NFT на биткоине: BRC-20

[internetional]

Кажется, появилась ещё одна технология создания NFT на Биткоине.

На маркетплейсе diba.io торгуются некие «уникальные цифровые активы» (unique digital assets - UDAs), о которых говорится, что они «более известны под наименованием NFT». В отличие от ординалсов, их можно создавать бесплатно и мгновенно. По крайней мере, так заявлено на сайте кошелька Bitmask, работающего с этой площадкой.

В то же время, каждый такой «уникальный цифровой актив» якобы привязан к UTXO.

Выглядит всё как-то невероятно. Кто-нибудь понимает, как оно работает?

[1715108097]

1715108097

[1715108097]

1715108097

[shtangencirkool]

Кажется, появилась ещё одна технология создания NFT на Биткоине.

На маркетплейсе diba.io торгуются некие «уникальные цифровые активы» (unique digital assets - UDAs), о которых говорится, что они «более известны под наименованием NFT». В отличие от ординалсов, их можно создавать бесплатно и мгновенно. По крайней мере, так заявлено на сайте кошелька Bitmask, работающего с этой площадкой.

В то же время, каждый такой «уникальный цифровой актив» якобы привязан к UTXO.

Выглядит всё как-то невероятно. Кто-нибудь понимает, как оно работает?

Нечего тут понимать кроме как то, что постепенно блокчейн биткоина превращается в сельский музей лубочных картинок.

[internetional]

Нечего тут понимать кроме как то, что постепенно блокчейн биткоина превращается в сельский музей лубочных картинок.

То есть они тоже записывают картинку в блокчейн? А как тогда им удаётся это делать бесплатно? Запись в блокчейн ведь недёшево стоит.

Да и любая привязка к выходу транзакции требует создания транзакции. Неужели они научились создавать транзакции бесплатно?

Или тут под привязкой к UTXO понимается запись в какой-то отдельной базе данных, а не в самом блокчейне?

[shtangencirkool]

Нечего тут понимать кроме как то, что постепенно блокчейн биткоина превращается в сельский музей лубочных картинок.

То есть они тоже записывают картинку в блокчейн? А как тогда им удаётся это делать бесплатно? Запись в блокчейн ведь недёшево стоит.

Блокчейном передаются метаданные RGB контракта. Изображение не передаётся.

Да и любая привязка к выходу транзакции требует создания транзакции. Неужели они научились создавать транзакции бесплатно?

Бесплатного не существует. Чаще всего для передачи данных используется сеть лайтнинга., а иногда основная сеть биткоина. Соответстенно и стоимость транзакции.

Или тут под привязкой к UTXO понимается запись в какой-то отдельной базе данных, а не в самом блокчейне?

RGB контракт хранится на стороне клиента (блокчейном не передаётся). Под привязкой к  UTXO понимается привязка передаваемых метаданных.

https://blackpaper.rgb.tech/

https://bitcoinmagazine.com/technical/rgb-magic-client-contracts-on-bitcoin

https://bitcoinmagazine.com/guides/a-brief-introduction-to-rgb-protocols

[A-Bolt]

То есть они тоже записывают картинку в блокчейн?

DIBA в своём FAQ-е пишут, что картинки хранятся в Arweave Permaweb, а в блокчейне Bitcoin хранятся только хеши от картинок. То есть, ничего принципиально нового по сравнению с классическими NFT они не предлагают.

[KTChampions]

То есть они тоже записывают картинку в блокчейн?

DIBA в своём FAQ-е пишут, что картинки хранятся в Arweave Permaweb, а в блокчейне Bitcoin хранятся только хеши от картинок. То есть, ничего принципиально нового по сравнению с классическими NFT они не предлагают.

Хм... а есть НФТ которые именно записывают картинку в блокчейн? Я в технические детали не вдавался и был уверен что ординалсы это вот уже оно (так как опять же из новостей слышал что они съедают много места). Неужели опять ссылка на ссылку и в итоге в "хранилище" может быть мусор (либо ничего не быть)?

