Bitcoin Forum
April 27, 2024, 08:34:11 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »
  Print  
Author Topic: Биткойн-оптимизм.  (Read 12490 times)
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2962



View Profile
July 29, 2023, 09:26:53 AM
Merited by Julien_Olynpic (1), Etranger (1)
 #161

Высшая школа бизнеса Стэнфордского университета проанализировала предыдущие циклы между халвингами и пророчит, что этот цикл будет необычным... правда, предыдущий цикл с коронавирусом, запретом в КНР, количественным смягчением, а потом ужесточением тоже, по их мнению, был особенным со своей особенной природой. Так что обычного тут мало. Ну, да мы и так догадывались, что на такой малой выборке делать выводы о характерности длинных циклов как таковых было бы чересчур самоуверенно. Grin

Но это ладно, что в их исследовании оптимистично, так это то, что в 2024 году они предсказывают с вероятностью в 35% восемь иксов или более, с вероятностью 40% от 4 до 8 иксов и 25% на 1-4 икса. И самое оптимистичное, что все эти 100% не предполагают никакого снижения цены биткойна к халвингу! Cheesy

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Even in the event that an attacker gains more than 50% of the network's computational power, only transactions sent by the attacker could be reversed or double-spent. The network would not be destroyed.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714250051
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714250051

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714250051
Reply with quote  #2

1714250051
Report to moderator
1714250051
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714250051

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714250051
Reply with quote  #2

1714250051
Report to moderator
1714250051
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714250051

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714250051
Reply with quote  #2

1714250051
Report to moderator
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1765



View Profile WWW
July 29, 2023, 09:37:02 AM
Merited by Julien_Olynpic (1)
 #162

Высшая школа бизнеса Стэнфордского университета проанализировала предыдущие циклы между халвингами и пророчит, что этот цикл будет необычным... правда, предыдущий цикл с коронавирусом, запретом в КНР, количественным смягчением, а потом ужесточением тоже, по их мнению, был особенным со своей особенной природой. Так что обычного тут мало. Ну, да мы и так догадывались, что на такой малой выборке делать выводы о характерности длинных циклов как таковых было бы чересчур самоуверенно. Grin

Но это ладно, что в их исследовании оптимистично, так это то, что в 2024 году они предсказывают с вероятностью в 35% восемь иксов или более, с вероятностью 40% от 4 до 8 иксов и 25% на 1-4 икса. И самое оптимистичное, что все эти 100% не предполагают никакого снижения цены биткойна к халвингу! Cheesy

Ну 1X от 30.000 долларов США, это и равняется 30.000 долларов США. А 8X от 30.000 долларов США это 240.000 долларов США.

То есть высшая школа бизнеса стэнфордского университета оперирует в очень большом промежутке от 30.000 долларов США до 240.000 долларов США.

Получить 1X - это конечно очень почётно. И оптимистично. Однако некоторые хомяки в результате могут быть огорчены.

То что цена не снизится к халвингу, ещё не означает, что она не снизится после него.

То есть вы купите Bitcoin за 30.000 долларов США, получите 1X, а потом цена начнёт снижаться. А эти яйцеголовые начнут ещё уверять вас, что всё они спрогнозировали правильно, и что бычий рынок был невероятно оптимистичен для вас.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 2947


View Profile
July 30, 2023, 06:26:17 AM
 #163

Высшая школа бизнеса Стэнфордского университета проанализировала предыдущие циклы между халвингами и пророчит, что этот цикл будет необычным... правда, предыдущий цикл с коронавирусом, запретом в КНР, количественным смягчением, а потом ужесточением тоже, по их мнению, был особенным со своей особенной природой. Так что обычного тут мало. Ну, да мы и так догадывались, что на такой малой выборке делать выводы о характерности длинных циклов как таковых было бы чересчур самоуверенно. Grin

Но это ладно, что в их исследовании оптимистично, так это то, что в 2024 году они предсказывают с вероятностью в 35% восемь иксов или более, с вероятностью 40% от 4 до 8 иксов и 25% на 1-4 икса. И самое оптимистичное, что все эти 100% не предполагают никакого снижения цены биткойна к халвингу! Cheesy
Дело в том, что исследовать циклы, связанные с халвингом - такое себе... Ведь все они сильно отличаются друг от друга. С каждым разом, по идее, влияние халвингов должно быть всё слабее на цену битка. Ведь уже вроде больше 90% битков добыто, текущее предложение составяет всё меньшую долю от уже существующих битков...
 По сути, рано или поздно влияние халвинга на цену станет чисто психологическим, если уже не стало. И его можно спутать с другими 4-летними циклами. К примеру, есть 4-х летний президентский цикл в инвестировании. Связанный с электоральным влиянием на экономику. Как его отделить от влияния халвинга?
sompitonov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400
Merit: 1022


