Αγορα crypto. Απο που?

[Sp0ke]

Καλησπερα. Ειχα αγορασει ETH μεσω Revolut και τα εστειλα με το address απ το Ledger στο Ledger που εχω στη κατοχη μου. Ηθελα να ρωτησω παρακαλω απο ποιο site / εφαρμογη να αγοραζω crypto? Θελω μονο ETH και BTC. Φυσικα σκοπος μου μετα ειναι η μεταφορα τους στο hardware wallet. Προς στιγμην εχω κανει λογαριασμο στο Kraken. Αξιζει ? ή να ψαξω αλλου? Αποζητω δηλαδη κατι με λιγοτερα fee οσο γινεται.

[1714827819]

1714827819

[1714827819]

1714827819

[1714827819]

1714827819

[cryptosize]

Δεν έχω καταλάβει τι σχέση έχει η Revolut με το Ledger. 

Πότε έβαλαν επιλογή deposit/withdraw crypto;

[BlackHatCoiner]

Σου προτείνω το Bisq. Είναι διαφορετικού χαρακτήρα ανταλλακτήριο, μπορείς να διαβάσεις για αυτό εδώ. Με λίγα λόγια είναι decentralized, δεν έχει KYC, και μπορείς να ανταλλάσεις αυτά τα δύο κρύπτο που θες. Επίσης έχει αρκετά χαμηλά fees (αν είσαι ο order maker δηλαδή). Μόνο 0.075% του ποσού με βάση το wiki. Το κακό βέβαια είναι πως θα κάνεις minimum 4 on-chain συναλλαγές, και κρίνοντας απ' το mempool αυτές τις μέρες, μπορεί να δώσεις αρκετά.

Κατά τη γνώμη μου αξίζει να το δεις αν δεν το ξέρεις.

Δεν έχω καταλάβει τι σχέση έχει η Revolut με το Ledger.

Και μένα εντύπωση κάνει. Σαν την paypal δε λειτουργεί κι αυτή; Δεν είναι crypto wallet.

[Sp0ke]

Δεν έχω καταλάβει τι σχέση έχει η Revolut με το Ledger.

Δεν έχω καταλάβει τι σχέση έχει η Revolut με το Ledger.

Και μένα εντύπωση κάνει. Σαν την paypal δε λειτουργεί κι αυτή; Δεν είναι crypto wallet.

Δεν ειχα ψαχτει καθολου με τα crypto σε βαθος και επειδη ειχα λογαριασμο στη Revolut αγορασα σε αυτην Etherium. Με τα πολλα και τα λιγα που διαβαζα σε διαφορα  forum αποφασισα απλα να τα μεταφερω σε hardware wallet. Στη Revolut μπορουσα μονο να αγορασω crypto , να πουλησω και να τα μεταφερω σε εξωτερικο πορτοφολι.

Θα το δω το Bisq αν εικαι ακομα ειμαι πολυ Newbie. Ημουν αναμεσα σε Binance και Kraken. Και το Uphold ειχε καλα fees.

[cryptosize]

Δεν ειχα ψαχτει καθολου με τα crypto σε βαθος και επειδη ειχα λογαριασμο στη Revolut αγορασα σε αυτην Etherium. Με τα πολλα και τα λιγα που διαβαζα σε διαφορα  forum αποφασισα απλα να τα μεταφερω σε hardware wallet. Στη Revolut μπορουσα μονο να αγορασω crypto , να πουλησω και να τα μεταφερω σε εξωτερικο πορτοφολι.

Πώς ακριβώς μετέφερες ETH από Revolut σε εξωτερικό πορτοφόλι;

[bmxakias]

Το έχουν ενεργοποιήσει κι αυτό, πλέον αλλάζεις τα χρήματα σου σε κρύπτο με 2% προμήθεια αν δεν κάνω λάθος και μπορείς κανονικά να τα τραβήξεις σε εξωτερικό wallet με τα αντίστοιχα withdrawal fees εννοείται

[cryptosize]

Το έχουν ενεργοποιήσει κι αυτό, πλέον αλλάζεις τα χρήματα σου σε κρύπτο με 2% προμήθεια αν δεν κάνω λάθος και μπορείς κανονικά να τα τραβήξεις σε εξωτερικό wallet με τα αντίστοιχα withdrawal fees εννοείται

Δεν ισχύει.

Πιλοτικά το είχαν ενεργοποιήσει μόνο στο UK και μόνο για BTC πριν 2 χρόνια για μικρά ποσά, αλλά δεν προχώρησε παραπέρα...

[bmxakias]

Αυτή τη στιγμή που κοιτάω είναι ενεργοποιημένη στο δικό μου, ελληνικό ακκουντ Revolut.
Μενού: κρυπτονομίσματα, περισσότερα, αποστολή, προσθήκη αποδεκτή κρυπτονομισμάτων, μεταφορά κεφαλαίων σε εξωτερικό πορτοφόλι κρυπτονομισμάτων

[cryptosize]

Αυτή τη στιγμή που κοιτάω είναι ενεργοποιημένη στο δικό μου, ελληνικό ακκουντ Revolut.
Μενού: κρυπτονομίσματα, περισσότερα, αποστολή, προσθήκη αποδεκτή κρυπτονομισμάτων, μεταφορά κεφαλαίων σε εξωτερικό πορτοφόλι κρυπτονομισμάτων

Ανέβασε ένα screenshot, γιατί σε εμένα δεν έχει κάτι...

Επίσης, έχεις συνδρομή;

[cryptosize]

Τελικά το βρήκα με app update.

Πότε το βάλανε; Έχουμε καμία επίσημη ανακοίνωση;

Είχα μείνει σε αυτό:

https://blog.revolut.com/bitcoin-withdrawals-have-landed/

[cryptosize]

Έχει κολλήσει στο pending για ώρα... τι παίζει;

Και το fee ήταν κάπως τσουχτερό, αλλά δεν γαμιέται, ξαλάφρωσα και μόνο που τα σήκωσα!

