Великий бтц-боковик 2022-2023

[Altryist]

Падение цены Биткоина в марте 2020 года это просто следствие паники. Люди запаниковали, и начали сливать все активы в том числе и bitcoin. Но продолжалось то это недолго .... Когда люди уже поняли, что именно произошло,  то цена Биткоина пошла вверх. И достигла в результате своего ATH - 69 000 долларов США.

Своеобразный лавинный эффект, когда страх берет верх над здравым смыслом. В такие моменты если хватает силы характера и ты понимаешь, что биткоин в этот момент не может соскамится, то купишь, но таких людей мало, в основном такое стопорит людей и просто ждешь что будет дальше.

Я читал книгу, Время- не - ждёшь Джека Лондона, там главный герой пережил кризис, только потому, что у него было несколько предприятий, которые приносили живые деньги - в частности, водоснабжающая организация и конка.

Так и есть, во времена больших кризисов будут работать только те направления, которые способны обеспечить самые необходимые человеческие потребности.

[1714681211]

1714681211

[1714681211]

1714681211

[1714681211]

1714681211

[Smartprofit]

Падение цены Биткоина в марте 2020 года это просто следствие паники. Люди запаниковали, и начали сливать все активы в том числе и bitcoin. Но продолжалось то это недолго .... Когда люди уже поняли, что именно произошло,  то цена Биткоина пошла вверх. И достигла в результате своего ATH - 69 000 долларов США.

Своеобразный лавинный эффект, когда страх берет верх над здравым смыслом. В такие моменты если хватает силы характера и ты понимаешь, что биткоин в этот момент не может соскамится, то купишь, но таких людей мало, в основном такое стопорит людей и просто ждешь что будет дальше.

Я читал книгу, Время- не - ждёшь Джека Лондона, там главный герой пережил кризис, только потому, что у него было несколько предприятий, которые приносили живые деньги - в частности, водоснабжающая организация и конка.

Так и есть, во времена больших кризисов будут работать только те направления, которые способны обеспечить самые необходимые человеческие потребности.

Была одна забавная ситуация в апреле 2020 года, когда началась пандемия коронавируса Covid - 19. У меня есть приятель бизнесмен, человек со средствами - и я решил с ним поговорить. Вот говорю, сейчас кризис страшный и время возможностей. Как говорится, когда мрак и по улицам льется кровь, то самое время покупать.

Он говорит - да, нет. Ничего я покупать не буду, мои инвестиции это мой бизнес.

Ну не хочет, не хочет - я свернул этот разговор.

А недавно мы снова с ним встретились и он мне говорит - "Знаешь, Смарт, я очень жалею, что весной 2020 года не инвестировал! Мог бы свой капитал в 3 - 4раза увеличить!"

Я ему говорю - мог бы и в большее количество раз увеличить!

Он говорит - нет в большее не мог, а в 3 - 4 раза спокойно мог бы!

Ну, я не стал с ним спорить. Не мог значит не мог. Но кризисы это конечно время возможностей, это правда.

[Julien_Olynpic]

Забавную инфографику обнародовала недавно Гласснода. Это исследование, отвечающее на вопрос о том, что больше всех нарастил монет битка за время медвежьего рынка с начала 2021 года по текущий период. Согласно этому исследованию, фактическим бенефициаром медвежьего рынка стали киты, а также, в меньшей степени, биржи «дельфины» и майнеры.
     Биткойном по высоким ценам затарились в первую очередь «акулы», а также «креветки», «крабы» и  чуть-чуть «осьминоги». В целом инфографика ожидаемая. Интересно только то, что акул поели киты.)
Отдельная категория - хампбэки или "горбатые киты" - это долгосрочные инвесторы, видимо, которые покупают по любым ценам.
***

[Julien_Olynpic]

На биржевых площадках  продолжается падение объёмов торгов криптой. Ранее я писал про снижение объёмов тезера на биржах (хотя капа его растёт), но верно и то, что падают запасы битков на биржах одновременно с падением объёмов. Кстати, если разделить график балансов на «халвинг-эпохи», то текущая ситуация будет первой «эпохой» в которой наблюдается падение запасов биткойнов на биржах, в противоположность 3 предыдущим, когда запасы битка на биржах росли.
   ------------
Цельсиус опубликовала список альткойнов, которые она будет продавать по любым ценам после 1 июля. На приняла решение конвертить эти альты в биткойн и эфириум.

[jokers10]

Согласно этому исследованию, фактическим бенефициаром медвежьего рынка стали киты, а также, в меньшей степени, биржи «дельфины» и майнеры.

