12 tane cüzdan kelimelerinin hepsiyle cüzdan açılınca ne yapılacak

[ardaeth]

Cüzdan açarken verilen 12 kelimenin hepsi kullanıldıktan sonra ne yapılacak. 2048 tane kelime var bunlaara yeni kelimeler mi eklenecek. Birazda bu konu hakkında bilgileriniz öğrenelim

[Bthd]

Cüzdan açarken verilen 12 kelimenin hepsi kullanıldıktan sonra ne yapılacak. 2048 tane kelime var bunlaara yeni kelimeler mi eklenecek. Birazda bu konu hakkında bilgileriniz öğrenelim

Aynı kelimelerin birden fazla kez kullanılabildiği 2048 kelimelik bir havuzda oluşturulabilecek 12 kelimelik seed sayısını 2048/12 yaparak hesaplamaya çalışmadığınızı ummak istiyorum.

Bahsettiğiniz olasılık matematiksel olarak imkansıza yakındır. Her bir kelimenin gelme olasılığı 1/2048 ve aynı kelime tekrar kullanılabildiği için 2048 üzeri 12 olarak toplam havuzu basitçe düşünebilirsiniz.

Buradan yaklaşık 40 basamaklı bir sayıda seed olasılığı ortaya çıkar. 24 kelimelik seedleri de ilave ederseniz yaklaşık 80 basamaklı bir cüzdan havuzu da oradan eklenir. İnsan nüfusunun 10 basamaklı olduğunu düşündüğünüzde tüm insanlar hayatları boyunca tek işleri olarak yeni cüzdan üretseler dahi toplam adete ulaşamazlar.

[BitcoinTurk]

Cüzdan açarken verilen 12 kelimenin hepsi kullanıldıktan sonra ne yapılacak. 2048 tane kelime var bunlaara yeni kelimeler mi eklenecek. Birazda bu konu hakkında bilgileriniz öğrenelim

Matematiksel olarak tüm kelimelerin kullanılma ihtimali pek mümkün değildir çünkü bahsettiğiniz 12 kelime çeşitli kombinasyonlar ile farklı farklı olacak şekilde milyarlarca farklı sıralama ile oluşabilmektedir. Bu sebeple, bu 12 kelime ile üretilmesi mümkün olan tüm kombinasyolar aslında beklediğiniz kadar kolay bir şekilde tükenmeyecektir. BTHD'nin de belirttiği gibi bu kombinasyoların tamamı şu an tüm dünya nüfusu tarafından kullanılsa bile kesinlikle bitmemek üzere yeterli düzeydedir. Bu sebeple, yeni bir kelime eklenmesi veya pasif cüzdanlara ait kelime kombinasyonlarının tekrardan yeni açılacak cüzdanlara tanımlanması kesinlikle olasılıklar arasında yer almadığı gibi mümkün de değildir.

[Stavri]

Hayvanat bahçesinden kaçan bir maymun antikacıdan bir daktilo yürütüp tuşlarına rasgele basarak Shakespeare'in tüm oyunlarını hatasız yazdığı gün tüm kombinasyonlar tükenmiş olabilir 

[onurgozupek]

Teknik olarak 2048 kelime içerisinden rastgele seçeceğiniz 12 kelime ile herhangi bir özel anahtar oluşturamayabilirsiniz. Yani sadece 12 kelimeyi bilmek yetmiyor, 12 kelimenin doğru sıralama ile dizilmesi lazım ki şifrelendiğinde, algoritmaya uygun özel anahtar oluşturulabilsin.

Bunun yanında BIP39, BIP44 gibi geliştirme önerileri ile uyumlu olan / olmayan (Native, Segwit, Native-segwit, Taproot vs.) cüzdanları ve tabi ki 15-18-24 kelimeyle oluşturulabilen ve hatta araya kendinizin kelime ekleyip de oluşturabildiği cüzdanları da işin içine katarsanız biz o 2048 kelimelik havuzu daha uzun yıllar tüketemeyiz...

[BitcoinTurk]

Hayvanat bahçesinden kaçan bir maymun antikacıdan bir daktilo yürütüp tuşlarına rasgele basarak Shakespeare'in tüm oyunlarını hatasız yazdığı gün tüm kombinasyonlar tükenmiş olabilir 

Denk gelmesi muhtemel bir olayı örneklendirme şekli harika olmuş Kesinlikle, konu sahibi arkadaşın bahsettiği durumun denk gelme ihtimali burada yapılan örneklendirmenin gerçekleşme ihtimalinden de daha düşüktür arkadaşlar.

Teknik olarak 2048 kelime içerisinden rastgele seçeceğiniz 12 kelime ile herhangi bir özel anahtar oluşturamayabilirsiniz. Yani sadece 12 kelimeyi bilmek yetmiyor, 12 kelimenin doğru sıralama ile dizilmesi lazım ki şifrelendiğinde, algoritmaya uygun özel anahtar oluşturulabilsin.