[bmxakias]

Ναι, αν τράβηξες btc από revolut μπορεί να πλήρωσες και κανα 25ευρω withdraw fee

[bcash.greece]

Καλησπέρα σε όλους,

Η εταιρεία μας BCASH GREECE έχει προσθέσει τα USDT & USDC σε όλα τα ΑΤΜ (αγορά/πώληση). Εδώ μπορείτε να δείτε όλα τα σημεία https://bcash.eu/gr/locations/ Για περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να μας καλείτε στα τηλ. 6998499499 & 6987812000. Σας ευχαριστούμε!

[apogio]

Καλησπερα. Ειχα αγορασει ETH μεσω Revolut και τα εστειλα με το address απ το Ledger στο Ledger που εχω στη κατοχη μου. Ηθελα να ρωτησω παρακαλω απο ποιο site / εφαρμογη να αγοραζω crypto? Θελω μονο ETH και BTC. Φυσικα σκοπος μου μετα ειναι η μεταφορα τους στο hardware wallet. Προς στιγμην εχω κανει λογαριασμο στο Kraken. Αξιζει ? ή να ψαξω αλλου? Αποζητω δηλαδη κατι με λιγοτερα fee οσο γινεται.

Kαλησπέρα, είναι παλιό thread και λογικά έχεις βγάλει άκρη. Μέχρι πρότινος αγόραζα από RELAI (χωρίς KYC), απλώς με την κάρτα μου. Επίσης από BISQ και Robosats που τρέχω μέσω TOR σε δικό μου BTC node. Κι αυτά ειναι non-KYC.

Αν όμως σου φαίνονται βουνό, δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι κακό με Binance και Kraken. Απλά όλες οι κινήσεις που θα κάνεις, θα είναι συνδεδεμένες με την πραγματική σου ταυτότητα, καθώς απαιτούν KYC. Φυσικά, μπορείς μετά να κάνεις mixes για να χαθούν τα ίχνη.

Δεν θέλω να σου βάλω πρόσθετες δυσκολίες. Και μόνο που τα στέλνεις σε adresses που έχουν παραχθεί offline και τα κλειδιά σου ειναι offline, είσαι σε πολύ καλό δρόμο. Keep up!

[BlackHatCoiner]

Αν όμως σου φαίνονται βουνό, δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι κακό με Binance και Kraken.

Νομίζω πως το KYC είναι από μόνο του κακό, όταν μιλάμε για crypto exchange. Η Binance, όπως και πολλά άλλα CEX, έχει πιαστεί πολλές φορές να έχει θλιβερό security όσον αφορά το private data των χρηστών της. Καθημερινά ακούμε για data leaks στο dark web. Για να μη μιλήσουμε και για τα ακραία σενάρια, που έχουν παρθεί τεράστια δάνεια έχοντας τα KYC στοιχεία ενός ανθρώπου, καταστρέφοντας τη ζωή του. Οπότε θα έλεγα μακρυά απ' ότι ζητάει KYC.

Φυσικά, μπορείς μετά να κάνεις mixes για να χαθούν τα ίχνη.

Δυστυχώς μόνο τα on-chain ίχνη. Καλύτερα να χρησιμοποιήσεις από την αρχή κάποιο peer-to-peer DEX, για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.

[apogio]

Νομίζω πως το KYC είναι από μόνο του κακό, όταν μιλάμε για crypto exchange. Η Binance, όπως και πολλά άλλα CEX, έχει πιαστεί πολλές φορές να έχει θλιβερό security όσον αφορά το private data των χρηστών της. Καθημερινά ακούμε για data leaks στο dark web. Για να μη μιλήσουμε και για τα ακραία σενάρια, που έχουν παρθεί τεράστια δάνεια έχοντας τα KYC στοιχεία ενός ανθρώπου, καταστρέφοντας τη ζωή του. Οπότε θα έλεγα μακρυά απ' ότι ζητάει KYC.

Θλιβερο, αληθεια. Καλά κάνεις και το επισημαινεις. Κι εγω εχω πλεον σβήσει το account μου στη Binance και χρησιμοποιώ μόνο όσα αναφέρω πιο πάνω. Φροντίζω και να μην αναμειχθούν ποτέ τα UTXOs μεταξύ τους.

Δυστυχώς μόνο τα on-chain ίχνη. Καλύτερα να χρησιμοποιήσεις από την αρχή κάποιο peer-to-peer DEX, για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.

εχεις καποιο κατά νου εκτός από όσα αναφέρω παραπάνω ότι ήδη χρησιμοποιώ; Να παίρνουμε και καμιά ιδέα.

[BlackHatCoiner]

εχεις καποιο κατά νου εκτός από όσα αναφέρω παραπάνω ότι ήδη χρησιμοποιώ; Να παίρνουμε και καμιά ιδέα.

Έχω δοκιμάσει Bisq, Robosats, αλλά έχω ακούσει καλά λόγια για AgoraDesk και HodlHodl. Νομίζω όμως πως το Bisq είναι απλά το καλύτερο. Έχει το περισσότερο liquidity, έχει περισσότερη ενέργεια (θα βρεις να πουλήσεις / αγοράσεις πιο γρήγορα), έχει περισσότερα αγαθά να ανταλλάξεις (π.χ., άλλα cryptos, gift cards etc.), μεγαλύτερο community, έχω άριστη εμπειρία από τους mediators μια φορά που συνέβη ένα bug, και πάνω απ' όλα είναι decentralized και έχεις custody.

[cryptosize]

Νομίζω πως το KYC είναι από μόνο του κακό, όταν μιλάμε για crypto exchange. Η Binance, όπως και πολλά άλλα CEX, έχει πιαστεί πολλές φορές να έχει θλιβερό security όσον αφορά το private data των χρηστών της. Καθημερινά ακούμε για data leaks στο dark web. Για να μη μιλήσουμε και για τα ακραία σενάρια, που έχουν παρθεί τεράστια δάνεια έχοντας τα KYC στοιχεία ενός ανθρώπου, καταστρέφοντας τη ζωή του. Οπότε θα έλεγα μακρυά απ' ότι ζητάει KYC.