Интересно, как у китов обстоят дела за первую половину этого года, восполнили ли они распродажи предыдущих лет. Потому что это должно серьёзно влиять на то, куда они захотят гнать следующую волну. Чтобы сильнее влиять, надо больше активов аккумулировать, чтобы потом стричь свои купончики. При всех обстоятельствах ниже 15к ИМХО сейчас вряд ли в глобальном плане китам интересно загонять биткойн, только если коротким прыжком вниз и потом сразу вверх. Так что в итоге я жду, конечно, выхода на бычий рынок либо к концу этого года, либо в следующем.

[Cryptmuster]

Интересно, как у китов обстоят дела за первую половину этого года, восполнили ли они распродажи предыдущих лет. Потому что это должно серьёзно влиять на то, куда они захотят гнать следующую волну. Чтобы сильнее влиять, надо больше активов аккумулировать, чтобы потом стричь свои купончики. При всех обстоятельствах ниже 15к ИМХО сейчас вряд ли в глобальном плане китам интересно загонять биткойн, только если коротким прыжком вниз и потом сразу вверх. Так что в итоге я жду, конечно, выхода на бычий рынок либо к концу этого года, либо в следующем.

Это может зависеть от того, многие ли из них продали по 30к. Допустим если цель была купить по 15к и продать по 30к с целью позже снова сходить на новое дно все может случится. Пессимисты говорят, что можем уйти ниже 10К, оптимисты ждут дальнейшего роста, но мне кажется, что рынок держится очень хорошо, даже иски против бинана и коинбейса не особо повлияло на биток, так что в падение не очень верится.

[Smartprofit]

Согласно этому исследованию, фактическим бенефициаром медвежьего рынка стали киты, а также, в меньшей степени, биржи «дельфины» и майнеры.

Интересно, как у китов обстоят дела за первую половину этого года, восполнили ли они распродажи предыдущих лет. Потому что это должно серьёзно влиять на то, куда они захотят гнать следующую волну. Чтобы сильнее влиять, надо больше активов аккумулировать, чтобы потом стричь свои купончики. При всех обстоятельствах ниже 15к ИМХО сейчас вряд ли в глобальном плане китам интересно загонять биткойн, только если коротким прыжком вниз и потом сразу вверх. Так что в итоге я жду, конечно, выхода на бычий рынок либо к концу этого года, либо в следующем.

Разумеется киты покупали Биткоин  по 17 000 долларов США не для того, чтобы слить за 28 000 долларов США. Кто возможно так и поступил - но относительно небольшое количество китов.

Большинство китов закупались в преддверии предстоящего халвинга и планируют продавать с большим количеством иксов (не менее, чем 10). То есть на цену в 17 000 долларов США они рассчитывают.

В крипте иначе и нельзя - слишком велики риски и опасности потери всех средств. Поэтому игра идёт серьезная - в расчете на несколько иксов.

Хотя кто-то из китов может и занимался перезакупом. Это тоже выгодная стратегия, но тут легко промахнуться и остаться вообще без актива в портфеле. Тут же не один игрок в эти игры играет, а несколько разных. С разными целями.

[jokers10]

Разумеется киты покупали Биткоин  по 17 000 долларов США не для того, чтобы слить за 28 000 долларов США. Кто возможно так и поступил - но относительно небольшое количество китов.

Большинство китов закупались в преддверии предстоящего халвинга и планируют продавать с большим количеством иксов (не менее, чем 10). То есть на цену в 17 000 долларов США они рассчитывают.

В крипте иначе и нельзя - слишком велики риски и опасности потери всех средств. Поэтому игра идёт серьезная - в расчете на несколько иксов.

Хотя кто-то из китов может и занимался перезакупом. Это тоже выгодная стратегия, но тут легко промахнуться и остаться вообще без актива в портфеле. Тут же не один игрок в эти игры играет, а несколько разных. С разными целями.

Киты это не те, кто пользуется текущими курсами. Киты это те, кто запускает волны сами, а потом этими волнами пользуются. Если бы я точно понимал их стратегию, можно было бы и вообще стабильно выгодно плыть в кильватере. Их закупки и продажи идут не по тем же принципам, по которым играют те, кто пытается в кильватере подбирать остатки. Так что меня в данном случае интересует не то, покупали ли они или продавали на каких-то конкретных курсах, а то, достаточно ли они назапасались биткойнов для того, чтобы считать для себя актуальным запуск новой волны, которую потом будут разгонять до возможного ATH. Если не запаслись, значит, могут запустить новую локальную медвежку. Если более-менее им хватает, значит, продолжится пока боковичок, который потом разродится бычкой.

