DM de Satoshi, houve acesso?

[Disruptivas]

Hoje acordei pensando, a ferramenta de DM aqui do fórum já existia quando Satoshi criou o fórum? E além disso, as mensagens da DM dele foram tornadas publicas? Eu não sei como funciona, mas considerando que conseguirmos recuperar a conta em caso de hacker comprovando a assinatura das mensagens, acho que os administradores aqui tem acesso as contas, né?

E se for assim, eles teriam a possibilidade de acessar a conta do Satoshi?

Talvez to viajando, mas fiquei com essa curiosidade. Devem ter questoes interessantes na DM do Satoshi.

[rdluffy]

Eu não vou falar com 100% de certeza sobre aqui, mas pelo que sei, todo fórum bbcode já contava com a ferramenta de mensagem particular, então acho que já tinha sim
Eu participo de fóruns desde 2002 ou 2003, não lembro o ano exato, então foi bem antes desse fórum, mas sempre teve a MP, ou DM.

São perguntas interessantes, mas nesse ponto me pergunto se ele não apagaria tudo antes de sumir do fórum? Já que foi intencional de deixar o fórum em outras mãos...
Acho que se alguém conseguisse logar na conta do Satoshi, não iria encontrar nada de mais.

Vou aguardar mais respostas, esse assunto já deve ter sido discutido lá nos outros subs e alguém deve lembrar

[Drawesome]

Hoje acordei pensando, a ferramenta de DM aqui do fórum já existia quando Satoshi criou o fórum? E além disso, as mensagens da DM dele foram tornadas publicas? Eu não sei como funciona, mas considerando que conseguirmos recuperar a conta em caso de hacker comprovando a assinatura das mensagens, acho que os administradores aqui tem acesso as contas, né?

E se for assim, eles teriam a possibilidade de acessar a conta do Satoshi?

Talvez to viajando, mas fiquei com essa curiosidade. Devem ter questoes interessantes na DM do Satoshi.

O normal é que essos DM sejam criptografadas

[TryNinja]

E se for assim, eles teriam a possibilidade de acessar a conta do Satoshi?

Sim!

Na verdade já foi confirmado que existem algumas DMs secretas do satoshi.

Não consegui achar o post agora, mas lembro que o theymos tinha decidido soltar essas mensagens do satoshi em uma data que já passou. Depois ele mudou de ideia e botou essa data lá pra frente (alguns anos).

[alegotardo]

E se for assim, eles teriam a possibilidade de acessar a conta do Satoshi?

Sim!

Na verdade já foi confirmado que existem algumas DMs secretas do satoshi.

Não consegui achar o post agora, mas lembro que o theymos tinha decidido soltar essas mensagens do satoshi em uma data que já passou. Depois ele mudou de ideia e botou essa data lá pra frente (alguns anos).

Cara, eu não acho que seja legal, nem ético ou moral a divulgação disso.
Por mais que não tenha nada de "interessante", é algo pessoal e que deveria ser garantido o sigilo e privacidade, principalmente pelos administradores do fórum.

Acho que se Satshi tivesse de fato morrido e isso comprovado, aí tudo bem, é outra hstória.
Ou então daqui uns 100 anos.
Já vimos divulgação de arquivos pessoas de gente importante do passado, faz parte da história recuperar e divulgar isso.
Mas não acho certo fazer o mesmo com mensagens pessoais de alguém que ainda possa estar entre nós e provavelmente não queira essa divulgação porém não pode simplesmente aparecer e falar "não divulguem minhas DM"

[TryNinja]

Cara, eu não acho que seja legal, nem ético ou moral a divulgação disso.
Por mais que não tenha nada de "interessante", é algo pessoal e que deveria ser garantido o sigilo e privacidade, principalmente pelos administradores do fórum.

É exatamente por esse motivo que até hoje você e nem eu sabemos o que tem nessas mensagens.

