, уже нет такого хайпа как раньше. Если ординалы и вернутся, то в совершенно в новой форме, это позволит разводить как старых NFT-коллекционеров, так и новых.

[internetional]

У них там есть даже своя биржа для таких токенов. NFT на ней пока нет, зато есть токен BNB, который можно купить за 0,00026 сатоши.

Задумался я над этим токеном… Получается, что в Tiramisu каждый может создать токен, назвать его точно так же, как называется какой-нибудь известный токен (например, USDT), выставить его на продажу по рыночной цене оригинального токена, а какой-нибудь новичок рано или поздно обязательно перепутает и купит.

Пока в случае с Tiramisu это неактуально. Новички не дойдут до Taproot Assets. Нужно быть достаточно прошаренным, чтобы туда полезть. Но когда-нибудь такое должно случиться! И с Ordinals, кстати, тоже. Ведь выпустить токен BRC-20 под названием USDT тоже вроде бы очень просто.

Кто-нибудь знает, как эта проблема решалась в OMNI Layer? Наверняка ведь там тоже нет программных запретов на создание токенов, называющихся точно так же, как другие известные токены? Или как это решается в Эфириуме и подобных ему системах?

Я поискал информацию и узнал, что поддельные токены ERC-20 под названием USDT существуют. Вот, например, в этой транзакции они были задействованы: https://etherscan.io/tx/0x6b880bd0b75a0b067f1b1f879cab889b594191bb79096cef243ddc86cfb774b0

Почему не слышно историй о том, как новичкам впаривают такие поддельные тезеры вместо настоящих? Это же должно быть проще простого.

[BVeyron]

Мысль может быть не нова, но мне кажется существенна.

Вот допустим забили мемпул миллионом транзакций с ординалсами, каналами лайтнинга, просто еще чем то. 
И вот все застревает, комиссии растут, но блоки все равно пекутся эти самые каждые 10 минут и этот процесс условно говоря бесконечен. А вот процесс наполнения мемпула все новыми и новыми  транзакциями, он вообще-то конечен, если кто-то не сляпает бота, увеличивающего мемпул бесконечно.
Но, допустим, с ботами такого плана, грубо говоря мусорщиками, как-то поборолись.
Остается человеческий фактор.
И вот тут все становится оптимистично. Никто из конкретных людей не в состоянии загаживать мемпул долго долго, ... очень долго, все равно это закончится. Ну а блоки постепенно разгребут и этот миллион транзакций. Это просто вопрос времени.
Так вот, если так рассуждать, то и правда победить биткоин лавиной транзакций естественного человеческого происхождения невозможно.
Но с ботами и подобными бесконечностями, да, надо как-то фильтровать.
И это как раз задача для девов.

[Smartprofit]

Мысль может быть не нова, но мне кажется существенна.

Вот допустим забили мемпул миллионом транзакций с ординалсами, каналами лайтнинга, просто еще чем то.  
И вот все застревает, комиссии растут, но блоки все равно пекутся эти самые каждые 10 минут и этот процесс условно говоря бесконечен. А вот процесс наполнения мемпула все новыми и новыми  транзакциями, он вообще-то конечен, если кто-то не сляпает бота, увеличивающего мемпул бесконечно.
Но, допустим, с ботами такого плана, грубо говоря мусорщиками, как-то поборолись.
Остается человеческий фактор.
И вот тут все становится оптимистично. Никто из конкретных людей не в состоянии загаживать мемпул долго долго, ... очень долго, все равно это закончится. Ну а блоки постепенно разгребут и этот миллион транзакций. Это просто вопрос времени.
Так вот, если так рассуждать, то и правда победить биткоин лавиной транзакций естественного человеческого происхождения невозможно.
Но с ботами и подобными бесконечностями, да, надо как-то фильтровать.
И это как раз задача для девов.

Да, рано или поздно, кто-нибудь поручит искусственному интеллекту заспамить таким образом, мемпул Биткоина. И искусственный интеллект успешно выполнит порученную ему задачу...

И тогда действительно, придётся звать разработчиков Биткоина, чтобы решать возникшую проблему.

Я сегодня, кстати, продавал сатоши (хочу ноут купить), комиссии низкие, транзакция прошла быстра, переполнения мемпула нет. То есть пока это только теоретическая угроза.

Если говорить о будущем, то на мой взгляд цифровые активы на Биткоине быть должны. Другое дело, что они не должны препятствовать работе основной сети.

И вот этим давно пора заняться разработчикам. Но они, вероятно пока просто наблюдают, на сколько людям вообще нужны цифровые активы, основанные на первой криптовалюте.

[KTChampions]

Мысль может быть не нова, но мне кажется существенна.

Вот допустим забили мемпул миллионом транзакций с ординалсами, каналами лайтнинга, просто еще чем то. 
И вот все застревает, комиссии растут, но блоки все равно пекутся эти самые каждые 10 минут и этот процесс условно говоря бесконечен. А вот процесс наполнения мемпула все новыми и новыми  транзакциями, он вообще-то конечен, если кто-то не сляпает бота, увеличивающего мемпул бесконечно.
Но, допустим, с ботами такого плана, грубо говоря мусорщиками, как-то поборолись.
Остается человеческий фактор.
И вот тут все становится оптимистично. Никто из конкретных людей не в состоянии загаживать мемпул долго долго, ... очень долго, все равно это закончится. Ну а блоки постепенно разгребут и этот миллион транзакций. Это просто вопрос времени.
Так вот, если так рассуждать, то и правда победить биткоин лавиной транзакций естественного человеческого происхождения невозможно.
Но с ботами и подобными бесконечностями, да, надо как-то фильтровать.
И это как раз задача для девов.

Если у владельца ботов есть бесконечное количество денег чтобы спамить транзы, то никто против не будет, майнеры даже спасибо скажут. А на транзы не подкрепленные бабками всем плевать с помощью них вы ничего заспамить не сможете. Как я понимаю сам максимальный размер мемпула довольно велик - 300 мб, и какая-то защита от ддоса тоже есть, так что нового ничего изобретать не надо.

[BVeyron]

Мысль может быть не нова, но мне кажется существенна.

Вот допустим забили мемпул миллионом транзакций с ординалсами, каналами лайтнинга, просто еще чем то. 
И вот все застревает, комиссии растут, но блоки все равно пекутся эти самые каждые 10 минут и этот процесс условно говоря бесконечен. А вот процесс наполнения мемпула все новыми и новыми  транзакциями, он вообще-то конечен, если кто-то не сляпает бота, увеличивающего мемпул бесконечно.
Но, допустим, с ботами такого плана, грубо говоря мусорщиками, как-то поборолись.
Остается человеческий фактор.
И вот тут все становится оптимистично. Никто из конкретных людей не в состоянии загаживать мемпул долго долго, ... очень долго, все равно это закончится. Ну а блоки постепенно разгребут и этот миллион транзакций. Это просто вопрос времени.
Так вот, если так рассуждать, то и правда победить биткоин лавиной транзакций естественного человеческого происхождения невозможно.
Но с ботами и подобными бесконечностями, да, надо как-то фильтровать.
И это как раз задача для девов.

Если у владельца ботов есть бесконечное количество денег чтобы спамить транзы, то никто против не будет, майнеры даже спасибо скажут. А на транзы не подкрепленные бабками всем плевать с помощью них вы ничего заспамить не сможете. Как я понимаю сам максимальный размер мемпула довольно велик - 300 мб, и какая-то защита от ддоса тоже есть, так что нового ничего изобретать не надо.

А вот вы навели меня еще на одну мысль.
Дело в том, что ни у кого нет бесконечного количества денег и они все равео когда то закончатся. У любого человека.
И еще, если некий бот работает и спамит ординалсами или чем то еще таким, то даже он не бесконечен. Может оплата за  энергию кончится, может просто комп сломается, может баг какой в коде выскочет. Короче говоря, все равно процесс конечен.
Ну тогда в любом случае победа за биткоином.
Однако если так рассуждать, то и биткоин сам  не бесконечен   

[internetional]

Мысль может быть не нова, но мне кажется существенна.