[jokers10]

Киты это не те, кто пользуется текущими курсами. Киты это те, кто запускает волны сами, а потом этими волнами пользуются.

А это точно киты? Вообще стоит разобраться, кто это такие.

Хороший вопрос. Неточно.

Поскольку это всё такие достаточно расплывчатые определения, то и понимается под ними действительно разное. Но по мне все, кто не занимается манипулированием рынками, действительно крупными игроками быть не могут, потому что играют строго в чужие игры. И ИМХО те, чьё влияние на рынок ограничивается максимум получасовым импульсом, это пусть и не совсем микроорганизмы, но на крупных игроков, которых обычно зовут китами, и за чьими действиями стоит следить, не тянут. И реальные крупные игроки, очень подозреваю, вполне могут не собирать на одном кошельке заметных сумм, чтобы было сложнее вычислить, какими действиями они в данный момент и куда планируют двигать рынок.

[Altryist]

Была одна забавная ситуация в апреле 2020 года, когда началась пандемия коронавируса Covid - 19. У меня есть приятель бизнесмен, человек со средствами - и я решил с ним поговорить. Вот говорю, сейчас кризис страшный и время возможностей. Как говорится, когда мрак и по улицам льется кровь, то самое время покупать.

Он говорит - да, нет. Ничего я покупать не буду, мои инвестиции это мой бизнес.

Ну не хочет, не хочет - я свернул этот разговор.

А недавно мы снова с ним встретились и он мне говорит - "Знаешь, Смарт, я очень жалею, что весной 2020 года не инвестировал! Мог бы свой капитал в 3 - 4раза увеличить!"

Я ему говорю - мог бы и в большее количество раз увеличить!

Он говорит - нет в большее не мог, а в 3 - 4 раза спокойно мог бы!

Ну, я не стал с ним спорить. Не мог значит не мог. Но кризисы это конечно время возможностей, это правда.

Всякие бизнес тренеры-мотиваторы любят рассказывать о том, что времена кризисов это лучшее время для новых возможностей. Даже не для новых, тоже времена подходящие, но это нужно не бояться действовать, потому что в такие времена становится особенно страшно, что то предпринять, даже если кажется, что понятно что делать. И я по себе знаю, что в такое время в первую очередь думаешь о том, как сберечь то что имеешь, а не о том, как преумножить.

[Julien_Olynpic]

Думаю, реально волны запускают как раз маркет-мейкеры и профессиональные трейдеры, что, впрочем, одно и то же. Не уверен, что киты являются синонимом манипуляторов и направляторов рынка. Они могут быть такими же розничными инвесторами, но с большими объемами.

Как по мне, розничные игроки с большими объёмами - это оксюморон. Типа круга с четырьмя углами 90 градусов. Розница по определению имеет маленькие объёмы. Это же термин из оффлайн-торговли. Там есть оптовики - большие объёмы и розница - мелкие объёмы.
   Кстати, в подобном значении розница встречается и у многих авторитетных авторов по трейдингу. Например, у Томаса Вильямса, автора VSA, под розницей везде понимаются мелкие игроки.
   А в целом здесь смешение нескольких осей классификаций.
1. Умные деньги - глупые деньги.
2. Крупняк - розница.
3. Профессионалы - непрофессионалы.
4. Маркетмейкеры - немаркетмейкеры.
     Это почти независимые оси.  Как крупняк, так и розница могут быть как умными, так и глупыми. Умных креветок довольно много, из них часто вырастают киты. Глупые киты тоже нередкость: это, какие-нибудь случайные люди из ранних последователей или люди, пришедшие в рынок откуда-то ещё. Например, получившие крупное наследство.
   Чтобы далеко не ходить: недавно Джордж Сорос объявил, что передаёт своё миллиардное наследство сыну Александру. Тот — социалист, критикующий богатеев (ирония судьбы), без опыта трейдинга. Допустим, он захочет торговать без помощи помошников.  Разве не будет он глупым китом? Вполне возможно.
     Как крупняк, так и розница могут быть профессионалами и не быть ими. Креветка вполне может быть профи, если регулярно уносит прибыль с рынка. А кит может и не быть профессионалом, если торгует недавно и без опыта и пока не осознал, что это не его.
      Ну а маркетмейкеры — это просто те, кто поддерживает активность торгов в том случае, если актив недостаточно ликвиден и активность торгов нужно поддерживать искусственно. Они могут быть официальными для проекта и неофициальными. Часто эту функцию официально возлагают на ботов команды разрабов или биржи в крипте. А неофициально это могут быть руки или боты обычных участников.

