Торгуем банковский кредит в крипте.

[Julien_Olynpic]

Решил создать новый топик по материалам одной интересной дискуссии. Кому интересно, дискуссия была  здесь. Смысл обсуждения - торговля криптой на кредит, взятый в банке. В частности, в российском.

Quote
international:

В российских банках отличные условия:
- есть много вариантов кредитов без залога,
- проверка платёжеспособности формальная (если вообще есть),
- отдавать кредит нужно в российских рублях, которые на долгосроке дешевеют на протяжении всей своей истории,
- если не отдашь, никто тебе глотку перерезать не будет.

Я вот трейдить со стабильным плюсом не умею и деньги в ДУ не беру, но, когда российские банки предлагают кредит, всегда соглашаюсь. Правда, в подавляющем большинстве случаев после моего согласия они говорят, что передумали. Но когда всё же дают, то это становится дополнительными очками в моей кредитной истории. Чем больше брал раньше, тем больше дадут потом.

Палю тему в мельчайших подробностях:
- беру кредит в российских рублях на пять лет,
- меняю все полученные рубли на биткоины,
- раз в месяц меняю небольшую сумму обратно, чтобы внести платёж,
- вообще не парюсь о колебаниях курсов (за пять лет всё равно в плюсе буду),
- если вдруг когда-нибудь из-за временной курсовой аномалии окажется, что на очередной платёж денег не хватает, заглядываю в смски или в почтовый ящик и нахожу там новые предложения кредитов (поскольку до этого я стабильно платил, кредитная история у меня хорошая),
- в самом крайнем случае объявляю себя банкротом.

Кстати, покритикуйте, пожалуйста, схему. А то вдруг я что-нибудь не предусмотрел!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Julien_Olynpic:
Этот шедевр достоен выделения в отдельный топик. Сделай, чтобы тут не мешать с твоей лудоманией).
Возможных минусов тут много, как, кстати, и плюсов.
1. Кредит на 5 лет... ставка может быть высоковатой, надо смотреть общую переплату. По сравнению с инвесторским капиталом, когда ты им формально ничего не должен - не айс). Но, согласен, кредит в банке дисциплинирует.
2. Рубль не всегда падает к битку и баксу, а биток не всегда растёт. Вспомни 2014, 2018, 2022.
3. Аналогично, если попадёшь в криптозиму, то, возможно, придётся потихоньку платить кредит себе в убыток по крайне невыголному курсу, если биток будет падать к рублю.
4. Прошлое не определяет будущее, во всяком случае, в истории человечества не было актива, который бы постоянно рос. Периодически бывают "чёрные лебеди".
5. Это очень вероятный исход. Можно даже быть в формальной небольшой прибыли и тем не менее стать неплатёжеспособным. Дьявол в нюансах!

-----------------------------
Понятно, что данная стратегия сопряжена с глубокими рисками в крипте. Но, как сказал интернешнл, "в самом крайнем случае объявляю себя банкротом."
Лично для меня не особо подходит перспектива объявления банкротом. Я бы пошёл по другому пути (если бы собрался по этой скользкой дорожке) - тщательного изучения нюансов. А их и в банках и в текущей ситуации на рынках предостаточно.
   Но, чисто теоретически, следует признать, что в качестве исключения, после хорошей проработки данная стратегия всё же имеет небольшой шанс на успех. Важно проработать риски.

[1714238134]

1714238134

[1714238134]

1714238134

[1714238134]

1714238134

[internetional]

А есть тут кто-нибудь, кто умеет рассчитывать справедливую стоимость опциона?

Описанная мною схема по существу неотличима от покупки пятилетнего колл-опциона на BTC/RUB со страйком на текущем уровне. Разница только в лучшем контроле рисков:
- всю сумму за опцион мне придётся заплатить сразу,
- а тут я плачу понемногу в течение пяти лет, а если я просчитался и не смог заплатить всю сумму, то никому не удастся меня заставить.

Интересно было бы посчитать, какой должна быть ставка по банковскому кредиту, чтобы в итоге мы заплатили столько же, сколько потратили бы на такой опцион на эффективном рынке.

