Bitcoin Halving 2024 - 20.04.2024 []

[Turbartuluk]

Für wirklich weiterhelfende Einsichten bräuchte man mindestens die Tiefe der Orderbooks. (Kennt da jemand zufällig eine Quelle, die das als schönen, kostenlosen historischen Chart anzeigt?)

Weiß nicht genau was du im Sinn hast, kann mir aber nicht vorstellen, dass es sowas kostenlos gibt.

Die historischen Daten werden ja auch für Trading Backtests genutzt/gebraucht und das lassen die Anbieter sich gut bezahlen. Die normalen Kursdaten (OLHC) für 7d bekommt man ja z.B. bei CMC kostenlos. Woll man auf 1min runter (von tic daten spreche ich noch gar nicht) sind das schon rund 6x10^5 mehr Datenpunkte, das kostet richtig Schotter.
Ähnlich dürfte das auch beim orderbook aussehen. Wenn du auf die historische Markttiefe zugreifen willst.
Vielleicht findest du was du suchst bei tradingview unter "depth of market"...

[MinoRaiola]

In Thailand gibt es eine Börse/Exchange namens bitkub - www.bitkub.com/th. Dort sollten mehr als 4,5 Millionen Nutzer registriert sein und diese hat einen sehr besonderen Countdown. Das Hotel soll an der Sathorn Road in Bang Rak sein, also Bangkok. Ein großes BTC Logo, obwohl das Bezahlen in Thailand mit Bitcoin in 2022 verboten wurde.


https://www.binance.com/en/square/post/6458168486242

Quelle in Thai:
https://siamblockchain.com/2024/04/06/countdown-halving-clcok-appear-in-the-town-of-bangkok/

Ein paar Kommentare auf reddit sind witzig:

It's pronounced, The HalFinning

In March 2022 Thailand BANNED bitcoin for use in payments. It is illegal to use bitcoin in Thailand to pay for goods or services. This essentially means using the lightning network is illegal there.
This makes Thailand potentially the most unfriendly bitcoin nation on planet earth.

They also banned prostitution and E cigarettes. Guess what you can find all over the place there?
I actually bought weed with bitcoin there last year. Layer 1 not lightning.

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1bwh2jv/a_giant_reminder_we_are_days_from_the_halvening/

[Lakai01]

@d5000
Zurück nochmal kurz zur Halving Thematik und der Verknappung des Angebots an Bitcoin bzw. dessen Auswirkung auf den Kurs.

Habe gestern einen recht interessanten Ansatz auf X/Twitter verfolgt, finde den Thread dort aber leider nicht mehr

Kurz zusammengefasst ging es darum:
Durch das Halving werden jetzt Miner ausscheiden, die nur noch knapp über der Rentabilitätsgrenze gearbeitet haben. Durch das Ausscheiden dieser Miner sinkt nun gleichzeitig auch der Verkaufsdruck, da eben genau diese Unternehmungen die Coins nicht mehr auf den Markt werfen müssen, um die tagtäglichen Kosten decken zu können.

Klingt auf den ersten Blick recht schlüssig, jedoch wage ich zu bezweifeln, dass das Miner in einem Umfang betrifft, den man auch Kurs-technisch überhaupt merken würde. Wenn dem so wäre würde das im Umkehrschluss auch bedeuten, dass es zu einer massiven Zentralisierung der Netzwerkes durch die Halvings ansich kommt, da sich über kurz oder lang wohl nur mehr große Unternehmen rentabil am Mining beteiligen würden können - die Leute, die Mining aus Prinzip und aus Leidenschaft betreiben natürlich mal außen vor gelassen.

Mich würde hier interessieren wie du/ihr das siehst/seht?

[Hanz-Wurscht]

wenn das so wäre, dann hätten sie unter 30k auch schon aufgeben müssen. Bei 60k braucht also keiner aufgeben, es werden vielleicht paar alte Generationen von Minern ausgeschalten, aber mehr nicht

[Lafu]

Klingt auf den ersten Blick recht schlüssig, jedoch wage ich zu bezweifeln, dass das Miner in einem Umfang betrifft, den man auch Kurs-technisch überhaupt merken würde. Wenn dem so wäre würde das im Umkehrschluss auch bedeuten, dass es zu einer massiven Zentralisierung der Netzwerkes durch die Halvings ansich kommt, da sich über kurz oder lang wohl nur mehr große Unternehmen rentabil am Mining beteiligen würden können.