E ele nunca divulgaria mensagens realmente privadas. Deve ser coisa do desenvolvimento do Bitcoin, assim como já são publicos os emails do satoshi com diversos desenvolvedores lá nos blocos iniciais (e até antes mesmo de ter um bloco).

[joker_josue]

Cara, eu não acho que seja legal, nem ético ou moral a divulgação disso.
Por mais que não tenha nada de "interessante", é algo pessoal e que deveria ser garantido o sigilo e privacidade, principalmente pelos administradores do fórum.

Bem, já foi por mais de uma vez alertado para o facto que as DM/MP não são totalmente privadas nem encriptadas. Eles ficam na base de dados do fórum até serem apagadas.

Quando se envia esse tipo de mensagens deve-se ter isso em mente. No caso das DM do Satoshi, ele tinha a perfeita consciência disso, e por isso o conteúdo não deve ser nada altamente pessoal nem revelador.
Qualquer das formas, ainda vai ser preciso passar alguns anos para essas mensagens aparecerem.

Acho que se alguém conseguisse logar na conta do Satoshi, não iria encontrar nada de mais.

Isso não irá acontecer, a menos que a conta seja hackada.

Uma coisa é as mensagens, que ficam na base de dados e não são encriptadas. Já a password é encriptada. Logo não será possível esse acesso. Bem, é possível, mas só mesmo o theymos será capaz de fazer isso, pois deve ser o único com a capacidade de editar diretamente a base de dados. Coisa que ele não vai fazer.

[Disruptivas]

Cara, eu não acho que seja legal, nem ético ou moral a divulgação disso.
Por mais que não tenha nada de "interessante", é algo pessoal e que deveria ser garantido o sigilo e privacidade, principalmente pelos administradores do fórum.

Bem, já foi por mais de uma vez alertado para o facto que as DM/MP não são totalmente privadas nem encriptadas. Eles ficam na base de dados do fórum até serem apagadas.

Quando se envia esse tipo de mensagens deve-se ter isso em mente. No caso das DM do Satoshi, ele tinha a perfeita consciência disso, e por isso o conteúdo não deve ser nada altamente pessoal nem revelador.
Qualquer das formas, ainda vai ser preciso passar alguns anos para essas mensagens aparecerem.

Acho que se alguém conseguisse logar na conta do Satoshi, não iria encontrar nada de mais.

Isso não irá acontecer, a menos que a conta seja hackada.

Uma coisa é as mensagens, que ficam na base de dados e não são encriptadas. Já a password é encriptada. Logo não será possível esse acesso. Bem, é possível, mas só mesmo o theymos será capaz de fazer isso, pois deve ser o único com a capacidade de editar diretamente a base de dados. Coisa que ele não vai fazer.

Eu entendo parecido com o Joker. Considerando que tem uma msg explicita alertando sobre as mensagens não serem segura - considero com um bom grau de certeza- que o Satoshi tinha completa noção disso e que não exista informações que deveriam ser guardadas em sigilo por 100 anos. Considerando a própria logica cypherpunk e sendo Satoshi quem ele é, nao faz sentido supor que ele nao teria tido cuidado com a DM do fórum. Tudo que precisa ser mantido em sigilo, ele garantiria por prova matemática e não bom senso moral, que fosse guardado em segurança.

Mas realmente nunca vi sobre isso e por isso fiquei curiosa pra saber.

