Рисковые игроки

[Smartprofit]

Просто, большинство людей думают, что успешные стратегии - это сложные стратегии, с огромной тратой труда и энергии. А на самом деле успешными могут быть очень простые стратегии. Не гарантированно понятно (в жизни ничего не гарантировано), но с большой долей вероятности.

И никто не мешает вам использовать параллельно простые стратегии и сложные стратегии. А потом оценить, какие дадут больше профита.

Я ничего не имею против простых стратегий. Но многое имею против того, когда людей за идиотов держат и пытаются им пропихнуть "поверьте мне на слово" вместо убедительных аргументов. С какой стати мне верить на слово какому-то ноунейму, который повторяет слово в слово посты другого ноунейма и рассказывает о том, что должны, по их мнению, сделать 8 миллионов человек? А если они этого не сделают, то что тогда, стратегия провалилась? Пока что все выглядит так, что это им больше нужно привлечь меня (условно меня, имеется ввиду привлечение новых приспешников в целом) к этой восьмимиллионой армии, чем мне - вступать в нее. А если это так, то аргументация их должна быть более убедительной все-таки. А не провальные аналогии с попами и пожертвованиями

Аргументация на криптовалютном рынке не имеет большого значения. Единственное, что имеет значение - это правильные действия.

То есть вы можете ошибаться в своей аргументации, но осуществлять правильные действия и вы получите профит. А можете вроде правильно определять некоторые причинно-следственные связи, но осуществлять неправильные действия и получить убыток. А система при этом настолько сложная, что просчитать все причинно - следственные связи невозможно в принципе. То есть аргументы тоже привести невозможно, тут хотя бы приблизительно понять как правильно действовать.

Ещё есть такое понятие как теория игр.

Одно время я тусил на форуме Криптоталк, там платили в сатошах за сообщение. Так как был медвежий рынок, то я предполагал, что моя награда за постинг, после роста цены Биткоина вырастет многократно. Тогда цена Биткоина была в районе 6.000 долларов США. Это давало определённую мотивацию писать.

Кроме того, я изучал весь этот движ с точки зрения Теории Игр.

Правила игры были такими - если твой пост одобряли другие пользователи, то он оплачивался. Если твой пост вызывал не одобрение других пользователей, то тебя штрафовали, и при том значительно.

И что вы думали? Как поступали большинство пользователей?

Ясное дело, они срались друг с другом, а потом носились по форуму и минусовали друг другу посты. И не только друг другу, а вообще всем подряд, кто попадётся под руку.

При этом минусы никак не оплачивались, то есть люди буквально гадили сами себе за бесплатно. Они анонимно минусовали других пользователей. Другие пользователи не понимали откуда это им прилетело и начинали минусовать всех подряд, в стремлении отомстить обидчикам.

Владельцы форума конечно были в шоколаде, так как большая часть контента не подлежала теперь оплате.

Изучая всё это, я осознал, что большинство людей не только не концентрируются на тех действиях, которые способны принести им выгоду. Они ещё и целенаправленно гадят сами себе.

И как при таких реакциях, поможет аргументация? Если человек сам добровольно, готов отказаться от выгоды и получить убытки?

[1715343729]

1715343729

[1715343729]

1715343729

[1715343729]

1715343729

[KalOlak]

Аргументация на криптовалютном рынке не имеет большого значения. Единственное, что имеет значение - это правильные действия.

То есть вы можете ошибаться в своей аргументации, но осуществлять правильные действия и вы получите профит. А можете вроде правильно определять некоторые причинно-следственные связи, но осуществлять неправильные действия и получить убыток. А система при этом настолько сложная, что просчитать все причины следственной связи невозможно в принципе. То есть аргументы тоже привести невозможно, тут хотя бы приблизительно понять как правильно действовать.

Ещё есть такое понятие как теория игр.

Одно время я тусил на форуме Криптоталк, там платили в сатошах за сообщение. Так как был медвежий рынок, то я предполагал, что моя награда за постинг, после роста цены Биткоина вырастет многократно. Тогда цена Биткоина была в районе 6.000 долларов США. Это давало определённую мотивацию писать.

Кроме того, я изучал весь этот движ с точки зрения Теории Игр.

Правила игры были такими - если твой пост одобряли другие пользователи, то он оплачивался. Если твой пост вызывал не одобрение других пользователей, то тебя штрафовали, и при том значительно.

И что вы думали? Как поступали большинство пользователей?

Ясное дело, они срались друг с другом, а потом носились по форуму и минусовали друг другу посты. И не только друг другу, а вообще всем подряд, кто попадётся под руку.

При этом минусы никак не оплачивались, то есть люди буквально гадили сами себе. Они анонимно минусовали других пользователей. Другие пользователи не понимали откуда это им прилетело и начинали минусовать всех подряд, в стремлении отомстить обидчикам.

Владельцы форума конечно были в шоколаде, так как большая часть контента не подлежала теперь оплате.

Изучая всё это, я осознал, что большинство людей не только не концентрируются на тех действиях, которые способны принести им выгоду. Они ещё и целенаправленно гадят сами себе.

И как при таких реакциях, поможет аргументация? Если человек сам добровольно, готов отказаться от выгоды и получить убытки?

