Αγορα crypto. Απο που?

[BlackHatCoiner]

Η συνεπής άποψη είναι μια: αντικειμενικά κανένα KYC δεν είναι καλό.

Μα δε μιλάμε για KYC. Είναι άσχετα πράγματα. Η ταυτότητα εκδιδόταν απ' το κράτος, και συνεχίζει να είναι προϊόν του κράτους. Η διαφορά είναι πως τώρα γίνεται ψηφιακά προσβάσιμη.

Η συνεπής άποψη είναι μια: αντικειμενικά κανένα KYC δεν είναι καλό. Σίγουρα όμως το υποχρεωτικό είναι χειρότερο (λόγω εξαναγκασμού και έλλειψης εναλλακτικής).

Πιστεύεις πως δεν θα έπρεπε να υπάρχει ταυτότητας στην κοινωνία γενικά; Ή σε ενοχλεί που τώρα απλά θα μπει σε βάση δεδομένων; Γιατί και τώρα σε βάση είναι, απλά όχι επίσημα.

Δεν χρειάζεται να είσαι μαθηματική διάνοια για να καταλάβεις τι δυνατότητες δίνει η τεχνολογία NFC/RFID όταν έχει online συνδεσιμότητα με μια βάση δεδομένων (αυτό σου διαφεύγει προφανώς).

Στην AthenaCard δίνει τη δυνατότητα να καταγράφει πότε ο καθένας χρησιμοποιεί το μετρό. Τι άλλη δυνατότητα δίνει;

Γνωρίζεις ότι η νέα ταυτότητα θα είναι σαν την AthenaCard του Μετρό και θα την χτυπάς σε διάφορα σημεία (τουρνικέ εξόδου στις πόλεις των 15 λεπτών, POS);

Όχι, δεν το γνωρίζω. Αν γνωρίζεις κάτι εσύ, δώσε μου ένα λινκ να καταλάβω που θα χρησιμοποιείται και τι θα πάθουμε.

Γνωρίζεις ότι σήμερα μπορεί να παρακολουθούν τους ανέργους («νταξ μωρέ, εγώ δεν ανήκω σε αυτή την κατηγορία, τι με νοιάζει»), ενώ αύριο-μεθαύριο θα παρακολουθούν και αντιφρονούντες προς το καθεστώς; (κρεατοφάγους, αρνητές της «ανθρωπογενούς» κλιματικής αλλαγής, Bitcoiners κλπ κλπ.)

Ρε cryptosize, αλήθεια, μου κάνει εντύπωση σε τι δίνεις έμφαση. Πιστεύεις δηλαδή στα αλήθεια πως περιμένουν τη ψηφιοποίηση της ταυτότητάς σου για να το κάνουν αυτό; Πιστεύεις πως η πλειοψηφία δεν παρακολουθείται ήδη; Αλλά εκτός από αυτό, τι το παραπάνω πιστεύεις θα γνωρίζουν αν η ταυτότητα γίνει ψηφιακή πέρα από τη γνώση για το πότε και που την χτύπησες;

Δεν είναι μια απλή ταυτότητα όπως νομίζεις, είναι ένα πάσο εισόδου (όπως το COVID Pass) και θα γίνεσαι track εκεί που την χτυπάς.

Γνωρίζω πολύ καλά πως δουλεύει το NFC. Αυτό που επίσης γνωρίζω είναι πως το 99.9% των ανθρώπων έχουν Android/iPhone, χρησιμοποιούν Windows, Facebook / Instagram, κάνουν τις περισσότερες συναλλαγές τους ηλεκτρονικά-- κι όλα αυτά είναι επίσης υποχρεωτικά από τα κοινωνικά standards και καταγράφουν πολύ πιο αποτελεσματικά τι κάνεις, μέχρι και το αν είσαι ακίνητος, σε αμάξι, μηχανάκι, ποδήλατο κλπ. αυτή τη στιγμή.

Δε θα απαντήσω στα άλλα, γιατί διαφωνούμε σε κάτι βασικό. Ότι τα παραπάνω είναι προαιρετικά. Όσον αφορά για τα δάνεια, απλά γκούγκλαρε για "KYC data leak loans".

