Bitcoin Forum
April 28, 2024, 03:39:02 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 60 »
  Print  
Author Topic: Биткойн-оптимизм.  (Read 12491 times)
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 2947


View Profile
May 09, 2023, 07:53:13 AM
Merited by klarki (43), Symmetrick (3), Cryptmuster (2), Coin-1 (1)
 #1

Периодически сталкиваюсь и наталкиваюсь на посты и графики авторов, преисполненных биткойн-оптимизма. Не всегда разделяю их настроения, всё же я выступаю за объективное и сбалансированное мнение. Но согласитесь, иногда интересно бывает залипнуть на мечтания биткойн-оптимистов.  Собственно говоря, иногда и они бывают правы. Насколько сегодняшняя ситуация на рынках предрасполагает к биткойн-оптимизму — решать, собственно вам, уважаемый пользователь форума. Единственное, что я прошу — к этим материалам необязательно относиться серьёзно (хотя иногда можно). Проводите собственные исследования, прежде, чем полагаться в своей торговле на эти или какие-либо другие материалы.
   В данный топик предлагаю скидывать оптимистичные материалы.
1. Биткойн готов к следующей фазе халвинг-цикла.
***

***
2. Рост активности в сети битка — знак к глобальному росту.
***

***
3.  Хэшрейт как опережающий индикатор роста.
***

***
4. Фрактальная фантазия на битке).
***

***
5. Вписанность в начало параболического роста.
***

Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
BVeyron
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 919


#SWGT CERTIK Audited


View Profile
May 09, 2023, 06:30:04 PM
 #2

События последних дней конечно сильно озадачили криптанов, некоторые вообще в унынии, есть люди которые стали хоронить биткоин, но это очевидно раньше времени... А что собственно произошло-то? Забросали мемпул всяким храмом, подскочили комиссии до 30 баксов, вроде бы все плохо. Но имхо не так уж и плохо, пришёл очередной стресс-тест, и теперь те, кто переводил по 30-40 баксов, стонут от непонятных комиссий , а  те, кто такой мелочью не оперировать, особо и не заметят.  Прочитал тут где-то в нашем локале, что один БМ заплатил 200 баксов за комиссию, чтобы выплатить подписные... Но только выплаты-то были более чем ста людям, то есть по 2 бакса на транзакцию, что в целом вроде и не так крипово. Если так рассуждать и дальше, и быть оптимистом, то получается, что биткоин при таком раскладе становится цифровым золотом (слитками по дцать кило, перевозка которых обходится в десятки тысяч баксов), то есть средством хранения ценностей. Так что в целом я оптимист, поздравляю вас господа-биткоинеры! Вы стали немножко центробанками и ФРСами Cheesy

Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 2947


View Profile
May 10, 2023, 02:16:53 AM
 #3

События последних дней конечно сильно озадачили криптанов, некоторые вообще в унынии, есть люди которые стали хоронить биткоин, но это очевидно раньше времени... А что собственно произошло-то? Забросали мемпул всяким храмом, подскочили комиссии до 30 баксов, вроде бы все плохо. Но имхо не так уж и плохо, пришёл очередной стресс-тест, и теперь те, кто переводил по 30-40 баксов, стонут от непонятных комиссий , а  те, кто такой мелочью не оперировать, особо и не заметят.  Прочитал тут где-то в нашем локале, что один БМ заплатил 200 баксов за комиссию, чтобы выплатить подписные... Но только выплаты-то были более чем ста людям, то есть по 2 бакса на транзакцию, что в целом вроде и не так крипово. Если так рассуждать и дальше, и быть оптимистом, то получается, что биткоин при таком раскладе становится цифровым золотом (слитками по дцать кило, перевозка которых обходится в десятки тысяч баксов), то есть средством хранения ценностей. Так что в целом я оптимист, поздравляю вас господа-биткоинеры! Вы стали немножко центробанками и ФРСами Cheesy
Для меня эта тема своеобразный индикатор - хочу понять как на разных стадиях рынка народ относится к биткойн-оптимизму. И да, даже здесь, на профильном форуме адопшен страдает. К примеру, даже выплаты баунти-менеджерами не проходит через лайтнинг, хотя, казалось бы, это могло бы решить проблему с комиссиями. Правда, тут проблема ещё в том, что высокая комса ставит под вопрос сам бизнес биткойн-миксеров, которые стали локомотивом подписных на форуме. Как я уже писал - высокие комиссии исторически не бывают на битке долго. Обычно уже через месяц уполовиниваются, а месяца через 3-4 сходят на нет. И часто этим маскируют слив). Даже локальный.
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
May 10, 2023, 07:49:00 AM
Merited by Julien_Olynpic (1)
 #4