Ха, неплохой пример. Чем больше ты говоришь деген риск тейкерам давайте купим просто 2.625 - тем больше они шортят с кредитным плечом держа тебя за идиота. Но что если моя цель именно чтобы деген риск тейкеры шортили?

Мне твой пример понравился настолько, что я готов рассказать еще немного об этой стратегии. Как вы думаете, почему цена на рынке растет или падает? Вы думаете, что я надеюсь что большинство из вас купит 2.625 и цена вырастет? Вы вот настолько наивны? Лол. Рост или падение цены на рынке обуслолен простой аксиомой из теории игр. Так как рынок - это игра с нулевой суммой, то большинство всегда проигрывает (так как сумма выиграша неизменна, выигрыш одних игроков является убытками других игроков), то цена будет расти, когда 98% игроков продают без покрытия, цена будет падать когда 98% игроков открывают длинные позиции. Лично мне выгодно, чтобы вы все продавали без покрытия. Ведь нет на этом рынке более безумного покупателя, чем шортист с маржин колом  

[Etranger]

Может у него заветная мечта, это владеть 2,625 биткоинами и купить мерседес (раз уж он о нём постоянно упоминает).

Либо его заветная мечта - это чтоб его в раю ждали 72 девственницы. Об этом он упоминает еще чаще, чем про мерседес    А 2.625 биткоина должны это обеспечить, судя по всему

[KalOlak]

Может у него заветная мечта, это владеть 2,625 биткоинами и купить мерседес (раз уж он о нём постоянно упоминает).

Либо его заветная мечта - это чтоб его в раю ждали 72 девственницы. Об этом он упоминает еще чаще, чем про мерседес    А 2.625 биткоина должны это обеспечить, судя по всему

Строго говоря это Гурии и их от 70 до 72, я думаю все зависит от издательства где напечатан Коран. Но как по мне в этом плане больше значит лучше, поэтому я пару раз упоминал о 72-х.

[Smartprofit]

Да, это похоже на правду. Вспомним ситуацию в 2020 году. Тогда волатильность Bitcoin настолько упала, что возобладало мнение, что теперь Биткоин имеет смысл торговать только с плечом.

В результате во время коронавируса covid-19, в начале началась паника и ликвидировала всех лонгистов с плечом, а потом настало время шортистов.

Так как все привыкли жить в реалиях медвежьего рынка, то большинство именно стояло в шорте, именно на этих шортах и рос Биткоин, потом подключились и другие обстоятельства и в общем до 69.000 долларов США  его дотолкали.

Отсюда мораль, если вы хотите понять, куда  сейчас пойдёте на Биткоина, то понять это невозможно.

Однако есть возможность понять куда цена точно не пойдёт. Для этого нужно внедриться в сообщество молодых трейдеров, которые торгуют на бирже. Именно они знают, куда цена Биткоина не пойдёт и активно об этом всем рассказывают. Остаётся только их выслушать, и сделать правильные действия.

[Etranger]

Отсюда мораль, если вы хотите понять, куда  сейчас пойдёте на Биткоина, то понять это невозможно.

Однако есть возможность понять куда цена точно не пойдёт. Для этого нужно внедриться в сообщество молодых трейдеров, которые торгуют на бирже. Именно они знают, куда цена Биткоина не пойдёт и активно об этом всем рассказывают. Остаётся только их выслушать, и сделать правильные действия.

Это ничего общего с пониманием направления цены не имеет. Мы уже обсуждали в другой теме, что такие вот советы должны всегда вызывать вопрос, а зачем кому-то столь успешному и знающему ими делиться с теми, кто считает, что понять, куда пойдет цена биткоина, - невозможно. Если это невозможно, то какой смысл куда-то там внедряться и кого-то слушать, ведь невозможно означает, что для всех это невозможно, и для того сообщества молодых трейдеров в том числе. А если это все таки возможно, то Вы тогда сами себе противоречите. И в таком случае тогда нужно учиться понимать, как это для вас - невозможно, а кто-то другой таки умудряется это делать.

[KalOlak]

Это ничего общего с пониманием направления цены не имеет. Мы уже обсуждали в другой теме, что такие вот советы должны всегда вызывать вопрос, а зачем кому-то столь успешному и знающему ими делиться с теми, кто считает, что понять, куда пойдет цена биткоина, - невозможно. Если это невозможно, то какой смысл куда-то там внедряться и кого-то слушать, ведь невозможно означает, что для всех это невозможно, и для того сообщества молодых трейдеров в том числе. А если это все таки возможно, то Вы тогда сами себе противоречите. И в таком случае тогда нужно учиться понимать, как это для вас - невозможно, а кто-то другой таки умудряется это делать.

Проблема в том, что все хотят знать куда пойдет цена. Но предсказать движение цены с вероятностью 100% не может никто в Мире, это не сможет сделать ни одна сколько угодно сложная математическая модель. Но если предсказать движание цены невозможно, тогда о чем должен думать трейдер? Настоящий трейдер должен думать исключительно о размере позиции, свободном предложении и волатильности актива. Имея эти данные он сможет подобрать оптимальную ставку в этой игре. Которая как я уже неоднократно заявлял составляет 2.625 Bitcoin

[Smartprofit]

Отсюда мораль, если вы хотите понять, куда  сейчас пойдёте на Биткоина, то понять это невозможно.