[1714300424]

1714300424

[1714300424]

1714300424

[1714300424]

1714300424

[1714300424]

1714300424

[cryptosize]

Σου έδωσα αρκετά λινκς ήδη. Προφανώς δεν σου λέει το παραμικρό η πρόταση του Χάρη Δούκα ή δεν σου θυμίζει κινεζοποίηση επειδή χαμογελάει όταν τα λέει.

Αν λοιπόν δεν φοβάσαι το κράτος, σου προτείνω ευθαρσώς να ανταλλάξεις τα BTC σου για CBDC... δεν έχεις να φοβηθείς κάτι, αφού σε παρακολουθούν ήδη παντού όπως λες.

Και φυσικά τα smartphones ούτε 100% penetration έχουν στην κοινωνία (υπάρχουν και παππούδες με dumbphone που θα υποχρεωθούν να πάρουν την νέα ταυτότητα), ούτε υποχρεωτικά είναι όπως ισχυρίζεσαι. Είναι προαιρετικά, με δικαιώματα στις εφαρμογές, ακόμα και με δυνατότητα custom Android χωρίς Google services.

Δεν αντιλαμβάνεσαι τι σημαίνει η υποχρεωτικότητα του 100% penetration της νέας ταυτότητας, ούτε βλέπεις κάποιον κίνδυνο να σου περιορίσει κανείς τα σουβλάκια στο efood ή τα ταξίδια με ΙΧ/αεροπλάνο. Θεωρίες συνωμοσίας όλα (εκτός αν βγει και στο πει κατάμουτρα με Κλιματικό Διάγγελμα ο Κούλης, τότε θα προβληματιστείς ίσως).

Θες λοιπόν να περιμένεις άλλα 3 χρόνια να δεις τα παραπάνω λίγο πιο καθαρά και στην πράξη (γιατί τώρα είμαστε ακόμα στην θεωρία);

Ούτε το 2020 με την κορωνοτρέλα έβλεπε κανείς το CBDC, ήμασταν τρελοί όσοι τα λέγαμε από τότε, ενώ τώρα ανακοινώνεται στην Αθήνα αυτό τον Οκτώβρη...

[cryptosize]

Όσο για την βάση δεδομένων της ΕΛ.ΑΣ., δεν έχει ΑΙ, ούτε social credit score... δεν σε βλέπω προβληματισμένο για την επερχόμενη κινεζοποίηση. Όλα cool.

Και ξέρεις κάτι;

Όταν έρθουν όλα αυτά, θα μου πεις «μα το ebay δεν έχει αξιολογήσεις; το δίπλωμα οδήγησης δεν έχει point system; ποιά η διαφορά; εσύ δεν έχεις ebay/δίπλωμα οδήγησης;».

Καρμπόν τα επιχειρήματα του 2026 (μην πω και νωρίτερα).

ΥΓ: Όχι, δεν ξέρω κανέναν που να πήραν δάνειο στο όνομά του λόγω KYC leak.

Θα είχε βουίξει ο τόπος. Δείξε μου έναν (κατά προτίμηση εδώ στην Ελλάδα).

Παλιά (πολύ παλιά, εσύ δεν ζούσες) ήταν πράγματι πανεύκολο να πάρεις δάνειο από τράπεζα.

Όχι γιατί η ταυτότητα δεν έχει μέτρα ασφαλείας, αλλά γιατί οι τράπεζες είχαν χαλαρή πολιτική στην δανειοδότηση.

Αν το έψαχνες λίγο βαθύτερα το θέμα με τις νέες ταυτότητες, θα έβλεπες ότι μπορούν να βγάλουν πλαστικές κάρτες χωρίς μικροτσίπ.

Το δίπλωμα οδήγησης ας πούμε δεν έχει chip.

Δεν είναι υποχρεωτικό το chip για έγγραφο ταυτοποίησης. Είναι υποχρεωτικό μόνο αν θες να ταξιδέψεις στο εξωτερικό (το γνώριζες αυτό άραγε; στο είπαν τα ΜΜΕ?).

Και guess what; Με τις πόλεις των 15 λεπτών δεν θα μπορείς να ταξιδέψεις έτσι κι αλλιώς.

