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Author Topic: BRC-20: As memecoins estão destruindo o Bitcoin  (Read 603 times)
TryNinja (OP)
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May 07, 2023, 09:42:48 PM
Last edit: May 13, 2023, 06:41:38 AM by TryNinja
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 #1

Não de fato destruindo, mas a rede está super lenta e congestionada desde que retomou essa onda de apostar a casa em shitcoins que não servem absolutamente nenhum proposito.

Dá uma olhada nas taxas atuais:



(fonte: https://t.me/BitcoinFeesAlert_bot)

Por conta disso, até a Binance desabilitou os saques pela rede do Bitcoin (agora já reabilitados). Muita gente realizava um saque pagando $15-20+ e ficava horas e horas esperando a sua confirmação. Tongue

Quote
We've temporarily closed $BTC withdrawals as the #Bitcoin network is experiencing a congestion issue.

Our team is currently working on a fix until the network is stabilized and will reopen $BTC withdrawals as soon as possible.

Rest assured, funds are SAFU.
https://twitter.com/binance/status/1655227965062672384

Desde que eu criei um tópico falando sobre os Ordinals, NFTs na Bitcoin, muita coisa mudou. Agora há um novo padrão chamado BRC-20 (igual aos ERC-20 da ETH e os BSC-20 da Binance Smart Chain), que permite todas as funcionalidades básicas de um token: mint, burn, transferencia. Entretanto, a interação com smartcontracts é super limitada e os Ordinals ainda não chegam nem perto do que temos na ETH/BSC (ainda bem? Grin).

Quem quiser ler sobre o protocolo: https://domo-2.gitbook.io/brc-20-experiment/

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May 08, 2023, 02:50:17 PM
 #2

Espero bem que esta merda morra bem depressa.
Aguardo o tempo calmo de volta à nossa humilde network Bitcoin.
Como chegamos a um ponto de permitir que se crie a Shitereum na rede Bitcoim com PoW. Isto parece quase a rede Shiterum em PoW. Fonix, morte a essa merda, já!

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May 08, 2023, 03:18:26 PM
 #3

Lembrando que o bitcoin já tme tokens ha muito tempo.

O próprio tether era até meados de 2019 basicamente um token da rede bitcoin, na omni layer.  A virada para outras chains foi meio recente aye.existem tokens melhores até na rede btc do que as brc20, que são ineficientes.

Mas não devem durar, acho q é apenas um hype.

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May 08, 2023, 03:57:49 PM
 #4

Eu vi ontem que a Binance travou os saques e eu pensei que tinha acontecido alguma coisa mais séria  Cheesy

Tem algum motivo mais específico que eu não entendi, pra que usar tudo isso na rede do Bitcoin?  Huh
Estou boiando ainda

Olha isso

Fonte

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May 08, 2023, 06:55:05 PM
 #5

Como que uma porcaria dessas memecoins pode fazer tamanho estrago no mundo das criptomoedas. No mínimo, a comunidade, principalmente a comunidade do Bitcointalk deveria colocar uma tarja vermelha em qualquer lançamento dessas porcarias aqui no fórum.  Angry Angry Não tem benefício da dúvida nessas porcarias. É lixo mesmo.



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May 08, 2023, 10:17:23 PM
 #6

Isso tinha que ser proibido, degrada completamente o ecossistema do BTC.

GeneralTulsa
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May 09, 2023, 02:44:43 AM
 #7

Alguém poderia me ajudar em algumas perguntas de leigo que tenho após a implantação da brc-20:
1. Isso já estava previsto originalmente por Satoshi?
2. Pra implantar isso na rede o desenvolvedor não deveria ter a aprovação maioria dos mineradodes? Assim como foi pelo fork do btc cash
3. Essas implantações e inovações da rede começou tudo devido ao segwit? E o que seria isso de segwit?
4. A ordinals o que seria? Quem implantou ou desenvolveu isso?
5. Por que maioria dos conservadores do BTC estão odiando essa implantação de nft na rede? Isso não promove mais $ fee aos mineradores e maior incentivo pra minerar?

Não sei se aqui é espaço pra essas perguntas, caso contrário o moderador pode mover a postagem para o tópico certo.

Por enquanto minhas duvidas de leigo são essas, desde já grato.
joker_josue
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May 09, 2023, 07:05:37 AM
Last edit: May 09, 2023, 09:45:03 AM by joker_josue
 #8

A ideia do Satoshi era simples: uma rede que permita transações rápidas e com taxas muito baixas.

Por isso, tudo o que promova o contrario disso, deveria ser rejeitado.
Não sou contra a implementação de novas funcionalidades a rede Bitcoin, desde que a politica de taxas baixas e velocidade na rede se mantenha.

