Рисковые игроки

[Julien_Olynpic]

Периодически мы слышим и видим истории рисковых игроков, которые ставят всё на рост или падение какого-либо актива. Иногда такие истории заканчиваются благополучно, но чаще всего становятся важным уроком для человека, рискующим всем. И это ещё при условии, что человек выживет. А не закончит жизнь плачевно.
  Даже не все готовы смириться с резким ухудшением качества жизни, чего уж там.
---------------------------------------------------------------
Попался на глаза твит довольно известного в криптанских кругах инфлюэнсера под ником Carl B. MENGER. Ему последний рост битка так сильно ударил фомоёбиной по голове, что тот решил взять «лонг по биткойну под ипотеку на свой дом».
Полный перевод твита:

"Пришло время: Лонг по битку под ипотеку на мой дом.

Цель: один миллион долларов США.
Стоп-лосс: Развод.

Либо человечество побеждает, либо я живу один на улице. Плана С нет. Поехали"

***

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Режиссёр научно-фантастических фильмов Карл Эрик Ринш вложил в доги 4 млн. долл и заработал 27 млн. долл. в 2021 году.

[1715349987]

1715349987

[1715349987]

1715349987

[witcher_sense]

Периодически мы слышим и видим истории рисковых игроков, которые ставят всё на рост или падение какого-либо актива. Иногда такие истории заканчиваются благополучно, но чаще всего становятся важным уроком для человека, рискующим всем. И это ещё при условии, что человек выживет. А не закончит жизнь плачевно.
  Даже не все готовы смириться с резким ухудшением качества жизни, чего уж там.
---------------------------------------------------------------
Попался на глаза твит довольно известного в криптанских кругах инфлюэнсера под ником Carl B. MENGER. Ему последний рост битка так сильно ударил фомоёбиной по голове, что тот решил взять «лонг по биткойну под ипотеку на свой дом».
Полный перевод твита:

"Пришло время: Лонг по битку под ипотеку на мой дом.

Цель: один миллион долларов США.
Стоп-лосс: Развод.

Либо человечество побеждает, либо я живу один на улице. Плана С нет. Поехали"

***

А есть какой-то пруф, что он вообще открыл позицию или что у него вообще была какая-то ипотека и жена? По моему мнению, такие твиты представляют собой информационный мусор для недалекой аудитории, которая своего мнения не имеет и иметь не может в силу своей недалекости. Может творчество этих инфлюенсеров и бывает иногда полезно, иной раз они могут выдавать интересные обучающие материалы для новичков, но в конце концов ты понимаешь, что вся эта псевдофилософия абсолютно бесполезна, это просто завуалированный способ впарить какой-то спонсорский продукт или убедить во что-то вложиться. Судя по биографии, у автора твита наверняка есть неплохая заначка в биткоине, так что на улице останется не он, а часть его аудитории, которая действительно додумается вложить последние средства в криптоказино.

[internetional]

А от чего рисковый игрок Макафи умер? Не от отравления собственным пенисом случайно?

[Cryptmuster]

А есть какой-то пруф, что он вообще открыл позицию или что у него вообще была какая-то ипотека и жена? По моему мнению, такие твиты представляют собой информационный мусор для недалекой аудитории, которая своего мнения не имеет и иметь не может в силу своей недалекости. Может творчество этих инфлюенсеров и бывает иногда полезно, иной раз они могут выдавать интересные обучающие материалы для новичков, но в конце концов ты понимаешь, что вся эта псевдофилософия абсолютно бесполезна, это просто завуалированный способ впарить какой-то спонсорский продукт или убедить во что-то вложиться. Судя по биографии, у автора твита наверняка есть неплохая заначка в биткоине, так что на улице останется не он, а часть его аудитории, которая действительно додумается вложить последние средства в криптоказино.

Это еще может быть простой заманухой публики, как на шоу, потеря недвижимости, развод... Никто в здравом уме не будет брать кредит для покупки крипты, и тем более не будет закладывать дом в котором живет, для адекватных людей все должно быть построено в обратную сторону, заработать на крипте (если получится) - чтобы купить недвигу. Дурачков конечно хватает, но мы все хорошо знаем чем заканчиваются игры ол ин...

[TopTort777]

А хитрый чел попался - цель в миллион хороша, да и развод тоже не всегда плохо Где там история, где чел не выполнил бздых жены продать во время АТН и продолжил холдить, в итоге лишился абьюзера (жены) ? Чел красава, при разводе есть шанс оставить половинку с голой жопой. А если он сам не из простых (а умный), то бабки заработает и над женушкой угарнет.

[Smartprofit]

А от чего рисковый игрок Макафи умер? Не от отравления собственным пенисом случайно?

Он умер от любви к свободе. Его же посадили в тюрьму. Так очень многие свободолюбивые индейцы умирали, когда они попадали в плен, то они ложились на спину, запрокидывали голову и смотрели в голубое небо, а затем умирали.

Макафи тоже был свободолюбивым человеком. И разумеется ярым игроком.

Он создавал антивирусы, холдил Биткоин, торговал криптой, любил красивых молодых девушек, коллекционировал оружие, гонял на яхте.

Жил яркой жизнью свободного человека.

Что касается ставок, то я тоже помню ставил на истинный биткоин весь свой депозит. Дело было на Битфайнексе. Там организовали ставки - на два биткоина, который получится после раздела цепи B1 и B2. Я сделал ставку на один из этих новых биткоинов всем своим депозитам.

Но потом я подумал, почитал Poptop и других трейдеров, обратил внимание на условия этой сделки, на которой если разделение цепи не произойдёт, то все ставки уходят в пользу казино, то есть криптовалютной биржи Bitfinex.

И я отменил эту ставку. Если бы я её не отменил, то потерял бы весь депозит и вероятно ушёл бы из крипты навсегда, в том числе ушёл бы и с форума.

[Polkeins]

А от чего рисковый игрок Макафи умер? Не от отравления собственным пенисом случайно?

Там мутная история была. Про пенис видимо для отвлечения внимания было, чтобы думали что фрик какой-то был.
Человек он и правда был странный и незаурядный, но все-таки кажется одним из первых антивирус стал внедрять, матан вроде знал, в общем необычный криптоинфлюенсер был. Возможно на заре через него битки мутные личности крутили(он таких много повидал в своей жизни, там у него жизнь была будь здоров), явно на чем-то запрещенном заработанные, могли и они помочь уйти, чтобы не успел донести до американского правосудия какие-то сведения.
В общем как бы то ни было в добровольный уход не верится, судя по всему чел жизнь любил, да еще и здоров был как бык, так что вряд ли случайно печенькой подавился.

[Julien_Olynpic]

А есть какой-то пруф, что он вообще открыл позицию или что у него вообще была какая-то ипотека и жена? По моему мнению, такие твиты представляют собой информационный мусор для недалекой аудитории, которая своего мнения не имеет и иметь не может в силу своей недалекости.

Пруфы, видимо, такие же, как и у Майкла Сейлора. Недавно читал исследователя Bitfinixed, тот не нашёл ончейн-пруфов того, что Майкл Селор покупал те битки, про которые постит регулярно в Твиттере. Тем не менее, огромное количество новостных крипто-сайтов постят его твиты и комментят их. Как, к примеру, мы можем узнать, что тот или иной адрес принадлежит Сейлору и микростратегам?
И что Майкл действительно покупал столько, сколько он заявлял? Он ведь ни хешей транз не прилагал, ни скринов с бирж о покупке хотя бы. Хотя, собственно, и в отношении последних ещё нужно доказывать, что они его и его компании.

[witcher_sense]

Пруфы, видимо, такие же, как и у Майкла Сейлора. Недавно читал исследователя Bitfinixed, тот не нашёл ончейн-пруфов того, что Майкл Селор покупал те битки, про которые постит регулярно в Твиттере. Тем не менее, огромное количество новостных крипто-сайтов постят его твиты и комментят их. Как, к примеру, мы можем узнать, что тот или иной адрес принадлежит Сейлору и микростратегам?
И что Майкл действительно покупал столько, сколько он заявлял? Он ведь ни хешей транз не прилагал, ни скринов с бирж о покупке хотя бы. Хотя, собственно, и в отношении последних ещё нужно доказывать, что они его и его компании.

Уже не для кого не секрет, что Microstrategy использут Coinbase для покупки биткиона: https://www.coinbase.com/blog/coinbase-is-helping-corporate-companies-diversify-with-crypto Более того, они скорее всего используют кастодиальные услуги от той же Coinbase, и возможно даже не контролируют доступ к купленным монетам. Но за то им не нужна никакая ипотека для покупки биткоина, к них и так практически неограниченный доступ к кредитным средствам под нулевой процент. Почему они не публикуют информацию с адресами я не знаю, но информация об их активах все равно где-то зарегистрирована официально. Майкл Сэйлор такой же инфлюенсер как и остальные, он преследует свои цели как и все остальные, но его заявления хотя бы не выглядят как идиотская попытка развить FOMO настроения у своих подписчиков.

[Julien_Olynpic]

но его заявления хотя бы не выглядят как идиотская попытка развить FOMO настроения у своих подписчиков.