Cashback 15%


View Profile
July 30, 2023, 09:08:10 AM
 #164

Высшая школа бизнеса Стэнфордского университета проанализировала предыдущие циклы между халвингами и пророчит, что этот цикл будет необычным... правда, предыдущий цикл с коронавирусом, запретом в КНР, количественным смягчением, а потом ужесточением тоже, по их мнению, был особенным со своей особенной природой. Так что обычного тут мало. Ну, да мы и так догадывались, что на такой малой выборке делать выводы о характерности длинных циклов как таковых было бы чересчур самоуверенно. Grin

Но это ладно, что в их исследовании оптимистично, так это то, что в 2024 году они предсказывают с вероятностью в 35% восемь иксов или более, с вероятностью 40% от 4 до 8 иксов и 25% на 1-4 икса. И самое оптимистичное, что все эти 100% не предполагают никакого снижения цены биткойна к халвингу! Cheesy
Очень накаченый мозг надо чтобы проанализировать предыдущие циклы, вот это я понимаю делом занимаются, а стипендии им за это платят? я тоже туда хочу  Cheesy
Хотя логично, не могли же они сказать что "мы проанализировали предыдущие циклы халвингов и пришли к выводу, что никто не знает куда пойдет биток"  Cheesy
Наванговали что цикл будет необычным, так рост вполне как раз-таки обычное явления для битка)
А вообще не воспринимаю всерьез любые заявления из подобных школ или фондов и прочего, ничего кроме улыбки не вызывают)

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2962



View Profile
July 30, 2023, 09:11:11 AM
 #165

Дело в том, что исследовать циклы, связанные с халвингом - такое себе... Ведь все они сильно отличаются друг от друга. С каждым разом, по идее, влияние халвингов должно быть всё слабее на цену битка. Ведь уже вроде больше 90% битков добыто, текущее предложение составяет всё меньшую долю от уже существующих битков...
 По сути, рано или поздно влияние халвинга на цену станет чисто психологическим, если уже не стало. И его можно спутать с другими 4-летними циклами. К примеру, есть 4-х летний президентский цикл в инвестировании. Связанный с электоральным влиянием на экономику. Как его отделить от влияния халвинга?

На самом деле отделать одни циклы от других смысла нет, да и привязки к событиям типа президентских циклов или халвингов не совсем трейдерские. По логике, для трейдинга имеем смысл смотреть на график, а потом уже набирать значимые события, которые с графиком взаимосвязаны и изучать степень взаимного влияния. А выбирать любой из циклов и на его базе выстраивать такую же модель тоже можно, почему бы и нет, только такое будет более осмысленно для чего-нибудь другого, но вряд ли для трейдинга. Но просто выбираем удобные рамки, на них навешиваем полотно и начинаем рисовать картину, как её видим. У стенфордцев зато хотя бы выводы позитивные. Большую часть процентов дают на солидный рост от 4 раз и выше. Grin

А вообще не воспринимаю всерьез любые заявления из подобных школ или фондов и прочего, ничего кроме улыбки не вызывают)

Так тема-то про позитив, так что всё к месту. Wink Grin

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Cryptmuster
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1918
Merit: 1195


Glory To Ukraine! Glory to the heroes!


View Profile
July 31, 2023, 07:56:10 AM
 #166

Очень накаченый мозг надо чтобы проанализировать предыдущие циклы, вот это я понимаю делом занимаются, а стипендии им за это платят? я тоже туда хочу  Cheesy
Хотя логично, не могли же они сказать что "мы проанализировали предыдущие циклы халвингов и пришли к выводу, что никто не знает куда пойдет биток"  Cheesy
Наванговали что цикл будет необычным, так рост вполне как раз-таки обычное явления для битка)
А вообще не воспринимаю всерьез любые заявления из подобных школ или фондов и прочего, ничего кроме улыбки не вызывают)

Туда так просто не берут, там нужно много высших образований с самых крутых универов. )
Та нормальный прогноз, выглядит вполне реализуемым, если даже с текущих значений смотреть то х4 это немного 100к перебьет цена. А 100к это может быть вполне интересный уровень, там на позитиве и повыше может закинуть на какое то время. Я тоже к прогнозам подобным не очень, но все такие ребята позитив на рынок подкидывают, так что пусть будет, главное чтобы этот прогноз побыстрее реализовался, а не через 20 лет. ))

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1765



View Profile WWW
July 31, 2023, 08:22:04 AM
 #167

Дело в том, что исследовать циклы, связанные с халвингом - такое себе... Ведь все они сильно отличаются друг от друга. С каждым разом, по идее, влияние халвингов должно быть всё слабее на цену битка. Ведь уже вроде больше 90% битков добыто, текущее предложение составяет всё меньшую долю от уже существующих битков...
 По сути, рано или поздно влияние халвинга на цену станет чисто психологическим, если уже не стало. И его можно спутать с другими 4-летними циклами. К примеру, есть 4-х летний президентский цикл в инвестировании. Связанный с электоральным влиянием на экономику. Как его отделить от влияния халвинга?