Оптимизм зависит от субъективного восприятия ситуации, и "позитивные" графики можно воспринимать по-разному, можно находить к ним десятки негативных трактовок. Взять хотя бы недавнюю и продолжающуюся атаку на Биткоин, которая привела к невообразимо высоким комиссиям даже за простые транзакции. Какой может быть оптимизм в таких атаках на блокчейн, если простые пользователи и бизнесы страдают потому что не могут нормально пользоваться сетью? Так вот, оптимизм здесь определенно есть. Атака показала, что необходимо развивать решения второго уровня и что сейчас они явно не совершенны: инфраструктура рушится, потому что некоторые сервисы не готовы проводить транзакции себе в убыток. Это касается в первую очередь бирж. Атака показала, что безопасность сети может обеспечиваться одними лишь комиссиями за транзакции: впервые в истории сумма комиссий в блоке превысила награду за нахождение блока. Атака показала всю бессмысленность самой атаки: количество холдеров  увеличивается, количество майнеров увеличивается, количество полных нод увеличивается. Да, все труднее и труднее становится совершать транзакции на базовом уровне, но это усиливает фундамент для других уровней и делает сеть еще более децентрализованной, распределенной и безопасной.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Cryptmuster
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1918
Merit: 1195


Glory To Ukraine! Glory to the heroes!


View Profile
May 10, 2023, 07:51:09 AM
Merited by Julien_Olynpic (1)
 #5

Как я уже писал - высокие комиссии исторически не бывают на битке долго. Обычно уже через месяц уполовиниваются, а месяца через 3-4 сходят на нет. И часто этим маскируют слив). Даже локальный.

А тут долго может и не понадобится, месяц другой и кампании миксеров, которые возможно и так уже сомневаются в целесообразности такой рекламы один за другим уйдут как и пришли, вон первый уже походу спекся.

А в целом биткоин (если не брать текущую ситуацию с комсой), выглядит очень позитивно, если брать во внимание что в начале года биток стоил еще около 16к. Подписные приходят и уходят, а биткоин остается с нами всегда.  Wink

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2962



View Profile
May 10, 2023, 07:57:11 AM
 #6

...
Если так рассуждать и дальше, и быть оптимистом, то получается, что биткоин при таком раскладе становится цифровым золотом (слитками по дцать кило, перевозка которых обходится в десятки тысяч баксов), то есть средством хранения ценностей.
...

Пока это маловероятно. Пока ещё не открыт ящик Пандоры увеличения размера блока. Теоретически могут быть и другие решения даже из доступных сейчас. Все эти решения, насколько я понимаю, имеют свойство повышать уровень централизации в той или иной мере, поэтому обычно их стремятся избегать. Но кто знает... В общем, я ожидаю, что текущая проблема решена будет, но подобные проблемы будут и в дальнейшем, поэтому нужно не экстенсивное решение, а что-то принципиально новое.

...
впервые в истории сумма комиссий в блоке превысила награду за нахождение блока.
...