Mich würde hier interessieren wie du/ihr das siehst/seht?

Ich glaube das es stark davon abhängig wie der preis sich entwickelt oder ist nach dem Halving.
Natürlich werden Leute oder Unternehmen die wenig bis gar keinen Strom für die unterhaltung der Miner zahlen müssen , ihre miner nicht abschalten.
Zudem ist es auch abhängig wie hoch die Difficulty ist , aber nur wegen dem Halving Miner abzuschalten kann ich mir nicht vorstellen.

[d5000]

Durch das Halving werden jetzt Miner ausscheiden, die nur noch knapp über der Rentabilitätsgrenze gearbeitet haben. Durch das Ausscheiden dieser Miner sinkt nun gleichzeitig auch der Verkaufsdruck, da eben genau diese Unternehmungen die Coins nicht mehr auf den Markt werfen müssen, um die tagtäglichen Kosten decken zu können.

Der Fehler bei dieser Argumentation liegt darin, dass die Gruppen, in die man Miner "nach Rentabilität" einteilen kann, ja nicht statisch sind, sondern mit dem Preis bzw. den Rewards beim Halving immer neue Miner in schlechtere Gruppen "herunterfallen" bzw. bei Preisanstiegen auch zeitweise "aufsteigen" können.

Wenn Miner also aktuell bei Rewards von 6,25 an der Rentabilitätsgrenze arbeiten, sind die bei 3,125 (bei gleichbleibendem Preis), wenn sie keine anderen Standbeine (z.B. Colocation, Cloud-Computing) haben, wohl draußen. Ich gehe also tatsächlich davon aus dass bei jedem Halving ein Teil der Miner aufgibt (sieht man ja an historischen Hashrate-Charts, dass es meist eine Delle mit 10-20% Rückgang gibt, bevor dann Moore's Law und/oder ein Preisanstieg die Hashrate wieder nach oben treibt).

Aber es steigen dann ja Gruppen, die vorher etwas rentabler waren, in diese "Gruppe an der Rentabilitätsgrenze" ab, die ihre Coins sofort verkaufen muss. Das ganze ist also ständig im Fluss, das Halving ist da nicht anders als ein starker Crash des Preises.

Wobei sich bei mir sowieso die Frage stellt: wie viele Coins können sich Miner leisten, zu hodlen, wenn sie ja ständig Strom, Miete usw. bezahlen müssen? Und wann werden diese gehodlten Coins verkauft? Ich vermute, dass sich alles eigentlich meistens ausgleicht, d.h. wenn der eine Miner verkauft hodlt der andere und umgekehrt. Schwankungen gibt es laut Seiten wie Glassnode zwar, die sollten aber recht gering sein. Vielleicht hodln die Miner ein paar Coins "long term", das sollten aber so wenige sein, dass sie überhaupt nicht ins Gewicht fallen, wenn sie tatsächlich mal in einer größeren "Miner-Kapitulation" verstärkt verkauft werden.

@Tubartuluk: das habe ich befürchtet, danke trotzdem

[Lakai01]

[...]
Wobei sich bei mir sowieso die Frage stellt: wie viele Coins können sich Miner leisten, zu hodlen, wenn sie ja ständig Strom, Miete usw. bezahlen müssen? Und wann werden diese gehodlten Coins verkauft? Ich vermute, dass sich alles eigentlich meistens ausgleicht, d.h. wenn der eine Miner verkauft hodlt der andere und umgekehrt. Schwankungen gibt es laut Seiten wie Glassnode zwar, die sollten aber recht gering sein. Vielleicht hodln die Miner ein paar Coins "long term", das sollten aber so wenige sein, dass sie überhaupt nicht ins Gewicht fallen, wenn sie tatsächlich mal in einer größeren "Miner-Kapitulation" verstärkt verkauft werden.

