[Diskussion] - Massa [MASSA] - Allgemeiner Diskussionsthread

[Turbartuluk]

Und los geht's!

Damit möchte das Projekt umgehen, dass sich alle für die Rolls entscheiden, diese dann mit Tag 1 aber wieder verkaufen und die Coins OTC hergeben - und somit quasi das Vesting umgehen. Aus Projektsicht durchaus verständlich, für uns natürlich schade, da man mit gelockten Coins ja keine Rolls kaufen kann. Das hätte man Contract-technisch aber sicher besser lösen können.

Nachvollziehbar schon, aber ich finde das war trotzdem bissl unsauber kommuniziert. Ich sehe das aber eigentlich gar nicht so negativ, denn wenn insgesamt weniger Rolls im Umlauf sind, muss der initiale Preis halt höher ausfallen, damit sich das ganze für die Noderunner trotzdem noch rechnet und das Netzwerk weiter wachsen kann.

Apropos Preis: ich hab mich gefragt wie der Airdrop steuerlich eigentlich gehandhabt wird wenn der Preis zum Zeitpunkt des Zuflusses nicht bekannt ist, bzw. an vielen Stellen einfach mit $0 angegeben wird.  

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[Luftloch]

Servus.
Macht es Sinn meine 200 Massa Token einem Node Betreiber zu leihen?
Dann nach 6 Monaten einen Rücktransfer zu machen mit etwas APY Anteil ?
Danke

[Lakai01]

Servus.
Macht es Sinn meine 200 Massa Token einem Node Betreiber zu leihen?
Dann nach 6 Monaten einen Rücktransfer zu machen mit etwas APY Anteil ?
Danke

Ehrlich gesagt wär mir das zu riskant, du müsstest dem Node-Betreiber schon zu 100% vertrauen. Auch kommt da vermutlich zu wenig bei rum, als dass sich das für den Node-Betreiber auszahlt. Hier wärs eher zum überlegen, ob du nicht beim Public Sale soweit zuschlägst, dass du bspw. 25 Rolls zur Verfügung hast (also 2500 Coins) um selber einen Node betreiben zu können.



Mainnet ist live!!!

@everyone
🌟 **BIG NEWS!**

We're meticulously constructing the Massa ecosystem, layer by incredible layer.

🎉 As of **10am UTC today**, after 2 years of intense development and 200,000+ lines of code, we've reached a groundbreaking milestone: **the Massa mainnet is operational and thriving!** Supported by a global network of thousands of community nodes, this is not just a launch, but the cornerstone for all future Massa projects. **Every blockchain feature is live and ready!**

🔑 **Attention community:** The transfer of unlocked coins is now possible, and you have the opportunity to become a staking node runner. For this, using version **MAIN.2.0** is mandatory.
Check out the installation guide here: https://docs.massa.net/docs/node/install.

👛 Wallet users, don't forget to update to the latest version to access all the new functionalities.

⚠️ **A critical reminder:** We provide support exclusively for official tools. **Use of any non-official tools is solely at your own risk.** Additionally, we want to remind the community that **OTC** (Over-the-Counter) trading involves **significant risks** and is **not permitted on the official Massa channels**. We will not be liable for any losses incurred, and repeated complaints related to those practices will result in a ban and exclusion from future opportunities.

🌐 Today isn't just a landmark day for us; **it's a historic moment in the blockchain world!** We're introducing the most decentralized blockchain network, featuring never-before-seen capabilities like autonomous smart contracts.

🔜 Looking ahead, we're gearing up for an array of exciting developments: further coin distributions, listings, bridging, revolutionary dapps, and much more. This is just the beginning of an innovative ecosystem.

📰 For more details about **mainnet immediate functionalities** (as of today) and what’s on the horizon for Massa, check this article  https://massalabs.medium.com/massa-mainnet-launch-a-new-era-begins-on-january-15th-80710dfe3a1b

📢 Stay connected and watch out for our imminent announcements. The future of blockchain starts here with **Massa**! 🌐🚀

Quelle: Discord

Achtung: Wenn ihr mit der Massa Station eure Coins transferieren wollt unbedingt sicherstellen, dass ihr auf der neuesten Wallet-Version 0.3.0 seid. Ansonsten geht das nicht.