[A-Bolt]

а есть НФТ которые именно записывают картинку в блокчейн? Я в технические детали не вдавался и был уверен что ординалсы это вот уже оно

Да, Ordinals - это оно. Ordinals - это формат NFT, хранящий картинку прямо внутри транзакции Bitcoin.

[internetional]

То есть, ничего принципиально нового по сравнению с классическими NFT они не предлагают.

Принципиально новым является бесплатный минтинг в кошельке Bitmask.

В отличие от ординалсов, их можно создавать бесплатно и мгновенно. По крайней мере, так заявлено на сайте кошелька Bitmask, работающего с этой площадкой.

Но я не исключаю, что разработчики Bitmask могут врать. Я послеживаю за их чатом в телеграме и замечаю, что неудобные вопросы они игнорируют. А вопросов таких там на регулярной основе всплывает два:
- Как управлять платёжным каналом в кошельке (или он всё-таки является кастодиальным, вопреки утверждениям на сайте проекта)?
- Почему при восстановлении кошелька из сид-фразы даются новые адреса и пропадает доступ к активам, оставшимся на старых адресах?

Наверное, если кто-то попытается сминтить NFT и нарвётся на комиссию, это приведёт к появлению третьего неудобного вопроса, который тоже останется без ответа.

[jokers10]

Ординалсы неутомимы в своём стремлении заспамить мемпул биткойна. Чтобы активнее пиарить идею картиночек в блокчейне биткойна, они уже привлекли аукционный дом Sotheby's. Аукцион по продаже лотов из одной из коллекций, конечно, пройдёт в онлайн-формате, но тут главное в том, что они привлекают известные консервативные бренды под раскрутку Ординалсов... ох, нахлебаемся мы ещё с ними, ох, нахлебаемся!

[klarki]

Уязвимость, которая позволяет засирать пул была добавлена в NVD (Американская база данных уязвимостей) и получила идентификатор CVE-2023-50428: https://nvd.nist.gov/vuln/detail/CVE-2023-50428

[BVeyron]

... ох, нахлебаемся мы ещё с ними, ох, нахлебаемся!

Согласно X, что написал один из девов  Core Luke  Dashjr, Bitcoin Core останется уязвимым в предстоящем релизе v26.
Однако он оптимистично настроен на то, что вопрос будет решен в v27 в следующем году.
Уж побыстрее бы!

Продажи Ordinals установили ежедневные рекорды на этой неделе.
По данным Magic Eden, надпись номер восемь от серии Honey Badger  была продана за 10,4 BTC в четверг.

По данным Dune Analytics, ежедневный объем торгов на основных платформах для Bitcoin Ordinals вырос примерно до $15,94 миллиона 3-го декабря, более чем на 200% увеличившись с предыдущего минимума $4,94 млн 26-го ноября.

[internetional]

Согласно X, что написал один из девов  Core Luke  Dashjr, Bitcoin Core останется уязвимым в предстоящем релизе v26.
Однако он оптимистично настроен на то, что вопрос будет решен в v27 в следующем году.
Уж побыстрее бы!

Продажи Ordinals установили ежедневные рекорды на этой неделе.

Вот с одной стороны кажется, что если продажи растут, значит идея востребованная, и бороться с ней - это ставить палки в колёса обычным людям, которые просто хотят использовать новую технологию.

А задумаешься - и уже не очень ясно, а не сами ли эти люди ведут борьбу. Они ведь тоже заинтересованы в том, чтобы новые токены не выпускались, и то, что они заминтили или купили сейчас,стало настоящей цифровой редкостью.

[BVeyron]

Согласно X, что написал один из девов  Core Luke  Dashjr, Bitcoin Core останется уязвимым в предстоящем релизе v26.
Однако он оптимистично настроен на то, что вопрос будет решен в v27 в следующем году.
Уж побыстрее бы!

Продажи Ordinals установили ежедневные рекорды на этой неделе.

Вот с одной стороны кажется, что если продажи растут, значит идея востребованная, и бороться с ней - это ставить палки в колёса обычным людям, которые просто хотят использовать новую технологию.