Άρα μακριά και από την νέα RFID ταυτότητα; Ή εκεί το κάνουμε αβαβά;

Η Binance (και η κάθε Binance) είναι ιδιωτική εταιρία και παρέχει προαιρετικές υπηρεσίες. Δεν σε υποχρεώνει να πας εκεί με το ζόρι. Σήμερα είναι, αύριο δεν είναι.

Έλα όμως που το κράτος έχει συνέχεια! Και θα συλλέγει συνεχώς τα δεδομένα σου. Και σε υποχρεώνει να δεχτείς την νέα ταυτότητα.

Ειλικρινά απορώ πως δεν βλέπεις τα double standards στο παραπάνω.

[BlackHatCoiner]

Η Binance (και η κάθε Binance) είναι ιδιωτική εταιρία και παρέχει προαιρετικές υπηρεσίες. Δεν σε υποχρεώνει να πας εκεί με το ζόρι. Σήμερα είναι, αύριο δεν είναι.

Κι ακριβώς επειδή είναι προαιρετική, και υπάρχουν καλύτερες εναλλακτικές, προτείνω αυτές.

Έλα όμως που το κράτος έχει συνέχεια! Και θα συλλέγει συνεχώς τα δεδομένα σου. Και σε υποχρεώνει να δεχτείς την νέα ταυτότητα.

Ναι, αυτό σημαίνει κράτος. Έχεις μια συλλογική υποχρέωση. Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω τι σε ενοχλεί με τη νέα ταυτότητα. Τα στοιχεία της ταυτότητάς σου ανήκουν ήδη στο κράτος. Η ουσιαστική διαφορά είναι πως με την τωρινή ταυτότητα υπάρχει κι ένας τόνος από περιττή γραφειοκρατία. Εκτός κι αν φοβάσαι τη λειτουργία NFC...

Ειλικρινά απορώ πως δεν βλέπεις τα double standards στο παραπάνω.

Εγώ απορώ πως δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά μεταξύ της ψηφιοποίησης της ήδη υπάρχουσας ταυτότητάς σου, και της διαδικασίας επιβεβαίωσης του λογαριασμού Binance που σου ζητάει αρκετά στοιχεία για να μπορεί κάποιος να σε υποδυθεί και να παίρνει δάνεια από την ίδια στο όνομά σου (αφού έχεις συμφωνήσει τους εκάστοτε κανονισμούς).

[cryptosize]

Κι ακριβώς επειδή είναι προαιρετική, και υπάρχουν καλύτερες εναλλακτικές, προτείνω αυτές.

Σίγουρα η «εναλλακτική» δεν είναι να λες «το κρατικό KYC είναι καλό, ενώ το ιδιωτικό KYC κακό». Αν δεν βλέπεις την αντίφαση σε αυτό, τι να πω...

Η συνεπής άποψη είναι μια: αντικειμενικά κανένα KYC δεν είναι καλό. Σίγουρα όμως το υποχρεωτικό είναι χειρότερο (λόγω εξαναγκασμού και έλλειψης εναλλακτικής).

Ταυτότητες έχουν και τα γυμναστήρια. Είναι όμως ιδιωτικές επιχειρήσεις και υπάρχουν πολλές επιλογές. Δεν υπάρχει ένα κρατικό γυμναστήριο άνευ εναλλακτικής να σε εξαναγκάζει να πηγαίνεις εκεί.

Ναι, αυτό σημαίνει κράτος. Έχεις μια συλλογική υποχρέωση. Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω τι σε ενοχλεί με τη νέα ταυτότητα. Τα στοιχεία της ταυτότητάς σου ανήκουν ήδη στο κράτος. Η ουσιαστική διαφορά είναι πως με την τωρινή ταυτότητα υπάρχει κι ένας τόνος από περιττή γραφειοκρατία. Εκτός κι αν φοβάσαι τη λειτουργία NFC...

Δεν χρειάζεται να είσαι μαθηματική διάνοια για να καταλάβεις τι δυνατότητες δίνει η τεχνολογία NFC/RFID όταν έχει online συνδεσιμότητα με μια βάση δεδομένων (αυτό σου διαφεύγει προφανώς).

Μάλλον δεν γνωρίζεις ότι η AthenaCard του Μετρό είναι NFC εδώ και αρκετά χρόνια (κι εκεί υπήρξαν αντιδράσεις για την αυθαίρετη χρήση των προσωπικών δεδομένων):

https://www.dnews.gr/eidhseis/koinonia/276225/maimoy-anergoi-bainoun-dorean-sta-mesa-metaforas-safari-elegxon-tou-ypourgeiou-metaforon

Γνωρίζεις ότι το παραπάνω δεν είναι τεχνικά εφικτό με το παλιό χάρτινο εισιτήριο;

Γνωρίζεις ότι η παλιά ταυτότητα (άνευ τσιπ) είναι το ανάλογο του παλιού χάρτινου εισιτηρίου;

Γνωρίζεις ότι η νέα ταυτότητα θα είναι σαν την AthenaCard του Μετρό και θα την χτυπάς σε διάφορα σημεία (τουρνικέ εξόδου στις πόλεις των 15 λεπτών, POS);

Γνωρίζεις ότι σήμερα μπορεί να παρακολουθούν τους ανέργους («νταξ μωρέ, εγώ δεν ανήκω σε αυτή την κατηγορία, τι με νοιάζει»), ενώ αύριο-μεθαύριο θα παρακολουθούν και αντιφρονούντες προς το καθεστώς; (κρεατοφάγους, αρνητές της «ανθρωπογενούς» κλιματικής αλλαγής, Bitcoiners κλπ κλπ.)