Ну да, ну да. Практически ежедневно постит в Твиттере и восхваляет биток на все лады. Притом у него явно уже давно закончились превосходные эпитеты для биткойна и он уже не знает как ещё биток обожествить.
 Это, конечно. не ФОМО. а обычный максимализм. В любом случае, его слова мы проверить никак не можем, как и у большинства других инфлюэнсеров.
А так-то, конечно, забавно. Чувак затирает про то, как хороша децентрализация битка, а сам хранит битки у кастодианы Койнбазы. Да и не битки это, а скорее обязательства Коинбазы обеспечить его требования битком. Или может даже его эквивалентом в фиате.

[witcher_sense]

Ну да, ну да. Практически ежедневно постит в Твиттере и восхваляет биток на все лады. Притом у него явно уже давно закончились превосходные эпитеты для биткойна и он уже не знает как ещё биток обожествить.
 Это, конечно. не ФОМО. а обычный максимализм. В любом случае, его слова мы проверить никак не можем, как и у большинства других инфлюэнсеров.
А так-то, конечно, забавно. Чувак затирает про то, как хороша децентрализация битка, а сам хранит битки у кастодианы Койнбазы. Да и не битки это, а скорее обязательства Коинбазы обеспечить его требования битком. Или может даже его эквивалентом в фиате.

Не знаю всех нюансов, но вряд ли американское законодательство разрешит компании держать активы или средства клиентов на аппаратном кошельке. Они обязаны пользоваться услугами лицензированных кастодианов, это в том числе касается и децентрализованных валют. Но нужно разделять интересы компании и интересы конкретного человека. Майкл Сэйлор может хранить свои средства где угодно и может сколько угодно расхваливать свой портфель. Важно то как это подается. Если ты пытаешься объяснить как работает биткоин, рассказывая при этом о недостатках фиатной системы и о проблемах, которые может решить децентрализованная валюта, то это не может считаться манипулированием рынка или попыткой создать определенные настроения у инвесторов. Если же ты говоришь, что биткоин будет стоить миллион или я съем свою шляпу, то это лишь жалкая попытка побыть в шкуре Илона Маска и покошмарить своих подписчиков. Заметьте, даже никаких сроков он не указывает, чтобы потом с него не спросили за звездабольство. Обычный шарлатан и хайпожер.

[3meek]

А хитрый чел попался - цель в миллион хороша, да и развод тоже не всегда плохо Где там история, где чел не выполнил бздых жены продать во время АТН и продолжил холдить, в итоге лишился абьюзера (жены) ? Чел красава, при разводе есть шанс оставить половинку с голой жопой. А если он сам не из простых (а умный), то бабки заработает и над женушкой угарнет.

А ты коварный... На опыте наверное... 

Так вот я вижу ещё один вариант... Как уже шутили ранее, то в крипте легко можно сделать миллион долларов если у вас их было два... Так что хрен знает сколько стоил этот дом...  Тогда ещё при разводе 500к жинке отдаст...
А вообще да, это инфоцыганщина скорее всего... Марафон желаний...

[Inwestour]

А хитрый чел попался - цель в миллион хороша, да и развод тоже не всегда плохо Где там история, где чел не выполнил бздых жены продать во время АТН и продолжил холдить, в итоге лишился абьюзера (жены) ? Чел красава, при разводе есть шанс оставить половинку с голой жопой. А если он сам не из простых (а умный), то бабки заработает и над женушкой угарнет.

Если на АТН не продал, значит в данной ситуации все таки жена была умнее, а чел всю медвежку под водой сидел, а так мог бы купить больше битка. 
Не знаю можно ли этого человека отнести к рисковым игрокам, рисковый в том плане что сидел и ждал биток по миллиону, или что рискнул не продал и потерял жену из за этого? 

Я бы точно не рискнул продавать недвижимость ради инвестиции в биткоин, для меня это слишком рискованно, получается, что я не рисковый игрок.

[Julien_Olynpic]

Не знаю всех нюансов, но вряд ли американское законодательство разрешит компании держать активы или средства клиентов на аппаратном кошельке. Они обязаны пользоваться услугами лицензированных кастодианов, это в том числе касается и децентрализованных валют. Но нужно разделять интересы компании и интересы конкретного человека. Майкл Сэйлор может хранить свои средства где угодно и может сколько угодно расхваливать свой портфель. Важно то как это подается. Если ты пытаешься объяснить как работает биткоин, рассказывая при этом о недостатках фиатной системы и о проблемах, которые может решить децентрализованная валюта, то это не может считаться манипулированием рынка или попыткой создать определенные настроения у инвесторов. Если же ты говоришь, что биткоин будет стоить миллион или я съем свою шляпу, то это лишь жалкая попытка побыть в шкуре Илона Маска и покошмарить своих подписчиков. Заметьте, даже никаких сроков он не указывает, чтобы потом с него не спросили за звездабольство. Обычный шарлатан и хайпожер.

В том как это подаётся как раз-таки и есть проблемы, по-моему. Я вот что-то не помню, чтобы Майкл Сейлор писал именно о своих средствах. Если бы это было бы так, то нормальной практикой является оговариваться о том, что я пишу именно о своём портфеле. Но возможно я плохо информирован. А ты когда-нибудь видел какой-нибудь его твит, в котором он писал именно о своём портфеле? Сколько я видел его твитов, он либо шиллит биткойн в общем, либо пишет о портфеле микростратегов. При этом, получается, какая-то шизофрения. С одной стороны, он затирает про децентрализацию, «идеальные деньги», а потом пишет про битки микростратегов, стыдливо умалчивая, что они нихуа не децентрализованы и поэтому ни разу не являются не то, чтобы идеальными деньгами, а вообще даже полноценным битком. Ибо всё, чем владеют микростратеги — это всего лишь финансово-спекулятивные обязательства Койнбазы пред микростратегами, но никак не биток. Илон Маск перед ним сама невинность).

[witcher_sense]

В том как это подаётся как раз-таки и есть проблемы, по-моему. Я вот что-то не помню, чтобы Майкл Сейлор писал именно о своих средствах. Если бы это было бы так, то нормальной практикой является оговариваться о том, что я пишу именно о своём портфеле. Но возможно я плохо информирован. А ты когда-нибудь видел какой-нибудь его твит, в котором он писал именно о своём портфеле? Сколько я видел его твитов, он либо шиллит биткойн в общем, либо пишет о портфеле микростратегов. При этом, получается, какая-то шизофрения. С одной стороны, он затирает про децентрализацию, «идеальные деньги», а потом пишет про битки микростратегов, стыдливо умалчивая, что они нихуа не децентрализованы и поэтому ни разу не являются не то, чтобы идеальными деньгами, а вообще даже полноценным битком. Ибо всё, чем владеют микростратеги — это всего лишь финансово-спекулятивные обязательства Койнбазы пред микростратегами, но никак не биток. Илон Маск перед ним сама невинность).

Его подача несколько отличается, он пытается представлять себя как обычный держатель биткоина, убежденный максималист и борец за децентрализацию и свободу, но все равно из его слов понятно, что он хочет "удобный" корпоративный биткоин, а не это все. Мне пары подкастов хватило, а потом стало тошнить от всей этой терминологии и особенного от того, что он не считает биткоин деньгами. Своими выступлениями он обращается не к простым пользователям, а крупным корпорациям, способным лоббировать опять же удобные законы, а так же и к самим регуляторам. Это не имеет никакого отношения к настоящим принципам биткоина, это чисто корпоративные игры с желанием расширить влияние и увеличить доходы.

[Smartprofit]

Не знаю всех нюансов, но вряд ли американское законодательство разрешит компании держать активы или средства клиентов на аппаратном кошельке. Они обязаны пользоваться услугами лицензированных кастодианов, это в том числе касается и децентрализованных валют. Но нужно разделять интересы компании и интересы конкретного человека. Майкл Сэйлор может хранить свои средства где угодно и может сколько угодно расхваливать свой портфель. Важно то как это подается. Если ты пытаешься объяснить как работает биткоин, рассказывая при этом о недостатках фиатной системы и о проблемах, которые может решить децентрализованная валюта, то это не может считаться манипулированием рынка или попыткой создать определенные настроения у инвесторов. Если же ты говоришь, что биткоин будет стоить миллион или я съем свою шляпу, то это лишь жалкая попытка побыть в шкуре Илона Маска и покошмарить своих подписчиков. Заметьте, даже никаких сроков он не указывает, чтобы потом с него не спросили за звездабольство. Обычный шарлатан и хайпожер.