[RickDeckard]

Creio que não terás sido a única que se lembrou das possíveis mensagens que foram enviadas pelo Satoshi durante a sua permanência no fórum @Disruptivas. Aliás, o próprio theymos considerou divulgar as mensagens em Julho de 2013. Porém, em 2021, optou por não o fazer. O post onde ele explica a razão pode ser consultado aqui[2]:

I've rethought this, and I won't be releasing the PMs in 2021. I'm convinced that nobody will ever identify Satoshi no matter what info comes out, so I'm not worried about that, but I am concerned about the privacy of those who communicated with him. For example, kiba once said that he tried to send a gift to Satoshi, but Satoshi declined (reportedly saying something like "I already have plenty of BTC"). If the PMs for this exchange exist in the database and hypothetically look like this:

kiba: Hey, I know it's worth peanuts, but do you want a gift of 10k BTC?
satoshi: lol, no thanks scrub

Then it would put a big target on kiba's back. (This is only a hypothetical example: in reality, kiba never published the amount he offered Satoshi, if any amount was even specified.) Even if I screened the PMs in advance for obvious stuff like this, it's impossible to find everything. Eg. maybe someone who talked to Satoshi was trying to be anonymous, but people are able to find him just based on his writing style or knowledge.

I do think that there could be historically-relevant info in there, so maybe if Bitcoin has taken over the world in like 50 years and historians are clamoring to know more about its history, I or my successors could be convinced to revisit the issue. Or maybe not; don't get your hopes up. (I still haven't read the PMs, BTW; maybe they're all really boring.)

Creio que a resposta do theymos responde às tuas duas questões Disruptivas:

• As mensagens privadas enviadas/recebidas pelo Satoshi podem ser acedidas;
• Os únicos utilizadores que têm acesso à informação desencriptada do fórum são o theymos e o BadBear[3];

Em qualquer caso, sempre que vejas necessidade, podes encriptar as mensagens utilizando um sistema de encriptação como assinaturas PGP por exemplo.
[1]https://bitcointalk.org/index.php?topic=178330.msg1869406#msg1869406
[2]https://bitcointalk.org/index.php?topic=5082414.msg48561087#msg48561087
[3]https://bitcointalk.org/index.php?topic=950700.msg10408631#msg10408631
[4]https://bitcointalk.org/index.php?topic=950700.msg10411287#msg10411287

[Disruptivas]

Creio que não terás sido a única que se lembrou das possíveis mensagens que foram enviadas pelo Satoshi durante a sua permanência no fórum @Disruptivas. Aliás, o próprio theymos considerou divulgar as mensagens em Julho de 2013. Porém, em 2021, optou por não o fazer. O post onde ele explica a razão pode ser consultado aqui[2]:

Olha só como uma pequena mudança de perspectiva faz sentido.

O @alegotardo comentou algo super parecido com a questão que o theymos, em temos de anos de sigilo e da importância para os historiadores. Mas a perspectiva é em termos de proteção daqueles que enviaram as mensagens e não do próprio Satoshi criptográfo experiente.

Mas sem dúvida, sempre supreendente de forma muito positiva o bom senso do Theymos e super feliz que chegamos em um momento de dizer que mensagens de DM do nosso fórum é de interesse para historiadores do futuro e para a humanidade.

[JakobFugger]

Em praticamente todo fórum desse estilo o adm tem total acesso as mensagens privadas. Duvido que nesse seja diferente. Já tiveram alguns casos da justiça requisitar acesso as mensagens privadas e o adm ser obrigado a enviar. Casos de pedofilia, drogas etc. Provavelmente nesse forum já deve ter ocorrido algo assim, ao menos um pedido em alguma situação.

Ou seja, a mensagem que você trocou no pm não é 100% sigilosa e nem a do satoshi. E só podemos confiar na palavra do Adm sobre isso.

Agora, duvido que nas mensagens privadas o que ele escrevia difere muito do que ele conversava nos foruns e emails. E essas mensagens são totalmente publicas.

https://satoshi.nakamotoinstitute.org/emails/

Acho que o sigilo só teria algo a revelar daqueles que enviaram mensagens para ele e não o contrário.

[alegotardo]

Isso não irá acontecer, a menos que a conta seja hackada.