[bullrun2024bro]

Heute um 10 Uhr UTC startet nun endlich das Mainnet, bin schon sehr gespannt und der Befehl zum Kaufen weiterer Rolls ist schon eingetippt.

Haha sauber. Meine Node ist nun auch live. Bin mit etwas Verspätung an den Start gegangen aber konnte bereits die erste Roll nachkaufen.

Der APR scheint extrem hoch zu sein und man fast zusehen wie die eigenen Massa Bestände wachsen. Bisher läuft alles auch wirklich smooth.

Sehr zufrieden für den ersten Tag. Ich hoffe das bleibt so. Lediglich das Webinterface des Explorers geht unter der Last der Anfragen gelegentlich unter. Nach ein paar Minuten geht es dann idR wieder.



Quelle: Massa Explorer


Wichtige Links nochmal für alle die eine Node betreiben:

Explorer: https://explorer.massa.net/mainnet
Node-Überwachung: https://paranormal-brothers.com/massa/

[Lakai01]

Der APR scheint extrem hoch zu sein und man fast zusehen wie die eigenen Massa Bestände wachsen. Bisher läuft alles auch wirklich smooth.
[...]

Allerdings, ja. Das Netzwerk läuft bisher echt stabil und es sind auch über 1000 Nodes online. "Damals" bei Cardano hat das ewig gedauert, um so eine Anzahl an Validatoren zu erreichen. Die Auslastung meiner Node ist deutlich niedriger als erwartet:



Es könnte also tatsächlich sein, dass der RS1000 zumindest jetzt für die Anfangsphase durchaus noch reicht. Die Minimalanforderungen dürften also doch sehr hochgegriffen sein.

[bullrun2024bro]

Es könnte also tatsächlich sein, dass der RS1000 zumindest jetzt für die Anfangsphase durchaus noch reicht. Die Minimalanforderungen dürften also doch sehr hochgegriffen sein.

Da habe ich auch den Eindruck. Gerade heute und in den nächsten Tagen scheint selbst der RS1000 noch vollkommen ausreichend zu sein.

Ich möchte jetzt nicht prognostizieren, wie die Last ggf. ansteigt. Aber mit einem kleinen Server im monatlichen Abo bei €10 Kosten dürfte das Risiko sehr gering sein. Wenn er abstürzt, upgraded man entweder oder lässt das Staking bleiben, wenn man nicht mehr ausgeben möchte.

[Turbartuluk]

Kann ich so bestätigen. Ich hatte mich ja für den RS1000 entschieden und hatte den heute von Beginn an mit 12 Rolls laufen, bisher ohne murren völlig ohne Probleme.

Nachdem ich die hohe APY bemerkt habe, hab ich dann heute Abend nochmal einige Rolls per OTC aufgestockt. OTC Preis scheint sich heute bei $0.35 - $0.40 eingependelt zu haben. Mal sehen wie der RS1000 über Nacht mit dem mehr an Rolls zurecht kommt. 

[Lakai01]

Nachdem ich die hohe APY bemerkt habe, hab ich dann heute Abend nochmal einige Rolls per OTC aufgestockt. OTC Preis scheint sich heute bei $0.35 - $0.40 eingependelt zu haben. Mal sehen wie der RS1000 über Nacht mit dem mehr an Rolls zurecht kommt. 

Hast du eine OTC-Gruppe oder direkt von jemandem gekauft? Hab zwar jetzt vor dem Public Sale kein Interesse OTC zuzuschlagen, mich würden aber die aufgerufenen Preise interessieren. Natürlich gerne per PM!


Du kannst dir mit dem Befehl "top" anzeigen lassen, wie hoch die aktuelle Auslastung des Servers ist. Rein Interesse halber ... wie sieht das beim RS1000 aus? Mein RS2000 fadisiert sich nach wie vor ...

[Turbartuluk]

Hast du eine OTC-Gruppe oder direkt von jemandem gekauft? Hab zwar jetzt vor dem Public Sale kein Interesse OTC zuzuschlagen, mich würden aber die aufgerufenen Preise interessieren. Natürlich gerne per PM!