Вот допустим забили мемпул миллионом транзакций с ординалсами, каналами лайтнинга, просто еще чем то.  
И вот все застревает, комиссии растут, но блоки все равно пекутся эти самые каждые 10 минут и этот процесс условно говоря бесконечен. А вот процесс наполнения мемпула все новыми и новыми  транзакциями, он вообще-то конечен, если кто-то не сляпает бота, увеличивающего мемпул бесконечно.
Но, допустим, с ботами такого плана, грубо говоря мусорщиками, как-то поборолись.
Остается человеческий фактор.
И вот тут все становится оптимистично. Никто из конкретных людей не в состоянии загаживать мемпул долго долго, ... очень долго, все равно это закончится. Ну а блоки постепенно разгребут и этот миллион транзакций. Это просто вопрос времени.
Так вот, если так рассуждать, то и правда победить биткоин лавиной транзакций естественного человеческого происхождения невозможно.
Но с ботами и подобными бесконечностями, да, надо как-то фильтровать.
И это как раз задача для девов.

Да, рано или поздно, кто-нибудь поручит искусственному интеллекту заспамить таким образом, мемпул Биткоина. И искусственный интеллект успешно выполнит порученную ему задачу...

Когда мемпул заполнен, из него автоматически удаляются транзакции с минимальными комиссиями, не имеющие шансов на попадание в блок в обозримом будущем. За счёт этих транзакций освобождается место для добавления новых транзакций в мемпул. Теоретическим пределом здесь, по-моему, будет такой уровень комиссий, при котором сумма транзакций в мемпуле и комиссий за них достигнет общего количества добытых биткоинов. Иными словами, чтобы забить мемпул до отказа, нужно задействовать все существующие биткоины. То есть это должно быть скоординированное действие всех владельцев биткоинов. ИМХО, это невозможно.

[internetional]

Кажется, появилась ещё одна технология создания NFT на Биткоине.

На маркетплейсе diba.io торгуются некие «уникальные цифровые активы» (unique digital assets - UDAs), о которых говорится, что они «более известны под наименованием NFT». В отличие от ординалсов, их можно создавать бесплатно и мгновенно. По крайней мере, так заявлено на сайте кошелька Bitmask, работающего с этой площадкой.

В то же время, каждый такой «уникальный цифровой актив» якобы привязан к UTXO.

Выглядит всё как-то невероятно. Кто-нибудь понимает, как оно работает?

[shtangencirkool]

Кажется, появилась ещё одна технология создания NFT на Биткоине.

На маркетплейсе diba.io торгуются некие «уникальные цифровые активы» (unique digital assets - UDAs), о которых говорится, что они «более известны под наименованием NFT». В отличие от ординалсов, их можно создавать бесплатно и мгновенно. По крайней мере, так заявлено на сайте кошелька Bitmask, работающего с этой площадкой.

В то же время, каждый такой «уникальный цифровой актив» якобы привязан к UTXO.

Выглядит всё как-то невероятно. Кто-нибудь понимает, как оно работает?

Нечего тут понимать кроме как то, что постепенно блокчейн биткоина превращается в сельский музей лубочных картинок.

[internetional]

Нечего тут понимать кроме как то, что постепенно блокчейн биткоина превращается в сельский музей лубочных картинок.

То есть они тоже записывают картинку в блокчейн? А как тогда им удаётся это делать бесплатно? Запись в блокчейн ведь недёшево стоит.

Да и любая привязка к выходу транзакции требует создания транзакции. Неужели они научились создавать транзакции бесплатно?

Или тут под привязкой к UTXO понимается запись в какой-то отдельной базе данных, а не в самом блокчейне?

[shtangencirkool]

Нечего тут понимать кроме как то, что постепенно блокчейн биткоина превращается в сельский музей лубочных картинок.

То есть они тоже записывают картинку в блокчейн? А как тогда им удаётся это делать бесплатно? Запись в блокчейн ведь недёшево стоит.

Блокчейном передаются метаданные RGB контракта. Изображение не передаётся.

Да и любая привязка к выходу транзакции требует создания транзакции. Неужели они научились создавать транзакции бесплатно?

Бесплатного не существует. Чаще всего для передачи данных используется сеть лайтнинга., а иногда основная сеть биткоина. Соответстенно и стоимость транзакции.

Или тут под привязкой к UTXO понимается запись в какой-то отдельной базе данных, а не в самом блокчейне?

RGB контракт хранится на стороне клиента (блокчейном не передаётся). Под привязкой к  UTXO понимается привязка передаваемых метаданных.

https://blackpaper.rgb.tech/

https://bitcoinmagazine.com/technical/rgb-magic-client-contracts-on-bitcoin

https://bitcoinmagazine.com/guides/a-brief-introduction-to-rgb-protocols

[A-Bolt]

То есть они тоже записывают картинку в блокчейн?

DIBA в своём FAQ-е пишут, что картинки хранятся в Arweave Permaweb, а в блокчейне Bitcoin хранятся только хеши от картинок. То есть, ничего принципиально нового по сравнению с классическими NFT они не предлагают.

[KTChampions]

То есть они тоже записывают картинку в блокчейн?

DIBA в своём FAQ-е пишут, что картинки хранятся в Arweave Permaweb, а в блокчейне Bitcoin хранятся только хеши от картинок. То есть, ничего принципиально нового по сравнению с классическими NFT они не предлагают.

Хм... а есть НФТ которые именно записывают картинку в блокчейн? Я в технические детали не вдавался и был уверен что ординалсы это вот уже оно (так как опять же из новостей слышал что они съедают много места). Неужели опять ссылка на ссылку и в итоге в "хранилище" может быть мусор (либо ничего не быть)?

[A-Bolt]

а есть НФТ которые именно записывают картинку в блокчейн? Я в технические детали не вдавался и был уверен что ординалсы это вот уже оно

Да, Ordinals - это оно. Ordinals - это формат NFT, хранящий картинку прямо внутри транзакции Bitcoin.

[internetional]

То есть, ничего принципиально нового по сравнению с классическими NFT они не предлагают.

Принципиально новым является бесплатный минтинг в кошельке Bitmask.

В отличие от ординалсов, их можно создавать бесплатно и мгновенно. По крайней мере, так заявлено на сайте кошелька Bitmask, работающего с этой площадкой.

Но я не исключаю, что разработчики Bitmask могут врать. Я послеживаю за их чатом в телеграме и замечаю, что неудобные вопросы они игнорируют. А вопросов таких там на регулярной основе всплывает два:
- Как управлять платёжным каналом в кошельке (или он всё-таки является кастодиальным, вопреки утверждениям на сайте проекта)?
- Почему при восстановлении кошелька из сид-фразы даются новые адреса и пропадает доступ к активам, оставшимся на старых адресах?

Наверное, если кто-то попытается сминтить NFT и нарвётся на комиссию, это приведёт к появлению третьего неудобного вопроса, который тоже останется без ответа.

[jokers10]

Ординалсы неутомимы в своём стремлении заспамить мемпул биткойна. Чтобы активнее пиарить идею картиночек в блокчейне биткойна, они уже привлекли аукционный дом Sotheby's. Аукцион по продаже лотов из одной из коллекций, конечно, пройдёт в онлайн-формате, но тут главное в том, что они привлекают известные консервативные бренды под раскрутку Ординалсов... ох, нахлебаемся мы ещё с ними, ох, нахлебаемся!

[klarki]

Уязвимость, которая позволяет засирать пул была добавлена в NVD (Американская база данных уязвимостей) и получила идентификатор CVE-2023-50428: https://nvd.nist.gov/vuln/detail/CVE-2023-50428

[BVeyron]

... ох, нахлебаемся мы ещё с ними, ох, нахлебаемся!