Sinceramente, se a conta de Satoshi aqui no fórum ser hackeada, nem será preciso que alguém divulgue o conteúdo das mensagens pessoais, pois apenas o indicador de "última vez online" já seria o suficiente para abalar o Bitcoin em questão de minutos

Em praticamente todo fórum desse estilo o adm tem total acesso as mensagens privadas. Duvido que nesse seja diferente. Já tiveram alguns casos da justiça requisitar acesso as mensagens privadas e o adm ser obrigado a enviar. Casos de pedofilia, drogas etc. Provavelmente nesse forum já deve ter ocorrido algo assim, ao menos um pedido em alguma situação.

Isso me faz pensar... porque é que até hoje o domínio e servers do fórum ainda não foram movidos para algum lugar onde se possa ter menos influencia dos governos?
Não estou querendo proteger o tipo de pessoas que você mencionou, pois acho que independente de uma solicitação do governo os Admins prontamente auxiliariam em situações que fogem à lei.
Porém me refiro à casos em que possa ser solicitado alguma informação que possa dar aos governos maior controle sobre as criptos, já que essa é a maior fonte de informação que temos sobre o Bitcoin.
Seria por uma questão de segurança.

Por mais que... após a derrubada da ChipMixer, acho que nada mais está de fato "seguro".

[joker_josue]

Isso me faz pensar... porque é que até hoje o domínio e servers do fórum ainda não foram movidos para algum lugar onde se possa ter menos influencia dos governos?

O fórum foi construído como base de informação para o Bitcoin. Teoricamente, nunca deveria vir a ter conteúdo que comprometa a própria rede.
A forma como o fórum funciona, dificilmente terá problemas com as autoridades, a menos que seja a própria administração a ter problemas com a justiça.

Alem disso o fato de estar sob a jurisdição de um país como os EUA, acaba por trazer mais estabilidade ao fórum. Isto porque permite reduzir potenciais criminosos, e permite administração agir em eliminar conteúdo e expulsar utilizadores.

Nesse sentido, o ponto negativo desta situação, é eventualmente afastar algumas pessoas mais "fanáticas" com a privacidade.

[rdluffy]

Esse assunto rendeu bem heim hehe

Agora é o seguinte, mesmo com as mensagens estando lá e havendo alguma coisa ou outra, vocês não acham que se houvesse algo mais sensível ou que precisasse mesmo ser privado, o próprio satoshi não teria deletado das MPs antes de sumir?
Isso que eu fico pensando.

O satoshi praticamente teve o sumiço perfeito, já que até hoje ninguém pode provar quem é, e olha que gente procurando não faltou, então ele iria deixar sem querer conteúdo sensível numa MP?
Eu acredito que não, qualquer identidade ou algo do tipo ele teria apagado a MP e pronto.

[joker_josue]

Eu acredito que não, qualquer identidade ou algo do tipo ele teria apagado a MP e pronto.

Eu diria mais, nunca esse informação sensível foi partilhada via MP.
Porque se fosse, os administradores do fórum, poderiam recuperar essa informação recorrendo algum backup com data anterior.

Ele usou o fórum como único objetivo de partilhar informação com outros programadores, trocar ideias e outros detalhas para o desenvolvimento do Bitcoin. Assim que esse objetivo foi cumprido, ele simplesmente sai do fórum.

Com esta conversa, fiquei com uma duvida/curiosidade: satoshi informou que iria sair do fórum ou simplesmente deixou de aparecer?

[Disruptivas]

Com esta conversa, fiquei com uma duvida/curiosidade: satoshi informou que iria sair do fórum ou simplesmente deixou de aparecer?

Eu tinha quase certeza absoluta que tinha uma msg dele dizendo que ia deixar o desenvolvimento do Bitcoin - não do fórum em si- pra trabalhar em outras coisas e que era uma mensagem de 2011. Mas hoje fui tentar buscar essa mensagem e não encontrei 

Mas parece que eu criei essa mensagem da minha cabeça e as últimas foram em 2010 e terminam quase o contrario, dizendo que há mais coisas pra fazer no proprio Bitcoin que ele estava resolvendo um problema de forma rápida, antes de ir pra ideias mais complexas.


https://satoshi.nakamotoinstitute.org/posts/bitcointalk/543/

Não poderia estar mais errada, mas como dizem, o lapis mais fraco é mais forte do que a cabeça mais forte.