Далеко не впервые, я в другой теме уже приводил примеры блоков 409008, 470189, 500521, 500539, 788702. Вероятно, их окажется больше, но искать лень, потому что и 5 блоков показывают, что такое время от времени случается.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
bakasabo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 1178



View Profile
May 10, 2023, 08:13:42 AM
 #7

События последних дней конечно сильно озадачили криптанов, некоторые вообще в унынии, есть люди которые стали хоронить биткоин, но это очевидно раньше времени... А что собственно произошло-то? Забросали мемпул всяким храмом, подскочили комиссии до 30 баксов, вроде бы все плохо. Но имхо не так уж и плохо, пришёл очередной стресс-тест, и теперь те, кто переводил по 30-40 баксов, стонут от непонятных комиссий , а  те, кто такой мелочью не оперировать, особо и не заметят.  Прочитал тут где-то в нашем локале, что один БМ заплатил 200 баксов за комиссию, чтобы выплатить подписные... Но только выплаты-то были более чем ста людям, то есть по 2 бакса на транзакцию, что в целом вроде и не так крипово. Если так рассуждать и дальше, и быть оптимистом, то получается, что биткоин при таком раскладе становится цифровым золотом (слитками по дцать кило, перевозка которых обходится в десятки тысяч баксов), то есть средством хранения ценностей. Так что в целом я оптимист, поздравляю вас господа-биткоинеры! Вы стали немножко центробанками и ФРСами Cheesy

Если Биткойн станет цифровым золотом, т.е. получит некую эксклюзивность, то в моем понимании его цена должна вырасти. Люди перестанут распылаться на отправки маленькой суммы и перейдут на другие блокчейны. Биткойн станет, либо как Вы пишите "средством хранения ценности", либо для богатых. Но, на него всегда есть спрос, а вот предложение сократится. Что должно толкнуть цену вверх. Так что в какой-то мере захламление мемпула сегодня можно считать позитивным событием для будущего Биткойна.

R


▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄
████████████████
▀▀▀▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄▄▄▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀
LLBIT
  CRYPTO   
FUTURES
 1,000x 
LEVERAGE
COMPETITIVE
    FEES    
 INSTANT 
EXECUTION
.
   TRADE NOW   
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2962



View Profile
May 10, 2023, 08:24:42 AM
Merited by Julien_Olynpic (1)
 #8

...
Так что в какой-то мере захламление мемпула сегодня можно считать позитивным событием для будущего Биткойна.

А нам уже биткойн нужен только как какая-то очередная доступная только богачам фигня, которая будет разгонять крупные капиталы ещё больше, чтобы никто из среднего и нижнего классов даже близко не мог к нему подступиться? По мне, так нафиг такой биткойн! Биткойн должен оставаться демократичным инструментом. Да, пусть когда-то речь будет идти о возможности оперировать дольками сатошика, но чтобы это мог делать каждый, а не только супербогатеи. Либо биткойн останется децентрализованной альтернативой, либо его сожрут те же банки. Так что нет, ничего позитивного в элитаризации биткойна я не вижу. Проблема масштабируемости должна быть решена!

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
bakasabo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 1178



View Profile
May 10, 2023, 09:27:09 AM
 #9

...
Так что в какой-то мере захламление мемпула сегодня можно считать позитивным событием для будущего Биткойна.

А нам уже биткойн нужен только как какая-то очередная доступная только богачам фигня, которая будет разгонять крупные капиталы ещё больше, чтобы никто из среднего и нижнего классов даже близко не мог к нему подступиться? По мне, так нафиг такой биткойн! Биткойн должен оставаться демократичным инструментом. Да, пусть когда-то речь будет идти о возможности оперировать дольками сатошика, но чтобы это мог делать каждый, а не только супербогатеи. Либо биткойн останется децентрализованной альтернативой, либо его сожрут те же банки. Так что нет, ничего позитивного в элитаризации биткойна я не вижу. Проблема масштабируемости должна быть решена!

"Нам" не нужен, но его уже исказили и превратили в средство обогащения, а не инструмент. Мало кто уже рассматривает его как особый инструмент, для многих он уже выступает в роли "я куплю, а через время продам в плюс". Многие уже не предпочитают им пользоваться, а просто накапливают и держат.

R


▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄
████████████████
▀▀▀▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄▄▄▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀
LLBIT
  CRYPTO   
FUTURES
 1,000x 
LEVERAGE
COMPETITIVE
    FEES    
 INSTANT 
EXECUTION
.
   TRADE NOW   
BVeyron
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 919


#SWGT CERTIK Audited


View Profile
May 10, 2023, 05:08:14 PM
 #10

...
Так что в какой-то мере захламление мемпула сегодня можно считать позитивным событием для будущего Биткойна.