Согласно X, что написал один из девов  Core Luke  Dashjr, Bitcoin Core останется уязвимым в предстоящем релизе v26.
Однако он оптимистично настроен на то, что вопрос будет решен в v27 в следующем году.
Уж побыстрее бы!

Продажи Ordinals установили ежедневные рекорды на этой неделе.
По данным Magic Eden, надпись номер восемь от серии Honey Badger  была продана за 10,4 BTC в четверг.

По данным Dune Analytics, ежедневный объем торгов на основных платформах для Bitcoin Ordinals вырос примерно до $15,94 миллиона 3-го декабря, более чем на 200% увеличившись с предыдущего минимума $4,94 млн 26-го ноября.

[internetional]

Согласно X, что написал один из девов  Core Luke  Dashjr, Bitcoin Core останется уязвимым в предстоящем релизе v26.
Однако он оптимистично настроен на то, что вопрос будет решен в v27 в следующем году.
Уж побыстрее бы!

Продажи Ordinals установили ежедневные рекорды на этой неделе.

Вот с одной стороны кажется, что если продажи растут, значит идея востребованная, и бороться с ней - это ставить палки в колёса обычным людям, которые просто хотят использовать новую технологию.

А задумаешься - и уже не очень ясно, а не сами ли эти люди ведут борьбу. Они ведь тоже заинтересованы в том, чтобы новые токены не выпускались, и то, что они заминтили или купили сейчас,стало настоящей цифровой редкостью.

[BVeyron]

Согласно X, что написал один из девов  Core Luke  Dashjr, Bitcoin Core останется уязвимым в предстоящем релизе v26.
Однако он оптимистично настроен на то, что вопрос будет решен в v27 в следующем году.
Уж побыстрее бы!

Продажи Ordinals установили ежедневные рекорды на этой неделе.

Вот с одной стороны кажется, что если продажи растут, значит идея востребованная, и бороться с ней - это ставить палки в колёса обычным людям, которые просто хотят использовать новую технологию.

А задумаешься - и уже не очень ясно, а не сами ли эти люди ведут борьбу. Они ведь тоже заинтересованы в том, чтобы новые токены не выпускались, и то, что они заминтили или купили сейчас,стало настоящей цифровой редкостью.

Во всем этом процессе есть дилемма майнеров

Она заключается в том, что при росте мемпула, вот например за счет ординалсов, растут комиссии,  но одновременно сокращается число обыкновенных пользователей, считающих  что комиссии по $30 и более неприемлемы и это перебор. Транзакций автоматом становится меньше.  Это уже играет в минус по тому же критерию.
Теоретически если сама сеть начнет постепенно сжиматься  ну   например криптаны начнут уходить в эфириум/солану...  страдать начнут опять же майнеры.
Вот поиск какого-то равновесия в системе с таким расчетом чтобы она все-таки развивалась и росла это и есть теперь основная головная боль разработчиков биткоина.

[jokers10]

Во всем этом процессе есть дилемма майнеров

Она заключается в том, что при росте мемпула, вот например за счет ординалсов, растут комиссии,  но одновременно сокращается число обыкновенных пользователей, считающих  что комиссии по $30 и более неприемлемы и это перебор. Транзакций автоматом становится меньше.  Это уже играет в минус по тому же критерию.
Теоретически если сама сеть начнет постепенно сжиматься  ну   например криптаны начнут уходить в эфириум/солану...  страдать начнут опять же майнеры.
Вот поиск какого-то равновесия в системе с таким расчетом чтобы она все-таки развивалась и росла это и есть теперь основная головная боль разработчиков биткоина.

Беда в том, что теоретически можно выделить под картиночки квоту в блоках, но кто её будет соблюдать и не будут ли поклонники Ординалсов пытаться искать технические решения для обхода подобных квот. Ну, и моральный аспект: квотирование выглядит вообще-то не самым красивым образом. Если можно технически квотировать одних, то можно и запрещать других. По факту, некоторые пулы так и действуют, но топить за такое... это так себе идея.

[internetional]

А что если поднять сайдчейн без тапрута? Нфтишники могут продолжать спонсировать майнеров в основной цепи, а простые финансовые транзакции могут уйти в другую цепь. Всем удобно, все живут по-добрососедски, и никому не надо никого запрещать.
Ну или не без тапрута, а с ограничением на размер одной транзакции - так, чтобы неинтересно было картинки хранить.

[BVeyron]

А что если поднять сайдчейн без тапрута? Нфтишники могут продолжать спонсировать майнеров в основной цепи, а простые финансовые транзакции могут уйти в другую цепь. Всем удобно, все живут по-добрососедски, и никому не надо никого запрещать.
Ну или не без тапрута, а с ограничением на размер одной транзакции - так, чтобы неинтересно было картинки хранить.

Не думаю, что девы решатся на такое.
Но если вдруг как вариант расмотрят, то скорее основнаяицепь как раз должна остаться для стандартных платежей.
А сайдчейн отдать этим самым нфтшникам. Пусть там хоть все эти еб..тые гики  перебесятся со своими ординалсами.
И правда запоганили гады мемпул так, что у меня например пара транзакций с комсой под  5 баксов зависает уж не помню сколько. Надеялся за сутки то отработает, а нихера. До мемпула даже не дошли.

[KTChampions]

~
Вот поиск какого-то равновесия в системе с таким расчетом чтобы она все-таки развивалась и росла это и есть теперь основная головная боль разработчиков биткоина.

Зачем разработчикам вообще об этом думать? Это как раз их не должно волновать вообще так как прекрасно регулируется самим рынком - кто больше платит тот сеть и использует и размер платы определяется "как в учебнике" балансом спроса и предложения. В конце концов как платежное средство биток уже несколько лет как проиграл всем конкурентам и если он вдруг найдет свою нишу в хранении цифрового мусора типа ординалсов, то почему нет.

Если бы ублюдки разработчики хотя бы чуть-чуть думали о том чтобы биток "развивался и рос" они бы реализовывали решения по противодействию тем кто из псевдоанонимной п2п сети делает централизованную сеть с КУС и АМЛ.

Беда в том, что теоретически можно выделить под картиночки квоту в блоках, но кто её будет соблюдать и не будут ли поклонники Ординалсов пытаться искать технические решения для обхода подобных квот. Ну, и моральный аспект: квотирование выглядит вообще-то не самым красивым образом. Если можно технически квотировать одних, то можно и запрещать других. По факту, некоторые пулы так и действуют, но топить за такое... это так себе идея.

Квотирование = цензурирование. Немного противоречит битковским устоям, нее?
Плюс надо отдавать себе отчёт что любой механизм цензурирование рано или поздно (думаю скорее рано в этом случае) оказывается в руках регуляторов и в итоге вы будете не "место для картинки" просить а разрешение на "сделать транзакцию" (КУС/АМЛ в комплекте).

[jokers10]

Беда в том, что теоретически можно выделить под картиночки квоту в блоках, но кто её будет соблюдать и не будут ли поклонники Ординалсов пытаться искать технические решения для обхода подобных квот. Ну, и моральный аспект: квотирование выглядит вообще-то не самым красивым образом. Если можно технически квотировать одних, то можно и запрещать других. По факту, некоторые пулы так и действуют, но топить за такое... это так себе идея.

Квотирование = цензурирование. Немного противоречит битковским устоям, нее?
Плюс надо отдавать себе отчёт что любой механизм цензурирование рано или поздно (думаю скорее рано в этом случае) оказывается в руках регуляторов и в итоге вы будете не "место для картинки" просить а разрешение на "сделать транзакцию" (КУС/АМЛ в комплекте).

Я про это и сказал. И оно не просто оказывается, а уже известно, что некоторые крупные пулы на территории США работают в сотрудничестве с властями и не принимают в блоки неинтересные им транзакции. Спасибо, что биткойн децентрализован, и есть майнеры и в других местах, которые рано или поздно смайнят свой блок, в котором совсем другие принципы отбора. Но цензурирование это то, что уже с нами, к сожалению...

