NFT на биткоине: BRC-20

[internetional]

По данным NYDIG получается, что картинки и другие невзаимозаменяемые инскрипшены уже давно и существенно отстают по объёмам от токенов BRC-20:

Так что зря мы тут на картинки гоним. Не из-за них такой ажиотажный спрос на место в блоках. Вот только я не понимаю, кто и зачем может столько всяких токенов перегонять, платить за это немалые суммы, да ещё и биткоинами.

Кому-нибудь известны практические примеры такого «кэшфлоу» в токенах? Может, аирдропы какие-нибудь?

[1714230422]

1714230422

[internetional]

Я посмотрел, чем конкретно сейчас забивают блоки. Нашёл кучу транзакций BRC-20 с пометкой “op”: “mint” - операций создания токенов.


Тыкал-тыкал, но так и не наткнулся вообще ни на одну транзакцию, пересылающую куда-нибудь созданные токены. Наверняка, такие транзакции тоже есть, но их так мало, что не найти. В общем, токены не выглядят востребованными, а значит, подавляющее большинство тех, кто их сейчас создаёт, тупо теряют деньги.

Интересно, что встречаются и транзакции, отправители которых готовы заплатить 48 000 сатоши за то, чтобы вписать в блокчейн даже не токены BRC-20, а просто циферку 1.


Это насколько ж надо не ценить биткоины, чтобы так их разбазаривать!

[jokers10]

Это насколько ж надо не ценить биткоины, чтобы так их разбазаривать!

Или какой надо иметь план, чтобы полагать, что подобные вложения отобьются где-то с другой стороны кратно. Если сеть забивается мусором, значит, возможно, у кого-то какие-то далеко идущие планы. И тогда может оказаться, что все любые псевдотокены в блокчейне биткойна это просто удобная дымовая завеса.

[BVeyron]

Это насколько ж надо не ценить биткоины, чтобы так их разбазаривать!

Или какой надо иметь план, чтобы полагать, что подобные вложения отобьются где-то с другой стороны кратно. Если сеть забивается мусором, значит, возможно, у кого-то какие-то далеко идущие планы. И тогда может оказаться, что все любые псевдотокены в блокчейне биткойна это просто удобная дымовая завеса.

Мне тоже кажется, что эти два месяца вакханалии не просто какие-то гики балуются своими ординалсами, а что это какая-то грубо говоря спланированная и запущенная акция в отношении биткоина.
И вполне возможно, что это вообще надолго, а может быть и навсегда. Майнеров устраивает, китам расходы сотен баксов на комиссии по барабану, а всякая криптанская биткойнерская  мелочевка, которая вообще-то все остальные,  отсекается от биткоина на корню и перетечет в конце концов куда-то еще.
Вот к примеру на лайткоин часть уплывает.

Может быть ам5рская власть приняла решение уничтожить биткоин. Это тоже возможный вариант. Выбрала время,  санкционировала запустить ботов....

Всякое может быть.

[KTChampions]

Это насколько ж надо не ценить биткоины, чтобы так их разбазаривать!

Или какой надо иметь план, чтобы полагать, что подобные вложения отобьются где-то с другой стороны кратно. Если сеть забивается мусором, значит, возможно, у кого-то какие-то далеко идущие планы. И тогда может оказаться, что все любые псевдотокены в блокчейне биткойна это просто удобная дымовая завеса.

Я уже писал, правда не помню где  , про то что если это не "глобальный заговор" с понятно какими целями, то может быть просто баловство картеля пулов. Математика на мой взгляд примерно такая: допустим, картель контролирует 90% мощности сети битка. Получать награду за блок + 5-10% от стоимости этой награды в виде комиссий (как это обычно бывает когда мемпул не засрат непонятно чем) им мало. Поэтому они засирают мемпул и разгоняют комиссии в разы.
Учтем что в 90% случаях (когда сам картель обрабатывает свои транзы и вся комса за засирание возвращается им самим) для них это полностью бесплатно, а вот в оставшихся 10% случаях они несут потери.

Таким образом пока Х*0,9 > Y*0,1 где Х прибыль, а У убытки комсу можно гнать хоть на Луну.