Δεν είναι μια απλή ταυτότητα όπως νομίζεις, είναι ένα πάσο εισόδου (όπως το COVID Pass) και θα γίνεσαι track εκεί που την χτυπάς. Αμνησία έπαθες τα τελευταία 2 χρόνια;

https://www.youtube.com/watch?v=27irmaPAEc4
https://www.tiktok.com/@profesorreset/video/7261011757911608602

Δεν βλέπω να γνωρίζεις αρκετά πραγματάκια πριν πεις «ναι, εγώ θα πάρω την νέα ταυτότητα, δεν φοβάμαι το κράτος».

Αν και όταν λοιπόν μελετήσεις τα παραπάνω προσεκτικά, καταλάβεις ότι σχετίζονται το ένα το άλλο και μου πεις «ξέρεις κάτι, εγώ ΣΥΜΦΩΝΩ με τις πόλεις των 15 λεπτών, ΣΥΜΦΩΝΩ με τα κλιματικά lockdowns, ΣΥΜΦΩΝΩ να μου κλείνουν το τουρνικέ ή να μου παγώνουν τα CBDC χρήματα αν εγώ δεν εναρμονιστώ με τις κρατικές οδηγίες (νέα εμβόλια, όχι κόκκινο κρέας, ναι στα σκουλήκια/έντομα), γιατί ΠΙΣΤΕΥΩ στο κράτος και σε ό,τι μου επιβάλλει», τότε και ΜΟΝΟ τότε θα σου πω «με γειά σου, με χαρά σου, είσαι ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ και καλώς να πάρεις την νέα ταυτότητα».

Έχεις το σθένος να πεις τα παραπάνω; Αμφιβάλλω...

Εγώ απορώ πως δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά μεταξύ της ψηφιοποίησης της ήδη υπάρχουσας ταυτότητάς σου, και της διαδικασίας επιβεβαίωσης του λογαριασμού Binance που σου ζητάει αρκετά στοιχεία για να μπορεί κάποιος να σε υποδυθεί και να παίρνει δάνεια από την ίδια στο όνομά σου (αφού έχεις συμφωνήσει τους εκάστοτε κανονισμούς).

Εγώ απορώ πως δεν καταλαβαίνεις την διαφορά μεταξύ βιασμού (υποχρεωτικό κρατικό σεξ) και συναινετικού σεξ (προαιρετικό ιδιωτικό σεξ). Από που κι ως που είναι χειρότερο το συναινετικό από το υποχρεωτικό;

Ομολογώ ότι με μπερδεύεις πολύ. Πότε μιλάς σαν κρατιστής, πότε σαν libertarian.

Αποφάσισε τι είσαι και τα ξαναλέμε το... 2026.

ΥΓ: Αυτό με το δάνειο είναι παντελώς αστείο επιχείρημα, δεν δίνει έτσι εύκολα δάνεια κανείς. Αν ήσουν μεγαλύτερος και είχες επαφή με τον τραπεζικό τομέα, θα το γνώριζες ήδη.

Αν εννοείς διαρροή δεδομένων εκτός κράτους/εταιριών, αυτό μπορεί να συμβεί και με την νέα ταυτότητα, αφού θα συνδέεται με βάση δεδομένων.

Επειδή όμως εγώ θέλω να είμαι συνεπής, δεν θα το χρησιμοποιήσω ούτε στην μια περίπτωση (Binance), ούτε στην άλλη (κράτος + πολυεθνικές). Δεν φοβάμαι ότι θα πάρει δάνεια στο όνομά μου κάποιος με την νέα ταυτότητα, πιο αδύναμο επιχείρημα δεν θα μπορούσε να σκεφτεί κανείς. Ούτε καν με την παλιά ταυτότητα δεν παίρνεις έτσι εύκολα δάνειο (αν π.χ. την βρεις πεταμένη στον δρόμο).

Να υποθέσω κιόλας ότι σε ενοχλεί μόνο η Binance με τα προσωπικά σου δεδομένα, αλλά όχι η Microsoft; Τώρα που γνωρίζεις ότι δεν εμπλέκεται μόνο το κράτος στην νέα ταυτότητα.

Αλίμονο αν το κράτος είχε την τεχνογνωσία να στήσει μόνο του κοτζάμ cloud υποδομή για social credit score (ούτε αυτό σε ενοχλεί) το οποίο θα υπολογίζει η AI σε πραγματικό χρόνο, ανάλογα με τις καταναλωτικές σου συνήθειες (π.χ. πόσα χοιρινά σουβλάκια πήρες από το efood -> κι εκεί έχει KYC όλως τυχαίως) και που και πως μετακινείσαι.

Την τυφλή εμπιστοσύνη προς το κράτος να την προσέξεις, γιατί τα ίδια λένε και οι Κινέζοι.

[BlackHatCoiner]

Η συνεπής άποψη είναι μια: αντικειμενικά κανένα KYC δεν είναι καλό.

Μα δε μιλάμε για KYC. Είναι άσχετα πράγματα. Η ταυτότητα εκδιδόταν απ' το κράτος, και συνεχίζει να είναι προϊόν του κράτους. Η διαφορά είναι πως τώρα γίνεται ψηφιακά προσβάσιμη.

Η συνεπής άποψη είναι μια: αντικειμενικά κανένα KYC δεν είναι καλό. Σίγουρα όμως το υποχρεωτικό είναι χειρότερο (λόγω εξαναγκασμού και έλλειψης εναλλακτικής).

Πιστεύεις πως δεν θα έπρεπε να υπάρχει ταυτότητας στην κοινωνία γενικά; Ή σε ενοχλεί που τώρα απλά θα μπει σε βάση δεδομένων; Γιατί και τώρα σε βάση είναι, απλά όχι επίσημα.

Δεν χρειάζεται να είσαι μαθηματική διάνοια για να καταλάβεις τι δυνατότητες δίνει η τεχνολογία NFC/RFID όταν έχει online συνδεσιμότητα με μια βάση δεδομένων (αυτό σου διαφεύγει προφανώς).

