[Diskussion] - Massa [MASSA] - Allgemeiner Diskussionsthread

[Lakai01]

[...]
Soviel die grobe Zusammenfassung auf die schnelle, die Details findet ihr in der discord Bekanntmachung....

Der letzte Absatz dürfte noch für den einen oder anderen hier interessant sein, es spielen doch ein paar Leute mit dem Gedanken, einen Node zu betreiben:

- **Initial Rolls for Node Runners:** Over 1,000 of the best node runners opted for their tokens as initial rolls. A portion of their reward (the 30% unlocked) will be reflected as initial rolls in the coming initial ledger. We ask these people to stay tuned in the coming days to be ready for mainnet.
 
Stay tuned for more updates as we gear up for an exciting mainnet launch!

Hier dürfte es also sehr bald weitere Infos geben. Finde hier auch bemerkenswert, dass sich bereits über 1000 potenzielle Nodebetreiber gefunden haben.

[1714659763]

1714659763

[1714659763]

1714659763

[Turbartuluk]

Wie schauts im mainnet dann eigentlich mit dem Versenden / Verkaufen aus?

Wenn 30% frei verfügbar (=frei handelbar?) sind müsste das dann doch auch eine alternative zum public sale sein falls man sich frühzeitig schonmal die Taschen füllen will?!

Oder ist zu erwarten, dass niemand so früh verkaufen will und man dann schlicht keinen Tauschpartner findet (also die liquidität fehlt)?!

[Lakai01]

Check der Genesis-Wallet nun möglich

Ihr könnt nun über einen Bot euer Genesis-Wallet checken lassen und seht dort dann auch gleich, wie viele Coins ihr erhalten werdet. Den Bot findet ihr hier: https://t.me/MassaGenesisBot
Sobald ihr diesen startet könnt ihr mit /genesis <wallet-adresse aus eurem dashboard> eure Adresse überprüfen.
Der Bot listet euch genau auf wodurch ihr welche Coins erhalten habt (Testnet, Ambassador, ...). Die Rolls, wenn man sich für den Betrieb einer Node im Mainnet entschieden hat, dürften aber nicht dabei sein.

Wenn 30% frei verfügbar (=frei handelbar?) sind müsste das dann doch auch eine alternative zum public sale sein falls man sich frühzeitig schonmal die Taschen füllen will?!

Ist sicher eine Alternative, ja. Es wird aber höchstwahrscheinlich nur OTC handelbar sein, da muss man schon einiges an Vertrauen vorinvestieren. Auch wird kaum jemand, der einen Node betreiben will, seine Coins verkaufen. Die Staking-Rewards sind ja grad in den ersten 2 Jahren sehr hoch. Aber grundsätzlich ists sicher eine Alternative zum Public Sale, ja!

[Turbartuluk]

Check der Genesis-Wallet nun möglich

Ihr könnt nun über einen Bot euer Genesis-Wallet checken lassen und seht dort dann auch gleich, wie viele Coins ihr erhalten werdet. Den Bot findet ihr hier: https://t.me/MassaGenesisBot
Sobald ihr diesen startet könnt ihr mit /genesis <wallet-adresse aus eurem dashboard> eure Adresse überprüfen.
Der Bot listet euch genau auf wodurch ihr welche Coins erhalten habt (Testnet, Ambassador, ...). Die Rolls, wenn man sich für den Betrieb einer Node im Mainnet entschieden hat, dürften aber nicht dabei sein.

Alternativ kann man auch im Genesis Ledger direkt nach der verlinkten Wallet-Adresse suchen. Dauert <1min und sieht bei mir dann so aus:

"AU12xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx": {
    "node_running_coins": "xxxx.xxxxxxxxx",
    "ambassador_coins": "0",
    "quest_coins": "0",
    "wants_initial_rolls": true
  },

Bei den node_running_coins sind die 1.000 Bonus dann übrigens schon mit drin, obwohl "wants_initial_rolls": true steht. Ohne den Bot ausprobiert zu haben würde ich also vermuten, dass auch der nur die Gesamtzahl der Coins anzeigt und die rolls dann ggf. davon noch abgezogen werden müssen. Denke mal das meintest du auch mit "nicht mit dabei"...

[Lakai01]

Denke mal das meintest du auch mit "nicht mit dabei"...