[BVeyron]

Если бы ублюдки разработчики хотя бы чуть-чуть думали о том чтобы биток "развивался и рос" они бы реализовывали решения по противодействию тем кто из псевдоанонимной п2п сети делает централизованную сеть с КУС и АМЛ.

Вот все мы догадываемся, что теймосу некто намекнул, что надо завязывать с миксерами. И он послушался, и он завязывает.
А уж парням из Bitcoin Core и подавно некто наверное намекает, что именно сценарий с постепенной нейтрализацией анонимности биткоина и есть правильный и прогрессивный сценарий. Куда ж им деться, тоже будут слушаться.
В этом смысле эта команда никак не сможет противостоять мощной машине власти. Но я допускаю, что если интеллектуальные прорывы по части восстановления изначальных основ биткоина вдруг кого-то из команды осенят, состряпают очередной BIP,  (все таки там не просто совсем уж обычные кодеры на уровне AI  ),  то только тогда и может появиться шанс на воскрешение первоначальной и гениальной  идеи Сатоши.
Хотя... ну кто ж его знает ?

[jokers10]

А уж парням из Bitcoin Core и подавно некто наверное намекает, что именно сценарий с постепенной нейтрализацией анонимности биткоина и есть правильный и прогрессивный сценарий. Куда ж им деться, тоже будут слушаться.

А что, уже все девы деанонимизированы? Мне казалось, что разработка биткойна довольно децентрализована, причём настолько, что разные версии ядра биткойна сосуществуют, поскольку в базовой части совместимы. Есть же и майнеры, которые не принимали ни Сегвитов, ни Тапрутов, и, соответственно, насколько я понимаю, никакие картиночки через них проводить не получится в принципе. Так что децентрализация пока что в биткойне должна работать настолько, что каждому деву сказать что-то на ушко должно быть сложновато. Это же не централизованный форум, у которого админов раз, два и обчёлся...

[internetional]

По данным NYDIG получается, что картинки и другие невзаимозаменяемые инскрипшены уже давно и существенно отстают по объёмам от токенов BRC-20:

Так что зря мы тут на картинки гоним. Не из-за них такой ажиотажный спрос на место в блоках. Вот только я не понимаю, кто и зачем может столько всяких токенов перегонять, платить за это немалые суммы, да ещё и биткоинами.

Кому-нибудь известны практические примеры такого «кэшфлоу» в токенах? Может, аирдропы какие-нибудь?

[internetional]

Я посмотрел, чем конкретно сейчас забивают блоки. Нашёл кучу транзакций BRC-20 с пометкой “op”: “mint” - операций создания токенов.


Тыкал-тыкал, но так и не наткнулся вообще ни на одну транзакцию, пересылающую куда-нибудь созданные токены. Наверняка, такие транзакции тоже есть, но их так мало, что не найти. В общем, токены не выглядят востребованными, а значит, подавляющее большинство тех, кто их сейчас создаёт, тупо теряют деньги.

Интересно, что встречаются и транзакции, отправители которых готовы заплатить 48 000 сатоши за то, чтобы вписать в блокчейн даже не токены BRC-20, а просто циферку 1.


Это насколько ж надо не ценить биткоины, чтобы так их разбазаривать!

[jokers10]

Это насколько ж надо не ценить биткоины, чтобы так их разбазаривать!

Или какой надо иметь план, чтобы полагать, что подобные вложения отобьются где-то с другой стороны кратно. Если сеть забивается мусором, значит, возможно, у кого-то какие-то далеко идущие планы. И тогда может оказаться, что все любые псевдотокены в блокчейне биткойна это просто удобная дымовая завеса.

[BVeyron]

Это насколько ж надо не ценить биткоины, чтобы так их разбазаривать!

Или какой надо иметь план, чтобы полагать, что подобные вложения отобьются где-то с другой стороны кратно. Если сеть забивается мусором, значит, возможно, у кого-то какие-то далеко идущие планы. И тогда может оказаться, что все любые псевдотокены в блокчейне биткойна это просто удобная дымовая завеса.

Мне тоже кажется, что эти два месяца вакханалии не просто какие-то гики балуются своими ординалсами, а что это какая-то грубо говоря спланированная и запущенная акция в отношении биткоина.
И вполне возможно, что это вообще надолго, а может быть и навсегда. Майнеров устраивает, китам расходы сотен баксов на комиссии по барабану, а всякая криптанская биткойнерская  мелочевка, которая вообще-то все остальные,  отсекается от биткоина на корню и перетечет в конце концов куда-то еще.
Вот к примеру на лайткоин часть уплывает.

Может быть ам5рская власть приняла решение уничтожить биткоин. Это тоже возможный вариант. Выбрала время,  санкционировала запустить ботов....

Всякое может быть.

[KTChampions]

Это насколько ж надо не ценить биткоины, чтобы так их разбазаривать!

Или какой надо иметь план, чтобы полагать, что подобные вложения отобьются где-то с другой стороны кратно. Если сеть забивается мусором, значит, возможно, у кого-то какие-то далеко идущие планы. И тогда может оказаться, что все любые псевдотокены в блокчейне биткойна это просто удобная дымовая завеса.

Я уже писал, правда не помню где  , про то что если это не "глобальный заговор" с понятно какими целями, то может быть просто баловство картеля пулов. Математика на мой взгляд примерно такая: допустим, картель контролирует 90% мощности сети битка. Получать награду за блок + 5-10% от стоимости этой награды в виде комиссий (как это обычно бывает когда мемпул не засрат непонятно чем) им мало. Поэтому они засирают мемпул и разгоняют комиссии в разы.
Учтем что в 90% случаях (когда сам картель обрабатывает свои транзы и вся комса за засирание возвращается им самим) для них это полностью бесплатно, а вот в оставшихся 10% случаях они несут потери.

Таким образом пока Х*0,9 > Y*0,1 где Х прибыль, а У убытки комсу можно гнать хоть на Луну.

Такие дела, вопрос лишь только в том какова настоящая пропорция между картелем и "честными" майнерами и если такое имеет место быть, то по факту это успешная та самая >51% атака на сеть битка.

[jokers10]

Такие дела, вопрос лишь только в том какова настоящая пропорция между картелем и "честными" майнерами и если такое имеет место быть, то по факту это успешная та самая >51% атака на сеть битка.

С одной стороны, и не режешь совсем несущую золотые яйца курицу, а, с другой стороны, и стрижёшь с неё дополнительно дюжину шкурок. Эффектно. На каком-то этапе может работать. А также тогда можно рассмотреть вариант влияния крупного производителя асиков, который, если у него есть планы на новые производственные мощности, вполне может позволить себе подобную рекламную кампанию, чтобы больше майнеров купило самые современные асики для роста прибылей... 

[jokers10]

Ну что, Люк Дэш попытался предложить девам биткойна воспринять всякие картиночки и прочие псевдотокены в блокчейне биткойна как баг системы и исправить этот баг за несколько апдейтов ядра, но поддержки не получил. И чем дольше я наблюдаю за картиночками, тем больше мне жаль, что подобные инициативы не прокатывают, потому что какого-то положительного эффекта от всего этого хлама на копейку, а вот убытков... чересчур много.

[witcher_sense]

Ну что, Люк Дэш попытался предложить девам биткойна воспринять всякие картиночки и прочие псевдотокены в блокчейне биткойна как баг системы и исправить этот баг за несколько апдейтов ядра, но поддержки не получил. И чем дольше я наблюдаю за картиночками, тем больше мне жаль, что подобные инициативы не прокатывают, потому что какого-то положительного эффекта от всего этого хлама на копейку, а вот убытков... чересчур много.