[Inwestour]

Понятно, что данная стратегия сопряжена с глубокими рисками в крипте. Но, как сказал интернешнл, "в самом крайнем случае объявляю себя банкротом."
Лично для меня не особо подходит перспектива объявления банкротом. Я бы пошёл по другому пути (если бы собрался по этой скользкой дорожке) - тщательного изучения нюансов. А их и в банках и в текущей ситуации на рынках предостаточно.
   Но, чисто теоретически, следует признать, что в качестве исключения, после хорошей проработки данная стратегия всё же имеет небольшой шанс на успех. Важно проработать риски.

Такая себе схема, я скажу так, что если бы она была действительно рабочей то ней бы давно пользовались все кому не лень, но по факту тут в какой то степень присутствует фактор удачи, повезет не повезет.

Если бы кредит был взят в начале этого года, тогда да это удачное время, поскольку биткоин вырос почти вдвое. Кто то может посмотреть на этот пример и решит что это отличный вариант заработать, и пойдет возьмёт кредит сейчас, а биткоин уйдет в длительный флэт, или вообще скатится на новые дно, тогда можно будет сказать, что просто не повезло и время для этого было выбрано неудачное. А что делать если биткоин упадет на столько, что его хватит лишь на несколько платежей?

Если оценивать все риски, то я бы сказал что это слишком сомнительная тема для меня, чтобы я решился на такое.

[imhoneer]

Тема с кредитами интересная, но в статье сделано это слишком прямолинейно. Это из разряда заставь дурака молиться Богу.

Кредит надо брать по умному, пример возьму не из крипты, а на акциях у брокера:

Пусть у Вас есть сумма на бирже и вся в акциях скажем на 10000$. Вы накопили сумму 1000$ и с одной стороны хочется купить айфон или что-то другое, чтобы себя порадовать или докупить ещё акций.

Поэтому Вы делаете ход конем, берете кредит не у банка, а у брокера акций. А именно с небольшим плечом докупаете акций на сумму 1000$, а на ту 1000$ наличными, что есть у Вас, покупаете свой айфон.

[Julien_Olynpic]

Такая себе схема, я скажу так, что если бы она была действительно рабочей то ней бы давно пользовались все кому не лень, но по факту тут в какой то степень присутствует фактор удачи, повезет не повезет.

Если бы она была рабочей, то уже все инфоцыгане бы её спалили) (ирония).

Нет ничего более глупого, чем торговать на чужие или кредитные деньги. В инвестировании так же. Точка.

Разве ж я с этим спорю? Я вроде достаточно оговаривался в старт-посте, что там есть глубокие риски. Мы разбираем вопрос чисто с теоретической точки зрения. Только механику вопроса и пытаемся понять как в теории максимально снизить риски. Интернешнл вон пишет про опционы).

Жульен, в следующий раз открывай топик про Торгуем чужой деп в крипте в ДУ, или Торгуем по сигналам, или Торгуем по сигналам банковский кредит на маржинальной стратегии с 10 плечом в ДУ. Cheesy

Либо банковский кредит, либо ДУ). Вместе они плохо сочетаются. Совсем никак.

Новичок, по итогу окажется в долгах, так как сольёт депозит, а опытному это не нужно, так как опытные с течением времени стремятся понижать риск, а не повышать. Опытный и на свои деньги вполне себе успешно будет торговать.

Во-первых, тема не для новичков, а для криптанов с яйцами типа интернешнла. Топик не в разделе "Новички". Касаемо рисков - вся дискуссия на том и основана, чтобы вместе подумать как снизить риски в предлагаемых обстоятельствах гипотетических.
Касаемо того, что,  опытные торгуют на свои - опытные бывают всякие. Есть те, кто торгует на свои, а есть достаточно успешные трейдеры - по любым меркам, которые вполне себе успешно берут в ДУ. Возьми западные хэдж-фонды. От Бриджвотер до какого-нибудь Джима Саймондса. Последний показывал одну из самых высоких доходностей по работе с большими депозитами. И да, он это делал, управляя чужими депозитами. А были И Баффет и сорос и т.д.