А задумаешься - и уже не очень ясно, а не сами ли эти люди ведут борьбу. Они ведь тоже заинтересованы в том, чтобы новые токены не выпускались, и то, что они заминтили или купили сейчас,стало настоящей цифровой редкостью.

Во всем этом процессе есть дилемма майнеров

Она заключается в том, что при росте мемпула, вот например за счет ординалсов, растут комиссии,  но одновременно сокращается число обыкновенных пользователей, считающих  что комиссии по $30 и более неприемлемы и это перебор. Транзакций автоматом становится меньше.  Это уже играет в минус по тому же критерию.
Теоретически если сама сеть начнет постепенно сжиматься  ну   например криптаны начнут уходить в эфириум/солану...  страдать начнут опять же майнеры.
Вот поиск какого-то равновесия в системе с таким расчетом чтобы она все-таки развивалась и росла это и есть теперь основная головная боль разработчиков биткоина.

[jokers10]

Во всем этом процессе есть дилемма майнеров

Она заключается в том, что при росте мемпула, вот например за счет ординалсов, растут комиссии,  но одновременно сокращается число обыкновенных пользователей, считающих  что комиссии по $30 и более неприемлемы и это перебор. Транзакций автоматом становится меньше.  Это уже играет в минус по тому же критерию.
Теоретически если сама сеть начнет постепенно сжиматься  ну   например криптаны начнут уходить в эфириум/солану...  страдать начнут опять же майнеры.
Вот поиск какого-то равновесия в системе с таким расчетом чтобы она все-таки развивалась и росла это и есть теперь основная головная боль разработчиков биткоина.

Беда в том, что теоретически можно выделить под картиночки квоту в блоках, но кто её будет соблюдать и не будут ли поклонники Ординалсов пытаться искать технические решения для обхода подобных квот. Ну, и моральный аспект: квотирование выглядит вообще-то не самым красивым образом. Если можно технически квотировать одних, то можно и запрещать других. По факту, некоторые пулы так и действуют, но топить за такое... это так себе идея.

[internetional]

А что если поднять сайдчейн без тапрута? Нфтишники могут продолжать спонсировать майнеров в основной цепи, а простые финансовые транзакции могут уйти в другую цепь. Всем удобно, все живут по-добрососедски, и никому не надо никого запрещать.
Ну или не без тапрута, а с ограничением на размер одной транзакции - так, чтобы неинтересно было картинки хранить.

[BVeyron]

А что если поднять сайдчейн без тапрута? Нфтишники могут продолжать спонсировать майнеров в основной цепи, а простые финансовые транзакции могут уйти в другую цепь. Всем удобно, все живут по-добрососедски, и никому не надо никого запрещать.
Ну или не без тапрута, а с ограничением на размер одной транзакции - так, чтобы неинтересно было картинки хранить.

Не думаю, что девы решатся на такое.
Но если вдруг как вариант расмотрят, то скорее основнаяицепь как раз должна остаться для стандартных платежей.
А сайдчейн отдать этим самым нфтшникам. Пусть там хоть все эти еб..тые гики  перебесятся со своими ординалсами.
И правда запоганили гады мемпул так, что у меня например пара транзакций с комсой под  5 баксов зависает уж не помню сколько. Надеялся за сутки то отработает, а нихера. До мемпула даже не дошли.

[KTChampions]

~
Вот поиск какого-то равновесия в системе с таким расчетом чтобы она все-таки развивалась и росла это и есть теперь основная головная боль разработчиков биткоина.

Зачем разработчикам вообще об этом думать? Это как раз их не должно волновать вообще так как прекрасно регулируется самим рынком - кто больше платит тот сеть и использует и размер платы определяется "как в учебнике" балансом спроса и предложения. В конце концов как платежное средство биток уже несколько лет как проиграл всем конкурентам и если он вдруг найдет свою нишу в хранении цифрового мусора типа ординалсов, то почему нет.