[Smartprofit]

Была одна забавная ситуация в апреле 2020 года, когда началась пандемия коронавируса Covid - 19. У меня есть приятель бизнесмен, человек со средствами - и я решил с ним поговорить. Вот говорю, сейчас кризис страшный и время возможностей. Как говорится, когда мрак и по улицам льется кровь, то самое время покупать.

Он говорит - да, нет. Ничего я покупать не буду, мои инвестиции это мой бизнес.

Ну не хочет, не хочет - я свернул этот разговор.

А недавно мы снова с ним встретились и он мне говорит - "Знаешь, Смарт, я очень жалею, что весной 2020 года не инвестировал! Мог бы свой капитал в 3 - 4раза увеличить!"

Я ему говорю - мог бы и в большее количество раз увеличить!

Он говорит - нет в большее не мог, а в 3 - 4 раза спокойно мог бы!

Ну, я не стал с ним спорить. Не мог значит не мог. Но кризисы это конечно время возможностей, это правда.

Всякие бизнес тренеры-мотиваторы любят рассказывать о том, что времена кризисов это лучшее время для новых возможностей. Даже не для новых, тоже времена подходящие, но это нужно не бояться действовать, потому что в такие времена становится особенно страшно, что то предпринять, даже если кажется, что понятно что делать. И я по себе знаю, что в такое время в первую очередь думаешь о том, как сберечь то что имеешь, а не о том, как преумножить.

Возможно, для успеха нужно свое сознание менять и иногда действовать вопреки своим желаниям и даже наперекор себе, чтобы измениться.

Но это если есть желание, кардинально меняться, если все устраивает, то ничего менять и не нужно.

Да, чтобы зарабатывать надо  в критические минуты думать не как все. Понятно, что стресс будет такому подходу мешать, а не способствовать.

Но если идти таким путем, то нужно воспринимать все, как Игру, а те или иные события в своей жизни, как возможности для развития и прокачки.

Я читал книги Лесли - вот он реально так живёт, это не всегда приводит к хорошим результатам, его в истории с Рыбкой даже в тайскую тюрьму посадили, но он живёт насыщенной жизнью, зарабатывает большое количество денег, общается с интересными людьми - сидеть на попе ровно это тоже не вариант, в нашем инфляционной мире это путь в никуда, постепенно же все равно дела будут ухудшаться, а не улучшаться, если не предпринимать усилий и не расти над собой.

[Julien_Olynpic]

Ретейл трейдер - это тот, кто торгует на свои деньги, при этом неважно какой у него объем (хотя чаще всего это мелкие объемы).

Ну как-то ты жёстко всё миксуешь, бро. Ритейлер — это просто мелкий игрок, то есть тот, у кого маленький капитал и соответственно маленькие обёмы. Причём вовсе необязательно, что он играет на свои. Он вполне может взять кредит и торговать на заёмные деньги. Во времена бычьих рвнков ритейлеры часто берут кредиты и торгуют на заёмные.
   Верно и обратное. Не-ретейлеры необязательно торгуют не на свои. То есть часто используют в торговле свой капитал, если он большой.
Иными словами собственность-заёмность капитала — вещь второстепенная в определении ритейлеров-неритейлеров.

Профессионалы - это именно маркет мейкеры, трейдеры из инвест банков или фондов. Обычно ретейлов и профессионалов разделяют не объемы, а вид деятельности и способ управления депозитом.

Определение профессионала одно и тоже в разных областях. Это человек, основным источником средств которого является его профессия или род занятий,  в данном случае трейдинг или инвестиции. Я утверждаю, что профессионалом вполне может быть и человек с небольшим капиталом, ибо он удовлетворяет этому условию. Если ты живешь с рынка, то есть рынок тебя кормит, то неважно какой у тебя капитал. Ты являешься профессионалом. И наоборот, если твой капитал большой, но с рынка ты не уносишь деньги, а, к примеру, просаживаешь деньги ради адреналина и развлечения, то ты непрофессионал, а гэмблер скорее.
  

Разница в том, что основная деятельность ретейлов - это торговля в привычном нам понимании (купил\продал, разницу в карман), у не-рейтелов большая часть времени уходит не на торговлю, а на маркет мейкинг.