Описанная мною схема по существу неотличима от покупки пятилетнего колл-опциона на BTC/RUB со страйком на текущем уровне. Разница только в лучшем контроле рисков:
- всю сумму за опцион мне придётся заплатить сразу,
- а тут я плачу понемногу в течение пяти лет, а если я просчитался и не смог заплатить всю сумму, то никому не удастся меня заставить.

Интересно было бы посчитать, какой должна быть ставка по банковскому кредиту, чтобы в итоге мы заплатили столько же, сколько потратили бы на такой опцион на эффективном рынке

Если так рассуждать, то любые спотовые покупки можно рассматривать как колл-опцион. Но колл-опцион можно торговать сам по себе, в отрыве от базового актива. а тут ты торгуешь только базовый актив и более ничего.
   Хотя, в сущности, спот лучше колл-опциона, хотя их и не корректно сравнивать. Опцион сейчас централизованная херня, требующая куся (не берём во внимание децентрализованные ибо они хуже по качеству пока). Плюс у опциона есть временной распад, а у спота нет. Но спот, купленный в кредит - нечто среднее между колл-опционом и классическим спотом. Странная такая смесь.

[klarki]

Эх, internetional, где же вы раньше были?) Наоформляли бы на вас безвозвратных кредитов лямов на 30 с прогревом  

Такая себе схема, я скажу так, что если бы она была действительно рабочей то ней бы давно пользовались все кому не лень, но по факту тут в какой то степень присутствует фактор удачи, повезет не повезет.

Ну почему же не рабочая? Если раскидать не только в биток, но и в другие инструменты, то может и выйдет толк. Правда хз насчет лимитов и возможного профита (если говорить о битке). Сколько на не прогретого заемщика сейчас можно нагрузить?

[Julien_Olynpic]

У ретейл ДУ-шников задача первоочередная  - это навариться на чужих деньгах, а у хэдж фондов и инвестиционных банков первоочередная задача в сохранении депозита, ну бонусом будет, если удастся заработать клиенту.

Ну опять ты всё многообразие жизненных вариантов пытаешься всунуть в прокрустово ложе простых схем.
  И ритейл-ДУшники разные и хэдж-фонды разные. Есть нормальные люди и с подмоченной репутацией и среди тех и среди других.
Касаемо того, что у хэдж-фондов основное - это сохранить деньги... это скорее у очень уж больших, типа БлэкРока. Он действительно настолько большой, как слон в посудной лавке, что заработать ему сложно, да и не нужно.
   Просто большие хэдж-фонды вполне себе неплохо зарабатывают, даже на долгосроке. Тот же фонд Джима Саймондса давал долгое время инвесторам по 40-60% годовых.
 А распределение успешных и неуспешных одно и то же примерно, как у розничных ДУ-шников, так и у хэдж-фондов.

Ну почему же не рабочая? Если раскидать не только в биток, но и в другие инструменты, то может и выйдет толк. Правда хз насчет лимитов и возможного профита (если говорить о битке). Сколько на не прогретого заемщика сейчас можно нагрузить?

Мы разбираем вопрос чисто теоретически, рассматривая отдельные риски и пытаемся их максимально убрать из схемы.
   Но я всё же считаю, что здесь очень важен прогностический момент. Как ни устраняй риски из схемы, а одно из главных вещей - это прогностика: момент для входа должен быть близок к идеальному. Плюс, если пойдёт плюс, то, пожалуй, при первом х2 или чуть больше, смотря по технике, я бы продал половину и вернул весь кредит или значительную его часть.
   Правда, если такое возможно. Я сам кредитов давно уже не брал в банках, не знаю. Раньше писали, что за досрочное возвращение кредитов нечто вроде штрафов было. Не знаю, как сейчас. Вроде бы это оспаривали.

[fruktik]

Тема с кредитами интересная, но в статье сделано это слишком прямолинейно. Это из разряда заставь дурака молиться Богу.

Кредит надо брать по умному, пример возьму не из крипты, а на акциях у брокера:

Пусть у Вас есть сумма на бирже и вся в акциях скажем на 10000$. Вы накопили сумму 1000$ и с одной стороны хочется купить айфон или что-то другое, чтобы себя порадовать или докупить ещё акций.