Sorry, das war tatsächlich missverständlich formuliert.
Genau, die Rolls müssten von der gesamten angezeigten Balance abgezogen werden, die rechnet der Bot Mut dazu, obwohl sie ja nicht als Coins zur Verfügung stehen - zumindest initial nicht.

In den diversen Telegram-Kanälen wurde heute übrigens ein Preis von 20 Cent pro Massa-Coun im Public Sale indiziert, jedoch ohne genauere Quellenangaben.

[Lakai01]

Massa-Node fürs Mainnet

Habe heute meinen Node fürs Mainnet fertig aufgesetzt. Prinzipiell kann man nach wie vor der Anleitung von Dirk folgen: https://medium.com/@DirksBlog/tutorial-der-einfache-weg-zur-massa-node-c8e79e74f373

Folgende Abweichungen habe ich vorgenommen:

• Den Branch, den ich mir beim git clone Command gecloned habe, ist der mainnet-branch, nicht jener vom testnet: git clone --branch mainnet https://github.com/massalabs/massa.git
  Das ist zwar jetzt mit dem Start vom Mainnet sicher noch egal, da Testnet und Mainnet nicht (sonderlich) weit auseinander laufen werden, später ist das aber sicher ein Thema wenn ihr mal eure Node-Software updaten müsst.
  
• Ich habe mir keine neue Wallet generiert sondern die Wallet importiert, die ich im Massa-Dashboard als "meine" Wallet angegeben habe. Dazu kann man in der Client-Software am Server den Befehl "wallet_add_secret_keys" verwenden, gefolgt von eurem Private Key eurer Wallet aus der Massa-Station (oder Bearby)

Ansonsten war das Aufsetzen der Node sehr einfach, mich hats nur gewundert, dass auf meiner Mainnet-Adresse bereits Massa-Coins verfügbar sind. Die werden mir in der Massa-Station noch nicht angezeigt.

[seek3r]

Heute soll zudem ein FAQ-Video auf Youtube veröffentlicht werden, welches sich auf alle Fragen/Probleme der "Initial Staker" fokussieren wird. Sicherlich für den ein oder anderen noch interessant, da sicherlich nicht alles klar kommunziert worden ist.

Massa-Node fürs Mainnet

Habe heute meinen Node fürs Mainnet fertig aufgesetzt. Prinzipiell kann man nach wie vor der Anleitung von Dirk folgen: https://medium.com/@DirksBlog/tutorial-der-einfache-weg-zur-massa-node-c8e79e74f373

Ich werde mich auch die Tage über dran machen und alles vorbereiten. Ich finde den Weg über die Binaries aber wesentlich einfacher und vorallem schneller. Wer weiß, wie oft in Zukunft geupdatet werden darf.
Ansonsten ist dem Weg, den du gewählt hast, nichts auszusetzen und hat sich während der Testnet-only Phase ziemlich bewährt.

[bullrun2024bro]

Heute soll zudem ein FAQ-Video auf Youtube veröffentlicht werden, welches sich auf alle Fragen/Probleme der "Initial Staker" fokussieren wird. Sicherlich für den ein oder anderen noch interessant, da sicherlich nicht alles klar kommunziert worden ist.

Richtig, dazu gab es im Discord heute auch noch einmal diesen Hinweis von den Massa Developern:



Quelle: Massa Discord

Sofern man Fragen/Probleme/Anmerkungen hat, soll man sich über dieses Google Form melden: https://forms.gle/247fA2G4wS5FoFwe7


Ein Hinweis bzgl. des Nodebetriebs:

Schaut euch an welchen Server ihr benötigt und wie viele Rolls ihr mit diesem staken könnt. Anschließend kann man sich relativ einfach ausrechnen, ob sich der Nodebetrieb kostentechnisch lohnt oder ob man den "Aufwand" nicht betreiben möchte und seine Coins besser klassisch hodlt. Hier kommt es mMn stark auf die Kosten des Servers an und ob man genügend Coins hat diesen auch voll auszulasten.

[Lakai01]

[...]
Schaut euch an welchen Server ihr benötigt und wie viele Rolls ihr mit diesem staken könnt. Anschließend kann man sich relativ einfach ausrechnen, ob sich der Nodebetrieb kostentechnisch lohnt oder ob man den "Aufwand" nicht betreiben möchte und seine Coins besser klassisch hodlt. Hier kommt es mMn stark auf die Kosten des Servers an und ob man genügend Coins hat diesen auch voll auszulasten.