В материале приводятся только мнения разработчиков, поддержавших инициативу пофиксить ординалы как обычный баг, а вот мнения неподдержавших я не увидел. Интересно, чем они оправдывают многократное повышение комиссий из-за деятельности, никак не связанной с первоначальной задумкой Биткоина в качестве децентрализованной платежной системы? Неужели защита нецензурируемости зашла так далеко, что они готовы пожертвовать самой сетью Биткоина, позволив сделать ее полностью неюзабельной? Мне кажется, дело тут совсем не в защите идеологических принципов, а в деньгах. Кто-то неплохо зарабатывает на продвижении идеи "NFT на Биткоине" и не хочет терять доход. Часть дохода может идти в том числе и для спонсирования разработчиков Bitcoin Core, что естественно отражается в формировании их мнения относительно этих картинок. Короче, даже  Биткоин не может противостоять коррупции.

[Smartprofit]

Ну что, Люк Дэш попытался предложить девам биткойна воспринять всякие картиночки и прочие псевдотокены в блокчейне биткойна как баг системы и исправить этот баг за несколько апдейтов ядра, но поддержки не получил. И чем дольше я наблюдаю за картиночками, тем больше мне жаль, что подобные инициативы не прокатывают, потому что какого-то положительного эффекта от всего этого хлама на копейку, а вот убытков... чересчур много.

Разработчики Bitcoin Core вроде получают гранты и это уже определённый способ ими манипулировать. А так в экосистеме много заинтересованных лиц, и главными себя, вероятно, считают майнеры.
Майнеры заинтересованы в высоких комиссиях, и ординалсы им в этом отношении очень сильно на руку.
Что касается разработчиков, то они разбираются в технической части, но плохо разбираются в экономике Биткоина. С другой стороны, а кто в ней хорошо разбирается? Кто способен построить точные прогнозные модели на десятки лет вперед?
Люди очень приблизительно и скорее интуитивно представляют себе функционирование Биткоин - экономики.
Поэтому Биткоин - разработчики может искренне считают, что ничего страшного не происходит.

[summonerrk]

Ну что, Люк Дэш попытался предложить девам биткойна воспринять всякие картиночки и прочие псевдотокены в блокчейне биткойна как баг системы и исправить этот баг за несколько апдейтов ядра, но поддержки не получил. И чем дольше я наблюдаю за картиночками, тем больше мне жаль, что подобные инициативы не прокатывают, потому что какого-то положительного эффекта от всего этого хлама на копейку, а вот убытков... чересчур много.

Да, от того что кто-то решил срубить денег на засорении сети другие пользователи страдают, причем поголовно.
Если у кого-то как у меня Trust Wallet, и нужно вывести на биржу - будь добр плати огромную комсу. Внутренний свап в нем выдает ошибку в приложении на андроид, не знаю как на iOS.

Хорошо хоть комса  стала падать в последние дни, а то возрастание по арифметической прогрессии совсем не радовало.

[KTChampions]

В материале приводятся только мнения разработчиков, поддержавших инициативу пофиксить ординалы как обычный баг, а вот мнения неподдержавших я не увидел. Интересно, чем они оправдывают многократное повышение комиссий из-за деятельности, никак не связанной с первоначальной задумкой Биткоина в качестве децентрализованной платежной системы? [1] Неужели защита нецензурируемости зашла так далеко, что они готовы пожертвовать самой сетью Биткоина, позволив сделать ее полностью неюзабельной? Мне кажется, дело тут совсем не в защите идеологических принципов, а в деньгах. Кто-то неплохо зарабатывает на продвижении идеи "NFT на Биткоине" и не хочет терять доход. Часть дохода может идти в том числе и для спонсирования разработчиков Bitcoin Core, что естественно отражается в формировании их мнения относительно этих картинок. Короче, даже  Биткоин не может противостоять коррупции.[2]

1. Могу предположить что это оправдывается концепцией как раз децентрализованности сети - если какой-то участник хочет засирать сеть (честно уплачивая при этом огромную комиссию) то с чего бы ему мешать?

2. Да ладно? А как же децентрализация и всё такое? Ведь раз кто-то не согласен есть говно, то они просто уйдут в форк и типа "люди решат" какая сеть настоящая?  
По крайней мере такие басни я слышал.


Вчера за простейшую транзу (один вход, два выхода) заплатил 3.5 бакса и это мне еще повезло говорят. Хорошо то как.

P.S. Кстати я поменял свое мнение относительно ординалсов и теперь хочу чтобы их выпилили   Но не потому что меня волнует проблема сети, а потому что во-первых ординалсы выглядят как ненадежное говно, которое разрабы могут легко выпилить из блокчейна, а во-вторых у меня есть более интересная идея как сеть засирать  

[witcher_sense]

1. Могу предположить что это оправдывается концепцией как раз децентрализованности сети - если какой-то участник хочет засирать сеть (честно уплачивая при этом огромную комиссию) то с чего бы ему мешать?

Вот как раз про этот аргумент я и говорю и нахожу его крайне сомнительным. Одно дело использовать функциональность без ограничений со стороны третьих лиц, а другое дело пользоваться явными уязвимостями в коде для обогащения определенного круга лиц. Все защищающие этот бесконечный источник спама находятся в доле.

2. Да ладно? А как же децентрализация и всё такое? Ведь раз кто-то не согласен есть говно, то они просто уйдут в форк и типа "люди решат" какая сеть настоящая?  
По крайней мере такие басни я слышал.

Есть такое понятие как "узнаваемость бренда", если форк будет иметь название отличное от "Bitcoin", то инвесторы не понесут в него деньги и предприятие окажется убыточным для убежденных противников ординалов. А если форк будет иметь название "Bitcoin.NFT-edition", то пожалуйста, пускай там пересылают друг другу свои картиночки. Разумеется, дяди с деньгами не позволят отобрать у Биткоина возможность генерировать легкие деньги.

[satscraper]

Ну что, Люк Дэш попытался предложить девам биткойна воспринять всякие картиночки и прочие псевдотокены в блокчейне биткойна как баг системы и исправить этот баг за несколько апдейтов ядра, но поддержки не получил. И чем дольше я наблюдаю за картиночками, тем больше мне жаль, что подобные инициативы не прокатывают, потому что какого-то положительного эффекта от всего этого хлама на копейку, а вот убытков... чересчур много.

Там дело даже не в том  как их представил Люк Дэш  , а в том, что первопричина их появления объявлена как дыра в системе безопасности биткоина и эта дыра занесена занесена как уязвимость CVE-2023-50428  в национальную базу по  кибербозапосности. А это уже серъёзно.

То что опубликовал форклог я всеръёз не воспринимаю. Поиск решения активно ведётся. Просто каждый из разработчиков пытается протащить свой подход.

Кстати на эксплуатацию дыры уже замахнулись разработчики игр.

[A-Bolt]

Там дело даже не в том  как их представил Люк Дэш  , а в том, что первопричина их появления объявлена как дыра в системе безопасности биткоина и эта дыра занесена занесена как уязвимость CVE-2023-50428  в национальную базу по  кибербозапосности. А это уже серъёзно.

Там дальше замечание имеется, которое вы опустили:

NOTE: although this is a vulnerability from the perspective of the Bitcoin Knots project, some others consider it "not a bug."

То есть, уязвимость это только с точки зрения Luke Dashjr - разработчика Bitcoin Knots, остальные вообще не считают это багом.

То что опубликовал форклог я всеръёз не воспринимаю. Поиск решения активно ведётся.

Да при чём тут Форклог? Предложение Luke Dashjr было отклонено:

It's abundantly clear that this PR is controversial and, in its current state, has no hope of reaching a conclusion that is acceptable to everyone. At this point in time, I see no reason to leave this open and to continue to send notifications for the constant back-and-forth stalemate discussion.

Так что, на данный момент никаких изменений в Bitcoin Core, препятствующих распространению Ordinals, вносить не планируется.

[satscraper]

NOTE: although this is a vulnerability from the perspective of the Bitcoin Knots project, some others consider it "not a bug."

То есть, уязвимость это только с точки зрения Luke Dashjr - разработчика Bitcoin Knots, остальные вообще не считают это багом.

Неважно с каким примечанием уязвимость заносится в национальную базу по кибербезопасности. Важно то, что она там и на неё обращено внимание.