Ψάξε λίγο τι ταυτότητες έχει η Νορβηγία (2 είδη: μια απλή χωρίς τσιπ για χρήση εντός χώρας και μια με τσιπ για ταξίδια εκτός χώρας).

Το ότι πάνε να κάνουν υποχρεωτικό το τσιπ ακόμα και για έγγραφο ταυτοποίησης εντός της χώρας (κάτι που δεν το προβλέπει καμία κοινοτική οδηγία) είναι ξεκάθαρα για τις πόλεις των 15 λεπτών.

Αλλά όοοοοχι, εσύ θες να σου δώσω βίντεο του Κούλη που να το ομολογεί αυτό για να πειστείς. Αλλιώς δεν υπάρχει, είναι της φαντασίας μου το παραπάνω.

Θα περιμένεις λοιπόν μέχρι το 2026, όχι παραπάνω. Ίσως και νωρίτερα. Στο εντωμεταξύ τρέξε να την βγάλεις... κι ας ισχύουν οι παλιές μέχρι το 2026.

Να πω ότι την ήθελες για κανά ανταλλακτήριο στυλ Binance (που δεν δέχονται την παλιά για KYC), θα το καταλάβαινα, αλλά τέτοια πρεμούρα ειλικρινά δεν την καταλαβαίνω.

[BlackHatCoiner]

Αν λοιπόν δεν φοβάσαι το κράτος, σου προτείνω ευθαρσώς να ανταλλάξεις τα BTC σου για CBDC... δεν έχεις να φοβηθείς κάτι, αφού σε παρακολουθούν ήδη παντού όπως λες.

Εσύ καθημερινά με BTC συναλλάσεις, ή χρησιμοποιείς το fiat; Και πότε είπα πως δεν έχω να φοβηθώ κάτι; Σου έκανα μια απλή ερώτηση, αλλά όταν διαβάζεις "κράτος" τρως trigger. Πάμε πάλι:

Πιστεύεις δηλαδή στα αλήθεια πως περιμένουν τη ψηφιοποίηση της ταυτότητάς σου για να το κάνουν αυτό; Πιστεύεις πως η πλειοψηφία δεν παρακολουθείται ήδη; Αλλά εκτός από αυτό, τι το παραπάνω πιστεύεις θα γνωρίζουν αν η ταυτότητα γίνει ψηφιακή πέρα από τη γνώση για το πότε και που την χτύπησες;

Και φυσικά τα smartphones ούτε 100% penetration έχουν στην κοινωνία (υπάρχουν και παππούδες με dumbphone που θα υποχρεωθούν να πάρουν την νέα ταυτότητα), ούτε υποχρεωτικά είναι όπως ισχυρίζεσαι. Είναι προαιρετικά, με δικαιώματα στις εφαρμογές, ακόμα και με δυνατότητα custom Android χωρίς Google services.

Ναι μωρέ, προαιρετικό είναι. Απλά αν δεν έχεις smartphone, μπορεί να χάσεις δουλειά, να γίνεις ο παράξενος σε μια παρέα, να χάσεις επαφή με πολλούς ανθρώπους, να έχεις περιορισμένη πρόσβαση στην ενημέρωση, μειωμένη αποδοτικότητα σε ό,τι κάνεις, και να κυκλοφορείς με χάρτη όταν θες να πας κάπου. Όσον αφορά τους παππούδες, lol. Απλά lol. Εγώ είμαι που χρησιμοποιώ αστεία επιχειρήματα όμως. 

Εγώ με custom Android είμαι. Εσύ είσαι;

ΥΓ: Όχι, δεν ξέρω κανέναν που να πήραν δάνειο στο όνομά του λόγω KYC leak.

Θα είχε βουίξει ο τόπος. Δείξε μου έναν (κατά προτίμηση εδώ στην Ελλάδα).

https://javelinstrategy.com/research/2023-identity-fraud-study-butterfly-effect


Είναι λογικό να τρελαίνεσαι για την "επερχόμενη κινεζοποίηση" όταν πιστεύεις πως τα εμβόλια θα σκοτώσουν το πληθυσμό και πως η κλιματική αλλαγή δεν είναι ανθρωπογενής. Και δε θα τον σκοτώσουν, και είναι ανθρωπογενής. Έχω κάνει κι εγώ την έρευνά μου, δε με πείθεις με μερικά άρθρα που υποστηρίζουν το αντίθετο, ή με έναν στους 1000 επιστήμονες που έχει διαφορετική γνώμη.

