Биткойн-оптимизм.

[Julien_Olynpic]

То есть кто-то надеется, что кроме етф битка и эфира будут приняты другие етфы, на всякий шлак? Ой ну мечтать не вредно. Я пойму, если примут етф на рипл, на лайт например - на старожил одним словом. Это еще нормально, но остальную альту пихать в етф будет заведомо глупой идеей, очевидно. В этом цикле "щиток1" и "щиток2" иксанули 50 раз, а в следующий цикл, пережив кое как медвежку эти два щитка не выросли и в 2 раза даже, какой смысл крупным капиталам инвестировать в такое?)

Я думаю еще одно отличие рынка етф от крипторынка - чистота. Если в крипте много кала, то в етф должны быть только ценные активы, которые точно будут актуальны еще много лет.

Я думаю, что не в этот, так в другой электоральный цикл, но начнут и на шитки клепать ЭТФы. Я думаю, что Солана, Трон, Полкадот, Аваланч, Кардано, словом, все более-менее старые и устойчивые альты, которые давно уже держаться в топах, будут постепенно своими ЭТФами обзаводиться. Посто там вначале по процедурам нужно ЭТФ фьючерсного типа принять, насколько я знаю. А потом после фьючерсного и спотовый. Но я думаю, в этот марафон постепенно будут включаться все более-менее уважающие себя криптоактивы. Этим процессам обратного хода нет, а деньги делают чудеса. Все этого захотят.

[sompitonov]

С помощью самого битка и этих различных финансовых продуктов им можно неплохо так колбасить бабло, но в принципе даже на акциях на фонде они могут по белому зарабатывать, причем так что никто до них не доколебется. Но если существуют возможности то почему же ими не воспользоваться. Эти ЕТФ это показатели легальности, зеленый свет и все в таком духе, а где чистота то туда приходят очень большие деньги, поэтому я ожидаю что притоки и покупки биткоина продолжаться. Вообще в такие позитивные стадии рынка и битка в частности, я начинаю думать каким же образом начнется медвежий рынок, неужели после выборов, когда выбранный президент просто забудет о битке и о своих высказываниях.

Думаю что рано, выборы могут припась как раз на начало булрана, когда выбраный кандидат будет лояльным к крипте, а он будет кто бы то нибыл, другом у скорее всего выиграть не дадут. А если придет Трамп то он еще и станки снова запустит на полную, чтобы стимулировать экономику, чтобы за его правления был рост и развитие, а разбираться с последствиями будет следуюющий президент. И то что новоизбраный президент забудет о своих высказываниях, тоже никакого сомнения нету. Медвежка думаю начнется уже в 2025 году, может ближе к середине.

В целом прикольно конечно заливать всех деньгами в моменте, а за последствия отвечать другим и последующим поколениям, конечно это безответственно, но их это не волнует. Одно только не пойму, кому захочется идти на этот высший пост, зная что там такие проблемы, хотя у них итак выбор невелик. Когда-то ходили слухи что актер и рестлер Дуэйн Джонсон (он Скала) собирается баллотироваться, думаю он бы выиграл, ведь его любят все))

Ну как "только с ценой"... Вроде и так, а вроде и не совсем. У всех ЭТФ-фондов есть кастодианы, которые хранят реальные биткойны. И эти биткойны нужно покупать с рынка. Поэтому становление биткойн ЭТФ был реальным шагом дальнейшего адопшена самого биткойна. И все шитки также стремятся к своим шиткойн ЭТФам. потому как шкурой чувствуют, что это будет сильно способствовать их дальнейшему принятию. Принятию в первую очередь крупными капиталами, которым необходима белая легальная история доходов.

С помощью самого битка и этих различных финансовых продуктов им можно неплохо так колбасить бабло, но в принципе даже на акциях на фонде они могут по белому зарабатывать, причем так что никто до них не доколебется. Но если существуют возможности то почему же ими не воспользоваться. Эти ЕТФ это показатели легальности, зеленый свет и все в таком духе, а где чистота то туда приходят очень большие деньги, поэтому я ожидаю что притоки и покупки биткоина продолжаться. Вообще в такие позитивные стадии рынка и битка в частности, я начинаю думать каким же образом начнется медвежий рынок, неужели после выборов, когда выбранный президент просто забудет о битке и о своих высказываниях.