Στην AthenaCard δίνει τη δυνατότητα να καταγράφει πότε ο καθένας χρησιμοποιεί το μετρό. Τι άλλη δυνατότητα δίνει;

Γνωρίζεις ότι η νέα ταυτότητα θα είναι σαν την AthenaCard του Μετρό και θα την χτυπάς σε διάφορα σημεία (τουρνικέ εξόδου στις πόλεις των 15 λεπτών, POS);

Όχι, δεν το γνωρίζω. Αν γνωρίζεις κάτι εσύ, δώσε μου ένα λινκ να καταλάβω που θα χρησιμοποιείται και τι θα πάθουμε.

Γνωρίζεις ότι σήμερα μπορεί να παρακολουθούν τους ανέργους («νταξ μωρέ, εγώ δεν ανήκω σε αυτή την κατηγορία, τι με νοιάζει»), ενώ αύριο-μεθαύριο θα παρακολουθούν και αντιφρονούντες προς το καθεστώς; (κρεατοφάγους, αρνητές της «ανθρωπογενούς» κλιματικής αλλαγής, Bitcoiners κλπ κλπ.)

Ρε cryptosize, αλήθεια, μου κάνει εντύπωση σε τι δίνεις έμφαση. Πιστεύεις δηλαδή στα αλήθεια πως περιμένουν τη ψηφιοποίηση της ταυτότητάς σου για να το κάνουν αυτό; Πιστεύεις πως η πλειοψηφία δεν παρακολουθείται ήδη; Αλλά εκτός από αυτό, τι το παραπάνω πιστεύεις θα γνωρίζουν αν η ταυτότητα γίνει ψηφιακή πέρα από τη γνώση για το πότε και που την χτύπησες;

Δεν είναι μια απλή ταυτότητα όπως νομίζεις, είναι ένα πάσο εισόδου (όπως το COVID Pass) και θα γίνεσαι track εκεί που την χτυπάς.

Γνωρίζω πολύ καλά πως δουλεύει το NFC. Αυτό που επίσης γνωρίζω είναι πως το 99.9% των ανθρώπων έχουν Android/iPhone, χρησιμοποιούν Windows, Facebook / Instagram, κάνουν τις περισσότερες συναλλαγές τους ηλεκτρονικά-- κι όλα αυτά είναι επίσης υποχρεωτικά από τα κοινωνικά standards και καταγράφουν πολύ πιο αποτελεσματικά τι κάνεις, μέχρι και το αν είσαι ακίνητος, σε αμάξι, μηχανάκι, ποδήλατο κλπ. αυτή τη στιγμή.

Δε θα απαντήσω στα άλλα, γιατί διαφωνούμε σε κάτι βασικό. Ότι τα παραπάνω είναι προαιρετικά. Όσον αφορά για τα δάνεια, απλά γκούγκλαρε για "KYC data leak loans".

[cryptosize]

Σου έδωσα αρκετά λινκς ήδη. Προφανώς δεν σου λέει το παραμικρό η πρόταση του Χάρη Δούκα ή δεν σου θυμίζει κινεζοποίηση επειδή χαμογελάει όταν τα λέει.

Αν λοιπόν δεν φοβάσαι το κράτος, σου προτείνω ευθαρσώς να ανταλλάξεις τα BTC σου για CBDC... δεν έχεις να φοβηθείς κάτι, αφού σε παρακολουθούν ήδη παντού όπως λες.

Και φυσικά τα smartphones ούτε 100% penetration έχουν στην κοινωνία (υπάρχουν και παππούδες με dumbphone που θα υποχρεωθούν να πάρουν την νέα ταυτότητα), ούτε υποχρεωτικά είναι όπως ισχυρίζεσαι. Είναι προαιρετικά, με δικαιώματα στις εφαρμογές, ακόμα και με δυνατότητα custom Android χωρίς Google services.

Δεν αντιλαμβάνεσαι τι σημαίνει η υποχρεωτικότητα του 100% penetration της νέας ταυτότητας, ούτε βλέπεις κάποιον κίνδυνο να σου περιορίσει κανείς τα σουβλάκια στο efood ή τα ταξίδια με ΙΧ/αεροπλάνο. Θεωρίες συνωμοσίας όλα (εκτός αν βγει και στο πει κατάμουτρα με Κλιματικό Διάγγελμα ο Κούλης, τότε θα προβληματιστείς ίσως).

Θες λοιπόν να περιμένεις άλλα 3 χρόνια να δεις τα παραπάνω λίγο πιο καθαρά και στην πράξη (γιατί τώρα είμαστε ακόμα στην θεωρία);

Ούτε το 2020 με την κορωνοτρέλα έβλεπε κανείς το CBDC, ήμασταν τρελοί όσοι τα λέγαμε από τότε, ενώ τώρα ανακοινώνεται στην Αθήνα αυτό τον Οκτώβρη...

[cryptosize]

Όσο για την βάση δεδομένων της ΕΛ.ΑΣ., δεν έχει ΑΙ, ούτε social credit score... δεν σε βλέπω προβληματισμένο για την επερχόμενη κινεζοποίηση. Όλα cool.

Και ξέρεις κάτι;

Όταν έρθουν όλα αυτά, θα μου πεις «μα το ebay δεν έχει αξιολογήσεις; το δίπλωμα οδήγησης δεν έχει point system; ποιά η διαφορά; εσύ δεν έχεις ebay/δίπλωμα οδήγησης;».

Καρμπόν τα επιχειρήματα του 2026 (μην πω και νωρίτερα).

ΥΓ: Όχι, δεν ξέρω κανέναν που να πήραν δάνειο στο όνομά του λόγω KYC leak.

Θα είχε βουίξει ο τόπος. Δείξε μου έναν (κατά προτίμηση εδώ στην Ελλάδα).