[cryptosize]

και είναι ανθρωπογενής

Α μάλιστα. Είσαι πολύ σταθερός στις απόψεις σου, Άγγελε.

Πριν μερικούς μήνες είχες αντίθετη άποψη. Τώρα τα γυρίζεις.

Μάλλον σε πείραξαν τα εμβόλια στο κεφάλι... τρέξε τώρα να κάνεις 6η δόση σαν καλό και υπάκουο παιδάκι που είσαι. Θα μειώσεις και το CO2 αποτύπωμα σου στο μηδέν.

ΥΓ: Αβαβά οι πόλεις των 15 λεπτών. Καλό εγκλεισμό και καλή εξόντωση εύχομαι, να ξεβρωμίσει ο πλανήτης.

[cryptosize]

Είναι λογικό να τρελαίνεσαι για την "επερχόμενη κινεζοποίηση" όταν πιστεύεις πως τα εμβόλια θα σκοτώσουν το πληθυσμό και πως η κλιματική αλλαγή δεν είναι ανθρωπογενής. Και δε θα τον σκοτώσουν, και είναι ανθρωπογενής. Έχω κάνει κι εγώ την έρευνά μου, δε με πείθεις με μερικά άρθρα που υποστηρίζουν το αντίθετο, ή με έναν στους 1000 επιστήμονες που έχει διαφορετική γνώμη.

1 χρόνο πριν:

I didn't say it's humans' fault. I just said the obvious: Climate is changing.

Α ρε Άγγελε/Angelo...

Δεν καταλαβαίνεις καν ότι με αυτή την ρητορική οπλίζεις το χέρι όσων λένε το Bitcoin/Proof of Work προκαλεί κλιματική αλλαγή. Βέβαια τώρα τελευταία ούτε το BTC σου αρέσει όπως παλιά.

Πλέον αρχίζω να βλέπω με συμπάθεια τα σχέδια της Ελίτ. Αρκεί να φύγουν τα χάπατα με χαμηλή αντιληπτική ικανότητα... κάτι σαν φυσική επιλογή.

Γίναμε όντως πολλοί (ανέβηκε η ποσότητα και έπεσε η ποιότητα). Καιρός λοιπόν να «κάψουμε» μερικά "tokens", μπας και αποκτήσει πάλι αξία η ανθρώπινη ζωή (scarcity uber alles).

Όπως κάθε BTC που χάνεται ανεβάζει την αξία των υπολοίπων. Να είσαι σίγουρος ότι το ίδιο θα γίνει και με το ανθρώπινο είδος. Απλά μαθηματικά είναι.

Το Bitcoin δεν θα λυτρώσει κανέναν που δεν έχει μυαλό.

Κρίμα, γιατί κάποτε έβλεπες κι εσύ την επερχόμενη κινεζοποίηση με το Great Reset και το Digital ID. Κάτι άλλαξε μέσα σου, είναι ηλίου φαεινότερο.

Στο έχω ξαναπεί: κάτσε πίστεψε εσύ το consensus της πλειοψηφίας των (λαδωμένων/πετσωμένων) «επιστημόνων».

Δεν έχεις βγει στην αγορά εργασίας καλά-καλά ακόμα, αλλά νομίζεις ότι «ξέρεις» πως δουλεύει η σύγχρονη «επιστήμη». You're in for a rude awakening!

Τι λέει η πλειοψηφία; CBDC/fiat >>> Bitcoin

99 στους 100 οικονομολόγους προτείνουν δολάριο/ευρώ, αυτοί ξέρουν. Τον 1 ψεκασμένο/τρελό θα πιστέψουμε που λέει ότι το Bitcoin είναι ανώτερο;

Αυτές οι αντιφάσεις σου είναι το κάτι άλλο λέμε! Πιο αστείο επιχείρημα από το «η πλειοψηφία έχει δίκιο» δεν υπάρχει και το ξέρεις. Ιστορικά η πλειοψηφία είχε άδικο πολλές φορές.