А нам уже биткойн нужен только как какая-то очередная доступная только богачам фигня, которая будет разгонять крупные капиталы ещё больше, чтобы никто из среднего и нижнего классов даже близко не мог к нему подступиться? По мне, так нафиг такой биткойн! Биткойн должен оставаться демократичным инструментом. Да, пусть когда-то речь будет идти о возможности оперировать дольками сатошика, но чтобы это мог делать каждый, а не только супербогатеи. Либо биткойн останется децентрализованной альтернативой, либо его сожрут те же банки. Так что нет, ничего позитивного в элитаризации биткойна я не вижу. Проблема масштабируемости должна быть решена!

"Нам" не нужен, но его уже исказили и превратили в средство обогащения, а не инструмент. Мало кто уже рассматривает его как особый инструмент, для многих он уже выступает в роли "я куплю, а через время продам в плюс". Многие уже не предпочитают им пользоваться, а просто накапливают и держат.
Именно не предпочитают пользоваться, а накапливаются и держат. Это означает, что постепенно BTC превращается в цифровое золото: им, как и реальным золотом, не торгуют, а накапливают его и держат. Если следовать аналогии с золотом, как с единицей ценности, то вполне возможно, что над биткоином будет сделана надстройка (аналог бумажных денег, прикрепленных к золотому стандарту). Будут ли это L2 типа LN, Liquid, RSK и тд - мы пока не знаем. Главное, чтобы эти деньги не превратились в фантики, как сейчас это происходит с долларами. И в этом ключевое BTC прекрасно бывыполнил функцию хранения ценности и эквивалента массовых денежных транзакций. При этом он сам бы торговался редко и на большие суммы. Тогда хайп наподобие нынешнего во-первых не повторится, а во-вторых будет маловероятен как таковой.

Так что я очень даже Биткоин-оптимист, как весьма мудро уважаемый Julien_Olynpic назвал этот топик...

Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 2947


View Profile
May 11, 2023, 02:32:22 AM
Last edit: May 11, 2023, 02:55:42 AM by Julien_Olynpic
 #11

События последних дней конечно сильно озадачили криптанов, некоторые вообще в унынии, есть люди которые стали хоронить биткоин, но это очевидно раньше времени... А что собственно произошло-то? Забросали мемпул всяким храмом, подскочили комиссии до 30 баксов, вроде бы все плохо. Но имхо не так уж и плохо, пришёл очередной стресс-тест, и теперь те, кто переводил по 30-40 баксов, стонут от непонятных комиссий , а  те, кто такой мелочью не оперировать, особо и не заметят.  Прочитал тут где-то в нашем локале, что один БМ заплатил 200 баксов за комиссию, чтобы выплатить подписные... Но только выплаты-то были более чем ста людям, то есть по 2 бакса на транзакцию, что в целом вроде и не так крипово. Если так рассуждать и дальше, и быть оптимистом, то получается, что биткоин при таком раскладе становится цифровым золотом (слитками по дцать кило, перевозка которых обходится в десятки тысяч баксов), то есть средством хранения ценностей. Так что в целом я оптимист, поздравляю вас господа-биткоинеры! Вы стали немножко центробанками и ФРСами Cheesy

Если Биткойн станет цифровым золотом, т.е. получит некую эксклюзивность, то в моем понимании его цена должна вырасти. Люди перестанут распылаться на отправки маленькой суммы и перейдут на другие блокчейны. Биткойн станет, либо как Вы пишите "средством хранения ценности", либо для богатых. Но, на него всегда есть спрос, а вот предложение сократится. Что должно толкнуть цену вверх. Так что в какой-то мере захламление мемпула сегодня можно считать позитивным событием для будущего Биткойна.
Может сокращаться как предложение, так и спрос. Но увеличение комсы исторически никогда на биткойне не ассоциировалось с (последующим) увеличением спроса. Оно и понятно: увеличение комиссий отпугивает и отвращает от сети довольно большую часть пользователей.  В моменте же увеличение комсы выгодно китам для слива, как я уже писал не раз. Для них это идеальная ситуация. Мелкие пользователи не будут сливать, ибо комса составляет существенную часть депо. Средние пожадничают. В целом рост комсы через довольно непродолжительное время практически всегда приводит к падению цены.
   Почему-то это цену вверх никогда не толкает, несмотря на то, что биток становится весь из себя эксклюзивный. Grin
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
May 11, 2023, 06:00:15 AM
 #12