Однако есть возможность понять куда цена точно не пойдёт. Для этого нужно внедриться в сообщество молодых трейдеров, которые торгуют на бирже. Именно они знают, куда цена Биткоина не пойдёт и активно об этом всем рассказывают. Остаётся только их выслушать, и сделать правильные действия.

Это ничего общего с пониманием направления цены не имеет. Мы уже обсуждали в другой теме, что такие вот советы должны всегда вызывать вопрос, а зачем кому-то столь успешному и знающему ими делиться с теми, кто считает, что понять, куда пойдет цена биткоина, - невозможно. Если это невозможно, то какой смысл куда-то там внедряться и кого-то слушать, ведь невозможно означает, что для всех это невозможно, и для того сообщества молодых трейдеров в том числе. А если это все таки возможно, то Вы тогда сами себе противоречите. И в таком случае тогда нужно учиться понимать, как это для вас - невозможно, а кто-то другой таки умудряется это делать.

Да, нет тут никаких противоречий. Для того, чтобы мне понять, что Биткоин скоро начнет расти мне достаточно получить информацию, что большинство трейдеров готовы его шортить, что на рынок пришло новое поколение хомяков, которое не уважает Биткоин, и никогда не видели, КАК он умеет расти.

Отсюда задача - я должен почувствовать такие настроения... Ведь я могу ошибаться, и общее настроение может как раз накопить себе по 2 Биткоина, и школьники сейчас экономят на завтраках, чтобы приобрести вожделенные сатоши.

Как я могу поступить? Я вот как раз могу внедриться в сообщество молодых хомяков - трейдеров и проникнуться их идеями - что они планируют делать, какие их ценности. Потому что рынок будет поступать ПРОТИВ их ценностей и действий.

Это и есть научный принцип половинчатости человеческих знаний. Невозможно знать, как будет, но есть шанс узнать, как НЕ БУДЕТ.

И раньше такой метод работал, только тут надо найти сообщество чистых хомяков, незамутненных опытом и знаниями.

[KalOlak]

Да, нет тут никаких противоречий. Для того, чтобы мне понять, что Биткоин скоро начнет расти мне достаточно получить информацию, что большинство трейдеров готовы его шортить, что на рынок пришло новое поколение хомяков, которое не уважает Биткоин, и никогда не видели, КАК он умеет расти.

Отсюда задача - я должен почувствовать такие настроения... Ведь я могу ошибаться, и общее настроение может как раз накопить себе по 2 Биткоина, и школьники сейчас экономят на завтраках, чтобы приобрести вожделенные сатоши.

Как я могу поступить? Я вот как раз могу внедриться в сообщество молодых хомяков - трейдеров и проникнуться их идеями - что они планируют делать, какие их ценности. Потому что рынок будет поступать ПРОТИВ их ценностей и действий.

Это и есть научный принцип половинчатости человеческих знаний. Невозможно знать, как будет, но есть шанс узнать, как НЕ БУДЕТ.

И раньше такой метод работал, только тут надо найти сообщество чистых хомяков, незамутненных опытом и знаниями.

Ну во-первых важно не то, что хотят делать игроки. Важно то, что они делают. Во-вторых полнотой информации на этом рынке не обладает никто, даже владельцы бирж, так как бирж десятки и все они расположены в разных частях света.  Что создает практически бесконечное количество возможных стратегий игроков - например я могу шортить на 5-ти биржах, открывать лонг на 5-ти других и это только простейшее хеджирование. Ну и в-третьих, как ты поймешь, та информация которую ты получаешь, это истинные намерения игроков или они просто хотят тебя ввести в заблуждение?

[Smartprofit]

Да, нет тут никаких противоречий. Для того, чтобы мне понять, что Биткоин скоро начнет расти мне достаточно получить информацию, что большинство трейдеров готовы его шортить, что на рынок пришло новое поколение хомяков, которое не уважает Биткоин, и никогда не видели, КАК он умеет расти.

Отсюда задача - я должен почувствовать такие настроения... Ведь я могу ошибаться, и общее настроение может как раз накопить себе по 2 Биткоина, и школьники сейчас экономят на завтраках, чтобы приобрести вожделенные сатоши.

Как я могу поступить? Я вот как раз могу внедриться в сообщество молодых хомяков - трейдеров и проникнуться их идеями - что они планируют делать, какие их ценности. Потому что рынок будет поступать ПРОТИВ их ценностей и действий.

Это и есть научный принцип половинчатости человеческих знаний. Невозможно знать, как будет, но есть шанс узнать, как НЕ БУДЕТ.

И раньше такой метод работал, только тут надо найти сообщество чистых хомяков, незамутненных опытом и знаниями.

Ну во-первых важно не то, что хотят делать игроки. Важно то, что они делают. Во-вторых полнотой информации на этом рынке не обладает никто, даже владельцы бирж, так как бирж десятки и все они расположены в разных частях света.  Что создает практически бесконечное количество возможных стратегий игроков - например я могу шортить на 5-ти биржах, открывать лонг на 5-ти других и это только простейшее хеджирование. Ну и в-третьих, как ты поймешь, та информация которую ты получаешь, это истинные намерения игроков или они просто хотят тебя ввести в заблуждение?