Ich habe meinen Root-Server jetzt mal auf Monatsbasis gemietet und werde mal die ersten 1-2 Monate auf jeden Fall den Node laufen lassen. Hier werde ich dann auch austesten, wie hoch ich mit den Rolls gehen kann bzw. hoffe ich doch darauf, dass es dann auch seitens der Nodebetreiber-Community schon Erfahrungswerte gibt. Da "meine" Coins ja leider gelocked sind stehen mir Anfangs sowieso "nur" 50 Rolls zur Verfügung, die wird denke ich auch die Minimalanforderung schaffen.

Es wär natürlich toll, wenns dazu im Nodebetreiber-AMA noch weitere Informationen gibt.



Grundsätzlich gebe ich dir aber vollkommen recht: Gerade bei teureren Servern muss man ganz genau hinsehen, ob sich das Staking überhaupt lohnt. Derzeit ist das Ganze sowieso noch sehr schwierig abzuschätzen, weil man ja noch keine Preise pro Massa-Coin kennt ... geschweige denn weiß, wie diese sich entwickeln werden.

[Turbartuluk]

Da "meine" Coins ja leider gelocked sind stehen mir Anfangs sowieso "nur" 50 Rolls zur Verfügung, die wird denke ich auch die Minimalanforderung schaffen.

Ich bin gerade etwas irritiert. Ich dachte man könne sich nur beim Bonus entscheiden diesen stattdessen als Rolls zu nehmen. (Das wären ja dann aber nur 10 Rolls)
Kann man Rolls wie im testnet einfach mit Massa kaufen? Nur mit den Massa die schon unlocked sind?


Was für einen Server hast du jetzt angemietet? Hast du dich auch bei Massa wieder für netcup entschieden?!

[seek3r]

Da "meine" Coins ja leider gelocked sind stehen mir Anfangs sowieso "nur" 50 Rolls zur Verfügung, die wird denke ich auch die Minimalanforderung schaffen.

Ich bin gerade etwas irritiert. Ich dachte man könne sich nur beim Bonus entscheiden diesen stattdessen als Rolls zu nehmen. (Das wären ja dann aber nur 10 Rolls)
Kann man Rolls wie im testnet einfach mit Massa kaufen? Nur mit den Massa die schon unlocked sind?

Genau. Hat man sich beim KYC für die Extra-Rolls entschieden gilt man offiziell als "Initial Staker" und hat somit bereits die Möglichkeit seinen Node aufzusetzen.
Falls man sich gegen die Rolls und somit für die Coins entschieden hat, kann man sich die Rolls erst nach dem Start vom Mainnet kaufen. Das wird dann wie im Testnet ablaufen, sprich 100 Coins = 1 Roll.

Dadurch hat man mMn der Vorteil, dass man beim Staken wirklich ab dem ersten Block dabei ist. Die APY von 40% dürfte anfangs doch sehr interessant sein, da sie in den ersten Monaten doch stark fallen wird. (siehe Whitepaper)

[Lakai01]

Das sind die 10 Rolls, ja. Die haben aber nicht alle bekommen die sich dafür registriert hätten. Stattdessen bekommt man dann eben die Coins ausbezahlt mit denen man sich "ganz normal" selber die Rolls kaufen kann. Lt Support besteht hier nicht wirklich ein Unterschied. Mit den gesperrten Coins kannst du leider nichts machen, auch keine Rolls kaufen!

Was für einen Server hast du jetzt angemietet? Hast du dich auch bei Massa wieder für netcup entschieden?!

Ja genau, hab wieder einen Root Server bei Netcup gemietet.wieder der RS 2000 den ich auch im Testnet hatte. Der ist zwar von der Spezifikationen her unter der Minimalanforderung (hat nur 6 Kerne), der nächstbessere Server ist aber deutlich teurer und ich habe da fast zu wenig Rolls zur Verfügung, dass sich der lohnen würde.