Строго говоря Биткоины, которые человек купил со спекулятивной целью (и готов продать при удобном случае) мало чем отличаются от паев ETF фондов.
В первом случае, человек хранит монеты на своем собственном адресе или адресе криптовалютной биржи, во втором случае монеты хранятся в хранилище Coinbase.
Во втором случае нарушается децентрализация хранения монет - это да. Но по сути, с точки зрения спроса и предложения это одно и тоже.
Поэтому одобренные ETF фонды увеличивают спрос на первую криптовалюту и ведут к росту цены.
В отношении дальнейшего - ну мы видим, что Биткоин снова по 70 000 долларов США. То есть он растет в цене и возможно, что это только вопрос, когда именно цена превысит 100 000 долларов США. Потому что мы видим очень бодрый рост...
Ну и держим в уме сценарий, что классического медвежьего рынка может и не быть в течении ближайших 10 лет, а будут только кратковременные 30 проценьные коррекции (а между ними ещё более щадящие коррекции, чтобы наказать лонгистов).
Если за крипту возьмутся всерьез, то ее капитализацию могут "надуть" до фантастических значений.

То что хранятся в хранилище Coinbase такое себе, ну их нафиг, в любой момент может прийти кто-то и сказать что хранилище у вас не соответствует каким-то выдуманым нормам, не суть что, главное причина)

Может быть и 30% откаты, то биток сейчас бы откатился к 40к, многие были бы не готовы к такого походу, уже общество привыкло 50-60-70к, им будет очень больно если случится это. Сейчас вижу как на ютубе множаться заголовки "Биткоин никогда не будет ниже 50к" или "эфир никогда не будет ниже 2к". Смешно такое читать, после того как биток с 20к на 3к сходил, но стоит помнить что тогда фонды не сидели с битке, так что проецировать на то время не совсем может быть справедливо.

[Nuburian]

Бесит даже не сам ЕТF на голимую «акцию». А то, каким образом планируют это делать, то есть по аналогии с ETF на btc. Почему бы например, Виталику, у него есть 70млн премайна, не открыть свой честный ETF? Или Гарлингхаусу не зарегистрировать свой? У него же 40% премайна? Отличное «обеспечение», ничего закупать не надо... Но нет! Они будут отмалчиваться, подключат всякие мутные грейскейлы/фиделити/блекроки с «крышей» в правительстве и непонятным покрытием через Coinbase. Скам всё это. Элитарный скам. И раз уж тема всё-таки про позитив, то пускай мутят. Не будем им мешать. Пусть эти мутные киты шортят друг дружку, а деньги в кружку. Потом когда время настанет, их схематозы порвут как грелку одной +20% свечой, и хребет хрустнет. Кстати давно такой не было.

[Inwestour]

То есть кто-то надеется, что кроме етф битка и эфира будут приняты другие етфы, на всякий шлак? Ой ну мечтать не вредно. Я пойму, если примут етф на рипл, на лайт например - на старожил одним словом. Это еще нормально, но остальную альту пихать в етф будет заведомо глупой идеей, очевидно. В этом цикле "щиток1" и "щиток2" иксанули 50 раз, а в следующий цикл, пережив кое как медвежку эти два щитка не выросли и в 2 раза даже, какой смысл крупным капиталам инвестировать в такое?)

Я думаю еще одно отличие рынка етф от крипторынка - чистота. Если в крипте много кала, то в етф должны быть только ценные активы, которые точно будут актуальны еще много лет.

Если оценивать активы с вашей точки зрения, когда монета не может в следующем сезоне расти больше нескольких иксов, то сюда и риппл не проходит, потому что он гдето так и ходит сейчас. Я даже на счет эфира сомневался что одобрят ЕТФ, но все же это случилось, а за хрп были уже вбросы по этому поводу, может тоже каким то образом продвинут, не знаю. Нужно посмотреть  как этот ЕТФ будет работать на битке и эфире, будет ли приносить ожидаемый результат тем же фондам, и уже исходя из этого они будут решать стоит ли влезать в это еще глубже.