В том как это подаётся как раз-таки и есть проблемы, по-моему. Я вот что-то не помню, чтобы Майкл Сейлор писал именно о своих средствах. Если бы это было бы так, то нормальной практикой является оговариваться о том, что я пишу именно о своём портфеле. Но возможно я плохо информирован. А ты когда-нибудь видел какой-нибудь его твит, в котором он писал именно о своём портфеле? Сколько я видел его твитов, он либо шиллит биткойн в общем, либо пишет о портфеле микростратегов. При этом, получается, какая-то шизофрения. С одной стороны, он затирает про децентрализацию, «идеальные деньги», а потом пишет про битки микростратегов, стыдливо умалчивая, что они нихуа не децентрализованы и поэтому ни разу не являются не то, чтобы идеальными деньгами, а вообще даже полноценным битком. Ибо всё, чем владеют микростратеги — это всего лишь финансово-спекулятивные обязательства Койнбазы пред микростратегами, но никак не биток. Илон Маск перед ним сама невинность).

Майкл Сейлор не похож на рискового игрока. Он, на мой взгляд, типичный представитель уолл-стрит. Так как он родился слишком поздно и не успел инвестировать в акции технологических компаний, или инвестировал, но недостаточно, то сейчас он хочет взять своё на новом инновационном активе Bitcoin.

При этом никаким Bitcoin максималистом он не является. Об этом свидетельствует его далеко не трушный способ хранения Биткоинов.

Можно понять, что он рассматривает Bitcoin, как очередной биржевой актив. При этом, это совсем не так. Bitcoin - это альтернатива современной финансовой системы.

Я периодически читаю прогнозы Майкла Сейлора о цене Биткоина. У меня складывается впечатление, что он никогда не угадывает. Потому что его подход к этой сущности, очень далёк от реальности. Он не понимает, зачем это всё было придумано.

[Julien_Olynpic]

Мне пары подкастов хватило, а потом стало тошнить от всей этой терминологии и особенного от того, что он не считает биткоин деньгами. Своими выступлениями он обращается не к простым пользователям, а крупным корпорациям, способным лоббировать опять же удобные законы, а так же и к самим регуляторам. Это не имеет никакого отношения к настоящим принципам биткоина, это чисто корпоративные игры с желанием расширить влияние и увеличить доходы.


Report to moderator  

У него очень путаная и противоречивая позиция, а если прямо сказать — лицемерная. Насчёт того, что он не считает биткойн деньгами — этому противоречит его твит, где он называет биткой «идеальными деньгами» (смотри картинку внизу). А так-то, конечно, всё зависит от того, какое определение деньгам мы даём. Есть сильная тенденция называть деньгами только фиат.  Вроде как современные энциклопедии и мноогие ресурсы определяют деньги именно так.  А биткойн все считают торгово-инвестиционным активом, способным иноогда компенсировать инфляцию.

Майкл Сейлор не похож на рискового игрока. Он, на мой взгляд, типичный представитель уолл-стрит. Так как он родился слишком поздно и не успел инвестировать в акции технологических компаний, или инвестировал, но недостаточно, то сейчас он хочет взять своё на новом инновационном активе Bitcoin.

Про него мы пишем в контексте всех инфлюэнсеров, которые мало подтверждают свои слова действиями или эти слова мало чем можно проверить.  Касаемо его рисковости — не могу исключить, что её нет совем. Всё-таки, как пишут, у компании его более 140 000 биткойном купленных по средней цене  около 30 000 далларов. И часть суммы, потраченной на их покупку они взяли в долг, продав облигации корпоративные. Получается, что за значительную часть своих битков ему придётся платить. А если допустить, что цена битков может сильно упасть, то с выплатами может быть интересная история.
------------------
***

[3meek]

А мне кажется что сэйлор как раз таки похож на лудика а не просто фанатика... Хотя в принципе одно не исключает второе... Всегда приходит на ум тот факт как он про и балл кучу бабок во времена доткомов... И вот у него сейчас вновь есть куча бабла и он зафанател... При том что средняя цена у него примерно сейчас в районе 30к, а не 2-5-7к... 
Ну и ещё недавно где-то прочитал какие пруфы что все эти покупки микростратегов, это именно их кошельки и адреса... Не занимался ресерчем, но думаю что мысль интересная...

[sompitonov]

А мне кажется что сэйлор как раз таки похож на лудика а не просто фанатика... Хотя в принципе одно не исключает второе... Всегда приходит на ум тот факт как он про и балл кучу бабок во времена доткомов... И вот у него сейчас вновь есть куча бабла и он зафанател... При том что средняя цена у него примерно сейчас в районе 30к, а не 2-5-7к... 
Ну и ещё недавно где-то прочитал какие пруфы что все эти покупки микростратегов, это именно их кошельки и адреса... Не занимался ресерчем, но думаю что мысль интересная...

Сейлор всегда был авантюристом и лудоманом. Можно посмотреть, как он себя проявлял в 2000 году, когда мутил различные схемы, обманывал инвесторов, составляя липовые финансовые отчётности, а потом развалил компанию, просрал свой миллиард и угодил под суд. В крипте он такой же авантюрист, покупает крипту под различные заемные средства, чешет про то, что никогда не продаст биткоин и прочие нелепости.

После такой чудесной биографии начинаю сочуствовать тем 3 лямам фолловеров в его твиттере. А многие прислушиваются всерьез к его мнению, для кого-то он авторитет. Он вообще что-нибудь полезное сделал? вопрос риторический)

Есть такой дядя Рэй Далио, основатель Brigewater Associates с управление 150 лярдов, держит немного битков и эфириума. Так этот хоть крутой обучающий видосик запили про экономику. Хоть и 9 лет уже видео (на русском), но оно мне нравится, надо бы раз в год пересматривать. Наверняка легенды видели, но скину кому интересно    видео тут. Кто не смотрел обязательно к просмотру.

[Inwestour]

А мне кажется что сэйлор как раз таки похож на лудика а не просто фанатика... Хотя в принципе одно не исключает второе... Всегда приходит на ум тот факт как он про и балл кучу бабок во времена доткомов... И вот у него сейчас вновь есть куча бабла и он зафанател... При том что средняя цена у него примерно сейчас в районе 30к, а не 2-5-7к...  

Тут же Сейлор еще не закончил с покупками, он в своих интервью не раз говорил, что будет покупать биток по 100К, так что это в последствии только повысит его входную цену. А представьте если бычий рынок в итоге окажется не таким уж сумасшедшим, как этого ждет Сейлор, и после относительно умеренного роста биткоина последует еще более затяжной медвежий рынок.

Фанатичность не всегда хорошо, иногда это может сыграть с человеком злую шутку. Было бы лучше составить план, до какого уровня он будет покупать, потому что с такой стратегией он биток и по 200к будет покупать, если он туда дорастет.

[sompitonov]

Я заметил, что после того, как микростратеги зашли в крипту, Сейлор стал неким лидером мнений касаемо будущего битка. Не знаю, получилось ли это само собой или была такая задача по созданию подобного имиджа, но сейчас многие криптаны чуть ли не молятся на этого Сейлора, считая его главным биткоин энтузиастом, настоящим холдером и всё такое прочее. До сих пор встречаю эти бредни про корреляцию поведения рынка с покупками битка Сейлором.

Неудивлюсь что такое вполне возможно с созданием имиджа, вполне реально может быть. Хах, а вот корреляцию бы я такую точно в серьез не воспринимал бы. У него что публичный адрес с которого все покупки видны? Для больших денег не самое лучшее когда люди и конкурирующие фонды могут видеть ваши трейды.

Конечно, накупил битков в кредит. А если серьёзно, то возможно он ускорил рост битка в 2020 году, потому что после того, как микростратеги зашли в биктоин, многие компании последовали их примеру и тоже стали скупать биткоин. Так продолжалось до марта 2021 года, когда институционалы прикинули, что нахер он нужен этот биткоин, давайте лучше спекулировать в альте, которая гораздо бодрее растёт, тем более ликвидности на рынке тьма тьмущая, вертолетные бабки и всё такое. Думаю, только в этом. В остальном, даже для своей компании действия Сейлора оказались хреновые, те же финансовые отчёты с убытками, акции микростретеджи рухнули почти в 2 раза после ноября 21 года. Как раз это был последний месяц, когда биткоин был на хаях.

Кстати, некоторые инвесторы миллионеры предпочитают покупать акции связанные с биткоином, нежели сам биткоин, типа им проще с прозрачностью и налогами отчитаться.

Тут же Сейлор еще не закончил с покупками, он в своих интервью не раз говорил, что будет покупать биток по 100К, так что это в последствии только повысит его входную цену. А представьте если бычий рынок в итоге окажется не таким уж сумасшедшим, как этого ждет Сейлор, и после относительно умеренного роста биткоина последует еще более затяжной медвежий рынок.

Фанатичность не всегда хорошо, иногда это может сыграть с человеком злую шутку. Было бы лучше составить план, до какого уровня он будет покупать, потому что с такой стратегией он биток и по 200к будет покупать, если он туда дорастет.

Говорить и делать разные вещи) Он рискует собственными деньгами или деньгами клиентов когда собирается сделать это? И опять же, на публичном адресе? Хотел бы я посмотреть на это при 100к. Хотя если бтс будет 100к, я о нем наверное и не вспомню

[Julien_Olynpic]

А мне кажется что сэйлор как раз таки похож на лудика а не просто фанатика... Хотя в принципе одно не исключает второе... Всегда приходит на ум тот факт как он про и балл кучу бабок во времена доткомов... И вот у него сейчас вновь есть куча бабла и он зафанател... При том что средняя цена у него примерно сейчас в районе 30к, а не 2-5-7к...  