Для этого и нужно не использовать формальные методы, а пообщаться с людьми, разобраться в их ценностях, послушать истории, где и как они торгуют. Оценить, насколько они искренни перед другими, насколько они искренни перед сами собой.

Про сложные стратегии я вообще не говорю, ими можно пренебречь, так как они не оказывают влияние на результат, действуя в разные стороны, тут нужно почувствовать вектор настроения людей, которые готовы осуществлять сделки.

Понять можно, но не математическими методами. Но может помочь опыт коммуникации с людьми, если вы много играете в мафию, например, то уже учитесь распознавать ложь. А таких разнообразных социальных игр, связанных с коммуникацией очень много. Есть даже такое понятие как социальный интеллект, это интеллект, который помогает правильно определять настроение и намерение других людей.

Понятное дело, в учебнике по фундаментальному или техническому анализу не напишут, мол пиздуйте в мафию играть, тогда научитесь лучше торговать.... Тем не менее, подобные навыки можно использовать и в трейдинге. Они, как раз и будут работать, за счёт того, что это неформальные методы. Везде, где есть формальные методы, давно работают алгоритмы искусственного интеллекта. И с ними не посоревнуешься...

[Julien_Olynpic]

Но предсказать движение цены с вероятностью 100% не может никто в Мире, это не сможет сделать ни одна сколько угодно сложная математическая модель. Но если предсказать движание цены невозможно, тогда о чем должен думать трейдер?

Для того, чтобы успешно закрывать сделку, не обязательно предсказывать движения цен на 100%. Достаточно процентов на 60-70. Конечно, все эти проценты - вещь очень субъективная, ведь невозможно точно сказать, как мы это подсчитали. Но как по мне, в техническом анализе есть много сетапов и паттернов, когда движения цен можно предсказать с вероятностью, существенно превышающей 50%. Собственно, на этом технический анализ и зиждется.
  Неоторые фундаментальные закономерности позволяют предсказывать движения цен на долгосроке тоже с большой вероятностью. Например, метод Грэхема-Баффета на долгосроке вроде неплохо работает. Проблема в том, что никто не хочет богатеть медленно. И это чисто по-человечески понятно.

[Smartprofit]

Но предсказать движение цены с вероятностью 100% не может никто в Мире, это не сможет сделать ни одна сколько угодно сложная математическая модель. Но если предсказать движание цены невозможно, тогда о чем должен думать трейдер?

Для того, чтобы успешно закрывать сделку, не обязательно предсказывать движения цен на 100%. Достаточно процентов на 60-70. Конечно, все эти проценты - вещь очень субъективная, ведь невозможно точно сказать, как мы это подсчитали. Но как по мне, в техническом анализе есть много сетапов и паттернов, когда движения цен можно предсказать с вероятностью, существенно превышающей 50%. Собственно, на этом технический анализ и зиждется.
  Неоторые фундаментальные закономерности позволяют предсказывать движения цен на долгосроке тоже с большой вероятностью. Например, метод Грэхема-Баффета на долгосроке вроде неплохо работает. Проблема в том, что никто не хочет богатеть медленно. И это чисто по-человечески понятно.

Да,  желание разбогатеть побыстрее присутствует почти у всех участников криптовалютного рынка. Что поделаешь, психология ... И как раз психология, на мой взгляд, это то что может, в принципе, дать определённые конкурентные преимущества трейдеру, который захочет применить это в свою пользу.

Тут же опять мы выходим на теорию игр. Когда решение игроки принимают исходя из своих психологических особенностях, антропоморфного организма. Понятно, что если вместо игрока использовать какую-нибудь совершенную нейросеть, которая будет использовать стратегию Кощея - Бессмертного, а не человека со средней продолжительности жизни 80 лет, то тут мы получим совсем другие результаты.

Если мы знаем, что игроки предпочитают стратегии быстрого заработка, то это означает что стратегии предполагающие получение профита в долгосрочной перспективе будут иметь, вероятность выигрыша больше 50%. И это можно использовать.

Hodl это кстати одна из таких стратегий. Также такими стратегиями могут быть особо рискованную стратегии, рискованные не с точки зрения подсчёта вероятности и масштаба выигрыша, а рискованные именно с точки зрения их восприятия пользователями.

[KalOlak]

Да,  желание разбогатеть побыстрее присутствует почти у всех участников криптовалютного рынка. Что поделаешь, психология ... И как раз психология, на мой взгляд, это то что может, в принципе, дать определённые конкурентные преимущества трейдеру, который захочет применить это в свою пользу.

Тут же опять мы выходим на теорию игр. Когда решение игроки принимают исходя из своих психологических особенностях, антропоморфного организма. Понятно, что если вместо игрока использовать какую-нибудь совершенную нейросеть, которая будет использовать стратегию Кощея - Бессмертного, а не человека со средней продолжительности жизни 80 лет, то тут мы получим совсем другие результаты.

Если мы знаем, что игроки предпочитают стратегии быстрого заработка, то это означает что стратегии предполагающие получение профита в долгосрочной перспективе будут иметь, вероятность выигрыша больше 50%. И это можно использовать.