Bin gestern einfach über den Massa General Chat bei discord gegangen. Bissl aufpassen weil die offiziellen Kanäle für OTC verboten sind, aber allgemeinen Kauf-/Verkaufswunsch äußern und dann findet man sich per DM.
Waren gestern bei mir überwiegend kleine Beträge von 50-200 Massa die angeboten wurden, hab fast nur für $0,35 gekauft...
Ein noderunner war dabei der 4k Massa verkauft hat, der hatte mir zuletzt noch 703 Massa für $280 (also $0.40) angeboten, war mir aber zu teuer... Wenn wer interesse hat, der hieß kishan, vielleicht sind die massa noch da....

Du kannst dir mit dem Befehl "top" anzeigen lassen, wie hoch die aktuelle Auslastung des Servers ist. Rein Interesse halber ... wie sieht das beim RS1000 aus? Mein RS2000 fadisiert sich nach wie vor ...

Der RS1000 lief die Nacht mit 29 Rolls sauber durch. Auslastung lag eben bei ~15% CPU und ~8% MEM.
Wenn ich dann RS1000 und RS2000 vergleiche (4 statt 6 Cores, 8 statt 16 GB RAM) dann scheint sich die Auslastung nahezu direkt umrechnen zu lassen...
SSD waren gestern abend auch erst 10 GB belegt, also aktuell noch alles im grünen Bereich.

[bullrun2024bro]

Bin gestern einfach über den Massa General Chat bei discord gegangen. Bissl aufpassen weil die offiziellen Kanäle für OTC verboten sind, aber allgemeinen Kauf-/Verkaufswunsch äußern und dann findet man sich per DM.
Waren gestern bei mir überwiegend kleine Beträge von 50-200 Massa die angeboten wurden, hab fast nur für $0,35 gekauft...
Ein noderunner war dabei der 4k Massa verkauft hat, der hatte mir zuletzt noch 703 Massa für $280 (also $0.40) angeboten, war mir aber zu teuer... Wenn wer interesse hat, der hieß kishan, vielleicht sind die massa noch da....

Mutig, mutig vor dem Public Sale, ohne den Preis zu kennen, schon reinzukaufen. Ich halte den aufgerufenen OTC-Preis von $0.35 - $0.40 vor (!) dem Public Sale für zu hoch. Insbesondere nach den letzten Gerüchten, dass der Preis wohl doch eher etwas niedriger liegen könnte. Aber das ist wie immer Spekulation, vielleicht hast du ja dennoch einen ganz guten Deal gemacht.

Zum OTC über Discord/Telegram ohne Escrow: Hier würde ich extrem vorsichtig sein. Wenn die andere Partei nicht "first geht", würde ich auf gar keinen Fall handeln. Bei kleineren Summen mag das ganze klappen (aktuell werden ja viele Airdrops von 50-200 MAS verkauft), bei größeren Summen wird man idR immer abgezogen. Darum wenn die FOMO kickt, holt euch einen Escrow. Zahlt die 1-2% Gebühren und bekommt eure Coins sicher. Kenne leider von vielen vergangenen Projekten genügend Horrorstorys wo eine Partei dann alles verloren hat. Dementsprechend: Vorsichtig sein!

Falls jemand unbedingt OTC kaufen möchte: Warten bis der Public Sale durch ist und einen der üblichen Escrows verwenden. Gibt ja mehrere Kandidaten, die auch Altcoin Deals anbieten.


Bzgl. des Stakings kam heute übrigens noch folgende Nachricht:

Hey guys! Thank you for your help in this beautiful day
I'd like to help you answer a frequently asked question: about the 2/3 biggest stakers.

There are a few node setup by Massa Labs and one setup by the Massa Foundation.
Right now they account for ~54k rolls, which might look big compared to the rest of the coins staked by node runners who are ramping up slowly.
The goal is that the proportion staked by the team decreases little by little in the next weeks while other nodes are setup. Be careful not to imply that these rolls will be sold, that's not what we mean, we mean they will be diluted among the rest and account for a smaller percentage.

For comparison, about one million rolls could be staked right now if everyone would run a node and stake 100%. Also, testnet node runners would account for 240,000 rolls if they would stake 100%.
Also right now the reward rate is ~50% monthly, so in no way are the biggest stakers "eating all the rewards", as even the smallest stakers experience an extremely high APR right now.