Неретейлеры и маркетмейкинг — это как мягкое и тёплое. Это вещё в общем параллельные.
   Давай разбираться.
Неритейлер — это просто крупный игрок. Почему у него большая часть времени уходит не на торговлю? У него время может уходить на что угодно, но раз этот игрок — трейдер или инвестор, то на это его время и уходит.
  Подозреваю, что у тебя какие-то странные предствления о маркетмейкере.
Кто такой маркетмейкер? Это просто человек, который поддерживает активность торгов по какой-либо торговой паре на торговой площадке в том случае, если эту активность по какой-либо причине нужно поддерживать.
Вот, к примеру, здесь можно прочесть определение:

Так кто такой маркетмейкер на бирже? Market maker (ММ) с английского дословно переводится как «участник рынка». Это юридическое или физическое лицо, заключившее договор с биржей о поддержании уровня цен торгуемых активов. Причём условия соглашения определят направление деятельности: один ММ отвечает за привилегированные акции, другой — за сохранение ликвидности и необходимого спреда в конкретный период торговой сессии. Простыми словами, это те же трейдеры, но с определёнными обязанностями.

© «Открытый журнал» https://journal.open-broker.ru/economy/kto-takie-marketmejkery/?ysclid=lj4krp45ka310662229

Иными словами это лицо или организация, поддерживающая активность торгов и не более. На крипте, на мелких шитках маркетмейкером может быть даже небольшой трейдер. На крупных рынках типа фонды это мелкие торговые коллективы. На крупных валютных рынках это банки и даже центробанки.

[Julien_Olynpic]

Ритейл трейдинг не подразумевает весомость твоей позиции.

Всё верно.

Если я приду рынок с 1 биткоином, я буду ритейл тредером, если я приду на рынок с 1000 биткоинов, я по-прежнему буду ритейл тредером. Гласснода таких уже китами называет, а у тебя это мелкий игрок, получается, с маленькими объемами.(При условии, что методика моего трейдинга будет абсолютно такой же. То есть, я открыл позу на рынке и сижу жду нужной мне цены)

Честно говоря, так и не понял, что ты хотел сказать этим пассажем. Ритейлер — это просто мелкий игрок, но понятия «маленький и большой» - относительные. Нет в природе абсолютной линейки, чтобы сказать: «вот это большое, а это маленькое». Каждый большим и маленьким называет что-то своё. У Глассноды — свои размеры китов и креветок, у какого-нибудь Элдера — свои.

Кредитные деньги из банка или МФО, и деньги, взятые в управление инвест банком или фондом - это совершенно разные вещи, особенно если мы говорим про отличия ритейла и профика из фонда. И те и те торгуют на чужое.

Как бы я с этим не спорю, что это разные вещи. И xnj?
Я просто что хотел написать: критерий торговли «на свои — не на свои» не выдерживает никакой критики.

Многие в крипте думают, что профессиональный трейдер - это тот, кто умеет зарабатывать и тот, кто живёт с трейдинга. У тебя такое же заблуждение. Я об этом рассказывал в этой теме: Кто такие профессиональные трейдеры?. Почитай, я там постарался подробно изложить лекцию профика из инвестиционного банка, кто такие профики на самом деле и в чём их подход отличается от ритей

А я так понял, что ты свои заблуждения взял из материалов, положенных в основу этого топика?
   Да читал я её, мерител даже, больше за постановку проблему, правда, чем за её решение. Не понимаю, почему ты с таким придыханием относишься к мнению этого Антона Крейла. То, что он работает в Голдман Сакс, не означает, что он не может быть неправ.
    Точнее, как. Статья в целом правильно описывает внутреннюю кухню инвестбанков и проп-контор, но проблема в том, что у этого Антона — каша в голове. И ты её некритично переносишь в топик.
     Давай я напишу, с чем несогласен с ним.
1. Самое главное или одно из главных — А. Крейл неправомерно суживает понятия профессионализма. Сводит его только до наёмных трейдеров инвест-банков и хэдж-фондов. Это, на мой взгляд, в корне неверно. И Вася Пупкин, мелкий (розничный) трейдер, живущий с рынка и наёмный трейдер инвест-банка и проп-конторы — оба профессионалы, просто они профессионалы разного типа.  Вася Пупкин — это, так сказать, самозанятый профессиональный розничный трейдер, а трейдеры инвест-банков и проп-контор — наёмные профессиональные трейдеры (фактически, так сказать, при этом «оптовые», если бы был такой термин.
2. Противоположностью профессионала является не розничный трейдер, а трейдер-любитель. Который может быть как мелким (розничным), так и крупным. Это отдельная большая тема — владельцы крупных капиталов, которые трейдят как любители или лудоманы.
3. Исполнение торговых заявок по поручениям клиентов инвестбанков — это вообще не трейдинг, а некая разновидность брокерских услуг. То, что у него ММ-агенсткий бизнес — это по факту брокерские услуги.
4. То, что он называет маркетмейкингом, сильно отличается от традиционных представлений. Обычно маркетмейкингом считается поддержание торговой активности на какой-либо торговой паре. Либо это у них там в Голдман Сакс свои локальные термины, либо он их по-своему употребляет. Про первую часть «макретмейкинга» я уже писал. А про то, что у него «ММ-рисковый бизнес» - это тоже фактически особый вид брокерских услуг.
 Настоящим трейдингом можно назвать лишь проп-трейдинг.
     Хочу заметить также, что проп-трейдинг он тоже суживает до проп-трейдеров инвест-банков и хэдж-фондов.  Но есть и проп-конторы, которые занимаются этим, не будучи не банками, ни хэдж-фондами. К примеру, именно в такой конторе работал А. Герчик в Америке. Там хозяин фирмы даёт торговый капитал наёмным трейдерам, которые приумножают его, следуя жёсткому риск-мненеджменту.
   Выводы А. Крейла разбирать не буду, они состоят сплошь из ошибок определений. Точнее, пост получится очень большим. Это надо отдельно делать, если будет интересно моё мнение.