[Lannakosa]

Может быть и 30% откаты, то биток сейчас бы откатился к 40к, многие были бы не готовы к такого походу, уже общество привыкло 50-60-70к, им будет очень больно если случится это. Сейчас вижу как на ютубе множаться заголовки "Биткоин никогда не будет ниже 50к" или "эфир никогда не будет ниже 2к". Смешно такое читать, после того как биток с 20к на 3к сходил, но стоит помнить что тогда фонды не сидели с битке, так что проецировать на то время не совсем может быть справедливо.

Верно, не было фондов, но мы не знаем насколько это способно сделать биткоин менее волатильным активом, может фондам высокая волатильность актива тоже на руку и контролируя такое больше количество монет они будут не против использовать это в свою пользу. Пока что думаем что это сделает биток менее волатильным, а еще хочется увидеть как это повлияет на цену на медвежьем рынке, может -50% или -70% от АТХ тоже останется в прошлом.

[Polkeins]

Может быть и 30% откаты, то биток сейчас бы откатился к 40к, многие были бы не готовы к такого походу, уже общество привыкло 50-60-70к, им будет очень больно если случится это. Сейчас вижу как на ютубе множаться заголовки "Биткоин никогда не будет ниже 50к" или "эфир никогда не будет ниже 2к". Смешно такое читать, после того как биток с 20к на 3к сходил, но стоит помнить что тогда фонды не сидели с битке, так что проецировать на то время не совсем может быть справедливо.

Верно, не было фондов, но мы не знаем насколько это способно сделать биткоин менее волатильным активом, может фондам высокая волатильность актива тоже на руку и контролируя такое больше количество монет они будут не против использовать это в свою пользу. Пока что думаем что это сделает биток менее волатильным, а еще хочется увидеть как это повлияет на цену на медвежьем рынке, может -50% или -70% от АТХ тоже останется в прошлом.

да какие 50-70 процентов ты чего. Сегодня подбили баланс и вроде крупнейшие фонды сосредоточили в своих руках 1 млн битка, так что даже 100 тысяч от мтгогс вполне себе способны проглотить и это еще не учитывая тот факт, что какие-то конторы с nasdaq решили биток как казначейский актив брать и сегодня на 40 мультов его выкупили.
Так что гогс проблемой не будет, к тому же за 10 лет хозяев битков физически могло поубавиться. Не знаю какой там порядок, но если просто возврат на кошелек по заявлению, то может кто-то уже на том свете дождется выплат.
У FTX вроде уже скоро выплаты начнутся, так что им повезло сильно больше. 

[Julien_Olynpic]

Бесит даже не сам ЕТF на голимую «акцию». А то, каким образом планируют это делать, то есть по аналогии с ETF на btc. Почему бы например, Виталику, у него есть 70млн премайна, не открыть свой честный ETF? Или Гарлингхаусу не зарегистрировать свой? У него же 40% премайна? Отличное «обеспечение», ничего закупать не надо... Но нет! Они будут отмалчиваться, подключат всякие мутные грейскейлы/фиделити/блекроки с «крышей» в правительстве и непонятным покрытием через Coinbase. Скам всё это. Элитарный скам. И раз уж тема всё-таки про позитив, то пускай мутят. Не будем им мешать. Пусть эти мутные киты шортят друг дружку, а деньги в кружку. Потом когда время настанет, их схематозы порвут как грелку одной +20% свечой, и хребет хрустнет. Кстати давно такой не было.

Риппл не майнится, поэтому у Риппл лабс не может быть премайна, только его некий аналог. Но эти 40% не принадлежат Гарлингхаусу, они принадлежит  Риппл лабс.  Риппл лабс продаёт хрп на внебиржевом рынке крупным инвесторам пакетами. Наверно может продать и ЭТФ фондам. А на вопрос поему Виталик Гарлингхаус не создадут своих ЭТФ — так это дело требует квалификации и соответсвующих знаний. Проще предоставить это профильным специалистам. Кстати, про какую свечу +20% ты имеешь в виду? +20% чего и к чему? И почему это должно чего-то там «порвать как грелку»?