Поэтому Вы делаете ход конем, берете кредит не у банка, а у брокера акций. А именно с небольшим плечом докупаете акций на сумму 1000$, а на ту 1000$ наличными, что есть у Вас, покупаете свой айфон.

         Да о каком айфоне вы пишите, когда речь про заемные деньги идет? В такой ситуации требуется как можно скорее отдать эти средства. Если повезет (других вариантов с кредитами я не вижу), снова все до последней копейки инвестировать для наращивания капитала. Конечно, все уже брокеры выстроились в очередь, чтобы дать в долг акции перспективных компаний. Друг другу локти поднакусывают, чтобы только быть первыми.

[HackersTrade]

Самая большая глупость такое делать на кредитные деньги да еще и в 2023 году. Эта схема для упоротых верующих в биток по 1 млн $. Да и вообще такое делать на биткоине полный аутизм. с 2020 года Эфир вырастал на пике в 30 раз в то время как биткоин только в 10 раз.

[internetional]

Плюс, если пойдёт плюс, то, пожалуй, при первом х2 или чуть больше, смотря по технике, я бы продал половину и вернул весь кредит или значительную его часть.
   Правда, если такое возможно. Я сам кредитов давно уже не брал в банках, не знаю. Раньше писали, что за досрочное возвращение кредитов нечто вроде штрафов было. Не знаю, как сейчас. Вроде бы это оспаривали.

Нет сейчас штрафов. Есть психологические уловки. Кредиты выплачиваются аннуитетными платежами, и в первых платежах ты выплачиваешь почти исключительно проценты по кредиту, а в последних - почти исключительно тело долга. И если половина срока прошла, то ты уже бОльшую часть процентов выплатил, а бОльшая часть того, что осталось, - это само тело кредита. Поэтому гасить досрочно - жаба задушит. Получится, что ты долг вернул через три года, а процентов заплатил как будто за четыре с половиной.

Если так рассуждать, то любые спотовые покупки можно рассматривать как колл-опцион.

Не понял.

Я вот что имел в виду.

На споте мы покупаем по текущей рыночной цене. В случае с опционом мы дополнительно к этой цене платим премию надписателю опциона. В случае с покупкой в кредит аналогом премии надписателю являются проценты по кредиту. Вот бы рассчитать справедливую ставку для такой покупки!

[Inwestour]

Ну почему же не рабочая? Если раскидать не только в биток, но и в другие инструменты, то может и выйдет толк. Правда хз насчет лимитов и возможного профита (если говорить о битке). Сколько на не прогретого заемщика сейчас можно нагрузить?

Я не говорю что нерабочая, поскольку я сам ее не проверял, и точно проверять не буду. Я лишь предположил, что если она была бы рабочей, то ей бы многие пользовались, но я вижу здесь гораздо больше возможностей потерять чем заработать, поэтому для меня это уже гемблинг, а не инвестирование.

Я человек дисциплинированный, если что то обьязуюсь сделать/отдать то я это сделаю, поэтому взять кредит и не отдавать это не вариант для меня.

[imhoneer]

         Да о каком айфоне вы пишите, когда речь про заемные деньги идет? В такой ситуации требуется как можно скорее отдать эти средства. Если повезет (других вариантов с кредитами я не вижу), снова все до последней копейки инвестировать для наращивания капитала. Конечно, все уже брокеры выстроились в очередь, чтобы дать в долг акции перспективных компаний. Друг другу локти поднакусывают, чтобы только быть первыми.

Я Вам одну вещь скажу, возможно после этого Вы будите смотреть на мир по другому.

Маржинальная торговля - это и есть кредит брокера или криптобиржи. Более того, шорт актива (короткие продажи) - это тоже кредит.

Такие кредиты не надо спешить отдавать, ведь они помогают зарабатывать. Другое дело, что злоупотреблять не стоит.

[Julien_Olynpic]

Не понял.

Я вот что имел в виду.

На споте мы покупаем по текущей рыночной цене. В случае с опционом мы дополнительно к этой цене платим премию надписателю опциона. В случае с покупкой в кредит аналогом премии надписателю являются проценты по кредиту. Вот бы рассчитать справедливую ставку для такой покупки!