Такие дела, вопрос лишь только в том какова настоящая пропорция между картелем и "честными" майнерами и если такое имеет место быть, то по факту это успешная та самая >51% атака на сеть битка.

[jokers10]

Такие дела, вопрос лишь только в том какова настоящая пропорция между картелем и "честными" майнерами и если такое имеет место быть, то по факту это успешная та самая >51% атака на сеть битка.

С одной стороны, и не режешь совсем несущую золотые яйца курицу, а, с другой стороны, и стрижёшь с неё дополнительно дюжину шкурок. Эффектно. На каком-то этапе может работать. А также тогда можно рассмотреть вариант влияния крупного производителя асиков, который, если у него есть планы на новые производственные мощности, вполне может позволить себе подобную рекламную кампанию, чтобы больше майнеров купило самые современные асики для роста прибылей... 

[jokers10]

Ну что, Люк Дэш попытался предложить девам биткойна воспринять всякие картиночки и прочие псевдотокены в блокчейне биткойна как баг системы и исправить этот баг за несколько апдейтов ядра, но поддержки не получил. И чем дольше я наблюдаю за картиночками, тем больше мне жаль, что подобные инициативы не прокатывают, потому что какого-то положительного эффекта от всего этого хлама на копейку, а вот убытков... чересчур много.

[witcher_sense]

Ну что, Люк Дэш попытался предложить девам биткойна воспринять всякие картиночки и прочие псевдотокены в блокчейне биткойна как баг системы и исправить этот баг за несколько апдейтов ядра, но поддержки не получил. И чем дольше я наблюдаю за картиночками, тем больше мне жаль, что подобные инициативы не прокатывают, потому что какого-то положительного эффекта от всего этого хлама на копейку, а вот убытков... чересчур много.

В материале приводятся только мнения разработчиков, поддержавших инициативу пофиксить ординалы как обычный баг, а вот мнения неподдержавших я не увидел. Интересно, чем они оправдывают многократное повышение комиссий из-за деятельности, никак не связанной с первоначальной задумкой Биткоина в качестве децентрализованной платежной системы? Неужели защита нецензурируемости зашла так далеко, что они готовы пожертвовать самой сетью Биткоина, позволив сделать ее полностью неюзабельной? Мне кажется, дело тут совсем не в защите идеологических принципов, а в деньгах. Кто-то неплохо зарабатывает на продвижении идеи "NFT на Биткоине" и не хочет терять доход. Часть дохода может идти в том числе и для спонсирования разработчиков Bitcoin Core, что естественно отражается в формировании их мнения относительно этих картинок. Короче, даже  Биткоин не может противостоять коррупции.

[Smartprofit]

Ну что, Люк Дэш попытался предложить девам биткойна воспринять всякие картиночки и прочие псевдотокены в блокчейне биткойна как баг системы и исправить этот баг за несколько апдейтов ядра, но поддержки не получил. И чем дольше я наблюдаю за картиночками, тем больше мне жаль, что подобные инициативы не прокатывают, потому что какого-то положительного эффекта от всего этого хлама на копейку, а вот убытков... чересчур много.

Разработчики Bitcoin Core вроде получают гранты и это уже определённый способ ими манипулировать. А так в экосистеме много заинтересованных лиц, и главными себя, вероятно, считают майнеры.
Майнеры заинтересованы в высоких комиссиях, и ординалсы им в этом отношении очень сильно на руку.
Что касается разработчиков, то они разбираются в технической части, но плохо разбираются в экономике Биткоина. С другой стороны, а кто в ней хорошо разбирается? Кто способен построить точные прогнозные модели на десятки лет вперед?
Люди очень приблизительно и скорее интуитивно представляют себе функционирование Биткоин - экономики.
Поэтому Биткоин - разработчики может искренне считают, что ничего страшного не происходит.

[summonerrk]

Ну что, Люк Дэш попытался предложить девам биткойна воспринять всякие картиночки и прочие псевдотокены в блокчейне биткойна как баг системы и исправить этот баг за несколько апдейтов ядра, но поддержки не получил. И чем дольше я наблюдаю за картиночками, тем больше мне жаль, что подобные инициативы не прокатывают, потому что какого-то положительного эффекта от всего этого хлама на копейку, а вот убытков... чересчур много.