More generally for questions about tokenomics, you can redirect to https://docs.massa.net/docs/learn/tokenomics

We will recap this in some announcements this week, but you can use it for now.


The reward system was designed exactly to attract all stakers even small ones. That's why since this morning you got 0.5% of staking rewards whatever your size: proportions/control/power did not change at the end of the day for those who stake (in practice the community proportion increased because community nodes are being setup little by little). Any non-linear reward system (e.g. more rewards to small stakers) is non-feasible in a decentralized way due to Sybil attacks.

Quelle: Massa Telegram/Discord Channel

[Turbartuluk]

Bzgl. des Stakings kam heute übrigens noch folgende Nachricht:
[..]

Über den Vorwurf bin ich gestern auch gestolpert.

These three wallet control 52% of the network right now:
1. AU12NT6c6oiYQhcXNAPRRqDudZGurJkFKcYNLPYSwYkMoEniHv8FW
2. AU12L4gaQ8j8j5yBt2jSmcsmu51yZW2gLjnZr5rAWnjKJDNacR3jp
3. AU128Rexxftc1jYhyouTesxjPqeezEHh5LUAzNaAfqDo1dWRgPH8m
Are you sure the 'decentralization' looks like this?

Quelle: Discord General Chat gestern 13:22 Uhr

Blick in den Massa Explorer zeigt, dass die 3 Adressen aktuell 20.000 bzw. 17.500 bzw. 15.500 Rolls haben.
Schaut man sich im Genesis Ledger die initialen Noderunner an, sind das 1.042 Noderunner mit ~4-22k Coins, in Summe also vielleicht 12mio Coins, davon 30% unlocked macht ~36k Rolls. Die 1mio bzw. 240k Rolls sind dann eher "schöngerechnet". Wenn jeder initale Noderunner seinen Bestand im Schnitt um 50% aufgestockt hat, dürfte das mit den 52% in der Praxis schon grob hinkommen.

Wenn ich mir dann überlege, dass die rewards aktuell noch bei "50% monthly" (also hochgerechnet 600% APY) liegen, dann hat der Vorwurf schon bissl Premine Geschmäckle und wir dürfen gespannt bleiben, wie mit den Staking Rewards aus den 3 großen Adressen verfahren wird bzw. wie das "verwässern" dann aussieht.


Was den Public Sale angeht rechne ich eigentlich auch mit einem niedrigeren Preis in der Range $0.20 - $0.30 aber der Unterschied ist eben dass die OTC Coins sofort fürs Staking verfügbar sind und der Public Sale vielleicht noch Monate auf sich warten lässt. Insofern wollte ich mir schonmal genügend Rolls sichern um mir das upgrade auf RS2000 als Option zu eröffnen. Ist der Preis im Public sale dann niedriger wird per DCA nochmal aufgestockt und man hat durchs Staking vielleicht gar nicht viel verloren.

Best Case Szenario wäre, dass die aktuelle APY bewusst so hoch ist (mit exponentiellem Abfall) um FOMO zu triggern und möglichst viele noderunner fürs Staking zu gewinnen. (Gestern im Chat gabs Nachfragen ob man mit 200 Massa Airdrop einen Node betreiben kann, die Antwort war sinngemäß: Ja, 100 reichen auch.) Fürs Netzwerk und die Dezentralität wäre das natürlich ein Segen, wenn Nodes mit 1 Roll an den Start gehen. Aber mit fallender APY müssten die Kurse entsprechend steigen um die Rentabilität für die kleinen Staker zu gewährleisten und die nicht wieder zu verlieren.
Auch wenn ich das Szenario wohl eher aus der Hoffnungsecke kommt, gab es dafür gestern bei mir sicherlich nochmal $0,05 FOMO-Aufschlag.

[Lakai01]

Wenn ich mir dann überlege, dass die rewards aktuell noch bei "50% monthly" (also hochgerechnet 600% APY) liegen, dann hat der Vorwurf schon bissl Premine Geschmäckle und wir dürfen gespannt bleiben, wie mit den Staking Rewards aus den 3 großen Adressen verfahren wird bzw. wie das "verwässern" dann aussieht.
[...]