[seek3r]

Ja genau, hab wieder einen Root Server bei Netcup gemietet.wieder der RS 2000 den ich auch im Testnet hatte. Der ist zwar von der Spezifikationen her unter der Minimalanforderung (hat nur 6 Kerne), der nächstbessere Server ist aber deutlich teurer und ich habe da fast zu wenig Rolls zur Verfügung, dass sich der lohnen würde.

Meine Tendenz geht auch zu deiner gewählten Variante allerdings stört mich der Speicherplatz von nur 320GB. Das dürfte sicherlich sehr zügig ein Problem werden. Die von Massa gestellten Mindestanforderungen sehen einen verfügbaren Speicher von 1TB vor.
Von der sonstigen Last sehe ich eher weniger Probleme, da der Großteil der Coins auf 24 Monate gevested ist.

Wahrscheinlich werde ich aber auf den größeren Server gehen (RS 4000) und monatlich abwägen. Vielleicht kann man ja noch beim Public Sale zuschlagen, um sich noch die ein oder andere Roll zu sichern. 

[bullrun2024bro]

Ja genau, hab wieder einen Root Server bei Netcup gemietet.wieder der RS 2000 den ich auch im Testnet hatte. Der ist zwar von der Spezifikationen her unter der Minimalanforderung (hat nur 6 Kerne), der nächstbessere Server ist aber deutlich teurer und ich habe da fast zu wenig Rolls zur Verfügung, dass sich der lohnen würde.

Je nachdem mit wie vielen Rolls ihr startet, kann der RS2000 Sinn machen:

Und zwar habe ich gestern noch einmal ein wenig nachgeforscht und es ist wohl möglich zusätzlichen Speicher zu kaufen, wenn die 320GB volllaufen. Damit kommt man dann günstiger weg, als würde man direkt den RS4000 nutzen. Jedoch sollte man im Kopf behalten, dass man beim RS2000 eben auch nur 16GB RAM und nur 6 Kerne hat.

Damit sind wohl um die 100 Rolls möglich, wenn es aber mehr wird, stößt dieser Server eben nicht nur beim Speicherplatz an seine Grenzen, sondern eben auch beim RAM und bei den Kernen.

Ist ein wenig Rechnerei und man muss sich je nach Coins durchaus überlegen, ob sich das ganze lohnt. Es ist definitiv sinnvoll einen kleinen Server auf voller Last zu betreiben, als einen zu großen Server zu kaufen nur um "sicher zu gehen".

[Turbartuluk]

Danke für die Infos. Im Testnet hatte ich ja bis zuletzt nur den RS1000 und hatte insgeheim gehofft der würde für meine "nur" ~20 Rolls im Mainnet vielleicht auch wieder reichen (zumindest die ersten Monate).

Wie kalkuliert Ihr eure Rewards? Ich hab jetzt mal stumpf [Anzahl Massa] x 0,20 EUR x 40% APY genommen und da würde sich der RS4000 bei mir schon ziemlich sicher nicht rechnen.
Zumal mir auch nicht ganz klar ist wie die Anzahl der Rolls da genau reinspielt und unter welchen Bedingungen man die 40% APY überhaupt erreicht. Hat man mit weniger Rolls dann auch direkt weniger APY? Zählen gar nur die Rolls als gestaked und die gelockten Massa nicht? Irgendwie ist das für mich alles noch etwas nebulös (ich folge aber auch dem Telegram Kanal nicht, da laufen ja wohl auch viele Infos drüber)...  

[bullrun2024bro]

Zumal mir auch nicht ganz klar ist wie die Anzahl der Rolls da genau reinspielt und unter welchen Bedingungen man die 40% APY überhaupt erreicht. Hat man mit weniger Rolls dann auch direkt weniger APY? Zählen gar nur die Rolls als gestaked und die gelockten Massa nicht? Irgendwie ist das für mich alles noch etwas nebulös (ich folge aber auch dem Telegram Kanal nicht, da laufen ja wohl auch viele Infos drüber)...  

Geh in den Discord-Kanal und schau dir die Announcements an. Zusätzlich kann ich dir die AMAs der Entwickler empfehlen. Und natürlich Telegram.

Die APY-Kurve flacht schnell ab. Die 40% wirst du nur ganz am Anfang erreichen. Auch bezieht sich dieser Reward nur auf deine über die Rolls gestakten Coins. Für alle anderen bekommst du keine Rewards.