Acredito que a rede irá tomar medidas mais cedo ou mais tarde, como isso não normalize depressa.
Muitos já falam novamente em aumentar o tamanho dos blocos (não acho uma má ideia, mas também não se pode aumentar muito), e no aumento do uso do LN (pode ser bom, mas ninguém guarda as suas moedas em LN, por isso o problema mantem-se).
Tem outras ideias para evitar este tipo de cenários no futuro?



1. Isso já estava previsto originalmente por Satoshi?

Pelo menos nunca falou nisso. O que Satoshi queria era uma rede rápida em com taxas muito baixas. Isto não promove isso.

2. Pra implantar isso na rede o desenvolvedor não deveria ter a aprovação maioria dos mineradodes? Assim como foi pelo fork do btc cash

Não propriamente porque estão a usar o que já existe. O que pode vir acontecer, é ajustar a rede para que estas funções não possam ser usadas ou tenham um uso limitado.

5. Por que maioria dos conservadores do BTC estão odiando essa implantação de nft na rede? Isso não promove mais $ fee aos mineradores e maior incentivo pra minerar?

Se aumenta as fee, é verdade que gera mais dinheiro para os mineradores, mas também é verdade que deixa a rede num estado contrario ao que era supostos: rápido e baixos fee.

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 #9

E como se esta merda não chegasse, agora temos (ou vamos ter) ORC-20. Mais merda para a blockchain.
Que raio anda esta gentalha a fazer? Shitcoiners da trampa.

https://thebitcoinmanual.com/articles/orc-20-tokens/

Espero que isto se torne insustentável e que acabe depressa!

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 #10

Espero que isto se torne insustentável e que acabe depressa!

Mas como é que se vai acabar com isso? A comunidade tinha de se juntar e fazer uma limitação do uso dessas funções, é a única forma que vejo isso acontecer.

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May 09, 2023, 09:50:14 AM
 #11

Espero que isto se torne insustentável e que acabe depressa!

Mas como é que se vai acabar com isso? A comunidade tinha de se juntar e fazer uma limitação do uso dessas funções, é a única forma que vejo isso acontecer.

O pessoal fartar-se de esperar tanto e pagar tantas fees para terem essa merda a funcionar e desistirem. Eu sei que há sempre gente burra que vai pagar o que for preciso, mas espero bem que isso dê em nada!
Nunca se viu um impacto tão negativo na rede por em casos de outros tokens/projectos que vieram para a rede Bitcoin!

Senão, pensa bem no impacto que isto trás. Se antes os haters já tinham um motivo para atacaram Bitcoin ("ah e tal demora muito para confirmar uma transacção - os 10 mins"), então agora ainda têm mais razão. Para além de também poderem agora dizer que comunidade de Bitcoin riu-se quando havia fees na shiteruem de 200€ e mais e agora estamos nos a passar por isso! :|

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May 09, 2023, 10:57:40 AM
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 #12

Alguém poderia me ajudar em algumas perguntas de leigo que tenho após a implantação da brc-20:
1. Isso já estava previsto originalmente por Satoshi?
Ele não proibiu no código.

Quote
2. Pra implantar isso na rede o desenvolvedor não deveria ter a aprovação maioria dos mineradodes? Assim como foi pelo fork do btc cash
Não tem nada a ver com o bitcoin cash.
O bitcoin cash mudou as regras de consenso, do que é um bloco válido no blockchain.

Nesse caso, ele só criou uma aplicação,  uma forma específica de fazer transações.

Quote
5. Por que maioria dos conservadores do BTC estão odiando essa implantação de nft na rede? Isso não promove mais $ fee aos mineradores e maior incentivo pra minerar?


Mais incentivo pra minerar. Mas para quem quer usar a rede normalmente,  para mandar bitcoins para lá e para cá, isso está sendo ruim

E o que faz bitlcin ter valor não são esses NFTs,  são os bitcoins em si. Esses nft não valem nada, é só um hype

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 #13

O pessoal fartar-se de esperar tanto e pagar tantas fees para terem essa merda a funcionar e desistirem.

A questão é que isto já dura a quase mais de uma semana. E não tem aspeto que esteja abrandar.


E o que faz bitlcin ter valor não são esses NFTs,  são os bitcoins em si. Esses nft não valem nada, é só um hype

Esperamos que seja só um hype. Porque se for agenda de alguns a tentar forçar algum tipo de mudança, pode ser complicado de lidar.

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May 09, 2023, 01:18:16 PM
 #14

🧵Resumo sobre Ordinals e Inscriptions!

Sempre houve a motivação de usar o Bitcoin como plataforma de tokens, "criptoativos" que aproveitassem as vantagens do sistema base incensurável, descentralizado e antifrágil.

Já em 2012, havia a ideia de rastrear alguns satoshis e tratá-los de maneira especial, como esta, chamada de "Colored Coins". Separa-se uns sats, "colore-os" de maneira que fiquem diferentes dos demais, e cada um passa a ser tratado como um ativo à parte.

