Будет ли в России оплата криптой?

[light_warrior]

Тут сбербанк собирается предоставлять услуги по торговле биткоинм и другими криптовалютами. Очень интересно это как? Законов никаких нет а он будет предоставлять. Или этому банку накакать на законы? Или это не для всех а только для избранных в лице татупедов и других приближенных?

Так Сбер в этом плане давно красавчики. Напомню, что несколько месяцев назад заместитель председателя правления банка Станислав Кузнецов назвал обменники в Москва-сити «легально работающими криптобиржами». Так что да, эквилибристика законодательства невероятная.

С другой стороны, пока я не вижу в новостях конкретных данных по подобным планам, а у экстренных новостей на разных каналах может быть больше сенсационности, чем конкретных фактов, так что подождём реализации. Заявить не значит жениться.

Не это само собой. Просто увидел новость очень странную, как такое возможно. Значит никакого регулирования криптовалют в стране не имеется, но банк собирается предоставлять такие услуги. Может это связано с трансграничными платежами? Вроде где то читал, что они будут рассчитываться за экспорт импорт биткоином.

[jokers10]

Не это само собой. Просто увидел новость очень странную, как такое возможно. Значит никакого регулирования криптовалют в стране не имеется, но банк собирается предоставлять такие услуги. Может это связано с трансграничными платежами? Вроде где то читал, что они будут рассчитываться за экспорт импорт биткоином.

Сбер то сберкоин анонсирует, то биржи хочет запускать, то ЦФА, то блокчейн по факту использует для внутренних и трансбанковских операций, так что они очень-очень сильно хотят залезть в крипту с любого ракурса, и лезут для этого во все возможные и невозможные щели, так что не удивлюсь, что они моментально организуют в этом плане хоть что, если им хоть как-то это разрешат. Но пока зелёного света, насколько я знаю, на тру-крипту им не дают.

[zasad@]

На чем будет работать крипта и другие сервисы в России. Идиоты ломают леджеры, но и снимают это на свои айфоны, за владельцами которых следить еще легче.

https://www.rbc.ru/life/news/6478ab289a7947450d15853b
"Владельцев iPhone предупредили о слежке. Это уже не первый громкий случай. Как спецслужбы могут узнать все о владельце iPhone"

С любого телефона можно выгрузить всю память через 4джи модуль. Андройд такой же дырявый.
Любой кошелек на телефоне по умолчанию кастодиальный

[jokers10]

Не это само собой. Просто увидел новость очень странную, как такое возможно. Значит никакого регулирования криптовалют в стране не имеется, но банк собирается предоставлять такие услуги. Может это связано с трансграничными платежами? Вроде где то читал, что они будут рассчитываться за экспорт импорт биткоином.

Поскольку каких-то официальных новостей про биткойн не появилось, а все последние новости повторяют ожидания Сбера об открытии в ближайшее время для физических лиц возможности торговать ЦФА, то, судя по всему, те, кто поспешил опубликовать сенсационные новости, просто не разобрался в том, что такое ЦФА? и почему к биткойне и другой крипте это всё счастье не имеет ни малейшего отношения.

И, поскольку ЦФА форсить собираются активно в ближайшее время, я бы ожидал, что мы увидим ещё немало подобных сенсаций, когда будут рассказывать про «крипту» в РФ.

[Smartprofit]

Тут сбербанк собирается предоставлять услуги по торговле биткоинм и другими криптовалютами. Очень интересно это как? Законов никаких нет а он будет предоставлять. Или этому банку накакать на законы? Или это не для всех а только для избранных в лице татупедов и других приближенных?

Сбербанк это реальная бизнес-структура, о которой мало упоминаний в прессе, но это не значит, что у ее руководителей и акционеров не хватает ресурса и влияния. Ресурса у них очень даже немало. И сфера бизнес - интересов у них более - чем обширная.

Сейчас они правда ушли из публичного пространства - ранее о них много писали.

Но это не значит, что они не проявляют активность, просто она не очень заметна стороннему наблюдателю.

Что касается криптовалют, то если криптовалюты используются для обхода санкций, то логично, что нужна структура для торговли криптой и для осуществления задач по обмену крипта - Фиат.

И Сбербанку интересно занять этот рынок.