Mas bem estranho, né?  Porque a ultima msg dá bastante a entender que ele vai continuar o trabalho e que voltaria pra dar mais atualizações.

[TryNinja]

O satoshi sumiu do nada logo após o Gavin Andresen, antigo core-dev do Bitcoin, ter dito que iria discursar para agentes da CIA sobre o Bitcoin. Não houve aviso prévio.

Gavin had just received the alert keys to the Bitcoin network. Right afterwards, he tells Satoshi that he is visiting the CIA. Satoshi leaves for good coincidentally.

This is quoted from the defunct Bruce Wagner Bitcoin podcast:

Bruce Wagner : When was the last time you chatted to satoshi <laugh>
Gavin Andresen: Um... I haven't had email from satoshi in a couple months actually. The last email I sent him I actually told him I was going to talk at the CIA. So it's possible , that.... that may have um had something to with his deciding


Based on this, do you think Gavin fully meets Satoshi's vision for Bitcoin?

Não sei se foi coincidencia, mas talvez ele tenha voltado ao escuro por um desses motivos.

[joker_josue]

O satoshi sumiu do nada logo após o Gavin Andresen, antigo core-dev do Bitcoin, ter dito que iria discursar para agentes da CIA sobre o Bitcoin. Não houve aviso prévio.

Porque é que o Gavin foi falar com a CIA?
Em 2011/2012 o Bitcoin era muito pouco falado, por isso nem atraia muitas atenções.

Uma coisa é certa, o Satoshi pode ter sumido, mas a pessoa continuar a ser bem ativa e conhecida na comunidade mas com outro nome. Quem sabe...

[TryNinja]

Porque é que o Gavin foi falar com a CIA?

Tópico criado pelo próprio, sobre o assunto: Gavin will visit the CIA

I want to get this out in the open because it is the kind of thing that will generate conspiracy theories:  I'm going to give a presentation about Bitcoin at CIA headquarters in June at an emerging technologies conference for the US intelligence community.

I accepted the invitation to speak because the fact that I was invited means Bitcoin is already on their radar, and I think it might be a good chance to talk about why I think Bitcoin will make the world a better place.  I think the goals of this project are to create a better currency, create a more competitive and efficient international payment system, and give people more direct control over their finances.  And I don't think any of those goals are incompatible with the goals of government.

I'm only very slightly worried that talking about bitcoin at the CIA will increase the chances they'll try to do something we don't want them to do.  I think accepting their invitation and being open about exactly what bitcoin is will make it less likely they'll see it as a threat.

PS: Full disclosure: I'll be paid a one-time fee of $3,000 to cover expenses and pay me for my time.  I don't want any "Gavin is on the CIA's payroll" rumors to get started, either...

As always, comments and questions and discussion welcome.  I'd really rather not hear any conspiracy theories about how they'll secretly implant a mind-control chip in my head while I'm there, though....

Curiosidade: O Gavin viria a se tornar um dos principais "big blocks" na luta para decidir o tamanho dos blocos do Bitcoin e formas para dimensionar a rede, consequentemente virou meio que um vilão.

[joker_josue]

~~

Bem, interessante a situação.
Provavelmente pode mesmo ter influenciado o Satoshi a sair de cena, pois assim era mais fácil manter o anonimato e evitar situações complicadas no futuro.

Entretanto, verifiquei que o Gavin apesar de o seu ultimo post no fórum ter sido em 2015, ele continua a visitar o fórum e em janeiro deste ano ele esteve online. Sinal como este fórum continua a ser importante para o universo Bitcoin.