Muitos projetos surgiram implementando essa ideia. O Vitalik era um dos entusiastas, até resolver fazer seu próprio sistema "melhor que o Bitcoin" (segundo alguns ethereans).

A lista é grande:

en.bitcoin.it/wiki/Colored_C…

Um projeto desses que ainda existe é o USDT. Começou em 2013, como uma segunda camada, chamada Omni. Alguns exploradores de blocos conseguem entender os dados adicionais do protocolo, por exemplo, presentes nesta transação de Bitcoin:

blockchair.com/bitcoin/transa…

Em 2023, o @rodarmor teve uma ideia simples para rastrear todos os satoshis, bastando dar um número para cada, depois de minerados ou transacionados. Este número é apenas uma convenção, nada foi modificado no código. Essa ideia é chamada de "Ordinals".

No fim de 2022, ele teve uma ideia de usar o campo witness, criado com o SegWit, para armazenar dados arbitrários (e usando Taproot). Também foi só uma convenção. Esse método é conhecido como "Inscriptions".

Apesar de o Bitcoin não ter sido feito com esta motivação, sempre foi possível escrever dados arbitrários na blockchain. O Satoshi foi pioneiro escrevendo a manchete do The Times. Muita gente escreveu outros textos, alguns listados aqui:

bitcoinstrings.com

E como os campos das transações são apenas conjuntos de bytes, é possível codificar nelas qualquer tipo de arquivo digital. Basta dividir o arquivo em muitos pedacinhos e usá-los como outra coisa.

Um pedaço de 20 bytes pode virar um endereço e é possível fazer uma transação depositando satoshis em milhares de endereços. Depois, é possível reconstruir o arquivo lendo apenas o que interessa.

A primeira imagem colocada na blockchain, seguindo esta técnica, foi uma foto do Nelson Mandela, em 2013.

(este site tem muitas outras registradas)

bitfossil.com/78f0e6de0ce007…

Essa transação não tinha nada de especial. Apenas queimou milhões de satoshis em endereços que provavelmente nunca serão gastos, pois as chaves privadas são desconhecidas.

Em 2017, auge do Block Size Wars, muitos testaram a ditadura Chinesa, gravando conteúdo proibido, como esta transação contendo uma foto do "Tank Man". Com a  rede congestionada, custou 0.13 btc de taxas, 138 USD no dia.

Resultado: não ligaram pra isso.

mempool.space/tx/ca4f11131ec…

Aqui tem uma lista de várias coisas que foram registradas na blockchain, ao longo dos anos:

cirosantilli.com/cool-data-embe…

Esse uso é interessante mas o método é péssimo. Os novos endereços gerados são armazenados numa base de dados importante, o "UTXO set". E esse conteúdo não pode ser apagado do fullnode.

Uma das vantagens dos recentes Inscriptions, é justamente usar o Taproot e o espaço witness, pois os dados nesse espaço podem ser apagados depois que a transação é verificada (ou nem baixados se quiser).

Recentemente, mais um conceito de segunda camada (ou terceira?) foi inventado, o "BRC-20". Este serve principalmente pra criar ShitTokens, usando as ideias acima. O que é inscrito é um pequeno json, como:

{
"p":"brc-20",
"op":"transfer",
"tick":"VMPX",
"amt":"840"
}

A mesma transação pode ser interpretada de maneira diferente em exploradores distintos. Um vê apenas a primeira camada e o outro vê as demais.

blockchain.com/explorer/trans…

ordinals.hiro.so/inscription/8f…

Essa transação está gerando 840 desses tokens, chamados VMPX, pelo preço gasto nas fees. O trouxa que está gerando esse lixo acredita que vai vendê-lo no futuro pra outro mais trouxa.

No passado, ShitTokens criados com os protocolos antigos, também causaram certo congestionamento na rede. Até 2015, era possível fazer transação pagando taxa zero. Com o aumento do uso, novas regras de pagamento mínimo surgiram.

É importante deixar claro o óbvio: quanto mais o Bitcoin for usado, melhor.

Quanto mais camadas, quanto mais cooperadores ou rivais disputando o uso, quanto mais transações, melhor pra todo mundo.

Se sua necessidade é transacionar pequenos valores e de maneira rápida, sugiro já testar uma carteira com Lightning Network. Eu uso a @zebedeeio, que me atende bem. E existem outras, procure!

Também existem outras soluções. Aproveite para estudá-las.

twitter.com/KoreaComK/stat…

Acho que esse hype recente vai passar assim que acabar os bitcoins dos shitcoinheiros. Mas no longo prazo, espero que o uso da blockchain seja raro.

twitter.com/w_s_bitcoin/st…



Transcrito do Twitter original de @narcelio

Achei bastante interessante essa explicação desse rapaz, me ajudou muito a compreender as dúvidas que tinha.