Bunun yanında BIP39, BIP44 gibi geliştirme önerileri ile uyumlu olan / olmayan (Native, Segwit, Native-segwit, Taproot vs.) cüzdanları ve tabi ki 15-18-24 kelimeyle oluşturulabilen ve hatta araya kendinizin kelime ekleyip de oluşturabildiği cüzdanları da işin içine katarsanız biz o 2048 kelimelik havuzu daha uzun yıllar tüketemeyiz...

Bu konu hakkında bilinmesi gereken diğer önemli detayların da bunlar olduğunu kesinlikle destekliyorum. Mevcut 12 kelimenin kombinasyonu ve çeşitli ağ güncellemeleri ile oluşan diğer cüzdan türlerinde daha fazla kelimenin yer alması gibi önemli ihtimaller de söz konusu olduğunda hiçbir şekilde kelimelerin diziliminin bir noktada tıkanması mümkün değildir. Uzun yıllar değil, birkaç yüzyıl daha bu kelimelerin tükenme ihtimali olduğunu da düşünmemekteyim.

[illetyus]

Ben hala 12 hane ile nasıl güvende olduğumuzu anlayamadım.
Çok güçlü bilgisayarlarla saniyede on milyarlarca cüzdan açarak açılabilecek tüm cüzdanları açma şansımız yok mu?


---


Son işlemlerden kopyala yaparak bir kaç cüzdan arasında sık işlem yapıyorum.
Sık kullandığım cüzdanımın son 5 rakamını taklit eden bir kişi bana 0.0001 dogecoin gönderdi.
Böylece adamın cüzdanı son işlemlerde yerini aldı.
Gönderim sırasında dikkatli olmasaydım yanlış adrese gönderebilirdim.

Geçenlerde haberlerde görmüşsünüzdür 68 milyon doları yanlış adrese gönderen birisi vardı. Bu kişide aynı yöntemle tuzağa düşmüş.
Oradaki sahte cüzdanın hem başlangıç hem de son haneleri aynıydı. ilk 6 ve son 6 haneyi tamamen aynı olan cüzdan açmayı başarmışlar yani.
Ortadaki harfleri de denkleyebilirse zaten adamı dolandırmaya gerek kalmadan direkt cüzdana girilebilir.
Her bir hanede işlerin kat kat zorlaştığını anlayabiliyorum. Fakat daha gelişmiş bilgisayarlar ve uzunca yıllar boyunca yapılacak denemelerle acaba ne kadar cüzdan açılabilir merak ediyorum.

Bence her ihtimale karşı 500 seedli cüzdanlar çıksa daha iyi olur. Private Key dediğin 900 sayfa olmalı. 
Böyle olsaydı daha güvende hissederdim.

[mandown]

günümüz bilgisayarları için çok yüksek bir rakam ancak gelecekte bende 12 hanenin yeterli gelmeyeceğini düşünüyorum zamanında btc adresleri boşuna değiştirilmedi sonuçta güzdanlar arkasında belli ekipler çalışıyor bu ekipler gereken güncellemeleri yapıyor. 12 hane yeterli gelmeyecektir ama 24 hane şimdilik fazlasıyla yeterli.

Tersine mühendislik her zaman birilerinin ilgi odağı olacak 1 ile başlayan btc adreslerini hala araştıran kişiler olduğuna adım gibi eminim

Diğer taraftan inanın cüzdan kelimelerinede gerek yok insanlar gelişi güzel cüzdan oluşuturup dolu veya boş olduğunu sorgulayan programlar geliştirdi programı çalıştırıyorsun senin adına 7/24 cüzdan oluşturuyor günümüzde kullanılan cüzdanları bir txt olarak download ediliyorsunuz oluşturulan cüzdanları bu adreslerle karşılaştırıp dolu cüzdan bulmaya çalışıyorlar bulduklarını iddaa edenlerin olduğu dönemleri hatırlıyorum.

[onurgozupek]

Ben hala 12 hane ile nasıl güvende olduğumuzu anlayamadım.
Çok güçlü bilgisayarlarla saniyede on milyarlarca cüzdan açarak açılabilecek tüm cüzdanları açma şansımız yok mu?

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6twuj1/are_12word_seeds_for_bitcoin_private_keys_secure/

Kısaca; bir kaç milyon yıl yaşama ihtimalin yoksa, güvendesin

[verbakalim]

Bundan bir kaç yıl öncesine kadar yaklaşık olarak 2 yılı biraz geçen bir süre zarfında sürekli belli bir karekter içeren btc cüzdanı ürettim.. Yaklaşık 4 Tb disk alanı doldurdum. Bir kaç milyar adres oluşturdum. Daha sonra btc kullanılmış adresler arşivini indirip ürettiğim bu adresler ile oradaki kullanılmış olan adresleri arattırp varmı diye baktım. Bu işlemi sanırım 8 kere yaptım farklı tarihlerde. Sonuç sıfır. Tarihi geri alarakta yeniden ürettiğim adreslerde de kullanımış olan adresleri bulma denemelerim başarısız oldu. Bu 2048 kelime ve diğer olasılıkların bir araya gelerek oluşturduğu kombinasyonları mevcut bilgisayar teknolojisi ile bulmak imkansız. Gelecekte ne olur onuda ömrümüz yeterse yaşayıp görecegiz.