Тут же Сейлор еще не закончил с покупками, он в своих интервью не раз говорил, что будет покупать биток по 100К, так что это в последствии только повысит его входную цену. А представьте если бычий рынок в итоге окажется не таким уж сумасшедшим, как этого ждет Сейлор, и после относительно умеренного роста биткоина последует еще более затяжной медвежий рынок.

Фанатичность не всегда хорошо, иногда это может сыграть с человеком злую шутку. Было бы лучше составить план, до какого уровня он будет покупать, потому что с такой стратегией он биток и по 200к будет покупать, если он туда дорастет.

У него довольно неплохая вроде доля битков куплена в кредит, по которому он вынужден совершать выплаты... Если биток будет расти до сотки тысяч баксов, то там, конечно, можно делать символические покупки с важным видом надувая щёки. Но я бы посмотрел бы на Сейлора, когда и если бы биток сильно упал. Хотя бы тысяч на 9-10. Хотя, наверное, только шиллить сильнее будет. Одно время была очень модной теория. что биток опускали в 2022 году, чтобы купитульнуть Барри Сильберта, потом - чтобы капитульнуть Сейлора. Но Сейлор пока - крепкий орешек, у него точка ликвидации очень низко расположена.
   Разве что длительным подводным боковиком.

[Polkeins]

А мне кажется что сэйлор как раз таки похож на лудика а не просто фанатика... Хотя в принципе одно не исключает второе... Всегда приходит на ум тот факт как он про и балл кучу бабок во времена доткомов... И вот у него сейчас вновь есть куча бабла и он зафанател... При том что средняя цена у него примерно сейчас в районе 30к, а не 2-5-7к...  

Тут же Сейлор еще не закончил с покупками, он в своих интервью не раз говорил, что будет покупать биток по 100К, так что это в последствии только повысит его входную цену. А представьте если бычий рынок в итоге окажется не таким уж сумасшедшим, как этого ждет Сейлор, и после относительно умеренного роста биткоина последует еще более затяжной медвежий рынок.

Фанатичность не всегда хорошо, иногда это может сыграть с человеком злую шутку. Было бы лучше составить план, до какого уровня он будет покупать, потому что с такой стратегией он биток и по 200к будет покупать, если он туда дорастет.

У него довольно неплохая вроде доля битков куплена в кредит, по которому он вынужден совершать выплаты... Если биток будет расти до сотки тысяч баксов, то там, конечно, можно делать символические покупки с важным видом надувая щёки. Но я бы посмотрел бы на Сейлора, когда и если бы биток сильно упал. Хотя бы тысяч на 9-10. Хотя, наверное, только шиллить сильнее будет. Одно время была очень модной теория. что биток опускали в 2022 году, чтобы купитульнуть Барри Сильберта, потом - чтобы капитульнуть Сейлора. Но Сейлор пока - крепкий орешек, у него точка ликвидации очень низко расположена.
   Разве что длительным подводным боковиком.

ну кстати жизнеспособная теория, сезон охоты за битками сейлора.
Сам он писал вроде что у него на 6к с копейками ликвидация будет, но жать туда сложно. Сейчас много игроков вроде крупных майнеров, которые поназанимали денег под рост битка и многие на бирже акции майнинг компаний торгуют. Тут будет сложно "сковырнуть" сейлора и не задеть остальных, поэтому вряд ли получится синхронно продавить его до капитуляции.
Плюс где-то маячит блэкрок и все ждут хорошей ликвидности от них. В крипте много и не надо, процентов 80% по объемам чистая накрутка, так что десятков ярдов может хватить чтобы двинуть рынок в нужную сторону.

[Inwestour]

У него довольно неплохая вроде доля битков куплена в кредит, по которому он вынужден совершать выплаты... Если биток будет расти до сотки тысяч баксов, то там, конечно, можно делать символические покупки с важным видом надувая щёки. Но я бы посмотрел бы на Сейлора, когда и если бы биток сильно упал. Хотя бы тысяч на 9-10. Хотя, наверное, только шиллить сильнее будет. Одно время была очень модной теория. что биток опускали в 2022 году, чтобы купитульнуть Барри Сильберта, потом - чтобы капитульнуть Сейлора. Но Сейлор пока - крепкий орешек, у него точка ликвидации очень низко расположена.
   Разве что длительным подводным боковиком.

Да читал о том, что многие ожидали того что Сейлора капитульнут, но этого пока что не случилось и мне кажется, что биток так низко больше не сходит, по крайней мере я так думаю.

Кстати он хорошо рассчитал срок, когда нужно будет отдавать кредит, через год после халвинга, если смотреть на циклы, то биткоин может хорошо вырасти к этому времени и Сейлор будет в шоколаде.

Плюс где-то маячит блэкрок и все ждут хорошей ликвидности от них. В крипте много и не надо, процентов 80% по объемам чистая накрутка, так что десятков ярдов может хватить чтобы двинуть рынок в нужную сторону.

Кстати да, рынок и так на позитивный лад настроился после вчерашних пампов, а если еще блэкрок вступит в игру, тогда и биток может что то подобное повторить. В общем картина вырисовывается сейчас весьма позитивная.

[sompitonov]

А мне кажется что сэйлор как раз таки похож на лудика а не просто фанатика... Хотя в принципе одно не исключает второе... Всегда приходит на ум тот факт как он про и балл кучу бабок во времена доткомов... И вот у него сейчас вновь есть куча бабла и он зафанател... При том что средняя цена у него примерно сейчас в районе 30к, а не 2-5-7к...  

Тут же Сейлор еще не закончил с покупками, он в своих интервью не раз говорил, что будет покупать биток по 100К, так что это в последствии только повысит его входную цену. А представьте если бычий рынок в итоге окажется не таким уж сумасшедшим, как этого ждет Сейлор, и после относительно умеренного роста биткоина последует еще более затяжной медвежий рынок.

Фанатичность не всегда хорошо, иногда это может сыграть с человеком злую шутку. Было бы лучше составить план, до какого уровня он будет покупать, потому что с такой стратегией он биток и по 200к будет покупать, если он туда дорастет.

У него довольно неплохая вроде доля битков куплена в кредит, по которому он вынужден совершать выплаты... Если биток будет расти до сотки тысяч баксов, то там, конечно, можно делать символические покупки с важным видом надувая щёки. Но я бы посмотрел бы на Сейлора, когда и если бы биток сильно упал. Хотя бы тысяч на 9-10. Хотя, наверное, только шиллить сильнее будет. Одно время была очень модной теория. что биток опускали в 2022 году, чтобы купитульнуть Барри Сильберта, потом - чтобы капитульнуть Сейлора. Но Сейлор пока - крепкий орешек, у него точка ликвидации очень низко расположена.
   Разве что длительным подводным боковиком.

ну кстати жизнеспособная теория, сезон охоты за битками сейлора.
Сам он писал вроде что у него на 6к с копейками ликвидация будет, но жать туда сложно. Сейчас много игроков вроде крупных майнеров, которые поназанимали денег под рост битка и многие на бирже акции майнинг компаний торгуют. Тут будет сложно "сковырнуть" сейлора и не задеть остальных, поэтому вряд ли получится синхронно продавить его до капитуляции.
Плюс где-то маячит блэкрок и все ждут хорошей ликвидности от них. В крипте много и не надо, процентов 80% по объемам чистая накрутка, так что десятков ярдов может хватить чтобы двинуть рынок в нужную сторону.

Блэкроковскую тему активно ворсят сейчас и с экранов и заголовков не сходят упоминания о них, это хорошо. Вот последние недавние заявления из CNBC от CEO BlackRock:

- криптовалюты это международные активы, они имеют отличительные ценности по сравнению с другими валютами
- криптовалюты превзойдут международные валюты из-за глобального спрос

Ну и вишенка на торте это то что уже SEC приняла к рассмотрению обновленные заявки на спотовые BTC-ETF от BlackRock, VanEck,  Invesco, Galaxy, Fidelity и WisdomTree. Теперь ждемс когда рассмотрят.
 

[Julien_Olynpic]

Кстати, если почитать популярные биографии Чанпена Чжао, главы биржи Бинанс,  больше известного как Чизет, то оттуда следует, что он часто или во всяком случае один раз довольно рисково вкладывался в биток. Например, приблизительно в 2014-м году, если верить его биографии, он продал квартиру в Шанхае и вложил все вырученные деньги в биток. Это в целом была покупка, близкая к дну. Я думаю, что цена там была в районе 200-400 долларов.
https://lenta.ru/articles/2022/01/19/zhao/?ysclid=lk3jmm2kuo965084670

С тех пор программист стал ревностным приверженцем криптовалюты и сегодня хранит почти все свои сбережения в биткоинах. Даже когда в 2014 году цена монет падала с 600 до 200 долларов, он не отказывался от своей веры в потенциал децентрализованной финансовой технологии. На момент знакомства с биткоином у него была квартира в Шанхае — и молодой программист без колебаний решил избавиться от собственности и на все вырученные деньги купить криптовалюту.