[Nuburian]

Риппл не майнится, поэтому у Риппл лабс не может быть премайна, только его некий аналог. Но эти 40% не принадлежат Гарлингхаусу, они принадлежит  Риппл лабс.  Риппл лабс продаёт хрп на внебиржевом рынке крупным инвесторам пакетами. Наверно может продать и ЭТФ фондам. А на вопрос поему Виталик Гарлингхаус не создадут своих ЭТФ — так это дело требует квалификации и соответсвующих знаний. Проще предоставить это профильным специалистам. Кстати, про какую свечу +20% ты имеешь в виду? +20% чего и к чему? И почему это должно чего-то там «порвать как грелку»?

Ну, «инстамайн», или как в таком случае надо говорить, не суть...

Интересно, у этих «профильных специалистов» одна общая на всех учётка с биткоинами на Coinbase, или у каждого своя отдельная? («деньги в кружку»)

Какую-какую... Сам не знаю пока какую.   Но давненько дед не выкидывал длинных зелёных свечей. Просто чуйка. А «почему»? Да потому что, собственно на ликвидациях этих крокодилов, предполагаемая мной свеча и нарисуется. Помечтать не вредно же...

[Smartprofit]

Да, я тоже слышал, что наряду с Solana, следующий Риппл в качестве кандидата на одобрение ETF фонда. Ну, и наверное очень многие ждут, что и Bitcoin вырастет на таких новостях. Но я пока не верю в такое развитие событий. Хотя и в одобрение ETF фонда на Ethereum я тоже не верил.
ETF фонды на Bitcoin дают постоянный спрос на первую криптовалюту, но это именно постоянный спрос, то есть это скорее страховка от резкого падения цены. Вероятно, именно этой не даёт возможности резким коррекциям в 30 процентов, условно до 53.000 долларов США.
Но и резкого роста пока не ожидается, собственно, хорошо, что сегодняшние уровни хорошо проторговываются. А ещё, если нет движения вниз, то рано или поздно будет движение вверх. А это уже оптимизм!

[Lannakosa]

да какие 50-70 процентов ты чего. Сегодня подбили баланс и вроде крупнейшие фонды сосредоточили в своих руках 1 млн битка, так что даже 100 тысяч от мтгогс вполне себе способны проглотить и это еще не учитывая тот факт, что какие-то конторы с nasdaq решили биток как казначейский актив брать и сегодня на 40 мультов его выкупили.
Так что гогс проблемой не будет, к тому же за 10 лет хозяев битков физически могло поубавиться. Не знаю какой там порядок, но если просто возврат на кошелек по заявлению, то может кто-то уже на том свете дождется выплат.
У FTX вроде уже скоро выплаты начнутся, так что им повезло сильно больше. 

Я же за следующую межвежку, а не за текущую ситуация с Mt. Gox, ясно сейчас мало что способно так повлиять на цену.

Если nasdaq  решают что входить в биток по 70к это хорошая идея, значит это может послужить примером для других, и это точно позитив для биткоина и говорит о том что это еще не конец роста. Что то мне подсказывает что у FTX выплаты начнутся так же быстро как они начались у Mt. Gox, они же даже не определились по какому курсу выплачивать.

[Nuburian]

они же даже не определились по какому курсу выплачивать.

Раз не определились, значит и выплачивать пока не начнут. Всё просто.

[jokers10]

Хотя и в одобрение ETF фонда на Ethereum я тоже не верил.

Аналогично. Однако вопрос ETF на другие криптовалюты это уже ведь не только вопрос Генслера и общей позиции комиссии, это и вопрос того, чувствуют ли фонды наличие запроса на подобный продукт. Потому что в любом случае обслуживание подобных инструментов стоит денег и должно отбиваться из доходов, полученных от обслуживания клиентов. И если биткойн однозначно популярен, эфир с большой вероятностью будет востребован, то насколько большой запрос на прочую крипту, это уже большой вопрос. Посмотрим, конечно...

[baeva]

Хотя и в одобрение ETF фонда на Ethereum я тоже не верил.