Παλιά (πολύ παλιά, εσύ δεν ζούσες) ήταν πράγματι πανεύκολο να πάρεις δάνειο από τράπεζα.

Όχι γιατί η ταυτότητα δεν έχει μέτρα ασφαλείας, αλλά γιατί οι τράπεζες είχαν χαλαρή πολιτική στην δανειοδότηση.

Αν το έψαχνες λίγο βαθύτερα το θέμα με τις νέες ταυτότητες, θα έβλεπες ότι μπορούν να βγάλουν πλαστικές κάρτες χωρίς μικροτσίπ.

Το δίπλωμα οδήγησης ας πούμε δεν έχει chip.

Δεν είναι υποχρεωτικό το chip για έγγραφο ταυτοποίησης. Είναι υποχρεωτικό μόνο αν θες να ταξιδέψεις στο εξωτερικό (το γνώριζες αυτό άραγε; στο είπαν τα ΜΜΕ?).

Και guess what; Με τις πόλεις των 15 λεπτών δεν θα μπορείς να ταξιδέψεις έτσι κι αλλιώς.

Ψάξε λίγο τι ταυτότητες έχει η Νορβηγία (2 είδη: μια απλή χωρίς τσιπ για χρήση εντός χώρας και μια με τσιπ για ταξίδια εκτός χώρας).

Το ότι πάνε να κάνουν υποχρεωτικό το τσιπ ακόμα και για έγγραφο ταυτοποίησης εντός της χώρας (κάτι που δεν το προβλέπει καμία κοινοτική οδηγία) είναι ξεκάθαρα για τις πόλεις των 15 λεπτών.

Αλλά όοοοοχι, εσύ θες να σου δώσω βίντεο του Κούλη που να το ομολογεί αυτό για να πειστείς. Αλλιώς δεν υπάρχει, είναι της φαντασίας μου το παραπάνω.

Θα περιμένεις λοιπόν μέχρι το 2026, όχι παραπάνω. Ίσως και νωρίτερα. Στο εντωμεταξύ τρέξε να την βγάλεις... κι ας ισχύουν οι παλιές μέχρι το 2026.

Να πω ότι την ήθελες για κανά ανταλλακτήριο στυλ Binance (που δεν δέχονται την παλιά για KYC), θα το καταλάβαινα, αλλά τέτοια πρεμούρα ειλικρινά δεν την καταλαβαίνω.

[BlackHatCoiner]

Αν λοιπόν δεν φοβάσαι το κράτος, σου προτείνω ευθαρσώς να ανταλλάξεις τα BTC σου για CBDC... δεν έχεις να φοβηθείς κάτι, αφού σε παρακολουθούν ήδη παντού όπως λες.

Εσύ καθημερινά με BTC συναλλάσεις, ή χρησιμοποιείς το fiat; Και πότε είπα πως δεν έχω να φοβηθώ κάτι; Σου έκανα μια απλή ερώτηση, αλλά όταν διαβάζεις "κράτος" τρως trigger. Πάμε πάλι:

Πιστεύεις δηλαδή στα αλήθεια πως περιμένουν τη ψηφιοποίηση της ταυτότητάς σου για να το κάνουν αυτό; Πιστεύεις πως η πλειοψηφία δεν παρακολουθείται ήδη; Αλλά εκτός από αυτό, τι το παραπάνω πιστεύεις θα γνωρίζουν αν η ταυτότητα γίνει ψηφιακή πέρα από τη γνώση για το πότε και που την χτύπησες;

Και φυσικά τα smartphones ούτε 100% penetration έχουν στην κοινωνία (υπάρχουν και παππούδες με dumbphone που θα υποχρεωθούν να πάρουν την νέα ταυτότητα), ούτε υποχρεωτικά είναι όπως ισχυρίζεσαι. Είναι προαιρετικά, με δικαιώματα στις εφαρμογές, ακόμα και με δυνατότητα custom Android χωρίς Google services.

Ναι μωρέ, προαιρετικό είναι. Απλά αν δεν έχεις smartphone, μπορεί να χάσεις δουλειά, να γίνεις ο παράξενος σε μια παρέα, να χάσεις επαφή με πολλούς ανθρώπους, να έχεις περιορισμένη πρόσβαση στην ενημέρωση, μειωμένη αποδοτικότητα σε ό,τι κάνεις, και να κυκλοφορείς με χάρτη όταν θες να πας κάπου. Όσον αφορά τους παππούδες, lol. Απλά lol. Εγώ είμαι που χρησιμοποιώ αστεία επιχειρήματα όμως. 

Εγώ με custom Android είμαι. Εσύ είσαι;

ΥΓ: Όχι, δεν ξέρω κανέναν που να πήραν δάνειο στο όνομά του λόγω KYC leak.

Θα είχε βουίξει ο τόπος. Δείξε μου έναν (κατά προτίμηση εδώ στην Ελλάδα).

https://javelinstrategy.com/research/2023-identity-fraud-study-butterfly-effect


Είναι λογικό να τρελαίνεσαι για την "επερχόμενη κινεζοποίηση" όταν πιστεύεις πως τα εμβόλια θα σκοτώσουν το πληθυσμό και πως η κλιματική αλλαγή δεν είναι ανθρωπογενής. Και δε θα τον σκοτώσουν, και είναι ανθρωπογενής. Έχω κάνει κι εγώ την έρευνά μου, δε με πείθεις με μερικά άρθρα που υποστηρίζουν το αντίθετο, ή με έναν στους 1000 επιστήμονες που έχει διαφορετική γνώμη.

[cryptosize]

και είναι ανθρωπογενής

Α μάλιστα. Είσαι πολύ σταθερός στις απόψεις σου, Άγγελε.

Πριν μερικούς μήνες είχες αντίθετη άποψη. Τώρα τα γυρίζεις.

Μάλλον σε πείραξαν τα εμβόλια στο κεφάλι... τρέξε τώρα να κάνεις 6η δόση σαν καλό και υπάκουο παιδάκι που είσαι. Θα μειώσεις και το CO2 αποτύπωμα σου στο μηδέν.