Если Биткойн станет цифровым золотом, т.е. получит некую эксклюзивность, то в моем понимании его цена должна вырасти. Люди перестанут распылаться на отправки маленькой суммы и перейдут на другие блокчейны. Биткойн станет, либо как Вы пишите "средством хранения ценности", либо для богатых. Но, на него всегда есть спрос, а вот предложение сократится. Что должно толкнуть цену вверх. Так что в какой-то мере захламление мемпула сегодня можно считать позитивным событием для будущего Биткойна.
Богатые не будут покупать Биткоин, если он не будет средством сохранения ценности. Более того, Биткоин совершенно бесполезен без этого свойства, так как у него нет физической формы (как у картин к примеру) и скорость транзакций оставляет желать лучшего. Другими словами, он не может использоваться напрямую для оплаты товаров, это не замена Visa или PayPal. Можно сказать, что это замена FedWire но без недостатков присущим фиатной валюте, неподверженность инфляции и возможность переводить крупные суммы относительно быстро и дешево. Но если Биткоин хорошо сохраняет ценность, то спрос на него будет как на фундамент для финансовых отношений. Все транзакции должны финализироваться на этом "нулевом" уровне, а это значит нужно использовать решения, которые делают взаимодействия с этим уровнем абсолютно незаметным для пользователя. Как только такие системы появяться и станут популярными, это автоматичечки приведет к повышению спроса на Биткоин и росту его цены.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1765



View Profile WWW
May 11, 2023, 07:41:44 AM
 #13

...
Так что в какой-то мере захламление мемпула сегодня можно считать позитивным событием для будущего Биткойна.

А нам уже биткойн нужен только как какая-то очередная доступная только богачам фигня, которая будет разгонять крупные капиталы ещё больше, чтобы никто из среднего и нижнего классов даже близко не мог к нему подступиться? По мне, так нафиг такой биткойн! Биткойн должен оставаться демократичным инструментом. Да, пусть когда-то речь будет идти о возможности оперировать дольками сатошика, но чтобы это мог делать каждый, а не только супербогатеи. Либо биткойн останется децентрализованной альтернативой, либо его сожрут те же банки. Так что нет, ничего позитивного в элитаризации биткойна я не вижу. Проблема масштабируемости должна быть решена!

"Нам" не нужен, но его уже исказили и превратили в средство обогащения, а не инструмент. Мало кто уже рассматривает его как особый инструмент, для многих он уже выступает в роли "я куплю, а через время продам в плюс". Многие уже не предпочитают им пользоваться, а просто накапливают и держат.
Именно не предпочитают пользоваться, а накапливаются и держат. Это означает, что постепенно BTC превращается в цифровое золото: им, как и реальным золотом, не торгуют, а накапливают его и держат. Если следовать аналогии с золотом, как с единицей ценности, то вполне возможно, что над биткоином будет сделана надстройка (аналог бумажных денег, прикрепленных к золотому стандарту). Будут ли это L2 типа LN, Liquid, RSK и тд - мы пока не знаем. Главное, чтобы эти деньги не превратились в фантики, как сейчас это происходит с долларами. И в этом ключевое BTC прекрасно бывыполнил функцию хранения ценности и эквивалента массовых денежных транзакций. При этом он сам бы торговался редко и на большие суммы. Тогда хайп наподобие нынешнего во-первых не повторится, а во-вторых будет маловероятен как таковой.

Так что я очень даже Биткоин-оптимист, как весьма мудро уважаемый Julien_Olynpic назвал этот топик...