Аналогично. Однако вопрос ETF на другие криптовалюты это уже ведь не только вопрос Генслера и общей позиции комиссии, это и вопрос того, чувствуют ли фонды наличие запроса на подобный продукт. Потому что в любом случае обслуживание подобных инструментов стоит денег и должно отбиваться из доходов, полученных от обслуживания клиентов. И если биткойн однозначно популярен, эфир с большой вероятностью будет востребован, то насколько большой запрос на прочую крипту, это уже большой вопрос. Посмотрим, конечно...

Если люди слышали о биткоине, возможно они слышали и об эфире. Но вот о рипле и солане - сомневаюсь)) Поэтому будет ли интерес к этим ETF - большой вопрос. То, что выбор среди ETF будет больше это конечно очень удобно, но какой смысл от неликвидных ETF? Это так же можно отнести к разговору о внедрении ETF на альту в целом

[Numeral]

baeva, об эфире многие слышали благодаря майнингу на видеокартах, когда это была очень популярная тема, которая обеспечила эфиру некий адопшен. Солану в новостях так часто не цитируют, скорее она даже TONу по цитируемости может проиграть, а Рипл так вообще - это уже похоже только олдовых криптанов тема. Что касается ETF у той же Соланы, спрос среди пользователей на нее точно есть и вполне себе приличный, если этого критерия будет достаточно, то вполне может дойти дело до реализации.

[Smartprofit]

Хотя и в одобрение ETF фонда на Ethereum я тоже не верил.

Аналогично. Однако вопрос ETF на другие криптовалюты это уже ведь не только вопрос Генслера и общей позиции комиссии, это и вопрос того, чувствуют ли фонды наличие запроса на подобный продукт. Потому что в любом случае обслуживание подобных инструментов стоит денег и должно отбиваться из доходов, полученных от обслуживания клиентов. И если биткойн однозначно популярен, эфир с большой вероятностью будет востребован, то насколько большой запрос на прочую крипту, это уже большой вопрос. Посмотрим, конечно...

Если люди слышали о биткоине, возможно они слышали и об эфире. Но вот о рипле и солане - сомневаюсь)) Поэтому будет ли интерес к этим ETF - большой вопрос. То, что выбор среди ETF будет больше это конечно очень удобно, но какой смысл от неликвидных ETF? Это так же можно отнести к разговору о внедрении ETF на альту в целом

Тут же логика очень проста - люди рассуждают следующим образом, Bitcoin был создан в 2009 году, эфириум чуть позже. Обе эти монеты дали большие иксы. И стоят сейчас очень дорого. И конечно в них уже поздно входить.
А вот Solana это новый Ethereum, и я такой умный, что это понял! Поэтому я сейчас вложусь в фонд, и через какое-то время разбогатею!
Люди будут рассуждать приблизительно так, хотя конечно это логика никуда не годится.
Но тем, не менее я даже не исключаю дальнейший рост этой самой Solana, хотя Ethereum, и тем более Bitcoin она конечно не затмит.. Но заблуждения большого количества людей способны любой актив пропампить, вне зависимости от его фундаментальной ценности. В отличие от мемконов Solana вообще суперценный актив!

[jokers10]

baeva, об эфире многие слышали благодаря майнингу на видеокартах, когда это была очень популярная тема, которая обеспечила эфиру некий адопшен. Солану в новостях так часто не цитируют, скорее она даже TONу по цитируемости может проиграть, а Рипл так вообще - это уже похоже только олдовых криптанов тема. Что касается ETF у той же Соланы, спрос среди пользователей на нее точно есть и вполне себе приличный, если этого критерия будет достаточно, то вполне может дойти дело до реализации.

Ну, про эфир многие услышали ещё во время бума ICO, причём долгие годы любые адекватные токены были только и исключительно в блокчейне эфира, да и Бутерин довольно активно работал на пиар монетки, выступая как адепт крипты в том числе в разных государственных структурах и под телекамерами многочисленных СМИ. Так что про эфир и далёкие от майнинга люди что-то слышали, хотя и гораздо меньше, чем про биткойн. И, если не брать в расчёт мимикририующие под крипту псевдостейблы USDT, которые активно продвигаются привыкшим к фиату пользователям, которым нужны не слишком официальные проводки в баксах, то вся остальная крипта известна преимущественно узкому кругу интересующихся темой. Поэтому у меня и возникают сомнения в параде ETF на разные монетки и токены.