Hodl это кстати одна из таких стратегий. Также такими стратегиями могут быть особо рискованную стратегии, рискованные не с точки зрения подсчёта вероятности и масштаба выигрыша, а рискованные именно с точки зрения их восприятия пользователями.

Принятие человеком решений зависит например от того сыт он или голоден, дала ему любовница или не дала, сломался у него в офисе кондиционер или не сломался, поцарапали ему бампер в пробке или нет, купил сосед яхту на 2.625 метра длиннее или нет... и так до бесконечности. Невозможно предсказать поведение каждого конкретного индивида, но вот спрогнозировать поведение популяции возможно хотя бы чисто теоретически.

Ну к примеру, если вы живете в многоэтажном доме с централизованной системой кондиционирования и вентиляции. Если я запущу едкий дым или газ в эту систему, то с вероятностью 99.99% вы и все ваши соседи выбегут на улицу   Врочем в доме может остаться тот один жилец, который поймет в чем дело, отключит систему вентиляции и просто откроет окно.

[Smartprofit]

Да,  желание разбогатеть побыстрее присутствует почти у всех участников криптовалютного рынка. Что поделаешь, психология ... И как раз психология, на мой взгляд, это то что может, в принципе, дать определённые конкурентные преимущества трейдеру, который захочет применить это в свою пользу.

Тут же опять мы выходим на теорию игр. Когда решение игроки принимают исходя из своих психологических особенностях, антропоморфного организма. Понятно, что если вместо игрока использовать какую-нибудь совершенную нейросеть, которая будет использовать стратегию Кощея - Бессмертного, а не человека со средней продолжительности жизни 80 лет, то тут мы получим совсем другие результаты.

Если мы знаем, что игроки предпочитают стратегии быстрого заработка, то это означает что стратегии предполагающие получение профита в долгосрочной перспективе будут иметь, вероятность выигрыша больше 50%. И это можно использовать.

Hodl это кстати одна из таких стратегий. Также такими стратегиями могут быть особо рискованную стратегии, рискованные не с точки зрения подсчёта вероятности и масштаба выигрыша, а рискованные именно с точки зрения их восприятия пользователями.

Принятие человеком решений зависит например от того сыт он или голоден, дала ему любовница или не дала, сломался у него в офисе кондиционер или не сломался, поцарапали ему бампер в пробке или нет, купил сосед яхту на 2.625 метра длиннее или нет... и так до бесконечности. Невозможно предсказать поведение каждого конкретного индивида, но вот спрогнозировать поведение популяции возможно хотя бы чисто теоретически.

Ну к примеру, если вы живете в многоэтажном доме с централизованной системой кондиционирования и вентиляции. Если я запущу едкий дым или газ в эту систему, то с вероятностью 99.99% вы и все ваши соседи выбегут на улицу   Врочем в доме может остаться тот один жилец, который поймет в чем дело, отключит систему вентиляции и просто откроет окно.

Так мне и не нужно предсказывать индивидуальное поведение каждого хомяка. Мне нужно понять общее направление вектора, куда направлено общественное мнение практикующих трейдеров, какие ценности и идеи они исповедуют сейчас.

Именно поэтому тут нужно общаться с очень многими, выслушивать их, пытаться найти что-то общее с тем, что говорят они сейчас, и что может быть говорил ты сам, много лет назад, на разных фазах криптовалютных рынках. Тут нет формализации, поэтому я всегда становлюсь в тупик, когда кто-то требует аргументации.

Ведь там где есть аргументация, там есть какая-то формализованная система. При этом не просто система, а система которую принимает твой оппонент. Потому что если ты ему начнёшь аргументировать в рамках системы, которую он не понимает и не принимает, то и аргументы покажутся ему слабыми и неубедительными.

А тут и системы никакой может не быть. Ты из - за дня в день общаешься с разными людьми, читаешь разные посты, отмечаешь какие-то закономерности для себя. Одна закономерность, вторая закономерность, причём каждая из них ни о чём. И только их совокупность, позволяет вырисовываться какой-то картинке.

[KalOlak]

Так мне и не нужно предсказывать индивидуальное поведение каждого хомяка. Мне нужно понять общее направление вектора, куда направлено общественное мнение практикующих трейдеров, какие ценности и идеи они исповедуют сейчас.

Именно поэтому тут нужно общаться с очень многими, выслушивать их, пытаться найти что-то общее с тем, что говорят они сейчас, и что может быть говорил ты сам, много лет назад, на разных фазах криптовалютных рынках. Тут нет формализации, поэтому я всегда становлюсь в тупик, когда кто-то требует аргументации.

Ведь там где есть аргументация, там есть какая-то формализованная система. При этом не просто система, а система которую принимает твой оппонент. Потому что если ты ему начнёшь аргументировать в рамках системы, которую он не понимает и не принимает, то и аргументы покажутся ему слабыми и неубедительными.

А тут и системы никакой может не быть. Ты из - за дня в день общаешься с разными людьми, читаешь разные посты, отмечаешь какие-то закономерности для себя. Одна закономерность, вторая закономерность, причём каждая из них ни о чём. И только их совокупность, позволяет вырисовываться какой-то картинке.