Espero que posso ajudar mais alguém aqui do fórum.


rdluffy
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May 09, 2023, 04:07:20 PM
 #15

Parece que está querendo diminuir:



Mas a situação é bem chata, as campanhas aqui do fórum por exemplo, estão sofrendo pra mandar as transações.
Ontem mesmo na minha campanha, o manager precisou gastar em torno de 200 dólares pra enviar todos os pagamentos, e imagino que todos estão com o mesmo problema

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May 09, 2023, 04:17:56 PM
 #16

Mas a situação é bem chata, as campanhas aqui do fórum por exemplo, estão sofrendo pra mandar as transações.
Ontem mesmo na minha campanha, o manager precisou gastar em torno de 200 dólares pra enviar todos os pagamentos, e imagino que todos estão com o mesmo problema

Por acaso hoje estava a pensar nisso. A pensar como é que no passado os manager fizeram em outros períodos de taxas altas. Mas, esta alta está a bater recordes.

Será que podemos ver campanhas suspensas ou pagamentos suspensos até acalmar?

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May 09, 2023, 04:52:23 PM
 #17

Hahhaha no minimo contraditório ver gritos de “isso deveria ser proibido” por aqui, um lugar que em geral prega liberdade.

Concordo que usar essas camadas extras no btc para criar nfts ou tokens é pouco eficiente e prejudica demais os usuários. Me pergunto como os devs poderiam corrigir esse problema (pros mineradores que tão faturando bem mais obviamente ta td ok)

A principal lição que tiro disso é como estamos longe de escalar.
E como o eth tem bem mais esperança de conseguir chegar mais longe que o btc em termos de adoção e possibilidades de aplicação.

Vamos ver se vai continuar assim depois do mercúrio retrógrado acabar dia 15/05

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May 09, 2023, 06:24:14 PM
 #18

Gente, eu acho que vocês estão parecendo aqueles velhos contra inovação, que falam que o Bitcoin não serve pra nada hahahahaha

É impossível impedir que coisas assim aconteçam. Se vocês são contra, a melhor coisa a fazer é não dar atenção. O processo de inovação e de criação de novas coisas no Bitcoin vai acontecer, quer gostemos ou não do que está sendo feito e desenvolvido. Mas sem esse nível de experimentação radical e inutil, as coisas não vão parariam de evoluir.


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May 09, 2023, 07:19:45 PM
 #19

Por acaso hoje estava a pensar nisso. A pensar como é que no passado os manager fizeram em outros períodos de taxas altas. Mas, esta alta está a bater recordes.

Será que podemos ver campanhas suspensas ou pagamentos suspensos até acalmar?

Não me recordo de períodos tão caros com o BTC, mas me lembro bem do ETH, e na época como eu minerava, era uns trocados a mais na semana haha

Tem algumas alternativas para as campanhas, como pagar a cada duas semanas, ou ir aguardando até que a taxa fique mais aceitável, e acho que não deve ser muito problema para os users, pois afinal de que vai adiantar receber rapidamente os seus satoshis se pra trocar/converter você também vai precisar fazer uma transação super cara?  Cheesy Cheesy Cheesy

E pensar que esses dias mesmo eu dei uma ajustada nas minhas carteiras e paguei 2sat/byte e foi suave pra confirmar, demorou pouco tempo.

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May 09, 2023, 08:15:15 PM
 #20

Gente, eu acho que vocês estão parecendo aqueles velhos contra inovação, que falam que o Bitcoin não serve pra nada hahahahaha

Não sou contra a inovação, mas o que desvirtua o objetivo das coisas.
Inovar sim, mas nunca deveria ser colocada em causa, a filosofia original do Bitcoin: transações rápidas com baixas taxas.

Eu até aceito, que a lei do mercado na oferta/procura, faça com que ocorram momentos de aumentos de taxas para quem precisa de "passar a frente na fila". Agora, acho que não faz sentido as loucuras que se estão a praticar.

Para mim a solução até seria bem simples: 25% do bloco destina-se a transações que estejam na fila de espera a mais de 24 horas por exemplo, independentemente do fee (o com uma 80% abaixo do fee mais alto), seguindo logicamente a ordem na fila de espera. Isso irá permitir que a rede continue a fluir, apesar de haver a capacidade de poder continuar a pagar mais fee para passar a frente na fila.

Fazer algo deste género, estou a dizer números ao calhas, é apenas uma ideia para tentar evitar que transações fiquem na fila de espera durante dias ou semanas.

Qualquer das formas, acho que são estes momentos que fazem a rede evoluir. Porque vão ser procuradas novas soluções/inovações, de forma a tentar evitar que a situação se repita.

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