Премия опциона — это и есть его цена. Это сумма, которую ты платишь за покупку опциона.  Вот здесь, например, подробнее:
Как торговать опционами на бирже (tinkoff.ru)

Поэтому проценты по кредиту и премия оциона — это, по-моему, ложная аналогия. Ну а что ты понимаешь под «справедливой ставкой» вообще непонятно.

Много ты ретейл ДУ-шников знаешь нормальных, с хорошей долгосрочной динамикой счета? Я вот только одного такого встречал. Есть нормальные, безусловно, только их меньшинство.

Всё зависит от того, что ты считаешь нормальными ДУшниками. Если делать акцент только на долгосрочной положительной динамике счёта, то в любом публичном сервисе доверительного управления можно найти положительных долгосрочных управляющих розничных. Интернешнл приводил пример с Аль Пари, у которой есть сервис ПАММ-счетов. По-моему, и у ФИНАМ что-то было.
    А они и должны быть в меньшинстве. Это же всё укладывается в одну и ту же статистику: успешных на долгосроке что трейдеров, что управляющих 3-5%. Самых успешных — 1-2%.

У любого. Должно быть. По идее. А если нет, то встречаем будущего соседа Three Arrows, Archegos, итд. Любителей маржиналочки и получения сверх прибылей. Даже такие титаны рынка, как Джеймс Кордье, сливались в ноль, словно мамкины лудоманы.

Хэдж-фонды фокусируются на ограничении рисков, что видно из названия даже. Крупные фонды фокусируются только на этом, поскольку с их размерами большие проценты прибылей нереальны, мелкие фонды не отказываются и от фокусировки на прибыли. В целом стремление сохранить средства почти всегда так или иначе вступает в противоречие с максимизацией прибыли.

Да с чего вдруг?

Ну а как? Ты считаешь, что хедж — фонды одинаково успешны? Да, они не теряют много денег в большинстве своём, особенно крупные. Ибо нацелены на сохранение, а не на заработок. В этом они отличаются от ритейла. Но в целом и у них есть досадная штука: сравнение с индексом. Их всех сравнивают с индексом (их доходность). Ибо если ты можешь положить в индекс (который мегаликвиден), то нахуа тебе управляющий?
Сами хэдж-фонды довольно закрыты и неохотно выдают наружу свою статистику, только регуляторам в основном. Но периодически просачиваются цифры их доходности. В целом многие, если не большинство из них отстают от рынка.
    Так вот, например,  согласно РБК, которая ссылается на Блумберг (результаты за 2021), доходность большинства крупнейших хэдж-фондов  за 2021 год втрое уступила инлексу СнП500. В каком-то смысле, они вообще неуспешны.
Доходность крупнейших хедж-фондов уступила S&P500 почти втрое | РБК Инвестиции (rbc.ru)

[internetional]

Премия опциона — это и есть его цена. Это сумма, которую ты платишь за покупку опциона.  Вот здесь, например, подробнее:
Как торговать опционами на бирже (tinkoff.ru)

Поэтому проценты по кредиту и премия оциона — это, по-моему, ложная аналогия. Ну а что ты понимаешь под «справедливой ставкой» вообще непонятно.

Да, я неправильный термин использовал, говоря о премии. То, что я имел в виду, называется «временнАя стоимость».  

Вот смотри. На Bybit торгуются опционы на BTC/USDC. Самый далёкий срок экспирации - 29 сентября 2023 года.
Биткоин сейчас торгуется примерно по 29 000 USDC.
За колл-опцион на 1 биткоин со страйком 29 000 и экспирацией 29 сентября цена на Bybit составляет 3 700 USDC. (То есть, покупая биткоин через такой опцион, мы переплачиваем 3 700 USDC.)

Вот эту переплату я и называл премией надписателю. Чем дальше экспирация, тем она выше. И чем выше волатильность, тем она выше. Мы видим, что для BTC/USDC на горизонте 5 месяцев она составляет 12,76%. Для инструмента BTC/RUB (который волатильнее, чем BTC/USDC) и на горизонте 5 лет она должна быть во много раз выше, чем 12,76%.