[light_warrior]

Что касается криптовалют, то если криптовалюты используются для обхода санкций, то логично, что нужна структура для торговли криптой и для осуществления задач по обмену крипта - Фиат.

И Сбербанку интересно занять этот рынок.

Так вот интересно каким образом он будет занимать этот рынок? И вообще рынка криптовалют в стране не наблюдается, какой рынок он собрался занимать. О каком рынке речь если ни одного закона который бы регулировал этот рынок нету. Вот я и говорю что если надо то наступят на все законы, вернее их отсутствие. Власть у них охренительная, а есть власть стало быть все дозволено.

[zasad@]

Тут сбербанк собирается предоставлять услуги по торговле биткоинм и другими криптовалютами. Очень интересно это как? Законов никаких нет а он будет предоставлять. Или этому банку накакать на законы? Или это не для всех а только для избранных в лице татупедов и других приближенных?

Сбербанк это реальная бизнес-структура, о которой мало упоминаний в прессе, но это не значит, что у ее руководителей и акционеров не хватает ресурса и влияния. Ресурса у них очень даже немало. И сфера бизнес - интересов у них более - чем обширная.

Сейчас они правда ушли из публичного пространства - ранее о них много писали.

Но это не значит, что они не проявляют активность, просто она не очень заметна стороннему наблюдателю.

Что касается криптовалют, то если криптовалюты используются для обхода санкций, то логично, что нужна структура для торговли криптой и для осуществления задач по обмену крипта - Фиат.

И Сбербанку интересно занять этот рынок.

Финансы , 30 янв 2018

Сбербанк начнет торговлю криптовалютой через швейцарскую «дочку»
"Сбербанк планирует проводить торговые операции с криптовалютой через свою «дочку» в Швейцарии — Sberbank Switzerlang AG. Об этом заявил вице-президент Сбербанка, руководитель департамента глобальных рынков Sberbank CIB Андрей Шеметов, сообщает корреспондент РБК."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a7055359a794715cc46b3b8

Шестой год собирается и не соберётся

[Smartprofit]

Что касается криптовалют, то если криптовалюты используются для обхода санкций, то логично, что нужна структура для торговли криптой и для осуществления задач по обмену крипта - Фиат.

И Сбербанку интересно занять этот рынок.

Так вот интересно каким образом он будет занимать этот рынок? И вообще рынка криптовалют в стране не наблюдается, какой рынок он собрался занимать. О каком рынке речь если ни одного закона который бы регулировал этот рынок нету. Вот я и говорю что если надо то наступят на все законы, вернее их отсутствие. Власть у них охренительная, а есть власть стало быть все дозволено.

В отношении законов тут можно расслабиться - потому что никто их уже не соблюдает. Законы фактически превратились в фикцию.

Вот сколько раз Конституцию переписывали? И ещё планируют - чтобы установить в ней единую идеологию (правда никто не знает - что это такое).

Или история с ЧВК, которые официально запрещены, но все их создают.

Сейчас на мой взгляд право это такой же анахронизм, как и либерализм, все подчиняется целесообразности, причем в том смысле, как ее понимают верхи.

Так что рынок конечно имеется ввиду неофициальный, вне правового поля.

[light_warrior]

Тут не то что оплата, тут вообще могут теперь ловить все обменки или просто любого кто занимается обналичиванием криптовалюты в рубли и обвинять в отмывании денег. Потому что верховный суд страны покумекав с прокуратурой разрешил считать любую конвертацию крипты с зачислением на банковский счет как будто это легализация преступных доходов. Чистая крипта, не чистая неважно. Все такие переводы теперь могут считаться как отмывание доходов полученных преступным путем. Веселуха.

[Smartprofit]

Тут не то что оплата, тут вообще могут теперь ловить все обменки или просто любого кто занимается обналичиванием криптовалюты в рубли и обвинять в отмывании денег. Потому что верховный суд страны покумекав с прокуратурой разрешил считать любую конвертацию крипты с зачислением на банковский счет как будто это легализация преступных доходов. Чистая крипта, не чистая неважно. Все такие переводы теперь могут считаться как отмывание доходов полученных преступным путем. Веселуха.