Я тебе советую сменить ник на goofprofit. Смотри, давай уомзрительный эксперимент. Представим что твоя теория работает и ты можешь из выборки скажем 100-1000 трейдеров  определить что делает большинство и делать наоборот.  Сбор такой информации для тебя предствляет невероятный труд, но если это работает это того стоит. Теперь давай рассмотрим где ты и эти 1000 трейдеров торгуете. Допустим на 10-ти топ биржах На каждой бирже находятся уже допустим по 1 миллиону трейдеров. Собирать информацию о позициях и сделках этих трейдеров владельцы бирж могут в реальном времени. А значит они обладают гараздо большим обьемом информации чем ты, имеют доступ к этой статистике в реальном времени... Тогда встает логичный вопрос. А зачем биржи собирают комиссии? Ведь согласно твоей теории они могут просто собирать информацию о своих трейдерах и просто зарабатывать хулиарды играя против них. Ну зачем это дрочево с комиссиями? Пусть поставят 0 и увеличат количество игроков, соотв. лучшат себе статистику. И они так бы сделали, если бы твоя теория работала.

Так вот, если ты ответишь на этот вопрос, то ты поймешь, что правда заключается в том, что даже владельцы бирж дупля не отбивают куда пойдет цена даже имея доступ к статистике своих трейдеров. Ведь крупных бирж десятки и всю картину не видит никто. Да и движение в этой игре задают не ритейл трейдеры. Эта игра для примерно 100 игроков у каждого из которого в этой игре примерно один миллиард американских долларов в активах. Они играют против друг друга попеременно выигрывая и проигрывая перераспределяя этот банк. А ритейл трейдеров играть не звали - это просто дойная корова, которая кормит биржи комиссиями от своих сделок, 98% из них сольют депозит за 1-2 года, соотв. их депозиты просто пополнят банк этой игры.

[Smartprofit]

Так мне и не нужно предсказывать индивидуальное поведение каждого хомяка. Мне нужно понять общее направление вектора, куда направлено общественное мнение практикующих трейдеров, какие ценности и идеи они исповедуют сейчас.

Именно поэтому тут нужно общаться с очень многими, выслушивать их, пытаться найти что-то общее с тем, что говорят они сейчас, и что может быть говорил ты сам, много лет назад, на разных фазах криптовалютных рынках. Тут нет формализации, поэтому я всегда становлюсь в тупик, когда кто-то требует аргументации.

Ведь там где есть аргументация, там есть какая-то формализованная система. При этом не просто система, а система которую принимает твой оппонент. Потому что если ты ему начнёшь аргументировать в рамках системы, которую он не понимает и не принимает, то и аргументы покажутся ему слабыми и неубедительными.

А тут и системы никакой может не быть. Ты из - за дня в день общаешься с разными людьми, читаешь разные посты, отмечаешь какие-то закономерности для себя. Одна закономерность, вторая закономерность, причём каждая из них ни о чём. И только их совокупность, позволяет вырисовываться какой-то картинке.

Я тебе советую сменить ник на goofprofit. Смотри, давай уомзрительный эксперимент. Представим что твоя теория работает и ты можешь из выборки скажем 100-1000 трейдеров  определить что делает большинство и делать наоборот.  Сбор такой информации для тебя предствляет невероятный труд, но если это работает это того стоит. Теперь давай рассмотрим где ты и эти 1000 трейдеров торгуете. Допустим на 10-ти топ биржах На каждой бирже находятся уже допустим по 1 миллиону трейдеров. Собирать информацию о позициях и сделках этих трейдеров владельцы бирж могут в реальном времени. А значит они обладают гараздо большим обьемом информации чем ты, имеют доступ к этой статистике в реальном времени... Тогда встает логичный вопрос. А зачем биржи собирают комиссии? Ведь согласно твоей теории они могут просто собирать информацию о своих трейдерах и просто зарабатывать хулиарды играя против них. Ну зачем это дрочево с комиссиями? Пусть поставят 0 и увеличат количество игроков, соотв. лучшат себе статистику. И они так бы сделали, если бы твоя теория работала.

Так вот, если ты ответишь на этот вопрос, то ты поймешь, что правда заключается в том, что даже владельцы бирж дупля не отбивают куда пойдет цена даже имея доступ к статистике своих трейдеров. Ведь крупных бирж десятки и всю картину не видит никто. Да и движение в этой игре задают не ритейл трейдеры. Эта игра для примерно 100 игроков у каждого из которого в этой игре примерно один миллиард американских долларов в активах. Они играют против друг друга попеременно выигрывая и проигрывая перераспределяя этот банк. А ритейл трейдеров играть не звали - это просто дойная корова, которая кормит биржи комиссиями от своих сделок, 98% из них сольют депозит за 1-2 года, соотв. их депозиты просто пополнят банк этой игры.

Ваша беда, что вы программист, и соответственно в вашем поле зрения только формальные методы анализа. Это конечно здорово, но в трейдинге это использовать очень сложно, так как вам придётся конкурировать с искусственным интеллектом, а также командами профессиональных трейдеров, которые как раз эти формальные методы используют.