Der Vorwurf stand damals auch bei Cardano im Raum, dass sie absichtlich das Netzwerk kontrollieren wollen und die Staking Rewards einheimsen. Ganz vergleichen kann mans natürlich nicht, da Cardano von PoW Richtung PoS ging und nicht gleich mit PoS gestartet ist.
Das Ganze hat aus Projektsicht aber durchaus Sinn wenn man die Kontrolle erst später an die Öffentlichkeit abgibt:

• Sicherheitsfehler in den Contracts, die im Testnet nicht direkt aufgefallen sind, könnten dazu führen, dass das Netzwerk übernommen wird
• Nodeoperatoren, die ihre Nodes nicht sauber betreiben (deutlich zu schwache Hardware, ...) würden für ein sehr instabiles Netz sorgen mit unklaren Auswirkungen
• Enormer Reputationsverlust wenn das Netzwerk bereits in den ersten Tagen zusammenbricht
• ...

Man kann die Foundation-Nodes also durchaus auch als Sicherung des Netzwerkes sehen. Das Massa-Team hat das ja auch mehr oder weniger in ihrem Post so erklärt. Nachdem es wie gesagt auch bei anderen Projekten ähnlich ablief würde ich mir da jetzt erstmal wenig Gedanken machen, auch wenn die Staking-Rewards gerade in den ersten Wochen jetzt natürlich enorm sind.


Heute wurde indirekt das Listing für die zweite Februarhälfte bestätigt:


Quelle: Telegram

Wenn dem tatsächlich so ist wird der Public Sale sicher nicht mehr lange auf sich warten lassen und ev. bereits Ende Jänner/Anfang Februar über die Bühne gehen.

[Unknown01]

Wenn dem tatsächlich so ist wird der Public Sale sicher nicht mehr lange auf sich warten lassen und ev. bereits Ende Jänner/Anfang Februar über die Bühne gehen.

Oh wow, es gibt schon einen OTC Handel? Dann sollte der public Sale hoffentlich tatsächlich nicht lange auf sich warten lassen. Ehrlicherweise würde ich auch gerne OTC ein paar Massa holen wollen aber dafür reicht mein Wissen nicht aus, daher warte ich erstmal auf den Public Sale. Ich hoffe dann auf Kursverläufe wie bei Avax damals (da hatte ich den Anfang verpasst)

[Lakai01]

Oh wow, es gibt schon einen OTC Handel? Dann sollte der public Sale hoffentlich tatsächlich nicht lange auf sich warten lassen. Ehrlicherweise würde ich auch gerne OTC ein paar Massa holen wollen aber dafür reicht mein Wissen nicht aus, daher warte ich erstmal auf den Public Sale. Ich hoffe dann auf Kursverläufe wie bei Avax damals (da hatte ich den Anfang verpasst)

Ja, im Discord-Channel von Massa finden sich da sicher Verkäufer. Empfehlen würde ich das aber nicht, der Public Sale ist nicht mehr weit weg, bei OTC braucht man doch ein gehöriges Vertrauen und kann preislich denke ich auf die Nase fallen sollte der Public Sale Preis deutlich unter dem OTC-Preis liegen.

Wenn es tatsächlich im Februar zum Listing kommt braucht man auch sicher nicht mehr allzu lange warten!

[Turbartuluk]

Die OTC-Preise sind nach der Ankündigung auf jeden Fall schon ordentlich gepurzelt. Heute nochmal 11 Rolls für $0.27 nachgekauft.... Die Erwartungen deuten also eher auf einen Public Sale Preis um die $0.20 - $0.25 hin.

[bullrun2024bro]

Die OTC-Preise sind nach der Ankündigung auf jeden Fall schon ordentlich gepurzelt. Heute nochmal 11 Rolls für $0.27 nachgekauft.... Die Erwartungen deuten also eher auf einen Public Sale Preis um die $0.20 - $0.25 hin.

Da kickt die FOMO aber mal richtig. Verbrenn doch nicht deine Kohle bereits vor dem Sale, der vermutlich schon in ein paar Tagen stattfindet. 