В начале статьи много раз подчёркивается, что Чизет - выходец из небогатой семьи. И, видимо, главным трамплином (до основании биржи Бинанс) была продажа щанхайской квартиры и обмен выручки на биткойны.

[sompitonov]

Кстати, если почитать популярные биографии Чанпена Чжао, главы биржи Бинанс,  больше известного как Чизет, то оттуда следует., что он часто или во всяком случае один раз довольно рисково вкладывался в биток. Например, приблизительно в 2024-м году, если верить его биографии, он продал квартиру в Шанхае и вложил все вырученные деньги в биток. Это в целом была покупка, близкая к дну. Я думаю, что цена там была в районе 200-400 долларов.
https://lenta.ru/articles/2022/01/19/zhao/?ysclid=lk3jmm2kuo965084670

С тех пор программист стал ревностным приверженцем криптовалюты и сегодня хранит почти все свои сбережения в биткоинах. Даже когда в 2014 году цена монет падала с 600 до 200 долларов, он не отказывался от своей веры в потенциал децентрализованной финансовой технологии. На момент знакомства с биткоином у него была квартира в Шанхае — и молодой программист без колебаний решил избавиться от собственности и на все вырученные деньги купить криптовалюту.

В начале статьи много раз подчёркивается, что Чизет - выходец из небогатой семьи. И, видимо, главным трамплином (до основании биржи Бинанс) была продажа щанхайской квартиры и обмен выручки на биткойны.

очепятка в вашем сообщении, "2024г" на "2014г" исправьте

Выходит сизый среднестатистический выходец из народа, не поворачивается язык сказать то что он лудик, но это так) Ну не буду сильно плохо о нем отзываться так как он и бинанс огромное влияние оказали на крипту в целом.

Кстати, вчера там было 6-летие бинанса. Вместо праздника, сотрудникам сказали что сокращение будет от 1000 человек, по разным источникам. Помню в прошлые медвежки такие же новости были по биржам и тд. Оптимизация так сказать, органический процесс в медвежку.

[Smartprofit]

Кстати, если почитать популярные биографии Чанпена Чжао, главы биржи Бинанс,  больше известного как Чизет, то оттуда следует., что он часто или во всяком случае один раз довольно рисково вкладывался в биток. Например, приблизительно в 2024-м году, если верить его биографии, он продал квартиру в Шанхае и вложил все вырученные деньги в биток. Это в целом была покупка, близкая к дну. Я думаю, что цена там была в районе 200-400 долларов.
https://lenta.ru/articles/2022/01/19/zhao/?ysclid=lk3jmm2kuo965084670

С тех пор программист стал ревностным приверженцем криптовалюты и сегодня хранит почти все свои сбережения в биткоинах. Даже когда в 2014 году цена монет падала с 600 до 200 долларов, он не отказывался от своей веры в потенциал децентрализованной финансовой технологии. На момент знакомства с биткоином у него была квартира в Шанхае — и молодой программист без колебаний решил избавиться от собственности и на все вырученные деньги купить криптовалюту.

В начале статьи много раз подчёркивается, что Чизет - выходец из небогатой семьи. И, видимо, главным трамплином (до основании биржи Бинанс) была продажа щанхайской квартиры и обмен выручки на биткойны.

очепятка в вашем сообщении, "2024г" на "2014г" исправьте

Выходит сизый среднестатистический выходец из народа, не поворачивается язык сказать то что он лудик, но это так) Ну не буду сильно плохо о нем отзываться так как он и бинанс огромное влияние оказали на крипту в целом.

Кстати, вчера там было 6-летие бинанса. Вместо праздника, сотрудникам сказали что сокращение будет от 1000 человек, по разным источникам. Помню в прошлые медвежки такие же новости были по биржам и тд. Оптимизация так сказать, органический процесс в медвежку.

Именно оптимизация персонала криптовалютных бирж и свидетельствует нам о том, что сейчас медвежий рынок. На бычьем рынке царит оптимизм, людей не увольняют, а наоборот набирают.

Что касается основателя Бинанса, то сейчас он конечно тоже рисковый игрок, но его игра стала другой. Он теперь не делает ставку на новый инновационный актив Bitcoin (хотя что-то возможно холдит, это вполне вероятно). Но главное рискованная игра у него идёт с регуляторами и с конкурентами, вроде небезызвестного Сэма руководителя FTX.

Но вообще любовь к риску, технически компетенции, скорее всего сделали из него того кем он является сейчас. Инвестировать в Bitcoin по 200 долларов США это вполне достойный поступок. И разумеется на тот момент, это казалось рискованной инвестицией. Тем более он свою квартиру туда вложил.

[two.625]

Именно оптимизация персонала криптовалютных бирж и свидетельствует нам о том, что сейчас медвежий рынок. На бычьем рынке царит оптимизм, людей не увольняют, а наоборот набирают.

Что касается основателя Бинанса, то сейчас он конечно тоже рисковый игрок, но его игра стала другой. Он теперь не делает ставку на новый инновационный актив Bitcoin (хотя что-то возможно холдит, это вполне вероятно). Но главное рискованная игра у него идёт с регуляторами и с конкурентами, вроде небезызвестного Сэма руководителя FTX.

Но вообще любовь к риску, технически компетенции, скорее всего сделали из него того кем он является сейчас. Инвестировать в Bitcoin по 200 долларов США это вполне достойный поступок. И разумеется на тот момент, это казалось рискованной инвестицией. Тем более он свою квартиру туда вложил.

99.9% людей, которые используют слово риск не могут дать определение что же собственно означает слово риск.

Держать деньги в Сбербанке СССР это было рискованно? Или вполне себе безрисоквая стратегия?  

[Smartprofit]

Именно оптимизация персонала криптовалютных бирж и свидетельствует нам о том, что сейчас медвежий рынок. На бычьем рынке царит оптимизм, людей не увольняют, а наоборот набирают.

Что касается основателя Бинанса, то сейчас он конечно тоже рисковый игрок, но его игра стала другой. Он теперь не делает ставку на новый инновационный актив Bitcoin (хотя что-то возможно холдит, это вполне вероятно). Но главное рискованная игра у него идёт с регуляторами и с конкурентами, вроде небезызвестного Сэма руководителя FTX.

Но вообще любовь к риску, технически компетенции, скорее всего сделали из него того кем он является сейчас. Инвестировать в Bitcoin по 200 долларов США это вполне достойный поступок. И разумеется на тот момент, это казалось рискованной инвестицией. Тем более он свою квартиру туда вложил.

99.9% людей, которые используют слово риск не могут дать определение что же собственно означает слово риск.

Держать деньги в Сбербанке СССР это было рискованно? Или вполне себе безрисоквая стратегия?  

Это была малорискованная стратегия (по крайней мере при оценке до 1 января 1990 года). Дело в том, что риск это сочетание одновременно вероятности негативного сценария события и большого масштаба его последствий.

Вероятность обесценения денег в Сбербанке была низкой (по оценке до 1990 года), а масштаб последствий  - тоже можно оценить, как достаточно низкий - ведь потенциально терялись только деньги ...

А вот проживание, например, в Приднестровье или Карабахе уже было большим риском, чем хранение денег в Сбербанке СССР, потому что масштаб последствий был больше, вполне реально было потерять не только деньги, но и саму жизнь.

И разумеется все эти стратегии нужно оценивать с точки зрения времени подсчёта вероятностей и оценки масштаба негативных последствий. Например, до 1990 года стратегия была малорискованная, а после 1990 года с учётом новых обстоятельств  риск стал значительно повышаться.

Тут всё не так просто ....

[two.625]

Это была малорискованная стратегия (по крайней мере при оценке до 1 января 1990 года). Дело в том, что риск это сочетание одновременно вероятности негативного сценария события и большого масштаба его последствий.

Вероятность обесценения денег в Сбербанке была низкой (по оценке до 1990 года), а масштаб последствий  - тоже можно оценить, как достаточно низкий - ведь потенциально терялись только деньги ...

А вот проживание, например, в Приднестровье или Карабахе уже было большим риском, чем хранение денег в Сбербанке СССР, потому что масштаб последствий был больше, вполне реально было потерять не только деньги, но и саму жизнь.

И разумеется все эти стратегии нужно оценивать с точки зрения времени подсчёта вероятностей и оценки масштаба негативных последствий. Например, до 1990 года стратегия была малорискованная, а после 1990 года с учётом новых обстоятельств  риск стал значительно повышаться.

Тут всё не так просто ....

Ну тесть с учетом опыта 1917-го и 1990-го удерживать рубль могут исключительно дегенераты склонные к риску?

[Etranger]

Фанатичность не всегда хорошо, иногда это может сыграть с человеком злую шутку. Было бы лучше составить план, до какого уровня он будет покупать, потому что с такой стратегией он биток и по 200к будет покупать, если он туда дорастет.