Насчёт отношения остальных разработчиков к этой дыре советую читать их оригинальную переписку, а не ссылаться на бульварную прессу типа форлога.

Предложение Luke Dashjr  было отклонено, но кроме этого предложения существует тонна других. Каждый из разработчиков протягивает свою идею в отношении решении проблемы заспамленного мемпула и хочет чтобы лавры достались ему.


Ещё  почитайте, что говорит Gregory Maxwell по поводу этой дыры. Он буквально плюётся в её сторону и хотя относится к бывшим разработчикам его вес в их среде остаётся достаточно большим.

Так что, на данный момент никаких изменений в Bitcoin Core, препятствующих распространению Ordinals, вносить не планируется.

Данный момент не длится вечно, на то он и данный.

После данного момента обязательно наступает следующий за ним момент.

[delfastTions]

Так что, на данный момент никаких изменений в Bitcoin Core, препятствующих распространению Ordinals, вносить не планируется.

Данный момент не длится вечно, на то он и данный.

После данного момента обязательно наступает следующий за ним момент.

А вроде сейчас процесс перешёл в какую то более нормальную фазу и такого безумия вроде пока не наблюдается.

Но, в любом случае, нагрузка на криптанов, отправляющих транзакции в случае больших комиссий, в какой то момент становится слишком затратной. Платежи за такие развлечения становятся слишком дорогими да и вообще деньги у всех имеют тенденцию когда то кончаться.
Вот наверное и сейчас после этого трехмесячного хайпа денежки у авторов начали кончаться. И хайп затихает.
Я вижу, что система вроде как может балансироваться и сама, что означает, что девы Bitcoin Core могут и ничего с ординалсами не предпринимать.
Всё само рассосётся.

Вот как то так.
Кстати вот сейчас посмотрел в очереди мемпула сейчас 5 блоков подряд с "30 - 30 sat/vB"     ну и конечно один последний  "1-30 sat/vB".

[A-Bolt]

Неважно с каким примечанием уязвимость заносится в национальную базу по кибербезопасности. Важно то, что она там и на неё обращено внимание.

Признаю, для вас и для Люка - это важно. Но с сентября, когда была опубликована эта уязвимость, уже прошло четыре месяца. И до сих пор никаких изменений по этому поводу не было внесено в Bitcoin Core, что демонстрирует насколько это важно для остальных разработчиков.

Насчёт отношения остальных разработчиков к этой дыре советую читать их оригинальную переписку, а не ссылаться на бульварную прессу типа форлога.

Я в своих предыдущих сообщениях всегда ссылался на обсуждение предложения Люка на Гитхабе Bitcoin и никогда не ссылался на Форклог, поэтому, ваш совет явно не по адресу.

Предложение Luke Dashjr  было отклонено, но кроме этого предложения существует тонна других.

Покажите, где все эти предложения находятся на Гитхабе Bitcoin, ведь именно pull requests (PR) на Гитхабе могут дать старт изменениям в коде Bitcoin Core.

Ещё  почитайте, что говорит Gregory Maxwell по поводу этой дыры.

Дайте ссылку - почитаю.

Данный момент не длится вечно, на то он и данный.
После данного момента обязательно наступает следующий за ним момент.

Понимаете какая штука, за всю историю Bitcoin периоды забитого мемпула и крайне высоких комиссий наблюдалось не один раз. Как разработчики реагировали на эти ситуации в прошлые годы? Почему в этот раз должно быть по-другому?

[satscraper]

Покажите, где все эти предложения находятся на Гитхабе Bitcoin, ведь именно pull requests (PR) на Гитхабе могут дать старт изменениям в коде Bitcoin Core.

Обсуждение начинается не через гитхаб, а через  личное общение, архив которого найдёте по этому адресу, читайте, изучайте, вникайте.

Ещё  почитайте, что говорит Gregory Maxwell по поводу этой дыры.

Дайте ссылку - почитаю.

Не проблема https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=11425;sa=showPosts

Данный момент не длится вечно, на то он и данный.
После данного момента обязательно наступает следующий за ним момент.

Понимаете какая штука, за всю историю Bitcoin периоды забитого мемпула и крайне высоких комиссий наблюдалось не один раз. Как разработчики реагировали на эти ситуации в прошлые годы? Почему в этот раз должно быть по-другому?

Потому что в этот раз признали существование дыры в системе безопасности. https://nvd.nist.gov/vuln/detail/CVE-2023-50428


 

[BVeyron]

Вот очередные  гаденыши, рубят свое бабло на этой обычной херне, а биткойнеры стонут от мемпула и этих  их дурацких, но для них то конечно денежных, забав.

Taproot Wizards Дебютная продажа Bitcoin NFTs 'Quantum Cats' Marred by Tech Isues (coindesk)
"Сегодня на кошек был невероятный спрос, и наши серверы просто не могли справиться с количеством людей, которых пытались отчеканить", Таprооt Wizards опубликован на X, 30% кошек было продано. Это будет равно примерно 90 BTC ($3,9 миллиона).
Уди Вертхаймер, один из соучредителей компании, извинился перед потенциальными покупателями во время сеанса в прямом эфире на платформе социальных сетей X.
"Были некоторые сбои", - сказал Вертхаймер. "Я знаю, что это не тот опыт, которого ожидали люди."
Это у них чего-то зависло, не минтилась вся эта дрянь 2 часа.

[delfastTions]

Немного статистики по теме этого топика:

CoinGecko: в декабре на блокчейн биткоина пришлось 42,1% объема торгов NFT

A в целом "в 2023 году оборот NFT в десяти ведущих сетях сократился на 55,1%, до $11,8 млрд. 72,3% от этой величины ($8,54 млрд) связаны с NFT на Ethereum, согласно CoinGecko.
Для сравнения, в 2022 году доминирование второй по капитализации криптовалюты составило 90%.  Снижение произошло в пользу Solana и BTC.
NFT на биткоине в декабре вырвались в лидеры, оттянув на себя 42,1% всей торговой активности против 34,6% у NFT на Ethereum.

В целом доля NFT на BTC в 2023 году увеличилась до 12,9% ($1,5 млрд)."

Вот это все и объясняет эти последние события с мемпулом  биткоина и запредельными комиссиями.

[BVeyron]

Однако все таки какие-то всплески нфт активности ординалсами продолжаются. Теперь правда весьма эпизодически.
Но все равно есть эта нагрузка на загаживание блоков херотой.

Тут понять бы как они рождаются эти их проекты, вот типа катв ноябре декабре игрушки впихивали в биткоин. И какое оно  может быть следующее нашествие варваров. Вполне вероятно, что может быть и очень крутое по части комиссий.

[delfastTions]

Вот ведь происходит и что-то разумное на поле игры в ординалсы. 
Не знаю навеяны ли такие действия заботой о том, что захламлять биткоин это зло, или тут один только коммерческий интерес (сами девы как то "мутно" объяснили свое решение ) , но решение о том, что Binance прекратит поддержку биткоин-«надписей» на NFT-платформе мне понравилось.
Хорошо бы чтобы и все остальные крупные площадки игнорили бы эти игрушки запредельно долбанутых гиков.

"18 апреля NFT-маркетплейс криптобиржи Binance прекратит поддержку депозитов, торговли и стейкинга для биткоин-NFT.
Команда объяснила решение «усилиями по оптимизации предложений продуктов» на платформе.
С указанной даты будут автоматически отменены все заявки на листинг. Затронутые средства необходимо вывести до 18 мая."

[jokers10]

Не знаю навеяны ли такие действия заботой о том, что захламлять биткоин это зло, или тут один только коммерческий интерес

Судя по тому, что мемпул посвободнел, а Ординалсы хотя и попадают в новости, но реже, а последней крупной новостью было то, что они заспамили через новую фичу Blob блокчейн Эфира, я бы сказал, что тут больше вопрос коммерческий: хайп прошёл, завяли помидоры. Всё-таки сама по себе идея загонять всякую ерунду через левые примочки туда, куда не предназначено, уже сама по себе странная. Конечно, они ещё могут и вернуться, но вдруг это начало отмирания всей этой картиночной ерунды в блокчейне биткойна?