Вы, на мой взгляд, очень четко все описали .... Действительно, Биткоин очень мало подходит для повседневных расчётов.

Даже если оставить без внимания ту ситуацию, которая происходит прямо сейчас (Я всё-таки верю, что её разрешат путём софтворка или других мер), у Биткоина есть ограничение на количество ежедневных транзакций. Насколько я помню это 300.000 транзакций в сутки.

Кроме того, если рассматривать Биткоин, как средство расчёта, то тут у него появляется очень много конкурентов, это и другие криптовалюты, с меньшими комиссиями, это и различные платёжные системы, цифровые деньги крупных компаний и  социальных сетей, различные формы государственных денег, включая и CBDC и т.д.

Осталось только подождать ещё и возникновение денег от искусственного интеллекта. Уверен, что такие тоже скоро появятся!

Главное преимущество Биткоина, как оказалось, это ограниченная эмиссия, конечное число монет и высокая узнаваемость со стороны пользователя (высокая популярность и доверие). С учётом цифрового характера Биткоина, Это позволяет использовать его как общемировую резервную валюту.

Само владение Биткоином, будет уже само по себе создавать ценность, так как будет давать право выпускать новые цифровые активы.

Думаю мы к этому придём. Есть у вас Биткоин, вы имеете право выпускать новые цифровые активы. Нет у вас Биткоина - такого права у вас нет.

Покупайте Bitcoin или берите его в аренду.


.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Cryptmuster
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1918
Merit: 1195


Glory To Ukraine! Glory to the heroes!


View Profile
May 11, 2023, 08:33:24 AM
 #14

"Нам" не нужен, но его уже исказили и превратили в средство обогащения, а не инструмент. Мало кто уже рассматривает его как особый инструмент, для многих он уже выступает в роли "я куплю, а через время продам в плюс". Многие уже не предпочитают им пользоваться, а просто накапливают и держат.

Пока биткоин дает такую возможность, то ней нужно воспользоваться. Вы используете биткоин для оплат в повседневной жизни, или хотя бы изредка что то оплачиваете биткоином, или держите его как инвестицию? Когда он вырастет до каких то значений и станет более стабильным, то не будет такого большого смысла просто держать его и ним будут охотнее оплачивать товары и услуги.

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2962



View Profile
May 11, 2023, 08:41:47 AM
 #15

Пока биткоин дает такую возможность, то ней нужно воспользоваться. Вы используете биткоин для оплат в повседневной жизни, или хотя бы изредка что то оплачиваете биткоином, или держите его как инвестицию? Когда он вырастет до каких то значений и станет более стабильным, то не будет такого большого смысла просто держать его и ним будут охотнее оплачивать товары и услуги.

При сохранении фиатных валют именно доход в них будет практически всегда идти в оплату товаров и услуг, потому что они всегда ожидаемо будут обесцениваться, поэтому сильно охотнее биткойном расплачиваться не станут даже при снижении волатильности. Но сама возможность проводить платежи за небольшие покупки напрямую в биткойнах очень ценна, потому что делает биткойн альтернативной финансовой системой. И да, можно же при получении зарплаты в фиате перевести его в биткойны и потом расплачиваться ими, как вариант. Главное, чтобы такая возможность была простой и доступной.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
TopTort777
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2282
Merit: 1436



View Profile
May 11, 2023, 09:29:45 AM
Merited by imhoneer (1)
 #16

Пока биткоин дает такую возможность, то ней нужно воспользоваться. Вы используете биткоин для оплат в повседневной жизни, или хотя бы изредка что то оплачиваете биткоином, или держите его как инвестицию? Когда он вырастет до каких то значений и станет более стабильным, то не будет такого большого смысла просто держать его и ним будут охотнее оплачивать товары и услуги.

При сохранении фиатных валют именно доход в них будет практически всегда идти в оплату товаров и услуг, потому что они всегда ожидаемо будут обесцениваться, поэтому сильно охотнее биткойном расплачиваться не станут даже при снижении волатильности. Но сама возможность проводить платежи за небольшие покупки напрямую в биткойнах очень ценна, потому что делает биткойн альтернативной финансовой системой. И да, можно же при получении зарплаты в фиате перевести его в биткойны и потом расплачиваться ими, как вариант. Главное, чтобы такая возможность была простой и доступной.