Das denke ich auch, ja. Miner in dieser Größenordnung (von den Hashes her gesehen um bei dieser Difficulty noch regelmäßig Blöcke zu finden) arbeiten wohl kaum mehr aus ideologischen Gründen sondern sind stark gewinnorientiert. Die Verkaufsgüter, mit denen der Gewinn erreicht wird, spielt hier keine Rolle. Diese Unternehmungen könnten also auch Schuhe verkaufen und hätten vermutlich den gleichen ideologischen Bezug dazu ... also eher keinen. Größere Mining-Firmen sind zwar nicht dazu gezwungen ihre HODL-Anteile offen zu legen, zumindest von ein paar großen Firmen am Markt wir Marathon weiß man es aber:


Quelle

Im Vergleich dazu sind es bei Bitfarms bspw. "nur" 800 BTC.


Die von dir angesprochene Kompensation der Hashratendelle wird aber vermutlich nicht durch neue in den Markt drängende Miner geschlossen sondern dadurch, dass jene Miner, die bereits sehr stark im Markt vertreten sind, die Lücke schließe indem sie die Hashrate erhöhen, oder? Das würde zumindest dem Argument der fortschreitenden Zentralisierung durch Halvings durchaus in die Hände spielen. Wobei man sagen muss, dass der Weg in diese Richtung ja schon relativ lange gelegt ist wenn man sich ansieht, woher die höchsten Hashraten kommen. Das sind durch die Bank sehr große Unternehmen die auch die nötige finanzielle Schlagkraft haben um am Markt weiter bestehen zu können.

Ich glaube das es stark davon abhängig wie der preis sich entwickelt oder ist nach dem Halving.
Natürlich werden Leute oder Unternehmen die wenig bis gar keinen Strom für die unterhaltung der Miner zahlen müssen , ihre miner nicht abschalten.
Zudem ist es auch abhängig wie hoch die Difficulty ist , aber nur wegen dem Halving Miner abzuschalten kann ich mir nicht vorstellen.

Das stimmt natürlich, die Annahme ist davon abhängig, wie sich der Marktpreis entwickeln wird und geht davon aus, dass der Preis jetzt "stabil" bleibt. Bei einem stark gestiegenen Preis pro BTC sind die Karten natürlich wieder neu gemischt.

[d5000]

Die von dir angesprochene Kompensation der Hashratendelle wird aber vermutlich nicht durch neue in den Markt drängende Miner geschlossen sondern dadurch, dass jene Miner, die bereits sehr stark im Markt vertreten sind, die Lücke schließe indem sie die Hashrate erhöhen, oder? Das würde zumindest dem Argument der fortschreitenden Zentralisierung durch Halvings durchaus in die Hände spielen.

Ich würde das auch eher so vermuten, dass also eher größere Miner bzw. sehr profitable Miner Hardware aufrüsten. Oder es drosseln Miner, bei denen das Weiterbestehen gerade so auf der Kippe steht, beim Halving vorübergehend die Hashrate und schalten bei besseren Preisen wieder ihre Geräte voll ein (hab letztens gelesen, einige schalten dazu Geräte gar nicht ab, sondern regeln die Leistung das via Over/Underclocking). Wobei neue Projekte durchaus auch ab und zu erfolgreich sein dürften, wenn sie es schaffen z.B. mit einem Stromanbieter ein gutes Arrangement auszuhandeln oder auf erneuerbare Quellen oder z.B. Flare Gas zugreifen zu können.

Allerdings habe ich mir mal den Hashrate-Chart von 2020 angeschaut und da sieht es eigentlich eher so aus, als wäre die Delle (immerhin ca. 20%) gar nicht wirklich ausgeglichen worden. Der Anstieg danach verläuft etwa genau so steil wie vorher, ich gehe also davon aus dass das meiste nur vom technischen Fortschritt (Mooresches Gesetz) getragen ist. Preislich war es ja eine bullische Phase, aber nach einem harschen Preisschock im Corona-Crash im März, das kann natürlich auch mit reinspielen.


Quelle Coinwarz

[MinoRaiola]

Diesen Freitag/Samstag ist es so weit, stand jetzt sind es noch 398 Blöcke.

Datum der Halvings:
28.11.2012 50 BTC
09.07.2016 25 BTC
11.05.2020 12,5 BTC
20.04.2024 6,25 BTC
XX.XX.2024 3,125

Die bild.de ist nun auch wieder aktiv und berichtet über Bitcoin. Die Schätzung mit Samstag 4 Uhr sollte nicht passen, das wird früher passieren.

Am Samstag soll halbiert werden - Jetzt noch schnell bei Bitcoins einsteigen?