Разумеется у криптовалютных бирж есть собственные методы анализа и сбора информации о трейлерах. Им не нужно анализировать внутренний мир посетителей своих бирж, они и так видят все ордера.

Как они это используют на практике? Не знаю точно, но думаю, что в зависимости от регулирования. Если их регулирование слабое, то могут использовать на полную катушку.

Читал, даже что у криптовалютной бирже binance был специальный закрытый клуб внутри самой биржи, где проводились сделки, которые не отражались и не были доступны для наблюдения другими участниками игры. Понятное дело, что на этих сделках делались состояния.

Но я говорю вообще не об этом, я говорю о том, что нахождение в определённом месте общения с определёнными людьми даёт тебе знания, хватит ли этих знаний для того, чтобы что-то узнать о рынке, зависит уже от твоих собственных умений и навыков. От уровня твоего социального интеллекта, слушать, и понимать. От умения обрабатывать и анализировать информацию.

[KalOlak]

Ваша беда, что вы программист, и соответственно в вашем поле зрения только формальные методы анализа. Это конечно здорово, но в трейдинге это использовать очень сложно, так как вам придётся конкурировать с искусственным интеллектом, а также командами профессиональных трейдеров, которые как раз эти формальные методы используют.

Разумеется у криптовалютных бирж есть собственные методы анализа и сбора информации о трейлерах. Им не нужно анализировать внутренний мир посетителей своих бирж, они и так видят все ордера.

Как они это используют на практике? Не знаю точно, но думаю, что в зависимости от регулирования. Если их регулирование слабое, то могут использовать на полную катушку.

Читал, даже что у криптовалютной бирже binance был специальный закрытый клуб внутри самой биржи, где проводились сделки, которые не отражались и не были доступны для наблюдения другими участниками игры. Понятное дело, что на этих сделках делались состояния.

Но я говорю вообще не об этом, я говорю о том, что нахождение в определённом месте общения с определёнными людьми даёт тебе знания, хватит ли этих знаний для того, чтобы что-то узнать о рынке, зависит уже от твоих собственных умений и навыков. От уровня твоего социального интеллекта, слушать, и понимать. От умения обрабатывать и анализировать информацию.

Если ты будешь находиться в окружении людоедов, то ты не станешь поваром в мишленовском ресторане, а просто станешь людоедом.

Твоя беда, что ты не понимаешь просто вопрос. Если биржи могут просто обыгрывать своих клиентов имея доступ к информации об их сделках и заработать хулиарды денег (согласно твоей теории), то зачем они вообще собирают копеечные комиссии? Ну вот где в этом логика?

Ну простой контр-пример. Предположим на Binance сложилась такая ситуация, когда 98% клиентов шортит. Что должен делать CZ имея эту информацию? Встать в лонг? Ну да, это логично, но теперь представь, но на Bitfinex и Coinbase 98% встали в лонг и  суммарный размер их позиций перевешивает сумму позиций клиентов бинанс в 10 раз. Что как-бы намекает на шорт.

Тоесть ни CZ ни владельцы Битфайнекс ни Койнбейс дупля не отбивают куда пойдет цена и заинтересованы они исключительно в  максимизации торговых обьемов чтобы получить прибыль от торговых комиссий и возможно спреда. Вот и весь "закрытый" клуб, лол.

[Smartprofit]

Ваша беда, что вы программист, и соответственно в вашем поле зрения только формальные методы анализа. Это конечно здорово, но в трейдинге это использовать очень сложно, так как вам придётся конкурировать с искусственным интеллектом, а также командами профессиональных трейдеров, которые как раз эти формальные методы используют.

Разумеется у криптовалютных бирж есть собственные методы анализа и сбора информации о трейлерах. Им не нужно анализировать внутренний мир посетителей своих бирж, они и так видят все ордера.

Как они это используют на практике? Не знаю точно, но думаю, что в зависимости от регулирования. Если их регулирование слабое, то могут использовать на полную катушку.

Читал, даже что у криптовалютной бирже binance был специальный закрытый клуб внутри самой биржи, где проводились сделки, которые не отражались и не были доступны для наблюдения другими участниками игры. Понятное дело, что на этих сделках делались состояния.

Но я говорю вообще не об этом, я говорю о том, что нахождение в определённом месте общения с определёнными людьми даёт тебе знания, хватит ли этих знаний для того, чтобы что-то узнать о рынке, зависит уже от твоих собственных умений и навыков. От уровня твоего социального интеллекта, слушать, и понимать. От умения обрабатывать и анализировать информацию.

Если ты будешь находиться в окружении людоедов, то ты не станешь поваром в мишленовском ресторане, а просто станешь людоедом.

Твоя беда, что ты не понимаешь просто вопрос. Если биржи могут просто обыгрывать своих клиентов имея доступ к информации об их сделках и заработать хулиарды денег (согласно твоей теории), то зачем они вообще собирают копеечные комиссии? Ну вот где в этом логика?

Ну простой контр-пример. Предположим на Binance сложилась такая ситуация, когда 98% клиентов шортит. Что должен делать CZ имея эту информацию? Встать в лонг? Ну да, это логично, но теперь представь, но на Bitfinex и Coinbase 98% встали в лонг и  суммарный размер их позиций перевешивает сумму позиций клиентов бинанс в 10 раз. Что как-бы намекает на шорт.