На самом деле отделать одни циклы от других смысла нет, да и привязки к событиям типа президентских циклов или халвингов не совсем трейдерские. По логике, для трейдинга имеем смысл смотреть на график, а потом уже набирать значимые события, которые с графиком взаимосвязаны и изучать степень взаимного влияния. А выбирать любой из циклов и на его базе выстраивать такую же модель тоже можно, почему бы и нет, только такое будет более осмысленно для чего-нибудь другого, но вряд ли для трейдинга. Но просто выбираем удобные рамки, на них навешиваем полотно и начинаем рисовать картину, как её видим. У стенфордцев зато хотя бы выводы позитивные. Большую часть процентов дают на солидный рост от 4 раз и выше. Grin

А вообще не воспринимаю всерьез любые заявления из подобных школ или фондов и прочего, ничего кроме улыбки не вызывают)

Так тема-то про позитив, так что всё к месту. Wink Grin

На мой взгляд, анализ по графику как раз это очень бессмысленное занятие.

Пытаться выставить какие-то взаимосвязи тоже достаточно бессмысленно, понятное дело, что эти связи и взаимозависимости есть, но они могут быть очень сложные и нелинейные. Их невозможно просчитать путём анализа. Мало того, очень самоуверенно будет заявлять, что эти взаимосвязи останутся неизменными в будущем. Они могут кардинально измениться в будущем, это даже более чем вероятно.

Что касается анализа, ориентируясь на циклы, то это вполне трейдерское занятие, и на мой взгляд, имеет больше смысла. В жизни очень многие процессы происходят в форме циклов, достаточно вспомнить смена времён года или смену дня и ночи, приливы и отливы, И очень многие явления. Скорее всего это как раз базовый закон всех систем. Поэтому его можно использовать на практике.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 2947


View Profile
August 01, 2023, 02:33:19 AM
 #168

Quote
На мой взгляд, анализ по графику как раз это очень бессмысленное занятие.

Пытаться выставить какие-то взаимосвязи тоже достаточно бессмысленно, понятное дело, что эти связи и взаимозависимости есть, но они могут быть очень сложные и нелинейные. Их невозможно просчитать путём анализа. Мало того, очень самоуверенно будет заявлять, что эти взаимосвязи останутся неизменными в будущем. Они могут кардинально измениться в будущем, это даже более чем вероятно.

Что касается анализа, ориентируясь на циклы, то это вполне трейдерское занятие, и на мой взгляд, имеет больше смысла. В жизни очень многие процессы происходят в форме циклов, достаточно вспомнить смена времён года или смену дня и ночи, приливы и отливы, И очень многие явления. Скорее всего это как раз базовый закон всех систем. Поэтому его можно использовать на практике.
Касаемо анализа графика - так большинство профессиональных трейдеров только на него и смотрят. Просто меоды анализа у каждого рейдера отличаются. Я бы сейчас сказал так:" Многие, если не все профи-трейдеры имеют свои торговые фишки, свои авторские методики анализа рынка. Как правило, эти методики прошли естественный отбор рынком и стали привычным инструментарием трейдера".
   Но взаимосвязи тоже почти все анализируют. И халвинг и президентский цикл. Кто на что горазд. Я знаю, что в анголосаксах распространено даже инвестирование на основе президентского цикла.
tw0.625
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 42


View Profile
August 01, 2023, 02:13:40 PM
 #169

Касаемо анализа графика - так большинство профессиональных трейдеров только на него и смотрят. Просто меоды анализа у каждого рейдера отличаются. Я бы сейчас сказал так:" Многие, если не все профи-трейдеры имеют свои торговые фишки, свои авторские методики анализа рынка. Как правило, эти методики прошли естественный отбор рынком и стали привычным инструментарием трейдера".
   Но взаимосвязи тоже почти все анализируют. И халвинг и президентский цикл. Кто на что горазд. Я знаю, что в анголосаксах распространено даже инвестирование на основе президентского цикла.

Я нахожусь в закрытой Slack-группе разработчиков криптовалютных бирж. Так вот, скажу по секрету, мы там торгуем на основе менструального цикла Алины Кабаевой. До этого мы торговали на основании менструального цикла Ольги Орловой, но потом она залетела...
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1765



View Profile WWW
August 01, 2023, 06:13:58 PM
 #170

Quote
На мой взгляд, анализ по графику как раз это очень бессмысленное занятие.