Έχει και ονομασία αυτό το φαινόμενο: https://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_dissonance

[BlackHatCoiner]

Βλέπω Proof-of-Work, Ελίτ, οικονομολόγους, λαδωμένους επιστήμονες, ότι είμαι μικρός και δεν έχω δουλέψει πολύ, μέχρι και ψυχολογικά προβληματικό με έβγαλες.

Ξεκίνησε ήδη η επίθεση από το confirmation bias. Καλύτερα να μην απαντήσω, και νιώσεις πως κινδυνεύεις να αμφισβητήσεις αυτά που ξέρεις.

[cryptosize]

Εσύ καθημερινά με BTC συναλλάσεις, ή χρησιμοποιείς το fiat;

Ναι μωρέ, προαιρετικό είναι. Απλά αν δεν έχεις smartphone, μπορεί να χάσεις δουλειά, να γίνεις ο παράξενος σε μια παρέα, να χάσεις επαφή με πολλούς ανθρώπους, να έχεις περιορισμένη πρόσβαση στην ενημέρωση, μειωμένη αποδοτικότητα σε ό,τι κάνεις

Σύμφωνα με την λογική σου σε βλέπω πολύ σύντομα να υιοθετείς και την κρατική ρητορική ότι είναι κακό να έχεις mixed/tainted BTC... γιατί στο μέλλον δεν θα μπορείς να το ανταλλάξεις με CBDC (αφού καθημερινά με αυτό θα συναλλάσσεσαι).

BlackHatCoiner το 2026: «Ναι μωρέ, προαιρετικό είναι να μην έχεις non-tainted/non-mixed BTC και να μην χρησιμοποιείς CEX. Απλά μπορεί να χάσεις δουλειά, να γίνεις ο παράξενος σε μια παρέα, να χάσεις επαφή με πολλούς ανθρώπους, να έχεις περιορισμένη πρόσβαση στην ενημέρωση, μειωμένη αποδοτικότητα σε ό,τι κάνεις».

Ειλικρινά απορώ με τις αντιφάσεις σου. Ό,τι σου πει το κράτος, οι πολυεθνικές, το WEF, αμέσως τρέχεις να το υιοθετήσεις.

Δεν σου χρειάζεται το BTC, ξεφορτώσου το. Τώρα που μπορείς και υπάρχει μετρητό, γιατί μετά δεν θα υπάρχει.

Δες πόσο αντιφατικά είναι αυτά που γράφεις και μιλάμε όταν το συνειδητοποιήσεις (μετά από πολλά χρόνια ίσως).

Δεν είμαι εγώ ο εχθρός σου, ούτε καμία επίθεση έκανα. Ένα wake up call προσπάθησα να κάνω πριν έρθει αυτό που είναι να έρθει (και εσύ αρνείσαι σθεναρά ότι θα έρθει). Εγώ βασικά εύχομαι να είσαι εσύ σωστός σε όλα και εγώ λάθος. Ούτε καν αυτό το προφανές δεν καταλαβαίνεις... λες κι εγώ είμαι μαζόχας και θέλω κινεζικού τύπου διακυβέρνηση.

Δικιά σου είναι η ζωή, αν θες να την υποτιμήσεις τόσο πολύ. Αρκετοί την υποτίμησαν (όχι εις γνώση τους, αυτό που έγραψα να είναι συνειδητοποιημένοι παραπάνω) τα τελευταία 3,5 χρόνια και δεν είναι πια κοντά μας. Το καλό είναι ότι δεν συμβάλλουν πια στην κλιματική αλλαγή. Κάτι είναι κι αυτό, δεν μπορείς να πεις.

Φαντάζεσαι πράγματα που δεν είπα. Δεν είναι ψυχολογικά προβληματικός όποιος έχει cognitive dissonance. Είναι απλά μια μορφή εσωτερικής πάλης (αντικρουόμενες σκέψεις/ιδέες στο ίδιο μυαλό). Και όταν υπάρχει διανοητική πάλη, υπάρχει και coping mechanism αναγκαστικά στα πλαίσια της επιβίωσης, αλλιώς θα τρελαθεί ο εγκέφαλος. Πολύς κόσμος έχει γνωστική ασυμφωνία μέσα του, δεν είσαι ο μόνος.