Kryptowährungen wie Bitcoin waren bisher etwas für Nerds oder Glücksritter. Mit der Zulassung des ersten Bitcoin-ETFs ist er erwachsen geworden. Großanleger wie Pensionsfonds kaufen große Mengen ein und der Kurs von Bitcoin ging in den vergangenen Wochen nach oben.
Jetzt steht das vierte Halving an. Bei einer Menge von 840 000 Blöcke wird die Belohnung der Miners halbiert. Das wird auf kommenden Samstag um vier Uhr geschätzt.
Die vergangenen Halvings zeigten, dass danach der Bitcoin-Kurs steil nach oben ging. Doch wird es diesmal wieder so sein?

https://www.bild.de/leben-wissen/mein-recht-verbraucherportal/bitcoin-halving-jetzt-noch-schnell-bei-der-krypto-waehrung-einsteigen-661e312e21b2fb17bb4da650

[bct_ail]

Die bild.de ist nun auch wieder aktiv und berichtet über Bitcoin. Die Schätzung mit Samstag 4 Uhr sollte nicht passen, das wird früher passieren.

Am Samstag soll halbiert werden - Jetzt noch schnell bei Bitcoins einsteigen?

Kryptowährungen wie Bitcoin waren bisher etwas für Nerds oder Glücksritter. Mit der Zulassung des ersten Bitcoin-ETFs ist er erwachsen geworden. Großanleger wie Pensionsfonds kaufen große Mengen ein und der Kurs von Bitcoin ging in den vergangenen Wochen nach oben.
Jetzt steht das vierte Halving an. Bei einer Menge von 840 000 Blöcke wird die Belohnung der Miners halbiert. Das wird auf kommenden Samstag um vier Uhr geschätzt.
Die vergangenen Halvings zeigten, dass danach der Bitcoin-Kurs steil nach oben ging. Doch wird es diesmal wieder so sein?

https://www.bild.de/leben-wissen/mein-recht-verbraucherportal/bitcoin-halving-jetzt-noch-schnell-bei-der-krypto-waehrung-einsteigen-661e312e21b2fb17bb4da650

Im letzten Bullen hatten die eine Krypto-Finanz-Diva und nun heißt es, dass nur Nerds Bitcoin haben? Und seit wann sind es eine "Menge von 840 000 Blöcken"? Die Blöd-Zeitung halt.

[Lakai01]

Im letzten Bullen hatten die eine Krypto-Finanz-Diva und nun heißt es, dass nur Nerds Bitcoin haben? Und seit wann sind es eine "Menge von 840 000 Blöcken"? Die Blöd-Zeitung halt.

Solange nicht wie im Frühstücksfernsehen behauptet wird, dass sich mit dem Halving der Kurs halbiert und das eine tolle Einstiegsmöglichkeit sein könnte   bin ich zufrieden. Das ist aber eben auch der Anspruch, den man an die öffentlich rechtlichen oder Mainstream-Medien stellen kann. Eine differenzierte Betrachtung von Bitcoin und co. kann man sich da leider einfach nicht erwarten ... würde Hans Wurst aber wohl auch überfordern.

Laut Nicehash dürfte es wohl tatsächlich Samstag frühmorgens werden:


Quelle

Jetzt muss nur noch das Wetter für mein "Buy Bitcoin"-T-Shirt passen ... da siehts aber derzeit leider so garnicht danach aus.

[Lafu]

Solange nicht wie im Frühstücksfernsehen behauptet wird, dass sich mit dem Halving der Kurs halbiert und das eine tolle Einstiegsmöglichkeit sein könnte   bin ich zufrieden.
Laut Nicehash dürfte es wohl tatsächlich Samstag frühmorgens werden:

Haha , da mußte ich aber wirklich schon mal laut lachen als ich das von dier gelesen hatte mit dem Frühstücksfernsehen.
Das haben die nicht wirklich gesagt oder , auf der anderen Seite traue ich es denen schon zu so etwas zu sagen.
Wenn sich das mit Nicehash bestätig oder wahr ist dann bin ich leider zum Halving in der Arbeit.