Пытаться выставить какие-то взаимосвязи тоже достаточно бессмысленно, понятное дело, что эти связи и взаимозависимости есть, но они могут быть очень сложные и нелинейные. Их невозможно просчитать путём анализа. Мало того, очень самоуверенно будет заявлять, что эти взаимосвязи останутся неизменными в будущем. Они могут кардинально измениться в будущем, это даже более чем вероятно.

Что касается анализа, ориентируясь на циклы, то это вполне трейдерское занятие, и на мой взгляд, имеет больше смысла. В жизни очень многие процессы происходят в форме циклов, достаточно вспомнить смена времён года или смену дня и ночи, приливы и отливы, И очень многие явления. Скорее всего это как раз базовый закон всех систем. Поэтому его можно использовать на практике.
Касаемо анализа графика - так большинство профессиональных трейдеров только на него и смотрят. Просто меоды анализа у каждого рейдера отличаются. Я бы сейчас сказал так:" Многие, если не все профи-трейдеры имеют свои торговые фишки, свои авторские методики анализа рынка. Как правило, эти методики прошли естественный отбор рынком и стали привычным инструментарием трейдера".
   Но взаимосвязи тоже почти все анализируют. И халвинг и президентский цикл. Кто на что горазд. Я знаю, что в анголосаксах распространено даже инвестирование на основе президентского цикла.

К примеру Андрей Мовчан не инвестирует в криптовалюту, как раз потому, что не понимает ее фундаментал. При этом он прямо говорит - я не знаю, вырастит Биткоин или нет, просто у меня нет никакой методики определения его стоимости.

При этом, он же не говорит - у меня есть свои секретные авторские методики, чтобы посмотреть на график и все понять. А Мовчан человек не бедный и у него собственный инвестиционный фонд. Так что он в принципе мог бы пригласить к себе спецов с такими собственными авторскими методиками.

Я очень скептически отношусь к техническому анализу после общения с Пименом. Он же тоже говорил что-то вроде того - мне не важен, какой актив передо мной, все и так на графике видно. Но на самом деле он чаще всего сливал и цена шла совсем в другую сторону. Это когда он стихи не читал и просто не писал - цена пойдёт вверх или вниз.

Тут он не ошибался. За исключением тех случаев, когда был флет.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
tw0.625
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 42


View Profile
August 01, 2023, 07:56:24 PM
 #171

К примеру Андрей Мовчан не инвестирует в криптовалюту, как раз потому, что не понимает ее фундаментал. При этом он прямо говорит - я не знаю, вырастит Биткоин или нет, просто у меня нет никакой методики определения его стоимости.

При этом, он же не говорит - у меня есть свои секретные авторские методики, чтобы посмотреть на график и все понять. А Мовчан человек не бедный и у него собственный инвестиционный фонд. Так что он в принципе мог бы пригласить к себе спецов с такими собственными авторскими методиками.

Я очень скептически отношусь к техническому анализу после общения с Пименом. Он же тоже говорил что-то вроде того - мне не важен, какой актив передо мной, все и так на графике видно. Но на самом деле он чаще всего сливал и цена шла совсем в другую сторону. Это когда он стихи не читал и просто не писал - цена пойдёт вверх или вниз.

Тут он не ошибался. За исключением тех случаев, когда был флет.

Наличие у человека денег и даже собственного инвестиционного фонда не является доказательством его высокого интеллекта, так как ему могло просто банально повезти. Не иметь ставку в Bitcoin на сегодня может только человек с посредственным интеллеком. Никто не говорит о том, чтобы загонять туда хулиарды, как сейлор, но купить там несчастные 2.625 Bitcoin не вижу никаких в этом проблем.
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 2947


View Profile
August 02, 2023, 02:27:07 AM
 #172

К примеру Андрей Мовчан не инвестирует в криптовалюту, как раз потому, что не понимает ее фундаментал. При этом он прямо говорит - я не знаю, вырастит Биткоин или нет, просто у меня нет никакой методики определения его стоимости.

При этом, он же не говорит - у меня есть свои секретные авторские методики, чтобы посмотреть на график и все понять. А Мовчан человек не бедный и у него собственный инвестиционный фонд. Так что он в принципе мог бы пригласить к себе спецов с такими собственными авторскими методиками.

Я очень скептически отношусь к техническому анализу после общения с Пименом. Он же тоже говорил что-то вроде того - мне не важен, какой актив передо мной, все и так на графике видно. Но на самом деле он чаще всего сливал и цена шла совсем в другую сторону. Это когда он стихи не читал и просто не писал - цена пойдёт вверх или вниз.

Тут он не ошибался. За исключением тех случаев, когда был флет.