[Inwestour]

Если люди слышали о биткоине, возможно они слышали и об эфире. Но вот о рипле и солане - сомневаюсь)) Поэтому будет ли интерес к этим ETF - большой вопрос. То, что выбор среди ETF будет больше это конечно очень удобно, но какой смысл от неликвидных ETF? Это так же можно отнести к разговору о внедрении ETF на альту в целом

Так это ж не для простых людей, которые далеки от крипты все делается, те кто интересуется ЕТФ битком и эфиром вполне могут захотеть еще и хрп, не факт конечно что захотят, но они по крайней мере будут в курсе что это за монета. А если говорить о тех, кто не знает что такое крипта, а может где то слышали о битке или о эфире, то им и тема ЕТФ будет еще страшнее звучать, и они туда точно не полезут.

[hedgeh0g]

Тут же логика очень проста - люди рассуждают следующим образом, Bitcoin был создан в 2009 году, эфириум чуть позже. Обе эти монеты дали большие иксы. И стоят сейчас очень дорого. И конечно в них уже поздно входить.
А вот Solana это новый Ethereum, и я такой умный, что это понял! Поэтому я сейчас вложусь в фонд, и через какое-то время разбогатею!
Люди будут рассуждать приблизительно так, хотя конечно это логика никуда не годится.
Но тем, не менее я даже не исключаю дальнейший рост этой самой Solana, хотя Ethereum, и тем более Bitcoin она конечно не затмит.. Но заблуждения большого количества людей способны любой актив пропампить, вне зависимости от его фундаментальной ценности. В отличие от мемконов Solana вообще суперценный актив!

Некие подобные мысли у меня были давно про эфир? как толпа думает сейчас про солану, я думал что он лучше биткоина, но потом понял что это немного разные вещи со своими особенностями, но лучше иметь в загажнике и то и другое, не ошибемся. Солану я все-таки пропущу и не буду брать в портфель, не хочется брать на таких отметках, хотя если вспомнить то эфир и биток так же росли, и взяв их лет 5 назад по любой цены мы были бы в нехилом плюсе сейчас. Потому затрудняюсь ответить, но если что то возможности всегда будут новые, и даже если эта соль улетит к 1000 долларов я не расстроюсь.


Тем временем спотовый BTC-ETF от BlackRock стал самым быстрорастущим ETF в мире за всю историю, и если это не стакан полный оптимизма то что?)

[Julien_Olynpic]

Если люди слышали о биткоине, возможно они слышали и об эфире. Но вот о рипле и солане - сомневаюсь)) Поэтому будет ли интерес к этим ETF - большой вопрос. То, что выбор среди ETF будет больше это конечно очень удобно, но какой смысл от неликвидных ETF? Это так же можно отнести к разговору о внедрении ETF на альту в целом

Забавно, что сегодня встретил новость, что Бред Гарлингхаус на конфе в Остине на сцене Consensus 2024  ванганул неизбежное одобрение ETF на XRP, Solana и Cardano. Явно чел что-то знает. Опять-таки, «народ» может многого не знать. Цены двигают в основном киты. А они и в Риппле и в Солане и в Кардано в последнее время очень активны.
***

***

Тем временем спотовый BTC-ETF от BlackRock стал самым быстрорастущим ETF в мире за всю историю, и если это не стакан полный оптимизма то что?)

Сейчас оптимизм по битку = оптимизму по альтам. Редкое сочетание и редкое время, когда такое возможно. Скорее всего в этом году — или сейчас или в конце года может расти многое.

[3meek]

Ну оптимизм это ведь вера в то что все будет ок... А быстро растущий етф это огромный хайп, не более... Вспомним 2017, 2021, в 2023 тоже рост на хайпе... Биток известен во всем мире, проще создать массовую шумиху, отсюда наверное и быстрый рост... Вот только из раза в раз методика накачки неизменна...