Фанатичность начинается тогда, когда человек уже не может привести аргументы, почему и на каких основаниях его грандиозные прогнозы должны реализоваться. Возможно биткоин и будет когда-то стоить миллион долларов, но пока что фундамента для этого нет. А если кто-то его видит, например, как Carl B. MENGER, то емубыло бы неплохо поделиться соображениями на этот счет, а не просто писать популистические твиты, привлекающие тех, кто биткоина вроде как боится, потому что рискованно все-таки, но и с другой стороны - боится оказаться тем, кто его не купил, а то мало ли, и правда скоро будет миллион. Правда в случае с этим твитом, речь может идти не о фанатичности, а о хайпе, скорее всего. Почему бы таким образом не подогреть рынок...

[Smartprofit]

Фанатичность не всегда хорошо, иногда это может сыграть с человеком злую шутку. Было бы лучше составить план, до какого уровня он будет покупать, потому что с такой стратегией он биток и по 200к будет покупать, если он туда дорастет.

Фанатичность начинается тогда, когда человек уже не может привести аргументы, почему и на каких основаниях его грандиозные прогнозы должны реализоваться. Возможно биткоин и будет когда-то стоить миллион долларов, но пока что фундамента для этого нет. А если кто-то его видит, например, как Carl B. MENGER, то емубыло бы неплохо поделиться соображениями на этот счет, а не просто писать популистические твиты, привлекающие тех, кто биткоина вроде как боится, потому что рискованно все-таки, но и с другой стороны - боится оказаться тем, кто его не купил, а то мало ли, и правда скоро будет миллион. Правда в случае с этим твитом, речь может идти не о фанатичности, а о хайпе, скорее всего. Почему бы таким образом не подогреть рынок...

К сожалению, не всегда можно привести аргументы в пользу своей долгосрочной инвестиционной стратегии. Точнее, привести аргументы конечно возможны, но они будут иметь мало отношения к действительности.

Например, Андрей Мовчан, известный финансист и основатель инвестиционного фонда, не отрицает того, что возможно Bitcoin будет стоить очень дорого. При этом он оговаривается, что у него нет никаких аналитических инструментов, чтобы прогнозировать цену биткоина на долгосрок. То есть, условно говоря, цена Биткоина может быть равна в будущем 1 млн долларов США, а может быть равна нулю. И поэтому Мовчан Bitcoin себе не покупает, а также не вкладывает деньги своих клиентов в эту криптовалюту.

Напротив, Павел Дуров купил себе определённое количество Биткоинов. Об этом он сообщил в своём telegram-канале. Однако, он же тоже не знает сколько будет стоить Bitcoin в будущем, просто он сделал ставку, на рост Биткоина до больших величин. Это ставка может выиграть, а может и не выиграть. Пострадает ли от этого Павел Дуров? Нет, очень сильно он не пострадает, у него есть такой проект как telegram, у него вероятно есть денежные фиатные накопления, у него в конце концов есть собственные навыки разработчика и управленца. На бутерброд с икрой и маслом он себе всегда заработает.

То есть вложение в Bitcoin на долгосрок это всегда рискованная инвестиция, так как всё предусмотреть и спрогнозировать мы не можем. Но мы можем своей Верой заполнять лакуны своего познания. Это позволяет нам осуществлять какие-то действия, которые в будущем могут сыграть положительную для нас роль.

[Etranger]

К сожалению, не всегда можно привести аргументы в пользу своей долгосрочной инвестиционной стратегии. Точнее, привести аргументы конечно возможны, но они будут иметь мало отношения к действительности.

Например, Андрей Мовчан, известный финансист и основатель инвестиционного фонда, не отрицает того, что возможно Bitcoin будет стоить очень дорого. При этом он оговаривается, что у него нет никаких аналитических инструментов, чтобы прогнозировать цену биткоина на долгосрок. То есть, условно говоря, цена Биткоина может быть равна в будущем 1 млн долларов США, а может быть равна нулю. И поэтому Мовчан Bitcoin себе не покупает, а также не вкладывает деньги своих клиентов в эту криптовалюту.

Напротив, Павел Дуров купил себе определённое количество Биткоинов. Об этом он сообщил в своём telegram-канале. Однако, он же тоже не знает сколько будет стоить Bitcoin в будущем, просто он сделал ставку, на рост Биткоина до больших величин. Это ставка может выиграть, а может и не выиграть. Пострадает ли от этого Павел Дуров? Нет, очень сильно он не пострадает, у него есть такой проект как telegram, у него вероятно есть денежные фиатные накопления, у него в конце концов есть собственные навыки разработчика и управленца. На бутерброд с икрой и маслом он себе всегда заработает.

То есть вложение в Bitcoin на долгосрок это всегда рискованная инвестиция, так как всё предусмотреть и спрогнозировать мы не можем. Но мы можем своей Верой заполнять лакуны своего познания. Это позволяет нам осуществлять какие-то действия, которые в будущем могут сыграть положительную для нас роль.

Я согласна, что у человека не всегда хватает аргументов, позволяющих объяснить даже для самого себя, почему он в каком-то вопросе считает так, а не иначе. И это очень часто объясняется именно верой, а также желанием этого человека, чтобы произошло то, чего он хочет. Биткоин по миллиону - очень заманчивая мечта для холдера, это можно понять, ему хочется верить, что так оно когда-то и будет. И пусть себе верит, никто же не мешает. Только вот зачем этим делиться со всем интернетом - вот это вопрос. И тут явно цель не в том, чтобы почитать комментарии единомышленников (или единоверцев, скорее), которые имеют такое же желание. Тут цель в спекуляциях и манипуляции мнением масс. И если учитывать интенции таких инфлюенсеров, то есть основания полагать, что их вера все таки на чем-то основывается, а именно - на расчете, что их действия поспособствуют движению цены в нужную им сторону.

[Smartprofit]

К сожалению, не всегда можно привести аргументы в пользу своей долгосрочной инвестиционной стратегии. Точнее, привести аргументы конечно возможны, но они будут иметь мало отношения к действительности.

Например, Андрей Мовчан, известный финансист и основатель инвестиционного фонда, не отрицает того, что возможно Bitcoin будет стоить очень дорого. При этом он оговаривается, что у него нет никаких аналитических инструментов, чтобы прогнозировать цену биткоина на долгосрок. То есть, условно говоря, цена Биткоина может быть равна в будущем 1 млн долларов США, а может быть равна нулю. И поэтому Мовчан Bitcoin себе не покупает, а также не вкладывает деньги своих клиентов в эту криптовалюту.

Напротив, Павел Дуров купил себе определённое количество Биткоинов. Об этом он сообщил в своём telegram-канале. Однако, он же тоже не знает сколько будет стоить Bitcoin в будущем, просто он сделал ставку, на рост Биткоина до больших величин. Это ставка может выиграть, а может и не выиграть. Пострадает ли от этого Павел Дуров? Нет, очень сильно он не пострадает, у него есть такой проект как telegram, у него вероятно есть денежные фиатные накопления, у него в конце концов есть собственные навыки разработчика и управленца. На бутерброд с икрой и маслом он себе всегда заработает.

То есть вложение в Bitcoin на долгосрок это всегда рискованная инвестиция, так как всё предусмотреть и спрогнозировать мы не можем. Но мы можем своей Верой заполнять лакуны своего познания. Это позволяет нам осуществлять какие-то действия, которые в будущем могут сыграть положительную для нас роль.

Я согласна, что у человека не всегда хватает аргументов, позволяющих объяснить даже для самого себя, почему он в каком-то вопросе считает так, а не иначе. И это очень часто объясняется именно верой, а также желанием этого человека, чтобы произошло то, чего он хочет. Биткоин по миллиону - очень заманчивая мечта для холдера, это можно понять, ему хочется верить, что так оно когда-то и будет. И пусть себе верит, никто же не мешает. Только вот зачем этим делиться со всем интернетом - вот это вопрос. И тут явно цель не в том, чтобы почитать комментарии единомышленников (или единоверцев, скорее), которые имеют такое же желание. Тут цель в спекуляциях и манипуляции мнением масс. И если учитывать интенции таких инфлюенсеров, то есть основания полагать, что их вера все таки на чем-то основывается, а именно - на расчете, что их действия поспособствуют движению цены в нужную им сторону.

Делиться со всем интернетом это вполне разумная стратегия.

Представим, что я публичная медийная личность. Я купил себе Bitcoin, потому что знаю, что многие другие медийные личности тоже прикупили себе по два - три - четыре - пять Биткоинов. Например, так поступил Павел Дуров. Общее предложение Биткоинов ограничено 21 000 000 монет, поэтому это достаточный дефицитный ресурс.

Я верю, что цена Биткоина будет растить с течением времени. При этом, так как я медийная личность, я могу повлиять на этот процесс, опубликовав информацию, о том что я купил Bitcoin и верю в перспективу. Почему мне так не сделать?

В конце концов, осуществляя различную деятельность на этой планете, я имею полное право использовать все имеющиеся у меня ресурсы, для достижения моих собственных жизненных целей. А использование моего медийного ресурса, с учётом того что я верю в будущее Биткоина, с одной стороны достаточно эффективно, с другой стороны не нарушают правила морали и этики, так как этим я никому вреда не причиняю.