Наличие у человека денег и даже собственного инвестиционного фонда не является доказательством его высокого интеллекта, так как ему могло просто банально повезти. Не иметь ставку в Bitcoin на сегодня может только человек с посредственным интеллеком. Никто не говорит о том, чтобы загонять туда хулиарды, как сейлор, но купить там несчастные 2.625 Bitcoin не вижу никаких в этом проблем.
По поводу везения есть разные мнения. Я, кстати, от тех людей, которые пишут, что "вам просто повезло" никогда не слышал конкретных критериев, чтобы отличить везение от закономерности. Самое забавное, что даже Андрей Мовчан (тоже упёртый математ), на которого постоянно ссылается Смартпрофит, так и заявляет, что, мол, прибыльных трейдеров не существует, ибо рынок эффективен, его обыграть невозможно, все исключения случайны. Grin Grin Grin
   А купить два битка - это, конечно, не то же самое, что надеяться на случайность).
3meek
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 2394
Merit: 673


God, save BTC!


View Profile
August 02, 2023, 08:54:35 AM
 #173

К примеру Андрей Мовчан не инвестирует в криптовалюту, как раз потому, что не понимает ее фундаментал. При этом он прямо говорит - я не знаю, вырастит Биткоин или нет, просто у меня нет никакой методики определения его стоимости.

При этом, он же не говорит - у меня есть свои секретные авторские методики, чтобы посмотреть на график и все понять. А Мовчан человек не бедный и у него собственный инвестиционный фонд. Так что он в принципе мог бы пригласить к себе спецов с такими собственными авторскими методиками.

Я очень скептически отношусь к техническому анализу после общения с Пименом. Он же тоже говорил что-то вроде того - мне не важен, какой актив передо мной, все и так на графике видно. Но на самом деле он чаще всего сливал и цена шла совсем в другую сторону. Это когда он стихи не читал и просто не писал - цена пойдёт вверх или вниз.

Тут он не ошибался. За исключением тех случаев, когда был флет.

Наличие у человека денег и даже собственного инвестиционного фонда не является доказательством его высокого интеллекта, так как ему могло просто банально повезти. Не иметь ставку в Bitcoin на сегодня может только человек с посредственным интеллеком. Никто не говорит о том, чтобы загонять туда хулиарды, как сейлор, но купить там несчастные 2.625 Bitcoin не вижу никаких в этом проблем.
По поводу везения есть разные мнения. Я, кстати, от тех людей, которые пишут, что "вам просто повезло" никогда не слышал конкретных критериев, чтобы отличить везение от закономерности. Самое забавное, что даже Андрей Мовчан (тоже упёртый математ), на которого постоянно ссылается Смартпрофит, так и заявляет, что, мол, прибыльных трейдеров не существует, ибо рынок эффективен, его обыграть невозможно, все исключения случайны. Grin Grin Grin
   А купить два битка - это, конечно, не то же самое, что надеяться на случайность).

Это смотря когда покупать...  Grin
Вот если на хайпе 2021 залетел в крипту потому что услышал что теслу можно покупать за биткоины... Купил эти два биткоина по 60к и надеешься на случайность... Вдрух это через год будет 240к... Но случайность не произошла...
Другое дело это если купил по 16к, то наверное это уже не надежда на случайность а понимание ситуации...

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1765



View Profile WWW
August 02, 2023, 09:01:02 AM
 #174

К примеру Андрей Мовчан не инвестирует в криптовалюту, как раз потому, что не понимает ее фундаментал. При этом он прямо говорит - я не знаю, вырастит Биткоин или нет, просто у меня нет никакой методики определения его стоимости.

При этом, он же не говорит - у меня есть свои секретные авторские методики, чтобы посмотреть на график и все понять. А Мовчан человек не бедный и у него собственный инвестиционный фонд. Так что он в принципе мог бы пригласить к себе спецов с такими собственными авторскими методиками.

Я очень скептически отношусь к техническому анализу после общения с Пименом. Он же тоже говорил что-то вроде того - мне не важен, какой актив передо мной, все и так на графике видно. Но на самом деле он чаще всего сливал и цена шла совсем в другую сторону. Это когда он стихи не читал и просто не писал - цена пойдёт вверх или вниз.

Тут он не ошибался. За исключением тех случаев, когда был флет.

Наличие у человека денег и даже собственного инвестиционного фонда не является доказательством его высокого интеллекта, так как ему могло просто банально повезти. Не иметь ставку в Bitcoin на сегодня может только человек с посредственным интеллеком. Никто не говорит о том, чтобы загонять туда хулиарды, как сейлор, но купить там несчастные 2.625 Bitcoin не вижу никаких в этом проблем.