А что делать тем кто планирует оплачивать небольшие покупки когда мемпул забит как было в начале недели? Купил какой-нибудь впн за 10 баксов и заплатил 30 комиссии. Странно конечно биткойн себя показывает. Не тем кем задумывался. Я вот мелкие платежи в битке не делаю, тупо дорого. Проще в усдт на троне заплатить или на матике, или бинансовской шнягой.

Я не отрицаю кто возможность платить за мелкие покупки в битке ценна, но кто вообще в битке платит? Но все же его небось холдят, молятся на Маска и ждут новый АТХ. Я вот биткойн держу, а плачу тем где комиссия меньше, лишь потому чтобы не переплачивать.

П.С. Надо провести опрос, кто что с биткой делает, а если и делает то в каких масштабах и если совершает покупки, то какие и как часто Grin А то все мы тут топим за "будущее за криптой", а сами ждем удачного момента переодется в фиат и кайфануть на ламбе.

.
.DuelbitsSPORTS.
▄▄▄███████▄▄▄
▄▄█████████████████▄▄
▄██████████████████████▄
██████████████████████████
███████████████████████████
██████████████████████████████
██████████████████████████████
█████████████████████████████
███████████████████████████
█████████████████████████
▀████████████████████████
▀▀███████████████████
██████████████████████████████
██
██
██
██

██
██
██
██

██
██
██
████████▄▄▄▄██▄▄▄██
███▄█▀▄▄▀███▄█████
█████████████▀▀▀██
██▀ ▀██████████████████
███▄███████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
▀█████████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
▀▀▀▀█▀▀▀▀
OFFICIAL EUROPEAN
BETTING PARTNER OF
ASTON VILLA FC
██
██
██
██

██
██
██
██

██
██
██
10%   CASHBACK   
          100%   MULTICHARGER   
Inwestour
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 926



View Profile
May 11, 2023, 09:45:42 AM
 #17

А что делать тем кто планирует оплачивать небольшие покупки когда мемпул забит как было в начале недели? Купил какой-нибудь впн за 10 баксов и заплатил 30 комиссии. Странно конечно биткойн себя показывает. Не тем кем задумывался. Я вот мелкие платежи в битке не делаю, тупо дорого. Проще в усдт на троне заплатить или на матике, или бинансовской шнягой.
Забитый мемпул это скорее исключение чем правило, если такое произойдет то можно оплатить чем то другим разок, большой проблемы в этом нету.

П.С. Надо провести опрос, кто что с биткой делает, а если и делает то в каких масштабах и если совершает покупки, то какие и как часто Grin А то все мы тут топим за "будущее за криптой", а сами ждем удачного момента переодется в фиат и кайфануть на ламбе.
Так а Тейлор и Букеле что делают с битком?  Grin Мне кажется что тут и без опроса все ясно, я лично покупаю биток на долгосрок, уже полтора года как, наверное большинство делает то же самое. Если я ожидаю получить на бычьем рынке профит, то биткоин для меня это инвестиция и я сейчас не хочу его тратить. На бычьем рынке я его продам, на медвежьем снова откуплю в итоге цель получить больше битка, а когда его волатильность снизится и таких качелей не будет тогда можно опалты делать биткоинами.

.
 airbet 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
 .

▄████▄▄▄██████▄
███████████████
███████████████
███████▀▀▀▀████
██████████████
▀███▀███████▄██
██████████▄███
██████████████
███████████████
███████████████
██████████████
█████▐████████
██████▀███████▀
▄███████████████▄
████████████████
█░██████████████
████████████████
████████████████
█████████████████
█████████████████
███████░█░███████
████████████████
█████████████████
██████████████░█
████████████████
▀███████████████▀
.
.
.
.
██▄▄▄
████████▄▄
██████▀▀████▄
██████▄░░████▄
██████████████
████████░░▀███▌
░████████▄▄████
██████████████▌
███░░░█████████
█████████░░░██▀
░░░███████████▀
██████░░░██▀
░░▀▀███▀

   
|.
....
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
.
 PLAY NOW 
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2962



View Profile
May 11, 2023, 09:58:14 AM
 #18

А что делать тем кто планирует оплачивать небольшие покупки когда мемпул забит как было в начале недели?
...