Если бы ублюдки разработчики хотя бы чуть-чуть думали о том чтобы биток "развивался и рос" они бы реализовывали решения по противодействию тем кто из псевдоанонимной п2п сети делает централизованную сеть с КУС и АМЛ.

Беда в том, что теоретически можно выделить под картиночки квоту в блоках, но кто её будет соблюдать и не будут ли поклонники Ординалсов пытаться искать технические решения для обхода подобных квот. Ну, и моральный аспект: квотирование выглядит вообще-то не самым красивым образом. Если можно технически квотировать одних, то можно и запрещать других. По факту, некоторые пулы так и действуют, но топить за такое... это так себе идея.

Квотирование = цензурирование. Немного противоречит битковским устоям, нее?
Плюс надо отдавать себе отчёт что любой механизм цензурирование рано или поздно (думаю скорее рано в этом случае) оказывается в руках регуляторов и в итоге вы будете не "место для картинки" просить а разрешение на "сделать транзакцию" (КУС/АМЛ в комплекте).

[jokers10]

Беда в том, что теоретически можно выделить под картиночки квоту в блоках, но кто её будет соблюдать и не будут ли поклонники Ординалсов пытаться искать технические решения для обхода подобных квот. Ну, и моральный аспект: квотирование выглядит вообще-то не самым красивым образом. Если можно технически квотировать одних, то можно и запрещать других. По факту, некоторые пулы так и действуют, но топить за такое... это так себе идея.

Квотирование = цензурирование. Немного противоречит битковским устоям, нее?
Плюс надо отдавать себе отчёт что любой механизм цензурирование рано или поздно (думаю скорее рано в этом случае) оказывается в руках регуляторов и в итоге вы будете не "место для картинки" просить а разрешение на "сделать транзакцию" (КУС/АМЛ в комплекте).

Я про это и сказал. И оно не просто оказывается, а уже известно, что некоторые крупные пулы на территории США работают в сотрудничестве с властями и не принимают в блоки неинтересные им транзакции. Спасибо, что биткойн децентрализован, и есть майнеры и в других местах, которые рано или поздно смайнят свой блок, в котором совсем другие принципы отбора. Но цензурирование это то, что уже с нами, к сожалению...

[BVeyron]

Если бы ублюдки разработчики хотя бы чуть-чуть думали о том чтобы биток "развивался и рос" они бы реализовывали решения по противодействию тем кто из псевдоанонимной п2п сети делает централизованную сеть с КУС и АМЛ.

Вот все мы догадываемся, что теймосу некто намекнул, что надо завязывать с миксерами. И он послушался, и он завязывает.
А уж парням из Bitcoin Core и подавно некто наверное намекает, что именно сценарий с постепенной нейтрализацией анонимности биткоина и есть правильный и прогрессивный сценарий. Куда ж им деться, тоже будут слушаться.
В этом смысле эта команда никак не сможет противостоять мощной машине власти. Но я допускаю, что если интеллектуальные прорывы по части восстановления изначальных основ биткоина вдруг кого-то из команды осенят, состряпают очередной BIP,  (все таки там не просто совсем уж обычные кодеры на уровне AI  ),  то только тогда и может появиться шанс на воскрешение первоначальной и гениальной  идеи Сатоши.
Хотя... ну кто ж его знает ?

[jokers10]

А уж парням из Bitcoin Core и подавно некто наверное намекает, что именно сценарий с постепенной нейтрализацией анонимности биткоина и есть правильный и прогрессивный сценарий. Куда ж им деться, тоже будут слушаться.

А что, уже все девы деанонимизированы? Мне казалось, что разработка биткойна довольно децентрализована, причём настолько, что разные версии ядра биткойна сосуществуют, поскольку в базовой части совместимы. Есть же и майнеры, которые не принимали ни Сегвитов, ни Тапрутов, и, соответственно, насколько я понимаю, никакие картиночки через них проводить не получится в принципе. Так что децентрализация пока что в биткойне должна работать настолько, что каждому деву сказать что-то на ушко должно быть сложновато. Это же не централизованный форум, у которого админов раз, два и обчёлся...