ΥΓ: Αβαβά οι πόλεις των 15 λεπτών. Καλό εγκλεισμό και καλή εξόντωση εύχομαι, να ξεβρωμίσει ο πλανήτης.

[cryptosize]

Είναι λογικό να τρελαίνεσαι για την "επερχόμενη κινεζοποίηση" όταν πιστεύεις πως τα εμβόλια θα σκοτώσουν το πληθυσμό και πως η κλιματική αλλαγή δεν είναι ανθρωπογενής. Και δε θα τον σκοτώσουν, και είναι ανθρωπογενής. Έχω κάνει κι εγώ την έρευνά μου, δε με πείθεις με μερικά άρθρα που υποστηρίζουν το αντίθετο, ή με έναν στους 1000 επιστήμονες που έχει διαφορετική γνώμη.

1 χρόνο πριν:

I didn't say it's humans' fault. I just said the obvious: Climate is changing.

Α ρε Άγγελε/Angelo...

Δεν καταλαβαίνεις καν ότι με αυτή την ρητορική οπλίζεις το χέρι όσων λένε το Bitcoin/Proof of Work προκαλεί κλιματική αλλαγή. Βέβαια τώρα τελευταία ούτε το BTC σου αρέσει όπως παλιά.

Πλέον αρχίζω να βλέπω με συμπάθεια τα σχέδια της Ελίτ. Αρκεί να φύγουν τα χάπατα με χαμηλή αντιληπτική ικανότητα... κάτι σαν φυσική επιλογή.

Γίναμε όντως πολλοί (ανέβηκε η ποσότητα και έπεσε η ποιότητα). Καιρός λοιπόν να «κάψουμε» μερικά "tokens", μπας και αποκτήσει πάλι αξία η ανθρώπινη ζωή (scarcity uber alles).

Όπως κάθε BTC που χάνεται ανεβάζει την αξία των υπολοίπων. Να είσαι σίγουρος ότι το ίδιο θα γίνει και με το ανθρώπινο είδος. Απλά μαθηματικά είναι.

Το Bitcoin δεν θα λυτρώσει κανέναν που δεν έχει μυαλό.

Κρίμα, γιατί κάποτε έβλεπες κι εσύ την επερχόμενη κινεζοποίηση με το Great Reset και το Digital ID. Κάτι άλλαξε μέσα σου, είναι ηλίου φαεινότερο.

Στο έχω ξαναπεί: κάτσε πίστεψε εσύ το consensus της πλειοψηφίας των (λαδωμένων/πετσωμένων) «επιστημόνων».

Δεν έχεις βγει στην αγορά εργασίας καλά-καλά ακόμα, αλλά νομίζεις ότι «ξέρεις» πως δουλεύει η σύγχρονη «επιστήμη». You're in for a rude awakening!

Τι λέει η πλειοψηφία; CBDC/fiat >>> Bitcoin

99 στους 100 οικονομολόγους προτείνουν δολάριο/ευρώ, αυτοί ξέρουν. Τον 1 ψεκασμένο/τρελό θα πιστέψουμε που λέει ότι το Bitcoin είναι ανώτερο;

Αυτές οι αντιφάσεις σου είναι το κάτι άλλο λέμε! Πιο αστείο επιχείρημα από το «η πλειοψηφία έχει δίκιο» δεν υπάρχει και το ξέρεις. Ιστορικά η πλειοψηφία είχε άδικο πολλές φορές.

Έχει και ονομασία αυτό το φαινόμενο: https://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_dissonance

[BlackHatCoiner]

Βλέπω Proof-of-Work, Ελίτ, οικονομολόγους, λαδωμένους επιστήμονες, ότι είμαι μικρός και δεν έχω δουλέψει πολύ, μέχρι και ψυχολογικά προβληματικό με έβγαλες.

Ξεκίνησε ήδη η επίθεση από το confirmation bias. Καλύτερα να μην απαντήσω, και νιώσεις πως κινδυνεύεις να αμφισβητήσεις αυτά που ξέρεις.

[cryptosize]

Εσύ καθημερινά με BTC συναλλάσεις, ή χρησιμοποιείς το fiat;

Ναι μωρέ, προαιρετικό είναι. Απλά αν δεν έχεις smartphone, μπορεί να χάσεις δουλειά, να γίνεις ο παράξενος σε μια παρέα, να χάσεις επαφή με πολλούς ανθρώπους, να έχεις περιορισμένη πρόσβαση στην ενημέρωση, μειωμένη αποδοτικότητα σε ό,τι κάνεις

Σύμφωνα με την λογική σου σε βλέπω πολύ σύντομα να υιοθετείς και την κρατική ρητορική ότι είναι κακό να έχεις mixed/tainted BTC... γιατί στο μέλλον δεν θα μπορείς να το ανταλλάξεις με CBDC (αφού καθημερινά με αυτό θα συναλλάσσεσαι).

BlackHatCoiner το 2026: «Ναι μωρέ, προαιρετικό είναι να μην έχεις non-tainted/non-mixed BTC και να μην χρησιμοποιείς CEX. Απλά μπορεί να χάσεις δουλειά, να γίνεις ο παράξενος σε μια παρέα, να χάσεις επαφή με πολλούς ανθρώπους, να έχεις περιορισμένη πρόσβαση στην ενημέρωση, μειωμένη αποδοτικότητα σε ό,τι κάνεις».

Ειλικρινά απορώ με τις αντιφάσεις σου. Ό,τι σου πει το κράτος, οι πολυεθνικές, το WEF, αμέσως τρέχεις να το υιοθετήσεις.

Δεν σου χρειάζεται το BTC, ξεφορτώσου το. Τώρα που μπορείς και υπάρχει μετρητό, γιατί μετά δεν θα υπάρχει.