Einen Preis von $0.2 - $0.25 im Public Sale halte ich nach den aktuellen Gerüchten für weiterhin zu hoch. Will das aber auch nicht weiter kommentieren, muss am Ende jeder selber entscheiden.

Spätestens wenn die Public Sale News kommt, wissen wir alle Bescheid. 

[Unknown01]

Die OTC-Preise sind nach der Ankündigung auf jeden Fall schon ordentlich gepurzelt. Heute nochmal 11 Rolls für $0.27 nachgekauft.... Die Erwartungen deuten also eher auf einen Public Sale Preis um die $0.20 - $0.25 hin.

Da kickt die FOMO aber mal richtig. Verbrenn doch nicht deine Kohle bereits vor dem Sale, der vermutlich schon in ein paar Tagen stattfindet. 

Einen Preis von $0.2 - $0.25 im Public Sale halte ich nach den aktuellen Gerüchten für weiterhin zu hoch. Will das aber auch nicht weiter kommentieren, muss am Ende jeder selber entscheiden.

Spätestens wenn die Public Sale News kommt, wissen wir alle Bescheid. 

Was ist die maximale Menge an Massa die irgendwann existieren können? Wobei: Gibt es überhaupt eine Deckelung ist eher die richtige Frage. Spekulieren könnte man am besten mit der Marktkapitalisierung und da rechne ich eigentlich am Anfang beim Public Sale mit weit unter 100 Mio $

[Turbartuluk]

Da kickt die FOMO aber mal richtig. Verbrenn doch nicht deine Kohle bereits vor dem Sale, der vermutlich schon in ein paar Tagen stattfindet.  

Jo, mag sein... Oder wir haben einfach grundverschiedene Strategien um mit der Unsicherheit umzugehen.

Btw: ich könnte evtl paar Rolls @$0.25 abgeben falls wer Interesse hat.

Du kannst dir mit dem Befehl "top" anzeigen lassen, wie hoch die aktuelle Auslastung des Servers ist. Rein Interesse halber ... wie sieht das beim RS1000 aus? Mein RS2000 fadisiert sich nach wie vor ...

Der RS1000 lief die Nacht mit 29 Rolls sauber durch. Auslastung lag eben bei ~15% CPU und ~8% MEM.
Wenn ich dann RS1000 und RS2000 vergleiche (4 statt 6 Cores, 8 statt 16 GB RAM) dann scheint sich die Auslastung nahezu direkt umrechnen zu lassen...
SSD waren gestern abend auch erst 10 GB belegt, also aktuell noch alles im grünen Bereich.

Die Auslastung vom RS1000 hat sich trotz dem mehr an Rolls übrigens nicht merklich verändert. Bisher immernoch eine geringe Auslastung bei mir...

[Lakai01]

Was ist die maximale Menge an Massa die irgendwann existieren können? Wobei: Gibt es überhaupt eine Deckelung ist eher die richtige Frage. Spekulieren könnte man am besten mit der Marktkapitalisierung und da rechne ich eigentlich am Anfang beim Public Sale mit weit unter 100 Mio $

Die Tokeneconomics von Massa findest du hier: https://docs.massa.net/docs/learn/tokenomics



Von dieser 1 Mrd. sind derzeit 300 Millionen im Umlauf. Massa ist anfangs auch inflationär, diese Kurve flacht mit zunehmender Projektlaufzeit aber stark ab:


Quelle

Btw: ich könnte evtl paar Rolls @$0.25 abgeben falls wer Interesse hat.

Für 0,1 nehm ich dir gern ein paar Rolls ab

[bullrun2024bro]

Für alle Noderunner: Es gibt ein Update für die Node-Software auf Mainnet v2.1. Folgende Nachricht wurde bereits gestern in der offiziellen Discord-Gruppe gepostet:



Quelle: Massa Discord

Auch wenn das Update noch nicht verpflichtend ist, würde ich jedem nur raten seine Node zeitnah upzudaten. Wenn man sich nicht zu viel Zeit lässt, schafft man es auch ohne dass man einen Cycle verpasst.

Das Update selbst lässt sich problemlos einspielen und die Node läuft anschließend weiterhin wie geschmiert.