Как минимум, не забывать поднимать вопрос о проблеме масштабируемости, чтобы технари знали, что эта проблема актуальна, и думали над тем, как можно её для биткойна решить. Потому что пропускная способность блокчейна биткойна не подразумевает, на самом деле, возможности проведения массовых платежей. Любая одна крупная сеть супермаркетов, перейдя полностью на приём оплаты в биткойнах (понятно, что это из области теоретизирования) положила бы сеть не хуже картиночек. Т.е. нужно всё-таки придумывать, как сделать возможным проведение большого количества транзакций и без костылей в виде LN, а напрямую в блокчейне биткойна. Да, я недостаточно понимаю в технической стороне дела, поэтому могу только призывать об этом размышлять технарей. Насколько я вижу, мысль в этом направлении движется, просто пока нет каких-то достаточно красивых и согласованных решений. Так что ждём и форсим тему. Grin

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 2947


View Profile
May 11, 2023, 06:07:09 PM
 #19

А что делать тем кто планирует оплачивать небольшие покупки когда мемпул забит как было в начале недели?
...

Как минимум, не забывать поднимать вопрос о проблеме масштабируемости, чтобы технари знали, что эта проблема актуальна, и думали над тем, как можно её для биткойна решить. Потому что пропускная способность блокчейна биткойна не подразумевает, на самом деле, возможности проведения массовых платежей. Любая одна крупная сеть супермаркетов, перейдя полностью на приём оплаты в биткойнах (понятно, что это из области теоретизирования) положила бы сеть не хуже картиночек. Т.е. нужно всё-таки придумывать, как сделать возможным проведение большого количества транзакций и без костылей в виде LN, а напрямую в блокчейне биткойна. Да, я недостаточно понимаю в технической стороне дела, поэтому могу только призывать об этом размышлять технарей. Насколько я вижу, мысль в этом направлении движется, просто пока нет каких-то достаточно красивых и согласованных решений. Так что ждём и форсим тему. Grin
На самом деле, идея лайтнинга - неплохая. На мой взгляд, самое главное, что она позволяет - это не забивать блокчейн большим количеством полумусорных транзакций типа оплаты чашечки кофе в кафе. Биткойн можно было бы неплохо модернизировать, если бы он состоял из слоёв, в котором самый нижний, базовый слой позволял бы только совершать крупные транзы.
   Это позволило бы ограничить рост блокчейна, а все мелкие транзы проводить в верхних слоях. Но дьявол в деталях. Пока никто толком не может сказать, почему так сильно застопорился адопшен Лайтнинга.
 Ну не могут его довести до ума, хоть ты тресни.
Cryptmuster
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1918
Merit: 1195


Glory To Ukraine! Glory to the heroes!


View Profile
May 12, 2023, 10:13:28 AM
 #20

При сохранении фиатных валют именно доход в них будет практически всегда идти в оплату товаров и услуг, потому что они всегда ожидаемо будут обесцениваться, поэтому сильно охотнее биткойном расплачиваться не станут даже при снижении волатильности. Но сама возможность проводить платежи за небольшие покупки напрямую в биткойнах очень ценна, потому что делает биткойн альтернативной финансовой системой. И да, можно же при получении зарплаты в фиате перевести его в биткойны и потом расплачиваться ими, как вариант. Главное, чтобы такая возможность была простой и доступной.

Сейчас что то подобное делают с долларов, получают зарплату и покупают доллары, если конечно с зарплаты что то остается и что то получается отложить. А биткоин пока что не настолько понятный для населения, чтобы проделывать что то подобное. Если фиатная система сохранится, то конечно все будут и дальше оплачивать товары и услуги бумажками, в первую очередь всегда отдается то что меньше всего ценится.

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 60 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!