Δες πόσο αντιφατικά είναι αυτά που γράφεις και μιλάμε όταν το συνειδητοποιήσεις (μετά από πολλά χρόνια ίσως).

Δεν είμαι εγώ ο εχθρός σου, ούτε καμία επίθεση έκανα. Ένα wake up call προσπάθησα να κάνω πριν έρθει αυτό που είναι να έρθει (και εσύ αρνείσαι σθεναρά ότι θα έρθει). Εγώ βασικά εύχομαι να είσαι εσύ σωστός σε όλα και εγώ λάθος. Ούτε καν αυτό το προφανές δεν καταλαβαίνεις... λες κι εγώ είμαι μαζόχας και θέλω κινεζικού τύπου διακυβέρνηση.

Δικιά σου είναι η ζωή, αν θες να την υποτιμήσεις τόσο πολύ. Αρκετοί την υποτίμησαν (όχι εις γνώση τους, αυτό που έγραψα να είναι συνειδητοποιημένοι παραπάνω) τα τελευταία 3,5 χρόνια και δεν είναι πια κοντά μας. Το καλό είναι ότι δεν συμβάλλουν πια στην κλιματική αλλαγή. Κάτι είναι κι αυτό, δεν μπορείς να πεις.

Φαντάζεσαι πράγματα που δεν είπα. Δεν είναι ψυχολογικά προβληματικός όποιος έχει cognitive dissonance. Είναι απλά μια μορφή εσωτερικής πάλης (αντικρουόμενες σκέψεις/ιδέες στο ίδιο μυαλό). Και όταν υπάρχει διανοητική πάλη, υπάρχει και coping mechanism αναγκαστικά στα πλαίσια της επιβίωσης, αλλιώς θα τρελαθεί ο εγκέφαλος. Πολύς κόσμος έχει γνωστική ασυμφωνία μέσα του, δεν είσαι ο μόνος.

[cryptosize]

https://commission.europa.eu/strategy-and-policy/priorities-2019-2024/europe-fit-digital-age/european-digital-identity_en

Digital Identity for all Europeans

A personal digital wallet for EU citizens and residents

Επίσημο λινκ της Κομισιόν/ΕΕ! Το οποίο κάποτε το είχες αποδεχτεί ως αληθές ότι εκεί πάει το πράγμα. Μην με βάλεις να ψάξω παλιά μηνύματα.

Ειλικρινά δεν ξέρω τι σε έπιασε και λες εμένα biased, ενώ σου δίνω ακόμα και επίσημες πηγές τις οποίες δεν μπορείς να αμφισβητήσεις.

Τώρα δεν ξέρω αν την είδες αλλιώς σε στυλ «δεν θα μπορώ να βρω δουλειά αν δεν πάρω ψηφιακή ταυτότητα και ψηφιακό πορτοφόλι/CBDC, άρα γάμα την ελευθερία, εγώ θέλω καριέρα και λεφτά».

Θα το σεβαστώ αν είναι έτσι. Μπορεί να διαφωνώ (γιατί έρχεται σε σύγκρουση με τα Bitcoin principles που ισχυρίζεσαι ότι πρεσβεύεις), αλλά θα το σεβαστώ. Την ειλικρίνεια/αλήθεια (κι ας είναι δυσάρεστη) πάντα την σέβομαι, το ψέμα και τις υπεκφυγές όχι.

Υπάρχει αντίφαση στο παραπάνω (Digital ID vs Bitcoin/decentralization), πως να το κάνουμε. Το αν σου δημιουργώ άγχος επειδή επισημαίνω το προφανές (cognitive dissonance), ούτε επίθεση είναι, ούτε κάτι άλλο.

1 + 1 = 2

[cryptosize]

Και ναι, είμαι biased με οτιδήποτε αφορά την ατζέντα του Great Reset. Το θεωρώ καλό bias, γιατί δεν θεωρώ καλή αυτή την ατζέντα ψηφιακής σκλαβοποίησης.

Εσύ από τα λεγόμενα σου καταλαβαίνω ότι την θεωρείς καλή ατζέντα και ότι δεν θα έρθει καμία κινεζοποίηση στην Δύση. Παλαιότερα είχες άλλη άποψη, δεν ξέρω τι σε έκανε να κάνεις στροφή 180 μοιρών.

Θα σου έλεγα να βάλουμε ένα στοίχημα της τάξεως του 1 BTC για το αν θα έρθει κινεζοποίηση ή όχι μέχρι το 2030, αλλά δεν νομίζω ότι έχει κάποιο νόημα...

Και δεν έχει νόημα γιατί κρύβεσαι πίσω από μια οθόνη και αμφιβάλλω ότι θα έχεις τα παντελόνια να τηρήσεις το στοίχημα.

"Put your money where your mouth is" λένε οι Αμερικάνοι. Αν είμαι εγώ λάθος, έχεις την ευκαιρία να κερδίσεις 1 BTC μέχρι το 2030. Αν είσαι εσύ λάθος, τότε θα κερδίσω εγώ 1 BTC από εσένα.

Δέχεσαι; Όχι φτηνά λόγια, πράξεις θέλω.

[BlackHatCoiner]

Δεν έχω τίποτα εναντίον σου, απλά δεν υποστηρίζω κάποια από αυτά που υποστήριζα παλαιότερα. Μπορείς να πεις πως έχω αλλάξει στάση, ναι, και πράγματι πολλά από αυτά που λέω πλέον αντιφάσκουν με αυτά που συνήθιζα να λέω (και που ανταλλάσαμε δια προσωπικών μηνυμάτων).

Δεν σου έχω κάνει τίποτα, δεν έχεις λόγο να μου επιτίθεσαι. Αλήθεια. Δεν έχω να σου αποδείξω τίποτα, ούτε έχεις εσύ.

[cryptosize]

Δεκτή η απάντηση.

Δεν γνωρίζω τι σε έκανε να αλλάξεις στάση, ούτε θα ρωτήσω. Είναι δικαίωμά σου.

Καλή συνέχεια.