[Lakai01]

Solange nicht wie im Frühstücksfernsehen behauptet wird, dass sich mit dem Halving der Kurs halbiert und das eine tolle Einstiegsmöglichkeit sein könnte   bin ich zufrieden.
Laut Nicehash dürfte es wohl tatsächlich Samstag frühmorgens werden:

Haha , da mußte ich aber wirklich schon mal laut lachen als ich das von dier gelesen hatte mit dem Frühstücksfernsehen.
Das haben die nicht wirklich gesagt oder , auf der anderen Seite traue ich es denen schon zu so etwas zu sagen.

Über sowas macht man keine Scherze 

Der Blocktrainer hat dem Beitrag auf BR24 sogar ein eigenes Video gewidmet wo man auch den Ausschnitt sieht und hört. Hier der Direkteinsprungslink zum richtigen Zeitpunkt: https://youtu.be/d-jTtmKOPog?t=134 ...
Leider gelten halt solche Leute nach wie vor als "Experten" und der deutsche Michel glaubt das auch noch, kam ja schließlich im Fernsehen und Radio.

[bct_ail]

Im letzten Bullen hatten die eine Krypto-Finanz-Diva und nun heißt es, dass nur Nerds Bitcoin haben? Und seit wann sind es eine "Menge von 840 000 Blöcken"? Die Blöd-Zeitung halt.

Solange nicht wie im Frühstücksfernsehen behauptet wird, dass sich mit dem Halving der Kurs halbiert und das eine tolle Einstiegsmöglichkeit sein könnte   bin ich zufrieden.

Ob man nun Bildzeitung oder Sat1-Frühstücksfernsehen schaut, macht wohl keinen Unterschied, oder?

Das ist aber eben auch der Anspruch, den man an die öffentlich rechtlichen oder Mainstream-Medien stellen kann. Eine differenzierte Betrachtung von Bitcoin und co. kann man sich da leider einfach nicht erwarten ... würde Hans Wurst aber wohl auch überfordern.

Das es bei diesen Medien Personen gibt, die keine Ahnung von Bitcoin und Co. haben und eine einseitige Meinung haben, ist genauso vorhanden, wie dass es dort Personen und Sendungen gibt, die es differenziert betrachten. So auf Anhieb fällt mir da Lesch ein, der mittlerweile auch eine andere Meinung über Bitcoin hat als früher.

Jetzt muss nur noch das Wetter für mein "Buy Bitcoin"-T-Shirt passen ... da siehts aber derzeit leider so garnicht danach aus.

Hast du in der Disco um die Uhrzeit schon dein T-Shirt ausgezogen?  

Ich werde es wahrscheinlich nicht schaffen, live beim Halving dabei zu sein. Das ist Schlafenszeit für mich.

[Lakai01]

Das es bei diesen Medien Personen gibt, die keine Ahnung von Bitcoin und Co. haben und eine einseitige Meinung haben, ist genauso vorhanden, wie dass es dort Personen und Sendungen gibt, die es differenziert betrachten. So auf Anhieb fällt mir da Lesch ein, der mittlerweile auch eine andere Meinung über Bitcoin hat als früher.

Differenzierte Meinungen vermisse ich leider in den österreichischen Medien komplett. Egal ob öffentlich rechtlich (ORF, ...) oder Tageszeitungen wie derstandard.at ... Bitcoin hat dort immer noch den Umweltvernichter- und Tulpenzwiebel-Ruf und wird auch meistens genauso behandelt. Wenn Artikel erscheinen dann über die Kurssprünge, für interessante Artikel, technologische Beleuchtungen oder differenzierte Kolumnen fehlt dann vermutlich aber auch einfach das Interesse der Leserschaft.

Dafür merkt man hier einen Umbruch bei den Banken. Man sieht nun sogar bekannte österreichische Großbanken mit Werbungen für Kryptos, bspw. für den Kauf von Bitcoin über Bitpanda.

Hast du in der Disco um die Uhrzeit schon dein T-Shirt ausgezogen?  

Ich werde es wahrscheinlich nicht schaffen, live beim Halving dabei zu sein. Das ist Schlafenszeit für mich.