[BVeyron]

Если вслед за этой инициативой Binance  последуют и другие крупные площадки (а это вполне себе может быть) по ординалсам, это автоматом начнет их делать не особо ликвидными. К сожалению там в этой теме конечно наплодили уже коллекций типа "эксклюзив и дорого". Эти наверное будут торговаться. Но к счастью их не очень много, меньше десятка точно. В любом случае то, что после Нового года вроде мемпул успокоился, это хорошо. Еще и потому, что новых наездов на мемпул от ординалсов за эти 3 месяца вроде как не было.

[DmoZF3]

Если там тоже все засрут криптообезъянами - то даже не зовите в эти ординалсы.

Захламление и спам. Вот что их ждет. Или у них есть какая-то защита от этого?

[witcher_sense]

Если там тоже все засрут криптообезъянами - то даже не зовите в эти ординалсы.

Захламление и спам. Вот что их ждет. Или у них есть какая-то защита от этого?

Вот и смысл ординалов и прочих NFT - засрать все криптообезьянами: коллекции, сеть, блокчейн, умы криптанов. Понимаете, криптовалюты сами по себе очень скучны, особенно в периоды медвежьего рынка когда не приносят прибыль. Взять Биткоин к примеру, можете ли вы его визуализировать как обычную физическую монету, можете ли хотя бы объяснить в чем его ценность, не вдаваясь в подробности про коррумпированные традиционнве системы, децентрализацию и ограниченное предложение? Не можете, но людям это не и не нужно. Они хотят "видеть" свои богатства, они хотят коллекционировать что-то осязаемое, что-то легко объяснимое для простых людей. На помощь приходят NFT.

[BVeyron]

Если там тоже все засрут криптообезъянами - то даже не зовите в эти ординалсы.

Захламление и спам. Вот что их ждет. Или у них есть какая-то защита от этого?

Вот и смысл ординалов и прочих NFT - засрать все криптообезьянами: коллекции, сеть, блокчейн, умы криптанов. Понимаете, криптовалюты сами по себе очень скучны, особенно в периоды медвежьего рынка когда не приносят прибыль. Взять Биткоин к примеру, можете ли вы его визуализировать как обычную физическую монету, можете ли хотя бы объяснить в чем его ценность, не вдаваясь в подробности про коррумпированные традиционнве системы, децентрализацию и ограниченное предложение? Не можете, но людям это не и не нужно. Они хотят "видеть" свои богатства, они хотят коллекционировать что-то осязаемое, что-то легко объяснимое для простых людей. На помощь приходят NFT.

В некотором смысле развлечение конечно среди скукоты и просто транзакций и цифирок на счете. Но херово то, что весь этот обезьянний хлам ведь никак не вычистить из блокчейна, он там навечно, навсегда.
Правда может через 200 лет и будут потомки (если конечно человечество не выродится обратно в таких же примерно обезьян ) продавать эту хрень по немыслимым ценам, типа, как картины Тициана на Сотбис.
Кто ж его знает ?

[jokers10]

В некотором смысле развлечение конечно среди скукоты и просто транзакций и цифирок на счете. Но херово то, что весь этот обезьянний хлам ведь никак не вычистить из блокчейна, он там навечно, навсегда.
Правда может через 200 лет и будут потомки (если конечно человечество не выродится обратно в таких же примерно обезьян ) продавать эту хрень по немыслимым ценам, типа, как картины Тициана на Сотбис.
Кто ж его знает ?

И чем принципиально мешают обезьяны, если они станут никому особенно не интересны? Не обезьянами, так каким-нибудь другим кодом блокчейн бы был наполнен. Не вижу особой проблемы в наличии вместо бессмысленного кода каких-то расшифровываемых в обезьян данных, если ради этого не перегружают мемпул. А вот ценность всего этого через 200 лет, конечно, не исключена, но у многих исторических артефактов историческая ценность появляется, а вот художественная — нет, поэтому картины одной и той же эпохи стоят как работы Тициана и продаются на Сотбис, а другие стоят по цене не сильно выше, а иногда и ниже, чем картины других безвестных художников, которые рисуют прямо сейчас, и идут на закрывание дыр в обоях. И я не думаю, что картинки в блокчейне получат такую уж художественную ценность с течением столетий.

[BVeyron]

В некотором смысле развлечение конечно среди скукоты и просто транзакций и цифирок на счете. Но херово то, что весь этот обезьянний хлам ведь никак не вычистить из блокчейна, он там навечно, навсегда.
Правда может через 200 лет и будут потомки (если конечно человечество не выродится обратно в таких же примерно обезьян ) продавать эту хрень по немыслимым ценам, типа, как картины Тициана на Сотбис.
Кто ж его знает ?

И чем принципиально мешают обезьяны, если они станут никому особенно не интересны? Не обезьянами, так каким-нибудь другим кодом блокчейн бы был наполнен. Не вижу особой проблемы в наличии вместо бессмысленного кода каких-то расшифровываемых в обезьян данных, если ради этого не перегружают мемпул. А вот ценность всего этого через 200 лет, конечно, не исключена, но у многих исторических артефактов историческая ценность появляется, а вот художественная — нет, поэтому картины одной и той же эпохи стоят как работы Тициана и продаются на Сотбис, а другие стоят по цене не сильно выше, а иногда и ниже, чем картины других безвестных художников, которые рисуют прямо сейчас, и идут на закрывание дыр в обоях. И я не думаю, что картинки в блокчейне получат такую уж художественную ценность с течением столетий.

Скоре всего не получат еще и потому что их уж очень много наплодить успели  а сколько еще наплодят, так это самому Богу неизвестно.
Тем более, что и блокчейнов куча с нфт-шками и с безумными обезьянами из яхт клубов в разных вариантах.
Вот наверное будут тусить вокруг этих 10 000 панков. Это да, это будет классика. Эти навернок будут дорого цениться.

Но что самое то хреновое, так это мемпул загадили, нормальному простму такому криптану комиссии приходится платить неоправдано высокие.  Жалко, когда речь о сотнях тыщ сатошей.

[dwyane36]

Скоре всего не получат еще и потому что их уж очень много наплодить успели  а сколько еще наплодят, так это самому Богу неизвестно.
Тем более, что и блокчейнов куча с нфт-шками и с безумными обезьянами из яхт клубов в разных вариантах.
Вот наверное будут тусить вокруг этих 10 000 панков. Это да, это будет классика. Эти навернок будут дорого цениться.

Но что самое то хреновое, так это мемпул загадили, нормальному простму такому криптану комиссии приходится платить неоправдано высокие.  Жалко, когда речь о сотнях тыщ сатошей.

К сожалению, но обычному пользователю остается либо просто перетерпеть/переждать очередной наплыв ординалов, либо использовать ускоритель транзакций. Кстати, забавно, что сейчас пошел тренд на кошачьи мемы. Если ранее в различных сетях активно создавали мем-токены на такую тематику, то сейчас, похоже, перешли на ординалы.