[Julien_Olynpic]

Ну заблуждением это всего лишь ты считаешь, не более. И опять, объяснение профика из Уолл Стрит можно назвать кашей, с такой же легкостью, как и то, что ты тут понаписал. Можно было бы сказать, что вот он что-то там себе накрутил и решил выдать в своих конференциях, но если поискать другой материал про профессиональных трейдеров, то там всё примерно такое же, как и объяснениях Крейла, только Крейл не использует такой термин как институциональный трейдер. Видимо по причине того, что он это всё объединяет в одно название: Профессиональный трейдер.

Ну да, наёмный работник с Уолл-стрит всегда прав, потому что он работает на Уолл-стрит. Какую бы чушь он не нёс. Там проблема в том, по-моему, что этот самый Антон плохо знает тип розничных трейдеров и всех их считает любителями, а это не так. Когнитивное искажение, вытекающее из профессионального снобизма. И ведь у многих такие карикатурные представления о рознице как о любителях.
Жаль, дискуссии не получилось. Ты ещё пытаешься какие-то аргументы выдвигать, другие и этого не делают. Хотя по существу ничего не написал.  А так развить тему было бы интересно.

Васю Пупкина можно назвать профессионалом только с точки зрения его скиллов, но никак не в плане его деятельности и вообще подхода к трейдингу, который есть у институционального трейдера из инвест банка.

Подход к трейдингу у Васи Пупкина может быть любым. Вообще подход к трейдингу, система риск-менеджмента, стратегии вообще могут быть любыми у трейдера с любым уровнем капитала. А профессионализм - это и есть скиллы. Скиллы, которые дают возможность зарабатывать ими на жизнь.

Опять же ты всё сводишь к тому, что слово профессиональный это означает, умеющий зарабатывать на трейдинге, хотя на деле это кардинальные различия в самой торговле, рисках, методике заработка на трейдинге и управлению капиталом.

Ну это не я свожу, это вытекает из самой логики этого термина. Почитай определение профессионала на досуге. И подумай, что является антонимом к слову профессионал: любитель или розничный трейдер.

Профессиональный розничный трейдер? Забавный оксюморон.  

Я бы с тобой с удовольствием согласился, если бы ты хоть как-то аргументировал то, почему этот термин является оксюмороном. Но у тебя в основном ссылки на авторитет Антона Крейла.) Ощущение, что ты сам над этим никогда глубоко не размышлял.

[Smartprofit]

Какие жаркие у вас споры! Но это все терминология. Конечно хорошо иметь единую терминологию - считается, что это облегчает понимание между отдельными людьми.

Тем не менее, любые слова это ложь. В том числе и слово профессионал. Что оно вообще значит? Вероятно оно произошло от слова профессия.

Профессия - это вид профессиональной деятельности, который позволяет человеку зарабатывать на жизнь.

С этой точки зрения, неважно в чем выражается этот доход - это может быть заработная плата, агентское вознаграждение брокера / маклера или доход трейдера, который торгует на свои. Или даже профессионального игрока в офф-лайн казино, который занимается счётом карт.

То есть имеет значение скорее набор знаний и умений, позволяющих получать систематический доход.

Инвестор в этом смысле профессионалом не является, если это не сотрудник инвестиционного фонда на заработной плате и проценте.