По моему субъективному ощущению, банки сейчас предлагают ставки по кредитам, с которыми переплата при покупке BTC/RUB в кредит будет меньше, чем переплата при покупке соответствующего опциона.

Интересно было бы это проверить. Вряд ли где-нибудь торгуются пятилетние опционы на BTC/RUB, но справедливую стоимость такого опциона можно рассчитать. Для этого есть формула Блэка - Шоулза, за которую её изобретатели вроде как даже нобелевскую премию получили.

Кто-нибудь умеет применять эту формулу? Вот бы рассчитать, при какой ставке переплата за кредит была бы равна переплате за опцион! Именно это я имел в виду под словами «справедливая ставка».

[fruktik]

Я Вам одну вещь скажу, возможно после этого Вы будите смотреть на мир по другому.

Маржинальная торговля - это и есть кредит брокера или криптобиржи. Более того, шорт актива (короткие продажи) - это тоже кредит.

Такие кредиты не надо спешить отдавать, ведь они помогают зарабатывать. Другое дело, что злоупотреблять не стоит.

         Ну и много дают кредитного плеча брокеры? Максимум дают 1 к 4. Это, наверно, самое большое значение, если торговать у лицензированных брокеров, а не у дилинговых центров. К тому же, я прекрасно понимаю то, что вы хотели передать. Только вот без начального личного капитала не получится провернуть подобное, не так ли?
         Речь зашла про те заемные деньги, которые можно получить без каких-либо инвестиций персональных. Например, банковский кредит.

[Julien_Olynpic]

По моему субъективному ощущению, банки сейчас предлагают ставки по кредитам, с которыми переплата при покупке BTC/RUB в кредит будет меньше, чем переплата при покупке соответствующего опциона.

Всё равно я не вижу каких-либо корректных аналогий между колл-опционом и банковским кредитом. Слишком уж много различий между этими вещами. Попробую их перечислить.
1. На банковский кредит, я так понял, ты покупаешь биток сразу или на большую часть суммы и почти сразу же начинаешь платить проценты. Либо продавая понемногу выросший биткойн, либо из оставшейся части кредита. У тебя на руках реальный биток.
В случае с опционом у тебя на руках контракт, дающий лишь право на покупку битка через определённое время, но не сам биток. При этом ты можешь торговать опционом до срока экспирации и строго говоря, вообще не дожидаться экспирации. Поторговал опционом, фиксанул прибыль, если она есть, забил.
2. При покупке в кредит ты покупаешь не на свои сейчас и явно переплачиваешь потом из своих (если они будут). При покупке опционов ты покупаешь биток, так сказать, неявно. При этом покупаешь за свои сейчас и непонятно прибыльной или убыточной окажется твоя покупка в будущем.

Общее между этими покупками — только явная переплата потом. Сравнивать эти 2 переплаты не совсем корректно, ибо это разные перплаты. В кредит, если он без залога, ты платишь за биток не своими и, в принципе, вообще можешь объявить себя банкротом (как ты пишешь про себя).
 При покупке опциона ты платишь своими сегодняшнюю стоимость опциона. И можешь отбить свои покупки только в том случае, если при экспирации цена вырастит выше твоей сегодняшней цены. Ну или вырастет раньше экспирации, тогда ты сможешь продать опцион.

Как по мне, в твоём случае, банковский кредит выгоднее). В моём случае, риски велики и там и тут.

[Julien_Olynpic]

В том то и дело, что их меньшинство, а на дистанции их еще меньше. Приводимые тобой примеры, это исключение из правил. Большинство ретейл ДУ - скам.

В этом и заключается правило - что успешных подавляющее меньшинство, а на дистанции их ещё меньше. Поэтому все примеры как раз и укладываются в это жесткое правило..

Ты пишешь, что распределение успешных и неуспешных фондов и ретейл инвесторов одинаковое. Я у тебя спрашиваю, с чего вдруг?