[BVeyron]

Это изобретатель ординалов по фамилии Кейси  Родармор, еще выдал теорию своих ординалов, где решил установить шкалу редкости сатошей, типа первый сатош в блоке или первый в первом блоке, после пересчета сложности, потом первый в первом блоке после халвинга, что бывает раз в 4 года. Этот последний назван "эпическим" 

Кому любопытно, почитайте эту его теорию:

https://rodarmor.com/blog/ordinal-theory/

[DmoZF3]

Это изобретатель ординалов по фамилии Кейси  Родармор, еще выдал теорию своих ординалов, где решил установить шкалу редкости сатошей, типа первый сатош в блоке или первый в первом блоке, после пересчета сложности, потом первый в первом блоке после халвинга, что бывает раз в 4 года. Этот последний назван "эпическим"  

Кому любопытно, почитайте эту его теорию:

https://rodarmor.com/blog/ordinal-theory

Была ж новость тут такая.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5493022.0

Там ссылка
https://bits.media/adam-svik-maynery-bitkoina-okhotyatsya-za-epicheskim-satoshi/

В ней содержимое

Два года назад программист Кейси Родармор (Casey Rodarmor), один из основателей проекта Ordinals, опубликовал материал с классификацией редкости сатоши. Он разделил их на классы: от обычного до эпического. К последнему относится первый сатоши генезис-блока Биткоина, вероятно принадлежащий Сатоси Накамото (Satoshi Nakamoto). По оценке Родармора, «эпических» сатоши насчитывается всего 32.

https://bits.media/adam-svik-maynery-bitkoina-okhotyatsya-za-epicheskim-satoshi

P.S: Конкретно в вашем случае это не замечание, вы пользователь адекватный. Это формальность

[BVeyron]

Это изобретатель ординалов по фамилии Кейси  Родармор, еще выдал теорию своих ординалов, где решил установить шкалу редкости сатошей, типа первый сатош в блоке или первый в первом блоке, после пересчета сложности, потом первый в первом блоке после халвинга, что бывает раз в 4 года. Этот последний назван "эпическим"  

Кому любопытно, почитайте эту его теорию:

https://rodarmor.com/blog/ordinal-theory

Была ж новость тут такая.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5493022.0

Там ссылка
https://bits.media/adam-svik-maynery-bitkoina-okhotyatsya-za-epicheskim-satoshi/

В ней содержимое

Два года назад программист Кейси Родармор (Casey Rodarmor), один из основателей проекта Ordinals, опубликовал материал с классификацией редкости сатоши. Он разделил их на классы: от обычного до эпического. К последнему относится первый сатоши генезис-блока Биткоина, вероятно принадлежащий Сатоси Накамото (Satoshi Nakamoto). По оценке Родармора, «эпических» сатоши насчитывается всего 32.

https://bits.media/adam-svik-maynery-bitkoina-okhotyatsya-za-epicheskim-satoshi

P.S: Конкретно в вашем случае это не замечание, вы пользователь адекватный. Это формальность

А мне просто раньше эта новость не попадалась. 

Хотя я тут смотрю мемпул периодически и все в душе переворачивается от этих Родарморовых "изобретений" из-за которых мы теперь платим майнерам намного больше, чем могли бы.
Другими словами ограбил, сука Родармор, миллионы биткойнеров.
Да еще и выеб...ся со своей классификацией.   
Бандит, блин, технологический. Умник гик сука,  всех обул.

Мемпул то скачет как хрен знает что, то 30, то 150 sat/vB.

[BVeyron]

Совсем идиоты охурели, игрушку себе нашли в виде биткоина.

Биткоин-«надпись» #70 614 708 (Block: 841886, всего: 4 транзакции ) установила рекорд по размеру для файлов на протоколе Ordinals со значением 3,969 Мб.

"Согласно OrdinalsBot, «надпись» содержит копию «Декларации независимости в киберпространстве» от Logos Network.
Соучредитель OrdinalsBot Брайан Лафлан сообщил Decrypt, что размер не связан с длиной документа. В виде текста он занял бы не более 2 кб. Однако, команда проекта разместила его как jpg-файл с достаточно большим разрешением для чтения."

Ну разве не сброд тупых идиотов, загадивших уже часть блокчейна и все  продолжают и продолжают в том же духе    

[igor72]

Биткоин-«надпись» #70 614 708 (Block: 841886, всего: 4 транзакции ) установила рекорд по размеру для файлов на протоколе Ordinals со значением 3,969 Мб.

Я нашел подобных блоков (с транзакцией под 4 мегабайта веса) около десятка за последнее время. Почти все эти блоки смайнены Mara пулом, в трех из них (включая упомянутый вами) огромная транзакция отправлена с комиссией 1 сат/вб. Понятно, что транзакции отправил админ пула: такого размера транзакцию простой смертный отправить не может, да еще и с минимальной комиссией во время загруженного мемпула. А вот что мне непонятно, это зачем было платить 1 сат/вб, если можно было отправить вообще без комиссии? Получается, в этом пуле рядовые майнеры комиссию не делят, она уходит пулу? Тогда понятно - на свою транзакцию можно ставить любую комиссию - это перекладывание из одного кармана в другой. Но какой интерес в этом пуле кому-то участвовать? Или этот пул сам владеет всеми мощностями (а это по прикидкам должно быть несколько сотен тысяч асиков )?

[Smartprofit]

Биткоин-«надпись» #70 614 708 (Block: 841886, всего: 4 транзакции ) установила рекорд по размеру для файлов на протоколе Ordinals со значением 3,969 Мб.

Я нашел подобных блоков (с транзакцией под 4 мегабайта веса) около десятка за последнее время. Почти все эти блоки смайнены Mara пулом, в трех из них (включая упомянутый вами) огромная транзакция отправлена с комиссией 1 сат/вб. Понятно, что транзакции отправил админ пула: такого размера транзакцию простой смертный отправить не может, да еще и с минимальной комиссией во время загруженного мемпула. А вот что мне непонятно, это зачем было платить 1 сат/вб, если можно было отправить вообще без комиссии? Получается, в этом пуле рядовые майнеры комиссию не делят, она уходит пулу? Тогда понятно - на свою транзакцию можно ставить любую комиссию - это перекладывание из одного кармана в другой. Но какой интерес в этом пуле кому-то участвовать? Или этот пул сам владеет всеми мощностями (а это по прикидкам должно быть несколько сотен тысяч асиков )?

Пул Mara принадлежит компании Marathon. Это американская компания. Они позиционируют себя, как единственная корпоративная компания, имеющая собственный пул для майнинга.
Я посмотрел состав её совета директоров на сайте, если коротко это выходцы из технологических американских компаний, очень серьезных, в области стратегических коммуникаций.
Просматривая имена членов совета директоров я даже натыкался на такие формулировки типа - "Была назначена Президентом США".
Я помню писал о том, что майнингом Биткоина занимаются уже государства, хотя стараются это не афишируют особо. Вот похоже типичный пример эта Mara.
А потом внезапно в один прекрасный день Биткоины перейдут на балансы ФРС и Центральных Банков.....

[jokers10]

Понятно, что транзакции отправил админ пула: такого размера транзакцию простой смертный отправить не может, да еще и с минимальной комиссией во время загруженного мемпула.

То есть вот и вырисовываются некоторые участники качелей с размерами транзакций и переполненностью мемпула. Понятное дело, что им совсем все блоки занимать какой-нибудь ерундой не с руки, но при росте длины очереди даже несколько тысяч вылетевших транзакций могут подстегнуть дальнейший рост комиссий. Если админы втихаря будут вот так время от времени вставлять всякий хлам, то достаточно сговориться нескольким крупным пулам, и... В общем, картельный сговор это вовсе не так и весело!

[igor72]

Понятно, что транзакции отправил админ пула: такого размера транзакцию простой смертный отправить не может, да еще и с минимальной комиссией во время загруженного мемпула.

То есть вот и вырисовываются некоторые участники качелей с размерами транзакций и переполненностью мемпула. Понятное дело, что им совсем все блоки занимать какой-нибудь ерундой не с руки, но при росте длины очереди даже несколько тысяч вылетевших транзакций могут подстегнуть дальнейший рост комиссий. Если админы втихаря будут вот так время от времени вставлять всякий хлам, то достаточно сговориться нескольким крупным пулам, и... В общем, картельный сговор это вовсе не так и весело!

Как я понял из пояснения уважаемого Smartprofit, пул Mara - единственный из крупных пулов, который может такое себе позволить без последствий. Да и он не особо крупный - дает всего 4-5% от общего хешрейта сети. Так что пока о картельном сговоре даже начинать говорить рано - не с кем сговариваться.