Тоесть ни CZ ни владельцы Битфайнекс ни Койнбейс дупля не отбивают куда пойдет цена и заинтересованы они исключительно в  максимизации торговых обьемов чтобы получить прибыль от торговых комиссий и возможно спреда. Вот и весь "закрытый" клуб, лол.

Я не сомневаюсь, что криптовалютные биржи зарабатывают на комиссиях. Просто я отлично помню, как криптовалютные биржи переживали в 2018 году, что если цена провалится ниже 5.750 долларов США, медвежий рынок может продлиться долго и они начнут разоряться. Именно в этот момент они стали просить регуляторов спасти ситуацию.

То есть зарабатывают они на комиссиях, читал помню статью о том сколько они зарабатывают на этих комиссиях - очень даже прилично выходит.

Ещё на ликвидациях зарабатывают, иногда депозиты не отдают неверифицированным клиентам, да много у них возможностей заработка.

Есть у каждой биржи есть своя оригинальные монетки, на которых они могут зарабатывать, торгуя против клиентов. Я однажды с такой монеткой столкнулся на Битфайнексе, еле ноги оттуда унёс потеряв 40% вложений.

А жить среди людоедов, не становясь одним из них, этот навык приходится отрабатывать ежедневно. Научный метод, критический подход, личное достоинство, художественная литература, много ещё чего, можно быть в самых различных компаниях и тусовках, осознавать их ценности, но вместе с тем и оставаться самим собой.

[KalOlak]

Ваша беда, что вы программист, и соответственно в вашем поле зрения только формальные методы анализа. Это конечно здорово, но в трейдинге это использовать очень сложно, так как вам придётся конкурировать с искусственным интеллектом, а также командами профессиональных трейдеров, которые как раз эти формальные методы используют.

Давай разберем твой тезис.

Ну во-первых никакого искусственного "интеллекта" не существует. То, что невежды называют AI на самом деле не является интеллектом, на программном уровне это просто чудовищно большое количество операторов if-else. Тоесть это не более чем автоматизированная система управления (АСУ), но модель управления для нее как-бы "генерируется" из исторических данных. Тоесть из данных поведения людей, 98% которых являются идиотами. В итоге разработки подобных систем невозможно получить искусственный "интеллект", таким образом можно получить только искусственного идиота.

Ну элементарно, скорми любой подобной системе скажем описание жизни племен людоедов, в итоге эта АСУ выдаст тебе хулиард рецептов как правильно готовить человечину. Других рецептов у нее для тебя не будет.

Именно по этой причине скажем автопилот в авиации существует с 60-х годов (так он построен на основе математической модели, обычно это система диф уравнений и один из методов ее решения), но такая задача как автопилот для автомобиля в полной мере не решена до сих пор. Но если эти АСУ не научились до сих пор водить автомобиль, то какой идиот доверит таким системам управлять хулиардами долларов? Пойми, все намного проще.

Я не сомневаюсь, что криптовалютные биржи зарабатывают на комиссиях.

Торговые комиссии составляют от 90 до 99% доходов топ 10 бирж. Даже если они выпускают свой токен, то токен как правило связан с торговыми комиссиями и скидками на них. Ни одна из этих бирж имея полную картину по действиям всех своих трейдеров НЕ может предсказать цену и заработать на этом. А если этого не может сделать биржа - то твоя теория про изучение поведения трейдеров и их обратный копи-трейдинг - это полное фуфло. Все просто как 2+2.


[примечание модератора: несколько постов были объединены]

[Julien_Olynpic]

Ну простой контр-пример. Предположим на Binance сложилась такая ситуация, когда 98% клиентов шортит. Что должен делать CZ имея эту информацию? Встать в лонг? Ну да, это логично, но теперь представь, но на Bitfinex и Coinbase 98% встали в лонг и  суммарный размер их позиций перевешивает сумму позиций клиентов бинанс в 10 раз. Что как-бы намекает на шорт.

Тоесть ни CZ ни владельцы Битфайнекс ни Койнбейс дупля не отбивают куда пойдет цена и заинтересованы они исключительно в  максимизации торговых обьемов чтобы получить прибыль от торговых комиссий и возможно спреда. Вот и весь "закрытый" клуб, лол.

Я думаю, это справедливо в отношении широко растпространённых активов, которые есть на многих биржах. Например, это справедливо для биткойна. А для уникальных шиткойнов, которые есть только на данной бирже, вполне возможно управление ценой до известной степени. Как-то проскальзывала инфа, что при листинге токенов на бирже администрация биржи требует от криптопроектов часто большой процент шитка, который листится. Иногда даже значительнаю часть платы за листинг взимается в шитках. У меня в портфеле есть шиток Феррум Нетворк. Я за ним наблюдаю давно. На нём многие гипотезы можно проверить. Так вот сильные проливы цен наблюдались, когда был листинг на Кукойне и Гейт.ио. И была инфа от команды, что за листинг платили токенами.
    Спрашивается: нахуя биржи листят 100500 ноунейм шитков, если они прекрасно зарабатывают на комиссиях? Подозреваю, что "теория комиссий" - немного бздёж.