Für Disco bin ich schon zu alt, früher aber sicher. Mir gehts da eher um die Tageskleidung am Samstag

[MinoRaiola]

Ich denke eine interessante Information ist diese hier:

https://trends.google.com/trends

Zeitfilter der letzten 5 Jahre und das Weltweit. Stand jetzt wären wir schon über den Anfragen aus 2020 und es sind noch 2 Tage, die man einfließen lassen könnte. Nimmt man sich das Wort "Bitcoin", dann steht man aktuell bei 38 Punkten. Im Vergleich zu 2020 mit 100 Punkten. Die Erklärung der Punkte:

Die Werte geben das Suchinteresse relativ zum höchsten Punkt im Diagramm für die ausgewählte Region im festgelegten Zeitraum an. Der Wert 100 steht für die höchste Beliebtheit dieses Suchbegriffs. Der Wert 50 bedeutet, dass der Begriff halb so beliebt ist und der Wert 0 bedeutet, dass für diesen Begriff nicht genügend Daten vorlagen.

Also der Suchbegriff Bitcoin ist aktuell laut google Trends geringer als Status "halb so beliebt".

[Lafu]

Leider gelten halt solche Leute nach wie vor als "Experten" und der deutsche Michel glaubt das auch noch, kam ja schließlich im Fernsehen und Radio.

Das sind ja dann tolle Experten , aber ja da geb ich dir recht , solche Leute gib es genügend.
Zudem verblödet das Fernsehen , Radio und auch andere Medien die mehrheit der Leute die solche sachen anschauen.

Dafür merkt man hier einen Umbruch bei den Banken. Man sieht nun sogar bekannte österreichische Großbanken mit Werbungen für Kryptos, bspw. für den Kauf von Bitcoin über Bitpanda.

Na dann seit ihr auf jeden Fall schon mehrere Schritte voraus  als die Deutschen Großbanken.
Wüßte nicht das ich von deutschen banken schon mal Werbung für Krypto gesehen hätte.

Ich werde es wahrscheinlich nicht schaffen, live beim Halving dabei zu sein. Das ist Schlafenszeit für mich.

Wenn das mit Samstag früh stimmt und das Halving passiert hier , dann bin ich hier live in der Arbeit 

[Lakai01]

Leider gelten halt solche Leute nach wie vor als "Experten" und der deutsche Michel glaubt das auch noch, kam ja schließlich im Fernsehen und Radio.

Das sind ja dann tolle Experten , aber ja da geb ich dir recht , solche Leute gib es genügend.
Zudem verblödet das Fernsehen , Radio und auch andere Medien die mehrheit der Leute die solche sachen anschauen.

Ich finds ja OK wenn sich der Großteil der Bevölkerung über die Mainstream-Medien informiert. Nur sieht man anhand solcher Beispiele wie dem Bitcoin-Halving recht gut, wie schnell jemand "Experte" wird und sein "Wissen" auch der breiten Öffentlichkeit präsentieren darf. Das lässt einen dann doch hinterfragen, ob das bei anderen Themen genauso abläuft

Für uns war die Aussage, dass ich der Bitcoin-Preis halbiert, ja lustig anzuhören. Wenn jedoch bspw. mein Vater das hört bekommt er einen mords Schock und würde, wenn er mich nicht hätte, höchstwahrscheinlich seine Coins verkaufen ... Das wäre dann nicht mehr ganz so lustig, vor allem, wenn er dann im Nachgang sieht, wie sich der Preis (hoffentlich) tatsächlich entwickelt.

[willi9974]

Bitcoin's 4th Halving in 192 blocks to go!

[Lakai01]

Neben Goldman Sachs warnt nun auch JP Morgan davor, dass der Preis von Bitcoin nach dem Halving (signifikant) fallen könnte:

04/18 update: Analysts at Wall Street giant JPMorgan have joined Goldman Sachs in warning the bitcoin price could fall in the aftermath of the looming bitcoin halving.

"We do not expect bitcoin price increases post-halving as it has already been priced in," JPMorgan analysts led by Nikolaos Panigirtzoglou wrote in a note to clients seen by The Block. "In fact, we see a downside for the bitcoin price post-halving for several reasons."

Quelle

Zu den hier genannten "Several reasons" gehört nicht nur, dass die Analysten davon ausgehen, dass das Halving bereits eingepreist ist, sondern auch die teils deutliche Reaktion des BTC auf Makrofaktoren wie den Konflikten im nahen Osten, die sich derzeit eher zu verschärfen scheinen als dass sie sich auflösen.

Bin gespannt, ob die Prognosen dann auch so eintreten.