Нет, Андрей Мовчан безусловно высокоинтеллектуальный человек, я постоянно слушаю его передачи - Мовчания и другие. Он очень хорошо разбирается в экономике и умеет объяснить сложное простыми словами.

В отношении Биткоина он занимает следующую позицию. С одной стороны, он конечно понимает, что он игрок и в этой игре он играет на стороне традиционного Уолл-стрита и  консервативных английских инвестиционных фондов. Это его мир, и он обязан защищать его от нападок со стороны шифропанков и реформаторов в современной экономической системы. И в этом отношении он наверное тоже ощущает себя бойцом, а Биткоин своим врагом, хотя об этом он прямо не говорит.

И в этом качестве он не может хвалить Bitcoin публично.

При этом будучи успешным и относительно независимым человеком, он не позволяет себе глупые заявления относительно того, что Биткоин не вырастет в цене. Он просто говорит, что не знает - вырастет Bitcoin в цене или нет.

Однако если подумать, я не удивлюсь, если со временем выяснится что Андрей Мовчан давно купил себе два Биткоина, а может и больше, а может и детям своим купил. Потому что это вполне разумная стратегия, он может называть это про себя например венчурной инвестицией.

Мне сложно представить, финансиста, которому постоянно задают вопросы о Биткоине, а он будучи богатым человеком не покупает его, просто из каких-то принципов. Я думаю финансист купил бы в такой ситуации Bitcoin чисто из любопытства, ну и понимая, что эта ставка может выстрелить.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Etranger
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 857



View Profile
August 02, 2023, 09:25:37 AM
Merited by jokers10 (1)
 #175

Высшая школа бизнеса Стэнфордского университета проанализировала предыдущие циклы между халвингами и пророчит, что этот цикл будет необычным... правда, предыдущий цикл с коронавирусом, запретом в КНР, количественным смягчением, а потом ужесточением тоже, по их мнению, был особенным со своей особенной природой. Так что обычного тут мало. Ну, да мы и так догадывались, что на такой малой выборке делать выводы о характерности длинных циклов как таковых было бы чересчур самоуверенно. Grin

Но это ладно, что в их исследовании оптимистично, так это то, что в 2024 году они предсказывают с вероятностью в 35% восемь иксов или более, с вероятностью 40% от 4 до 8 иксов и 25% на 1-4 икса. И самое оптимистичное, что все эти 100% не предполагают никакого снижения цены биткойна к халвингу! Cheesy

Похожий оптимизм выражают также исследователи Fundstrat. На прошлой неделе глава отдела исследований Fundstrat Том Ли спрогнозировал рост цена биткоина с текущих уровней до приблизительно 180 000 долларов до запланированного на следующую весну халфинга. Катализаторами для этого события он рассматривает принятие спотовых ETF, за счет чего ежедневный спрос на биткоины должен подняться на дополнительные 100 миллионов долларов. Это увеличение в сочетании с халвингом означает, что цена биткоина должна существенно вырасти, так как на данный момент ежедневный спрос составляет всего 25 миллионов долларов. Для того, чтобы расстановка сил между покупателями и продавцами пришла в равновесие, цена биткоина должна оказаться в диапазоне между 140 и 180 тыс долларов.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1765



View Profile WWW
August 02, 2023, 10:05:18 AM
 #176

Высшая школа бизнеса Стэнфордского университета проанализировала предыдущие циклы между халвингами и пророчит, что этот цикл будет необычным... правда, предыдущий цикл с коронавирусом, запретом в КНР, количественным смягчением, а потом ужесточением тоже, по их мнению, был особенным со своей особенной природой. Так что обычного тут мало. Ну, да мы и так догадывались, что на такой малой выборке делать выводы о характерности длинных циклов как таковых было бы чересчур самоуверенно. Grin

Но это ладно, что в их исследовании оптимистично, так это то, что в 2024 году они предсказывают с вероятностью в 35% восемь иксов или более, с вероятностью 40% от 4 до 8 иксов и 25% на 1-4 икса. И самое оптимистичное, что все эти 100% не предполагают никакого снижения цены биткойна к халвингу! Cheesy

Похожий оптимизм выражают также исследователи Fundstrat. На прошлой неделе глава отдела исследований Fundstrat Том Ли спрогнозировал рост цена биткоина с текущих уровней до приблизительно 180 000 долларов до запланированного на следующую весну халфинга. Катализаторами для этого события он рассматривает принятие спотовых ETF, за счет чего ежедневный спрос на биткоины должен подняться на дополнительные 100 миллионов долларов. Это увеличение в сочетании с халвингом означает, что цена биткоина должна существенно вырасти, так как на данный момент ежедневный спрос составляет всего 25 миллионов долларов. Для того, чтобы расстановка сил между покупателями и продавцами пришла в равновесие, цена биткоина должна оказаться в диапазоне между 140 и 180 тыс долларов.