[cryptosize]

https://commission.europa.eu/strategy-and-policy/priorities-2019-2024/europe-fit-digital-age/european-digital-identity_en

Digital Identity for all Europeans

A personal digital wallet for EU citizens and residents

Επίσημο λινκ της Κομισιόν/ΕΕ! Το οποίο κάποτε το είχες αποδεχτεί ως αληθές ότι εκεί πάει το πράγμα. Μην με βάλεις να ψάξω παλιά μηνύματα.

Ειλικρινά δεν ξέρω τι σε έπιασε και λες εμένα biased, ενώ σου δίνω ακόμα και επίσημες πηγές τις οποίες δεν μπορείς να αμφισβητήσεις.

Τώρα δεν ξέρω αν την είδες αλλιώς σε στυλ «δεν θα μπορώ να βρω δουλειά αν δεν πάρω ψηφιακή ταυτότητα και ψηφιακό πορτοφόλι/CBDC, άρα γάμα την ελευθερία, εγώ θέλω καριέρα και λεφτά».

Θα το σεβαστώ αν είναι έτσι. Μπορεί να διαφωνώ (γιατί έρχεται σε σύγκρουση με τα Bitcoin principles που ισχυρίζεσαι ότι πρεσβεύεις), αλλά θα το σεβαστώ. Την ειλικρίνεια/αλήθεια (κι ας είναι δυσάρεστη) πάντα την σέβομαι, το ψέμα και τις υπεκφυγές όχι.

Υπάρχει αντίφαση στο παραπάνω (Digital ID vs Bitcoin/decentralization), πως να το κάνουμε. Το αν σου δημιουργώ άγχος επειδή επισημαίνω το προφανές (cognitive dissonance), ούτε επίθεση είναι, ούτε κάτι άλλο.

1 + 1 = 2

[cryptosize]

Και ναι, είμαι biased με οτιδήποτε αφορά την ατζέντα του Great Reset. Το θεωρώ καλό bias, γιατί δεν θεωρώ καλή αυτή την ατζέντα ψηφιακής σκλαβοποίησης.

Εσύ από τα λεγόμενα σου καταλαβαίνω ότι την θεωρείς καλή ατζέντα και ότι δεν θα έρθει καμία κινεζοποίηση στην Δύση. Παλαιότερα είχες άλλη άποψη, δεν ξέρω τι σε έκανε να κάνεις στροφή 180 μοιρών.

Θα σου έλεγα να βάλουμε ένα στοίχημα της τάξεως του 1 BTC για το αν θα έρθει κινεζοποίηση ή όχι μέχρι το 2030, αλλά δεν νομίζω ότι έχει κάποιο νόημα...

Και δεν έχει νόημα γιατί κρύβεσαι πίσω από μια οθόνη και αμφιβάλλω ότι θα έχεις τα παντελόνια να τηρήσεις το στοίχημα.

"Put your money where your mouth is" λένε οι Αμερικάνοι. Αν είμαι εγώ λάθος, έχεις την ευκαιρία να κερδίσεις 1 BTC μέχρι το 2030. Αν είσαι εσύ λάθος, τότε θα κερδίσω εγώ 1 BTC από εσένα.

Δέχεσαι; Όχι φτηνά λόγια, πράξεις θέλω.

[BlackHatCoiner]

Δεν έχω τίποτα εναντίον σου, απλά δεν υποστηρίζω κάποια από αυτά που υποστήριζα παλαιότερα. Μπορείς να πεις πως έχω αλλάξει στάση, ναι, και πράγματι πολλά από αυτά που λέω πλέον αντιφάσκουν με αυτά που συνήθιζα να λέω (και που ανταλλάσαμε δια προσωπικών μηνυμάτων).

Δεν σου έχω κάνει τίποτα, δεν έχεις λόγο να μου επιτίθεσαι. Αλήθεια. Δεν έχω να σου αποδείξω τίποτα, ούτε έχεις εσύ.

[cryptosize]

Δεκτή η απάντηση.

Δεν γνωρίζω τι σε έκανε να αλλάξεις στάση, ούτε θα ρωτήσω. Είναι δικαίωμά σου.

Καλή συνέχεια.