Да, от того что кто-то решил срубить денег на засорении сети другие пользователи страдают, причем поголовно.
Если у кого-то как у меня Trust Wallet, и нужно вывести на биржу - будь добр плати огромную комсу. Внутренний свап в нем выдает ошибку в приложении на андроид, не знаю как на iOS.

Хорошо хоть комса  стала падать в последние дни, а то возрастание по арифметической прогрессии совсем не радовало.

[KTChampions]

В материале приводятся только мнения разработчиков, поддержавших инициативу пофиксить ординалы как обычный баг, а вот мнения неподдержавших я не увидел. Интересно, чем они оправдывают многократное повышение комиссий из-за деятельности, никак не связанной с первоначальной задумкой Биткоина в качестве децентрализованной платежной системы? [1] Неужели защита нецензурируемости зашла так далеко, что они готовы пожертвовать самой сетью Биткоина, позволив сделать ее полностью неюзабельной? Мне кажется, дело тут совсем не в защите идеологических принципов, а в деньгах. Кто-то неплохо зарабатывает на продвижении идеи "NFT на Биткоине" и не хочет терять доход. Часть дохода может идти в том числе и для спонсирования разработчиков Bitcoin Core, что естественно отражается в формировании их мнения относительно этих картинок. Короче, даже  Биткоин не может противостоять коррупции.[2]

1. Могу предположить что это оправдывается концепцией как раз децентрализованности сети - если какой-то участник хочет засирать сеть (честно уплачивая при этом огромную комиссию) то с чего бы ему мешать?

2. Да ладно? А как же децентрализация и всё такое? Ведь раз кто-то не согласен есть говно, то они просто уйдут в форк и типа "люди решат" какая сеть настоящая?  
По крайней мере такие басни я слышал.


Вчера за простейшую транзу (один вход, два выхода) заплатил 3.5 бакса и это мне еще повезло говорят. Хорошо то как.

P.S. Кстати я поменял свое мнение относительно ординалсов и теперь хочу чтобы их выпилили   Но не потому что меня волнует проблема сети, а потому что во-первых ординалсы выглядят как ненадежное говно, которое разрабы могут легко выпилить из блокчейна, а во-вторых у меня есть более интересная идея как сеть засирать  

[witcher_sense]

1. Могу предположить что это оправдывается концепцией как раз децентрализованности сети - если какой-то участник хочет засирать сеть (честно уплачивая при этом огромную комиссию) то с чего бы ему мешать?

Вот как раз про этот аргумент я и говорю и нахожу его крайне сомнительным. Одно дело использовать функциональность без ограничений со стороны третьих лиц, а другое дело пользоваться явными уязвимостями в коде для обогащения определенного круга лиц. Все защищающие этот бесконечный источник спама находятся в доле.

2. Да ладно? А как же децентрализация и всё такое? Ведь раз кто-то не согласен есть говно, то они просто уйдут в форк и типа "люди решат" какая сеть настоящая?  
По крайней мере такие басни я слышал.

Есть такое понятие как "узнаваемость бренда", если форк будет иметь название отличное от "Bitcoin", то инвесторы не понесут в него деньги и предприятие окажется убыточным для убежденных противников ординалов. А если форк будет иметь название "Bitcoin.NFT-edition", то пожалуйста, пускай там пересылают друг другу свои картиночки. Разумеется, дяди с деньгами не позволят отобрать у Биткоина возможность генерировать легкие деньги.

[satscraper]

Ну что, Люк Дэш попытался предложить девам биткойна воспринять всякие картиночки и прочие псевдотокены в блокчейне биткойна как баг системы и исправить этот баг за несколько апдейтов ядра, но поддержки не получил. И чем дольше я наблюдаю за картиночками, тем больше мне жаль, что подобные инициативы не прокатывают, потому что какого-то положительного эффекта от всего этого хлама на копейку, а вот убытков... чересчур много.