А что вы хотите? Да, будут сажать. Любой обмен криптовалюты на наличные деньги, это уголовное преступление.

Может быть есть ещё варианты - выезжать и менять в других странах, в конце концов мир большой, возможностей в нем много.

А про это решение Верховного Суда я читал, да все будет ужесточаться, это уже понятно всем. Потому что презумпции невиновности больше нет.

Презумпция невиновности напомню это принцип, который зафиксирован ещё в римском праве, человек считается невиновным, пока его виновность не доказана в судебном порядке.

Очень хорошо о презумпции невиновности было сказано героем Гердта в сериале Место встречи изменить нельзя.

[xandry]

Презумпция невиновности напомню это принцип, который зафиксирован ещё в римском праве, человек считается невиновным, пока его виновность не доказана в судебном порядке.

Бугагашенька. Вы опять там из параллельной вселенной вещаете, где прекрасная Россия будущего что ли? Пока что тут, как говорит KTChampions, Папуасия, где у кого власти больше, тот и прав, а про презумпцию только студентам на юр. факе как теоретическую основу вещают.

[zasad@]

Тут не то что оплата, тут вообще могут теперь ловить все обменки или просто любого кто занимается обналичиванием криптовалюты в рубли и обвинять в отмывании денег. Потому что верховный суд страны покумекав с прокуратурой разрешил считать любую конвертацию крипты с зачислением на банковский счет как будто это легализация преступных доходов. Чистая крипта, не чистая неважно. Все такие переводы теперь могут считаться как отмывание доходов полученных преступным путем. Веселуха.

Об этом?
https://www.rapsinews.ru/judicial_analyst/20230628/309030466.html

"УК РФ Статья 174. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем"

Как я понял ВС устранил ошибки в прошлом решении другого суда. Если вы купите криптовалюту законно и обменяйте на рубли, то это не легализация согласно 174 УК.

[safar1980]

Финразведка назвала условие признания операций с биткоинами отмыванием. В каких случаях конвертация криптовалюты может считаться преступлением
Обязательным условием привлечения к уголовной ответственности за операции с криптовалютой является наличие сделок с имуществом, полученным преступным путем, сообщил РБК представитель Росфинмониторинга, комментируя решение Верховного суда, который признал перевод биткоинов в рубли отмыванием денежных средств.

[Smartprofit]

Финразведка назвала условие признания операций с биткоинами отмыванием. В каких случаях конвертация криптовалюты может считаться преступлением
Обязательным условием привлечения к уголовной ответственности за операции с криптовалютой является наличие сделок с имуществом, полученным преступным путем, сообщил РБК представитель Росфинмониторинга, комментируя решение Верховного суда, который признал перевод биткоинов в рубли отмыванием денежных средств.

В принципе, так и должно было быть, презумпция невиновности должна действовать. Тут обязательно должны быть сделки с имуществом или имущественными правами, были получены преступным путём. Причём этот факт (то что имущество получено преступным путём) необходимо доказывать в суде.

С другой стороны, уверен в том, что в данной ситуации презумпция невиновности будет соблюдаться. Понятно, что это базовый принцип юриспруденции, который существует ещё со времен римского права.

Однако, в современных финансовых отношениях, очень часто этот принцип нарушается. Возможно с пользователя биткоинов будут требовать доказать, что имущество было получено ими не преступным путём. Доказать это на практике будет очень сложно. Не все Биткоины покупаются на CoinBase.

Поэтому, надо будет отслеживать по какому пути пойдёт судебная практика. Тут могут быть разнообразные варианты.
 

[safar1980]

Финразведка назвала условие признания операций с биткоинами отмыванием. В каких случаях конвертация криптовалюты может считаться преступлением
Обязательным условием привлечения к уголовной ответственности за операции с криптовалютой является наличие сделок с имуществом, полученным преступным путем, сообщил РБК представитель Росфинмониторинга, комментируя решение Верховного суда, который признал перевод биткоинов в рубли отмыванием денежных средств.

В принципе, так и должно было быть, презумпция невиновности должна действовать. Тут обязательно должны быть сделки с имуществом или имущественными правами, были получены преступным путём. Причём этот факт (то что имущество получено преступным путём) необходимо доказывать в суде.