[Julien_Olynpic]

Какие жаркие у вас споры! Но это все терминология. Конечно хорошо иметь единую терминологию - считается, что это облегчает понимание между отдельными людьми.

Тем не менее, любые слова это ложь. В том числе и слово профессионал. Что оно вообще значит? Вероятно оно произошло от слова профессия.

Да, это просто определения. Непосредственно практической пользы в этом мало, но устранение терминологической путаницы всегда полезно. Что любые слова - ложь, это какое-то поэтическое преувеличение.

Профессия - это вид профессиональной деятельности, который позволяет человеку зарабатывать на жизнь.

Профессия - это направления твоей специализации. А профессионализм - это набор навыков настолько высокого уровня, что они позволяют зарабатывать тебе на жизнь. С такими навыками человек обычно систематически извлекает доход, занимаясь по избранной специальности. То есть у него получается систематически монетизировать свои навыки и собственно этой монетизацией он себе на жизнь и зарабатывает. При этом капитал у него может быть любой - как большой, так и маленький. К примеру, даже на этом форуме есть много людей (явно не миллионеров), которые зарабатывают себе на жизнь трейдингом или в том числе трейдингом. Значит они профессиональные, но при этом розничные трейдеры. Кстати, и самого Ратимова, насколько я помню по его заявлениям, вполне можно было бы назвать таким  (розничным) профессионалом.
    Любитель же, в отличие от профессионала, не обладает такой квалификацией, которая позволяла бы ему систематически извлекать доход с рынка и жить на него. Любителю просто нравится лудоманить, получать адреналин. Или он находится на пути к профессионализму, но пока туда не пришёл. Причём трейдерами-любителями могут быть обладатели довольно крупных капиталов. Например, чел заработал капитал в бизнесе и решил потрейдить, потерял часть своих денег довольно большую. Распространённая ситуация, кстати. Примеров много - от главы Софт-банка до  бизнесмена Потапенко. В своё время читал интервью с Сергеем Доренко, где он говорил, что имеет биржевую зависимость и потерял в трейдинге 250 000 баксов.

[Smartprofit]

Какие жаркие у вас споры! Но это все терминология. Конечно хорошо иметь единую терминологию - считается, что это облегчает понимание между отдельными людьми.

Тем не менее, любые слова это ложь. В том числе и слово профессионал. Что оно вообще значит? Вероятно оно произошло от слова профессия.

Да, это просто определения. Непосредственно практической пользы в этом мало, но устранение терминологической путаницы всегда полезно. Что любые слова - ложь, это какое-то поэтическое преувеличение.

Профессия - это вид профессиональной деятельности, который позволяет человеку зарабатывать на жизнь.

Профессия - это направления твоей специализации. А профессионализм - это набор навыков настолько высокого уровня, что они позволяют зарабатывать тебе на жизнь. С такими навыками человек обычно систематически извлекает доход, занимаясь по избранной специальности. То есть у него получается систематически монетизировать свои навыки и собственно этой монетизацией он себе на жизнь и зарабатывает. При этом капитал у него может быть любой - как большой, так и маленький. К примеру, даже на этом форуме есть много людей (явно не миллионеров), которые зарабатывают себе на жизнь трейдингом или в том числе трейдингом. Значит они профессиональные, но при этом розничные трейдеры. Кстати, и самого Ратимова, насколько я помню по его заявлениям, вполне можно было бы назвать таким  (розничным) профессионалом.
    Любитель же, в отличие от профессионала, не обладает такой квалификацией, которая позволяла бы ему систематически извлекать доход с рынка и жить на него. Любителю просто нравится лудоманить, получать адреналин. Или он находится на пути к профессионализму, но пока туда не пришёл. Причём трейдерами-любителями могут быть обладатели довольно крупных капиталов. Например, чел заработал капитал в бизнесе и решил потрейдить, потерял часть своих денег довольно большую. Распространённая ситуация, кстати. Примеров много - от главы Софт-банка до  бизнесмена Потапенко. В своё время читал интервью с Сергеем Доренко, где он говорил, что имеет биржевую зависимость и потерял в трейдинге 250 000 баксов.

Про то, что все слова ложь это не поэтическое преувеличение. Предположим есть какое-то понятие, которое отображается словом. Однако это понятие действительно существует в окружающем нас мире или оно просто нами выдумано, исходя из наших представлений о мире? Далее - в разных человеческих языках и даже в трактовке разных людей это понятие имеет различное значение. Вот и получается, что слова это всегда ложь!