Кстати, может быть, может быть ...

Bitcoin ведёт себя очень необычно, он практически прилип к уровню 30.000 долларов США. Не исключено, что сейчас происходит мощнейшее накопление, как раз в преддверии принятия спотовых ETF.

В подтверждение этой теории можно вспомнить, историю, когда криптовалютной бирже руководитель SEC, заявил, что все криптовалюты, кроме Биткоина - это ценные бумаги.

Это можно трактовать, и как то что на Bitcoin сделали особую ставку. Готовы принять в семью современных финансов, не знаю правда, хорошо это или плохо.

В какой-то мере современная финансовая система токсична. С другой стороны, такая сущность как Биткоин себе дорогу везде пробьёт. Он для своего развития пользуются любыми средствами, в том числе готов временно побыть в стандартным финансовом инструментом Уолл - Стрита. Это только добавит ему известность. И ценность.

А когда наступит время кризиса, Bitcoin покажет, что он может существовать вне мировой финансовой системы, он сама по себе финансовая система.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Inwestour
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 926



View Profile
August 02, 2023, 10:15:23 AM
 #177

Похожий оптимизм выражают также исследователи Fundstrat. На прошлой неделе глава отдела исследований Fundstrat Том Ли спрогнозировал рост цена биткоина с текущих уровней до приблизительно 180 000 долларов до запланированного на следующую весну халфинга. Катализаторами для этого события он рассматривает принятие спотовых ETF, за счет чего ежедневный спрос на биткоины должен подняться на дополнительные 100 миллионов долларов. Это увеличение в сочетании с халвингом означает, что цена биткоина должна существенно вырасти, так как на данный момент ежедневный спрос составляет всего 25 миллионов долларов. Для того, чтобы расстановка сил между покупателями и продавцами пришла в равновесие, цена биткоина должна оказаться в диапазоне между 140 и 180 тыс долларов.
Пока сложно сказать куда поднимется цена, но уже это становится похоже на пазл, который должен хорошо сложиться в ближайшие годы, халвинг, ETF, может еще что то позитивное придумаю, это окажет свое влияние и в результате это приведет к росту.

До 100к дотянет, а дальше по ситуации, я думаю с текущей цены х4 должно быть, может немного больше, но там уже как пойдет. Рынок крипты любит позитивные вливания, даже недавний пример хрп, который после победы в суде, рванул с места, так же и с биткоином будет, только тут все более продумано выглядит, весь этот позитив будет преподнесен на бычьем рынке, что даст больше возможностей для хорошего роста.

.
 airbet 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
 .

▄████▄▄▄██████▄
███████████████
███████████████
███████▀▀▀▀████
██████████████
▀███▀███████▄██
██████████▄███
██████████████
███████████████
███████████████
██████████████
█████▐████████
██████▀███████▀
▄███████████████▄
████████████████
█░██████████████
████████████████
████████████████
█████████████████
█████████████████
███████░█░███████
████████████████
█████████████████
██████████████░█
████████████████
▀███████████████▀
.
.
.
.
██▄▄▄
████████▄▄
██████▀▀████▄
██████▄░░████▄
██████████████
████████░░▀███▌
░████████▄▄████
██████████████▌
███░░░█████████
█████████░░░██▀
░░░███████████▀
██████░░░██▀
░░▀▀███▀

   
|.
....
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
.
 PLAY NOW 
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 2947


View Profile
August 03, 2023, 02:28:41 AM
 #178

Похожий оптимизм выражают также исследователи Fundstrat. На прошлой неделе глава отдела исследований Fundstrat Том Ли спрогнозировал рост цена биткоина с текущих уровней до приблизительно 180 000 долларов до запланированного на следующую весну халфинга. Катализаторами для этого события он рассматривает принятие спотовых ETF, за счет чего ежедневный спрос на биткоины должен подняться на дополнительные 100 миллионов долларов. Это увеличение в сочетании с халвингом означает, что цена биткоина должна существенно вырасти, так как на данный момент ежедневный спрос составляет всего 25 миллионов долларов. Для того, чтобы расстановка сил между покупателями и продавцами пришла в равновесие, цена биткоина должна оказаться в диапазоне между 140 и 180 тыс долларов.
Пока сложно сказать куда поднимется цена, но уже это становится похоже на пазл, который должен хорошо сложиться в ближайшие годы, халвинг, ETF, может еще что то позитивное придумаю, это окажет свое влияние и в результате это приведет к росту.