[Julien_Olynpic]

Фанатичность не всегда хорошо, иногда это может сыграть с человеком злую шутку. Было бы лучше составить план, до какого уровня он будет покупать, потому что с такой стратегией он биток и по 200к будет покупать, если он туда дорастет.

Фанатичность начинается тогда, когда человек уже не может привести аргументы, почему и на каких основаниях его грандиозные прогнозы должны реализоваться. Возможно биткоин и будет когда-то стоить миллион долларов, но пока что фундамента для этого нет. А если кто-то его видит, например, как Carl B. MENGER, то емубыло бы неплохо поделиться соображениями на этот счет, а не просто писать популистические твиты, привлекающие тех, кто биткоина вроде как боится, потому что рискованно все-таки, но и с другой стороны - боится оказаться тем, кто его не купил, а то мало ли, и правда скоро будет миллион. Правда в случае с этим твитом, речь может идти не о фанатичности, а о хайпе, скорее всего. Почему бы таким образом не подогреть рынок...

Так-то он довольно известная личность в Твиттере среди биткойн-максималистов:
https://twitter.com/CarlBMenger/with_replies
Ну и любой максимализм так или иначе подразумевает стремление к риску. Если ты днями напролёт обсуждаешь с другими максималистами то, насколько биткойн хорош и что он идеален, то рано или поздно тебе в голову придёт мысль - а не закупиться ли на всё? Поскольку не у всех людей нормалды с фиатом, использовать для этих целей недвижимость многим представляется вполне логичным. Не зря же Чизет продал свою шанхайскую квартиру за биткойны в 2014-м году.
   Раньше, в 2017-м я много читал про биткойнеров-лудоманов. В Реддит это было популярной темой. В 2017 люди за несколько дней удесятеряли свои битки, а потом теряли всё.

[Smartprofit]

Фанатичность не всегда хорошо, иногда это может сыграть с человеком злую шутку. Было бы лучше составить план, до какого уровня он будет покупать, потому что с такой стратегией он биток и по 200к будет покупать, если он туда дорастет.

Фанатичность начинается тогда, когда человек уже не может привести аргументы, почему и на каких основаниях его грандиозные прогнозы должны реализоваться. Возможно биткоин и будет когда-то стоить миллион долларов, но пока что фундамента для этого нет. А если кто-то его видит, например, как Carl B. MENGER, то емубыло бы неплохо поделиться соображениями на этот счет, а не просто писать популистические твиты, привлекающие тех, кто биткоина вроде как боится, потому что рискованно все-таки, но и с другой стороны - боится оказаться тем, кто его не купил, а то мало ли, и правда скоро будет миллион. Правда в случае с этим твитом, речь может идти не о фанатичности, а о хайпе, скорее всего. Почему бы таким образом не подогреть рынок...

Так-то он довольно известная личность в Твиттере среди биткойн-максималистов:
https://twitter.com/CarlBMenger/with_replies
Ну и любой максимализм так или иначе подразумевает стремление к риску. Если ты днями напролёт обсуждаешь с другими максималистами то, насколько биткойн хорош и что он идеален, то рано или поздно тебе в голову придёт мысль - а не закупиться ли на всё? Поскольку не у всех людей нормалды с фиатом, использовать для этих целей недвижимость многим представляется вполне логичным. Не зря же Чизет продал свою шанхайскую квартиру за биткойны в 2014-м году.
   Раньше, в 2017-м я много читал про биткойнеров-лудоманов. В Реддит это было популярной темой. В 2017 люди за несколько дней удесятеряли свои битки, а потом теряли всё.

С другой стороны, можно иначе посмотреть на всю эту историю с максималистами.

Человек, как правило, старается поступать разумно и взвешенно, избегая излишне рискованных стратегий . Но что значит поступать разумно?

Во-первых, человек смертен, хотя он всячески пытается это отрицать. А с учётом этого почти всякий риск, это не такой уж и риск, на самом деле ...

Во-вторых, человек очень часто недооценивает свои способности и возможности. Ну предположим, человек поставит всё на одну карту и проиграет. В такой сложной и стрессовой ситуации, он скорее всего предпримет все усилия, чтобы покрыть свои потери. И так как ему будет очень нужно отбить свои потери, его усилия скорее всего увенчаются успехом.

А вот если он выиграет, то его выигрыш будет настолько великолепен, что избавит его от необходимости делать новые ставки всё вновь и вновь.

Поэтому и рисковые игроки,  и максималисты это не такие уж и безрассудные люди, если подумать, то это жизненная стратегия вполне разумна.

[Inwestour]

Фанатичность начинается тогда, когда человек уже не может привести аргументы, почему и на каких основаниях его грандиозные прогнозы должны реализоваться. Возможно биткоин и будет когда-то стоить миллион долларов, но пока что фундамента для этого нет. А если кто-то его видит, например, как Carl B. MENGER, то емубыло бы неплохо поделиться соображениями на этот счет, а не просто писать популистические твиты, привлекающие тех, кто биткоина вроде как боится, потому что рискованно все-таки, но и с другой стороны - боится оказаться тем, кто его не купил, а то мало ли, и правда скоро будет миллион. Правда в случае с этим твитом, речь может идти не о фанатичности, а о хайпе, скорее всего. Почему бы таким образом не подогреть рынок...

Биткоин твитами уже не сдвинешь, он уже перерос те времена, теперь нужно что то по серьезнее, вот блэкрок и компания подключаются.

Основания тут в принципе есть, они опираются на цикличность биткоина, каждый цикл растет на бычьем рынке, вот прикидывают себе, что через какое то время биткоин дойдет до миллиона. Он то может и к миллиону добраться, но причины могут быть разные, например гиперинфляция, мало верится что это может произойти с долларом, но кто его знает.

[Etranger]

С другой стороны, можно иначе посмотреть на всю эту историю с максималистами.

Человек, как правило, старается поступать разумно и взвешенно, избегая излишне рискованных стратегий . Но что значит поступать разумно?

Во-первых, человек смертен, хотя он всячески пытается это отрицать. А с учётом этого почти всякий риск, это не такой уж и риск, на самом деле ...

Во-вторых, человек очень часто недооценивает свои способности и возможности. Ну предположим, человек поставит всё на одну карту и проиграет. В такой сложной и стрессовой ситуации, он скорее всего предпримет все усилия, чтобы покрыть свои потери. И так как ему будет очень нужно отбить свои потери, его усилия скорее всего увенчаются успехом.

А вот если он выиграет, то его выигрыш будет настолько великолепен, что избавит его от необходимости делать новые ставки всё вновь и вновь.

Поэтому и рисковые игроки,  и максималисты это не такие уж и безрассудные люди, если подумать, то это жизненная стратегия вполне разумна.

Эта тема очень хорошо, на мой взгляд, раскрыта в произведении "Игрок" Достоевского. Главный герой испытывает острое желание продолжить игру как раз потому, что ему удается выигрывать, и это убеждает его, что неудачи всегда могут быть компенсированы, если верить в свои способности и возможности. Чем чаще он проигрывает, тем сильнее становится его вера в то, что проигрывать вечно - невозможно, вот в следующий раз точно должно повезти, даже по теории вероятности удача должна ему улыбнуться. Также каждый новый проигрыш заставляет его думать, что он разобрался в определенных закономерностях и теперь лучше сможет контролировать игру, переводя ее таким образом в поле чего-то более рационального, чем простая случайность. И конечно же ему очень нужно отбить потери, потому что только так он может сохранить свое лицо перед обществом и любимой девушкой. Из-за этого он испытывает большое давление, что тоже толкает его на продолжение игры.

Только вот с каждым новым разом риск увеличивается, потому что герой ставит уже то, чего у него нет, и все больше погружается в иллюзию контроля и веры в то, что если сейчас он остановится, то тогда точно уже "зафиксирует убыток", а участие в игре дает возможность вернуть утраченное, поэтому останавливаться никак нельзя. Думаю, все догадываются, чем заканчивается роман. Не знаю, верно ли называть это безрассудством, так как аргументы человека "в игре" вполне можно понять. Но усилия успехом не увенчались, а необходимость делать ставки вновь и вновь привела к крайней степени отчаяния и сокрушения.

[two.625]

Когда вы садитесь за руль Лады - вы рискуете жизнью. За рулем Мерседес вы тоже рискуете жизнью, но риск немного меньше чем в случае Лады.

[Smartprofit]

С другой стороны, можно иначе посмотреть на всю эту историю с максималистами.

Человек, как правило, старается поступать разумно и взвешенно, избегая излишне рискованных стратегий . Но что значит поступать разумно?

Во-первых, человек смертен, хотя он всячески пытается это отрицать. А с учётом этого почти всякий риск, это не такой уж и риск, на самом деле ...

Во-вторых, человек очень часто недооценивает свои способности и возможности. Ну предположим, человек поставит всё на одну карту и проиграет. В такой сложной и стрессовой ситуации, он скорее всего предпримет все усилия, чтобы покрыть свои потери. И так как ему будет очень нужно отбить свои потери, его усилия скорее всего увенчаются успехом.