С другой стороны, уверен в том, что в данной ситуации презумпция невиновности будет соблюдаться. Понятно, что это базовый принцип юриспруденции, который существует ещё со времен римского права.

Однако, в современных финансовых отношениях, очень часто этот принцип нарушается. Возможно с пользователя биткоинов будут требовать доказать, что имущество было получено ими не преступным путём. Доказать это на практике будет очень сложно. Не все Биткоины покупаются на CoinBase.

Поэтому, надо будет отслеживать по какому пути пойдёт судебная практика. Тут могут быть разнообразные варианты.
 

Я скажу из чужих слов про законы о криптовалюте в России. Крипту не легализуют пока не будет цифрового рубля, чтобы следить за всей этой движухой. Майнинг это исключение из правил, но намайненная крипта сможет продаваться на специальных государственных обменниках. Но если там будет не рыночный курс, то майнеры будут копать на другие адреса.

[jokers10]

Ребята из Новосибирска решили, что а почему бы и не быть в России если не оплаты криптой, то хотя бы для начала более удобной торговли криптой и создали фирму «Байсейл Экчендже» для легальной торговли криптовалютами. Торгуют они, правда, «совокупностью электронных данных (цифрового кода или обозначения), содержащихся в информационной системе, не являющейся денежной единицей РФ, денежной единицей иностранного государства и (или) международной денежной или расчетной единицей», но это формально, а по факту USDT.

Думаю, вы догадались, что легально заниматься подобным без проблем просто не могло получиться. По очереди «Газпромбанк», «Абсолют Банк», «Сбер» им блочат счета, запрашивают дополнительные документы и намекают на статью 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». Пока счета не забанили только в «Уралсибе» и «Альфа Банке» (и я бы предположил, что лиха беда начало!).

Вообще, при всех особенностях законодательства и заявлений чиновников РФ, лезть в крипту фактически прямо об этом заявляя (и, видимо, без соответствующей крыши)... отчаянные ребята! Но результат во многом ожидаем. Пока не только оплаты криптой в России не предвидится, но я бы сказал, что и сколь-нибудь белой торговли не ожидается.

[zasad@]

Ребята из Новосибирска решили, что а почему бы и не быть в России если не оплаты криптой, то хотя бы для начала более удобной торговли криптой и создали фирму «Байсейл Экчендже» для легальной торговли криптовалютами. Торгуют они, правда, «совокупностью электронных данных (цифрового кода или обозначения), содержащихся в информационной системе, не являющейся денежной единицей РФ, денежной единицей иностранного государства и (или) международной денежной или расчетной единицей», но это формально, а по факту USDT.

Думаю, вы догадались, что легально заниматься подобным без проблем просто не могло получиться. По очереди «Газпромбанк», «Абсолют Банк», «Сбер» им блочат счета, запрашивают дополнительные документы и намекают на статью 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». Пока счета не забанили только в «Уралсибе» и «Альфа Банке» (и я бы предположил, что лиха беда начало!).

Вообще, при всех особенностях законодательства и заявлений чиновников РФ, лезть в крипту фактически прямо об этом заявляя (и, видимо, без соответствующей крыши)... отчаянные ребята! Но результат во многом ожидаем. Пока не только оплаты криптой в России не предвидится, но я бы сказал, что и сколь-нибудь белой торговли не ожидается.

Нельзя в эту ситстему приплетать банки. Вводы и выводы можно сделать через партнеров бестчендж и курсэксперт только наличкой, чтобы дураков не заблокировали в банках.

[Smartprofit]

Какое-то время они (эти парни) конечно продержатся ... Тут складывается уникальная ситуация - они действуют настолько нахраписто и нагло, что ставят этим в тупик представителей регуляторных органов.

Все думают, что у них есть "крыша" и каждый из регуляторных органов думает, что это соседнее ведомство. Ну не могут, же они действовать так нагло без "крыши"!

И такое положение вещей может продолжаться сравнительно долго, но не бесконечно конечно.

А так - вся крипта это типичная серая зона. Сейчас очень многие экономические  процессы находятся в серой зоне. Это нормально и типично. И по хорошему не нужно пытаться это "обелять". Ну парням хочется выпендрится, такая лихость конечно вызывает уважение.