До 100к дотянет, а дальше по ситуации, я думаю с текущей цены х4 должно быть, может немного больше, но там уже как пойдет. Рынок крипты любит позитивные вливания, даже недавний пример хрп, который после победы в суде, рванул с места, так же и с биткоином будет, только тут все более продумано выглядит, весь этот позитив будет преподнесен на бычьем рынке, что даст больше возможностей для хорошего роста.
Я думаю, что 100 - 150 000 за один биток - это вполне возможная цена. Другое дело в тайминге. Как говориться, дьявол в нюансах и нюансы эти в первую очередь временные. Не думаю, что это произойдёт на жёсткой ДКП от ФРС.  А когда она смягчиться - не знает никто. Может - через год, может  - через два. Может - через 5 лет. Но 3-4 икса для настоящего криптана - это как-то маловато будет, согласись. У большинства народа в криптоиндустрии достаточно маленькие депозиты. 3-4 икса гораздо быстрее на шитках можно сделать.
Inwestour
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 926



View Profile
August 03, 2023, 11:28:53 AM
 #179

Я думаю, что 100 - 150 000 за один биток - это вполне возможная цена. Другое дело в тайминге. Как говориться, дьявол в нюансах и нюансы эти в первую очередь временные. Не думаю, что это произойдёт на жёсткой ДКП от ФРС.  А когда она смягчиться - не знает никто. Может - через год, может  - через два. Может - через 5 лет. Но 3-4 икса для настоящего криптана - это как-то маловато будет, согласись. У большинства народа в криптоиндустрии достаточно маленькие депозиты. 3-4 икса гораздо быстрее на шитках можно сделать.
Согласен с тем, что маленькие депозиты можно иксовать на альтах, но с более менее серьезными инвестициями, лезть в альты страшно. Пусть это будет 2-3 года, или даже 5 лет, можно подождать если это даст возможность увеличить вложенные деньги в 4 раза. И на счет альтов, тут на форуме не часто вижу истории о том, как кто то на альтах сделал состояние, в основном истории о том, что вовремя не продал и в итоге стал вынужденным холдером того, или другого альта с надеждой что он снова вырастет на новом бычьем рынке, если он до этого не скамнет.

.
 airbet 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
 .

▄████▄▄▄██████▄
███████████████
███████████████
███████▀▀▀▀████
██████████████
▀███▀███████▄██
██████████▄███
██████████████
███████████████
███████████████
██████████████
█████▐████████
██████▀███████▀
▄███████████████▄
████████████████
█░██████████████
████████████████
████████████████
█████████████████
█████████████████
███████░█░███████
████████████████
█████████████████
██████████████░█
████████████████
▀███████████████▀
.
.
.
.
██▄▄▄
████████▄▄
██████▀▀████▄
██████▄░░████▄
██████████████
████████░░▀███▌
░████████▄▄████
██████████████▌
███░░░█████████
█████████░░░██▀
░░░███████████▀
██████░░░██▀
░░▀▀███▀

   
|.
....
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
.
 PLAY NOW 
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1765



View Profile WWW
August 03, 2023, 02:45:43 PM
 #180

Я думаю, что 100 - 150 000 за один биток - это вполне возможная цена. Другое дело в тайминге. Как говориться, дьявол в нюансах и нюансы эти в первую очередь временные. Не думаю, что это произойдёт на жёсткой ДКП от ФРС.  А когда она смягчиться - не знает никто. Может - через год, может  - через два. Может - через 5 лет. Но 3-4 икса для настоящего криптана - это как-то маловато будет, согласись. У большинства народа в криптоиндустрии достаточно маленькие депозиты. 3-4 икса гораздо быстрее на шитках можно сделать.
Согласен с тем, что маленькие депозиты можно иксовать на альтах, но с более менее серьезными инвестициями, лезть в альты страшно. Пусть это будет 2-3 года, или даже 5 лет, можно подождать если это даст возможность увеличить вложенные деньги в 4 раза. И на счет альтов, тут на форуме не часто вижу истории о том, как кто то на альтах сделал состояние, в основном истории о том, что вовремя не продал и в итоге стал вынужденным холдером того, или другого альта с надеждой что он снова вырастет на новом бычьем рынке, если он до этого не скамнет.

Вот про три - четыре икса (3 - 4) на шитках ...

Тут же можно вспомнить наш эксперимент, тот самый форумный конкурс инвестиционных портфелей, который надо было сформировать из альтов.

Прошло уже более полугода, и можно подвести определенные итоги. Из 40 человек только одному удалось получить 3,5 икса. То есть это наилучший результат.

А кое-кто получил убыток. Наихудший результат это - 25% депозита.

То есть даже для для того, чтобы на шитках заработать три-четыре икса, нужно нехилое такое везение.

Некоторые могут сказать, - но на бычьем рынке это легче. Так и сейчас не самая  жуть медвежьего рынка. В общем время для криптовалюты достаточно благоприятное. Бывают времена и похуже.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!