Там дело даже не в том  как их представил Люк Дэш  , а в том, что первопричина их появления объявлена как дыра в системе безопасности биткоина и эта дыра занесена занесена как уязвимость CVE-2023-50428  в национальную базу по  кибербозапосности. А это уже серъёзно.

То что опубликовал форклог я всеръёз не воспринимаю. Поиск решения активно ведётся. Просто каждый из разработчиков пытается протащить свой подход.

Кстати на эксплуатацию дыры уже замахнулись разработчики игр.

[A-Bolt]

Там дело даже не в том  как их представил Люк Дэш  , а в том, что первопричина их появления объявлена как дыра в системе безопасности биткоина и эта дыра занесена занесена как уязвимость CVE-2023-50428  в национальную базу по  кибербозапосности. А это уже серъёзно.

Там дальше замечание имеется, которое вы опустили:

NOTE: although this is a vulnerability from the perspective of the Bitcoin Knots project, some others consider it "not a bug."

То есть, уязвимость это только с точки зрения Luke Dashjr - разработчика Bitcoin Knots, остальные вообще не считают это багом.

То что опубликовал форклог я всеръёз не воспринимаю. Поиск решения активно ведётся.

Да при чём тут Форклог? Предложение Luke Dashjr было отклонено:

It's abundantly clear that this PR is controversial and, in its current state, has no hope of reaching a conclusion that is acceptable to everyone. At this point in time, I see no reason to leave this open and to continue to send notifications for the constant back-and-forth stalemate discussion.

Так что, на данный момент никаких изменений в Bitcoin Core, препятствующих распространению Ordinals, вносить не планируется.

[satscraper]

NOTE: although this is a vulnerability from the perspective of the Bitcoin Knots project, some others consider it "not a bug."

То есть, уязвимость это только с точки зрения Luke Dashjr - разработчика Bitcoin Knots, остальные вообще не считают это багом.

Неважно с каким примечанием уязвимость заносится в национальную базу по кибербезопасности. Важно то, что она там и на неё обращено внимание.

Насчёт отношения остальных разработчиков к этой дыре советую читать их оригинальную переписку, а не ссылаться на бульварную прессу типа форлога.

Предложение Luke Dashjr  было отклонено, но кроме этого предложения существует тонна других. Каждый из разработчиков протягивает свою идею в отношении решении проблемы заспамленного мемпула и хочет чтобы лавры достались ему.


Ещё  почитайте, что говорит Gregory Maxwell по поводу этой дыры. Он буквально плюётся в её сторону и хотя относится к бывшим разработчикам его вес в их среде остаётся достаточно большим.

Так что, на данный момент никаких изменений в Bitcoin Core, препятствующих распространению Ordinals, вносить не планируется.

Данный момент не длится вечно, на то он и данный.

После данного момента обязательно наступает следующий за ним момент.

[delfastTions]

Так что, на данный момент никаких изменений в Bitcoin Core, препятствующих распространению Ordinals, вносить не планируется.

Данный момент не длится вечно, на то он и данный.

После данного момента обязательно наступает следующий за ним момент.

А вроде сейчас процесс перешёл в какую то более нормальную фазу и такого безумия вроде пока не наблюдается.

Но, в любом случае, нагрузка на криптанов, отправляющих транзакции в случае больших комиссий, в какой то момент становится слишком затратной. Платежи за такие развлечения становятся слишком дорогими да и вообще деньги у всех имеют тенденцию когда то кончаться.
Вот наверное и сейчас после этого трехмесячного хайпа денежки у авторов начали кончаться. И хайп затихает.
Я вижу, что система вроде как может балансироваться и сама, что означает, что девы Bitcoin Core могут и ничего с ординалсами не предпринимать.
Всё само рассосётся.

Вот как то так.
Кстати вот сейчас посмотрел в очереди мемпула сейчас 5 блоков подряд с "30 - 30 sat/vB"     ну и конечно один последний  "1-30 sat/vB".

[A-Bolt]

Неважно с каким примечанием уязвимость заносится в национальную базу по кибербезопасности. Важно то, что она там и на неё обращено внимание.