Der Massa Preis ist aktuell noch Spekulation. Aber es gibt ja diverse Gerüchte, wo dieser beim Start liegen könnte. Das möchte ich hier aber nicht kommentieren.

Im Testnet hatte ich ja bis zuletzt nur den RS1000 und hatte insgeheim gehofft der würde für meine "nur" ~20 Rolls im Mainnet vielleicht auch wieder reichen (zumindest die ersten Monate).

Keine Ahnung. Musst du probieren. Kann funktionieren. Wenn es nicht klappt kannst du einfach upgraden. Nur ob sich das ganze dann mit nur 20 Rolls rechnet, ist fraglich.

[Turbartuluk]

Gab nochmal ein pre-mainnet update. Alle noderunner müssen auf Main 2.0 updaten bzw. ne frische Installation vornehmen.

[Lakai01]

Keine Ahnung. Musst du probieren. Kann funktionieren. Wenn es nicht klappt kannst du einfach upgraden. Nur ob sich das ganze dann mit nur 20 Rolls rechnet, ist fraglich.

Technisch könnte es bei wenigen Rolls schon funktionieren, man muss aber definitiv mit Ausfällen - und damit verkauften Rolls - rechnen. Der nächstbessere Server wird dir also deutlich weniger Kopfschmerzen - und Wartungsaufwand - bescheren.

Ich hab mir die Wirtschaftlichkeit für verschiedene Massa-Coinpreise im ersten Jahr durchgerechnet:



Für ein "Break-Even" braucht man bereits 50 Rolls und einen Coin-Preis von 30c. Beides nicht ohne.
Nicht eingerechnet sind hier:

• Steuern für die Rewards
• Aufwände durch den Testnet-Betrieb
• Stundensätze für die Wartung des Servers (einspielen neuer Versionen, ...)

Kurzum denke ich, dass man unter 50 Rolls nicht ins Rennen gehen sollte, das wird sich höchstwahrscheinlich nicht rechnen sofern Massa nicht direkt im ersten Jahr massiv abhebt.
Die Berechnung für weitere Jahre ist mir zu viel Kaffeesudlesen, da vor allem die Staking-Rewards im zweiten Jahr nochmal massiv zurückgehen und ich absolut nicht abschätzen kann, wie sich der Preis des Coins entwickeln wird.

[Turbartuluk]

Danke für euren Input, ich bin echt ein wenig hin und her gerissen.

Ich hab nochmal einen Blick ins initial ledger geworfen. Von den ~1.000 Adressen mit "wants_initial_rolls": true hab ich mir die ersten 100 angeschaut und davon waren ca 30% mit <6.000 coins dabei (was dann <25 Rolls für den node bedeutet). Kann mir nicht vorstellen, dass eine Nodebetrieb für so eine große Gruppe unrentabel sein soll, also würde ich wohl einfach auf höhere Preise beim public sale spekulieren.  

Ich denke ich werde es wohl einfach mal mit dem RS1000 probieren und schauen wie weit ich komme. Eventuell erübrigt sich dann ja auch die Entscheidung ob ich noch auf den RS2000 upgrade oder nicht.  


Edit: hab gerade festgestellt, dass der Bonus auch nur zu 30% als rolls ausgezahlt wird, hatte da irgendwie 10 Rolls im Hinterkopf.
4.000-6.000 coins wären dann also initial gerademal 12-18 rolls zum staken.

[Lakai01]

Edit: hab gerade festgestellt, dass der Bonus auch nur zu 30% als rolls ausgezahlt wird, hatte da irgendwie 10 Rolls im Hinterkopf.
4.000-6.000 coins wären dann also initial gerademal 12-18 rolls zum staken.

Damit möchte das Projekt umgehen, dass sich alle für die Rolls entscheiden, diese dann mit Tag 1 aber wieder verkaufen und die Coins OTC hergeben - und somit quasi das Vesting umgehen. Aus Projektsicht durchaus verständlich, für uns natürlich schade, da man mit gelockten Coins ja keine Rolls kaufen kann. Das hätte man Contract-technisch aber sicher besser lösen können.


Heute um 10 Uhr UTC startet nun endlich das Mainnet, bin schon sehr gespannt und der Befehl zum Kaufen weiterer Rolls ist schon eingetippt