Что касается связи профессионализма с возможностью получать стабильный месячный доход - да, такое определение, на мой взгляд, вполне допустимо и имеет обоснование.

Во всяком случае не хуже любого другого определения.

[Julien_Olynpic]

Отличие профика от ритейла в том, что он занимается трейдингом В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ не ради заработка для своих клиентов, а ради сохранения депозита. Конечно будет круто, если он еще и что-то заработает, например, процентов 10 за год. Управляющему будет годовой бонус, а клиент будет в неописуемом восторге. Отсюда вытекают риски, методика, род деятельности, способы получения дохода за свою деятельность. Профик это управляющий, а потом уже трейдер. Прям вижу, как ритейлы приходят на рынок именно за сохранением депо. Кому вообще нужно это, на рынок ритейлы приходят за приумножением депозита, а не за тем, чтобы дрочить в трейдинге 3 года и потом гордо заявить, я сохранил свой капитал, и это самое главное.

Даже психология самих ритейлов такая, что такое поведение многие осудят, скажут, ну ты и идиот, 3 года занимался какой-то херней и остался при своих.

Ты можешь кинуть пару примеров каких-нибудь Вась Пупкиных, которые опровергают мои слова, но это исключения. Исключения, как известно, правила не опровергают, а подтверждают. Ритейл трейдеры приходят на рынок, чтобы их депо стал выше, отсюда и различия по рискам, которые у ритейла всегда выше, в виду их основных целей.

Да, мы действительно ходим по кругу. И ключевое — в определение профессионала.  «Профик и ритейл» - ложное противопоставление. Поэтому и рассуждения, основанные на ложном противопоставлении бессмысленны. Но А. Крейл (и ты вслед за ним) на этом не останавливается. Он суживает понятие профи ещё больше -  до наёмного трейдера инвест-банков и хэдж фондов, отсюда и все остальные ошибки. Ну это как суживать понятие человека только до мужчины средних лет белой расы. А женщины, дети и негры - не люди. А. Крейлу хочется считать, что профессионалом может быть только наёмный работник, который управляет крупными средствами клиентов. Он, получается, даже отказывается признавать профессионалами крупных трейдеров, играющих на свои. То есть по его мнению, крупные трейдеры, которые не удовлетворяются сохранением капитала, а именно приумножают его — не профессионалы.
       Основной акцент именно на сохранение капитала  только У ОЧЕНЬ КРУПНЫХ  клиентов. Которым в общем-то особо уже увеличивать ничего не надо.  Да и у наёмных трейдеров мало мотивации сильно увеличивать чужой доход. Просто это трудно и даже бонусами слабо отбивается. Например, тот же А. Элдер, который по его признанию, управляет семизначной суммой в долларах, ориентируется на двузначный годовой доход. Который стабильно более-менее и создаёт.
     Опять же и мелкие игроки: не так важно зачем они приходят, важно, что часто они применяют те же самые методы. Возьми, к примеру, нашего пользователя FS или как его. ОН применяет точно такие же стратегии, как и крупняк. Например, ребалансировки.
    Ребалансировка — это универсальная стратегия, которая применяется и мелкими трейдерами и крупными. Есть большие сообщества мелких трейдеров и инвесторов, которые только ребалансируют. Зачастую этим методом можно заработать больше иксов, чем классической стоп-лоссовой торговлей, если правильно подобрать параметры.

Далее - в разных человеческих языках и даже в трактовке разных людей это понятие имеет различное значение. Вот и получается, что слова это всегда ложь!

Слово (и слова) может иметь разную трактовку у разных людей, но из этого никак не следует, что оно обязательно должно быть ложно.

[Smartprofit]

А. Крейл возможно просто очень узко понимает слово профессия. Для него профессия - это то чему нужно обучаться в университете, потом приобрести диплом и только потом можно работать. То есть профессионал для А. Крейла это только наёмный работник.

И в этом определенный смысл есть. Достаточно вспомнить фильм Волк с уолл-стрит, там очень чётко объяснено, в чём преимущество сотрудников инвестиционных фондов по сравнению с их клиентами, инвесторами -

https://youtu.be/fRVwyZ6t7Fk

Для А. Крейла возможно профессионализм как раз связан с тем, что можно не отвечать за полученный результат, и тем не менее получать деньги. Именно в этом он видит профессионализм.

И кстати не только он. Нассим Талеб об этом очень хорошо писал. Очень многих высокооплачиваемых профессиях нет никакой ответственности за результат, и чем меньше ответственности за результат тем больше получает денег профессионал. В этом есть определённый парадокс, но это так.