Признаю, для вас и для Люка - это важно. Но с сентября, когда была опубликована эта уязвимость, уже прошло четыре месяца. И до сих пор никаких изменений по этому поводу не было внесено в Bitcoin Core, что демонстрирует насколько это важно для остальных разработчиков.

Насчёт отношения остальных разработчиков к этой дыре советую читать их оригинальную переписку, а не ссылаться на бульварную прессу типа форлога.

Я в своих предыдущих сообщениях всегда ссылался на обсуждение предложения Люка на Гитхабе Bitcoin и никогда не ссылался на Форклог, поэтому, ваш совет явно не по адресу.

Предложение Luke Dashjr  было отклонено, но кроме этого предложения существует тонна других.

Покажите, где все эти предложения находятся на Гитхабе Bitcoin, ведь именно pull requests (PR) на Гитхабе могут дать старт изменениям в коде Bitcoin Core.

Ещё  почитайте, что говорит Gregory Maxwell по поводу этой дыры.

Дайте ссылку - почитаю.

Данный момент не длится вечно, на то он и данный.
После данного момента обязательно наступает следующий за ним момент.

Понимаете какая штука, за всю историю Bitcoin периоды забитого мемпула и крайне высоких комиссий наблюдалось не один раз. Как разработчики реагировали на эти ситуации в прошлые годы? Почему в этот раз должно быть по-другому?

[satscraper]

Покажите, где все эти предложения находятся на Гитхабе Bitcoin, ведь именно pull requests (PR) на Гитхабе могут дать старт изменениям в коде Bitcoin Core.

Обсуждение начинается не через гитхаб, а через  личное общение, архив которого найдёте по этому адресу, читайте, изучайте, вникайте.

Ещё  почитайте, что говорит Gregory Maxwell по поводу этой дыры.

Дайте ссылку - почитаю.

Не проблема https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=11425;sa=showPosts

Данный момент не длится вечно, на то он и данный.
После данного момента обязательно наступает следующий за ним момент.

Понимаете какая штука, за всю историю Bitcoin периоды забитого мемпула и крайне высоких комиссий наблюдалось не один раз. Как разработчики реагировали на эти ситуации в прошлые годы? Почему в этот раз должно быть по-другому?

Потому что в этот раз признали существование дыры в системе безопасности. https://nvd.nist.gov/vuln/detail/CVE-2023-50428


 

[BVeyron]

Вот очередные  гаденыши, рубят свое бабло на этой обычной херне, а биткойнеры стонут от мемпула и этих  их дурацких, но для них то конечно денежных, забав.

Taproot Wizards Дебютная продажа Bitcoin NFTs 'Quantum Cats' Marred by Tech Isues (coindesk)
"Сегодня на кошек был невероятный спрос, и наши серверы просто не могли справиться с количеством людей, которых пытались отчеканить", Таprооt Wizards опубликован на X, 30% кошек было продано. Это будет равно примерно 90 BTC ($3,9 миллиона).
Уди Вертхаймер, один из соучредителей компании, извинился перед потенциальными покупателями во время сеанса в прямом эфире на платформе социальных сетей X.
"Были некоторые сбои", - сказал Вертхаймер. "Я знаю, что это не тот опыт, которого ожидали люди."
Это у них чего-то зависло, не минтилась вся эта дрянь 2 часа.

[delfastTions]

Немного статистики по теме этого топика:

CoinGecko: в декабре на блокчейн биткоина пришлось 42,1% объема торгов NFT

A в целом "в 2023 году оборот NFT в десяти ведущих сетях сократился на 55,1%, до $11,8 млрд. 72,3% от этой величины ($8,54 млрд) связаны с NFT на Ethereum, согласно CoinGecko.
Для сравнения, в 2022 году доминирование второй по капитализации криптовалюты составило 90%.  Снижение произошло в пользу Solana и BTC.
NFT на биткоине в декабре вырвались в лидеры, оттянув на себя 42,1% всей торговой активности против 34,6% у NFT на Ethereum.

В целом доля NFT на BTC в 2023 году увеличилась до 12,9% ($1,5 млрд)."

Вот это все и объясняет эти последние события с мемпулом  биткоина и запредельными комиссиями.