Я имел в виду, что и у хедж-фндов и у розничных ДУ-шников процент успешных приблизительно одинаковый. Хотя непосредственные критерии успешности - да, разные.
У мелких ДУшников - это существенная прибыль для инвесторов. У хэдж-фондов - это обгон индекса на дистанции. Большинство и тех и других с соответствующими задачами для своей категории справляются плохо. Большинство розницы либо в убытке, либо в лучшем случае в нуле. А большинство хэдж-фондов отстают от индекса, что делает вложение денег в большинство хедж-фонды не слишком разумным. Разве что только для очень больших капиталов.

[imhoneer]

Ну и много дают кредитного плеча брокеры? Максимум дают 1 к 4. Это, наверно, самое большое значение, если торговать у лицензированных брокеров, а не у дилинговых центров. К тому же, я прекрасно понимаю то, что вы хотели передать. Только вот без начального личного капитала не получится провернуть подобное, не так ли?
         Речь зашла про те заемные деньги, которые можно получить без каких-либо инвестиций персональных. Например, банковский кредит.

Вы однобоко смотрите и думаете только о самих акциях, забывая производные. На тех же фьючерсах 25-ое плечо.

А так конечно, если тупо брать кредит с нуля, то да это сильные риски, как финансовые так и психологические.

Многим будет просто невозможно сидеть в просадке и выплачивать проценты по кредиту, для большинства это будет пытка за которую они ещё платят.

Так как сидеть в просадке уже для многих приносит огромную боль, а с кредитом ещё и платить за это.

[Julien_Olynpic]

Ну и много дают кредитного плеча брокеры? Максимум дают 1 к 4. Это, наверно, самое большое значение, если торговать у лицензированных брокеров, а не у дилинговых центров. К тому же, я прекрасно понимаю то, что вы хотели передать. Только вот без начального личного капитала не получится провернуть подобное, не так ли?
         Речь зашла про те заемные деньги, которые можно получить без каких-либо инвестиций персональных. Например, банковский кредит.

Вы однобоко смотрите и думаете только о самих акциях, забывая производные. На тех же фьючерсах 25-ое плечо.

А так конечно, если тупо брать кредит с нуля, то да это сильные риски, как финансовые так и психологические.

Многим будет просто невозможно сидеть в просадке и выплачивать проценты по кредиту, для большинства это будет пытка за которую они ещё платят.

Так как сидеть в просадке уже для многих приносит огромную боль, а с кредитом ещё и платить за это.

Не думаю, что на фьючерсах риски меньше. В целом инструмент сложнее, в нём много разных вариаций у разных площадок и риски иногда бывают, скажем так, для трейдера неожиданные. Скажем, риск физической поставки при торговле с фьючерсом. Сложность инструмента - сама по себе дополнительный риск.
   У банковского кредита, рисков тоже много, но просто профиль риска другой. И есть интересные плюшки, про которые, кстати, мы даже ешё не обсудили.
  К примеру, у банковского кредита есть такая уникальная фишка, как грейс-период. То есть это период, когда кредитом можно пользоваться условно бесплатно. Там есть много подводных камней, скрытых ограничений, которые нужно внимательно читать. Но фишка крайне интересная.
     Как-то мне приходила в голову мысль обмозговать хотя бы теоретически торговлю грейс-периодом. Стал изучать грейс и нашёл там много минусов.
 У некоторых банков грейс не совсем грейс, там надо типа микроплатежей отправлять, чтобы не расслаблялись. Ещё минус - ограничение переводов, только платежи с карты и часто только на определённый перечень, хотя есть разные интересные варианты. Третий минус - ограничение таких кредитов по размеру.

[3meek]

Мне кажется что торговать в долг банку, то есть в кредит, это трейдинг головного мозга...  Да вообще быть кому-то должным лично не по мне... Есть конечно же у меня и кредитки, но что оттуда беру, то сразу возвращаю, по возможности конечно... Надо например купить новый ноутбук, пошёл без процентов его купил и вернул потом за три месяца, не нужно себя в чем-то ущемлять... Тут кстати беспроцентный период как раз выручает, когда нужно оплатить все частями, но уложиться в срок... Если с кредитки делать перевод, то будь добр, плати проценты...