А вот если он выиграет, то его выигрыш будет настолько великолепен, что избавит его от необходимости делать новые ставки всё вновь и вновь.

Поэтому и рисковые игроки,  и максималисты это не такие уж и безрассудные люди, если подумать, то это жизненная стратегия вполне разумна.

Эта тема очень хорошо, на мой взгляд, раскрыта в произведении "Игрок" Достоевского. Главный герой испытывает острое желание продолжить игру как раз потому, что ему удается выигрывать, и это убеждает его, что неудачи всегда могут быть компенсированы, если верить в свои способности и возможности. Чем чаще он проигрывает, тем сильнее становится его вера в то, что проигрывать вечно - невозможно, вот в следующий раз точно должно повезти, даже по теории вероятности удача должна ему улыбнуться. Также каждый новый проигрыш заставляет его думать, что он разобрался в определенных закономерностях и теперь лучше сможет контролировать игру, переводя ее таким образом в поле чего-то более рационального, чем простая случайность. И конечно же ему очень нужно отбить потери, потому что только так он может сохранить свое лицо перед обществом и любимой девушкой. Из-за этого он испытывает большое давление, что тоже толкает его на продолжение игры.

Только вот с каждым новым разом риск увеличивается, потому что герой ставит уже то, чего у него нет, и все больше погружается в иллюзию контроля и веры в то, что если сейчас он остановится, то тогда точно уже "зафиксирует убыток", а участие в игре дает возможность вернуть утраченное, поэтому останавливаться никак нельзя. Думаю, все догадываются, чем заканчивается роман. Не знаю, верно ли называть это безрассудством, так как аргументы человека "в игре" вполне можно понять. Но усилия успехом не увенчались, а необходимость делать ставки вновь и вновь привела к крайней степени отчаяния и сокрушения.

Казино - это крайняя степень игры с удачей. Так сказать, игра с удачей в чистом виде. В таком виде она невероятно разрушительна для психики человека. Это как пить литрами чистый спирт. Крайности вообще вредны.

Тем не менее сама сущность азартных игр появилась же не на пустом месте.

Игра с судьбой - это составная часть жизни человека. И если вы делаете крупные серьёзные ставки, у вас есть шанс по крупному выиграть и покинуть этот игорный стол. Если же вы будете избегать крупных ставок в своей жизни, то вам постоянно придётся делать все равно новые и новые мелкие ставки. И рано или поздно вы проиграетесь, как проигрался игрок у Достоевского.

Никто вам не мешает играть на разных интересных игровых столах, каждый раз претендуя на крупный выигрыш.

Как говорил поздний Poptop, имеет смысл хранить два Биткоина на холодном кошельке, вдруг его цена действительно достигнет 1 млн долларов.

Но это не значит, что при этом вы не должны играть в другие игры. И в этих играх у вас тоже может быть большой интересный выигрыш.

Главное не играть в те игры, в которых выигрыш изначально маленький и для вас неинтересный.

[two.625]

Как говорил поздний Poptop, имеет смысл хранить два Биткоина на холодном кошельке, вдруг его цена действительно достигнет 1 млн долларов.

Ну я все-таки советовал бы 2.625. А когда цена достигнет 1 миллиона, что делать он не говорил? 

[Julien_Olynpic]

А откуда, кстати, взялись эти цифры - 2 и 2.625? Что так на них все фапят? А то я по тупости своей что-то упустил этот тренд). Опять что-то из серии "покупайте, на всех не хватит, поэтому оно будет расти?"
    Обычно раньше такой шиллинг я раньше слышал на локальных и исторических хаях. Их распускали киты, чтобы распродаться и маркетологи, по заказу крупных держателей битков, видимо. На дне ты почти не встретишь шиллинга "купи 2 битка, на всех не хватит", а на хаях - это агрессивная инфопропаганда. Если пошла мода на "2 битка", то это, пожалуй, действительно индикатор локального хая.

[3meek]

А откуда, кстати, взялись эти цифры - 2 и 2.625? Что так на них все фапят? А то я по тупости своей что-то упустил этот тренд). Опять что-то из серии "покупайте, на всех не хватит, поэтому оно будет расти?"
    Обычно раньше такой шиллинг я раньше слышал на локальных и исторических хаях. Их распускали киты, чтобы распродаться и маркетологи, по заказу крупных держателей битков, видимо. На дне ты почти не встретишь шиллинга "купи 2 битка, на всех не хватит", а на хаях - это агрессивная инфопропаганда. Если пошла мода на "2 битка", то это, пожалуй, действительно индикатор локального хая.

Это наверное что-то из разряда риппол по 589 долларов... 
Но битки реально не дурно иметь на очень длинный срок, например лет на 10,чтобы потом познать эффект от эксперимента холда... Вдруг это решит потребности твоих потомков... 

[Smartprofit]

А откуда, кстати, взялись эти цифры - 2 и 2.625? Что так на них все фапят? А то я по тупости своей что-то упустил этот тренд). Опять что-то из серии "покупайте, на всех не хватит, поэтому оно будет расти?"
    Обычно раньше такой шиллинг я раньше слышал на локальных и исторических хаях. Их распускали киты, чтобы распродаться и маркетологи, по заказу крупных держателей битков, видимо. На дне ты почти не встретишь шиллинга "купи 2 битка, на всех не хватит", а на хаях - это агрессивная инфопропаганда. Если пошла мода на "2 битка", то это, пожалуй, действительно индикатор локального хая.

2 биткоина - это психологически верный расчёт. Когда  Bitcoin станет стоить 1 млн долларов США, то вам будет огорчительно, если вы накопите только один Bitcoin. Вы будете себя всячески ругать и грызть, за то что у вас была возможность накопить большое количество Биткоинов, а вы накопили только один. И вы будете чувствовать себя миллионером - неудачником ... А если вы к тому времени накопите два Биткоина, то ваша совесть будет спокойна и вы будете себя ощущать гораздо лучше с психологической точки зрения.

А так это всё основано вовсе не на хаях и не на лоях, а на том факте, что биткоин имеет шанс стоить 1 млн долларов США. Или не один миллион долларов США, а например 500.000 долларов США. Или не 500 долларов США, а например 300 долларов США. Но в любом случае это достаточно большая сумма. На неё можно жить и не работать.

А так как потенциальный шанс для этого есть, то вполне разумно накопить два биткоина и спать спокойно. Даже если это всё обесценится и итоговая стоимость Биткоина станет равной нулю, ваша совесть будет спокойной. Вы сделали всё, что могли. Попытались воспользоваться этой возможностью ....

Относительно того, что делать, когда Bitcoin достигнет цены в 1 млн долларов США, тут нужно обратиться к книге Александра Дюма "Граф Монте Кристо". Именно там содержится рецепты, как нелегальные алмазы, превращать в легальное состояние, титулы и социальное положение.

А так пару Биткоинов, хранит у себя Павел Дуров, да думаю многие известные личности, так поступили.

[Julien_Olynpic]

Кстати, сегодня наткнулся на существующий в ру-сегменте форум о лудомании и игровой зависимости. Конечно, читая форум, придётся так или иначе верить на слово сообщениям, которые оставляют пользователи, другого выхода у нас нет. Ведь пруфов по понятным причинам никто выкладывать не будет. Никто не будет выкладывать пруфов в том, что он долбоклюв 80 уровня. Но я думаю, что части постов можно верить наверняка. Особенно когда есть много мелких деталей, которые или трудно выдумать или над их выдумкой нужно приложить энергия или есть вопросы по экономической целесообразности энергетических трат на такие выдумки. Но если всерьёз не заморачиваться подобными вопросами, то по приколу почитать можно.

Игра на бирже ничем не отличается от казино в руках лудомана | Страница 3 | Форум лудоманов (ludomah.com)
***

Я лудоман. Никогда не думал, что это произойдет со мной. Вроде парень с головой, окончил один из лучших технических вузов страны. Хороший заработок. Начал играть на бирже в декабре 19 и до сих пор. Вначале маленькие суммы, потом открыл для себя маржинальную торговлю ( в долг у брокера) и понеслось… За все время проиграно около 11k зеленых. Все время отыгрывался, лишь один раз был в плюсе примерно на 1,5к. И естественно все слил. Бывали времена когда отыгрывал до 3к. В это время бы остановиться, но нет. Жадность, поганое свойство людей. Никаких кредитов не брал. Проиграл свои сбережения. Примерно 2 года жизни впустую. Жалко не только деньги, время - самый ценный ресурс. Последний месяц капитальный срыв. Минус 5к примерно. Как с цепи сорвался. Тильт. Постоянно удаляю приложения и восстановливаю. Вывожу и завожу деньги обратно. Как будто бес вселился. Теперь работать в поте лица. Есть здесь такие, кто проиграл все на фонде? Как выходите из этого состояния? Я посмотрел весь ютуб ( шапкина и магалифа). Но это не помогает, только хуже становится. Головой все понимаешь но сливаешь деньги, как завороженный. Поделитесь своими историями. Таких людей много, половина пульса (форум инвесторов) лудоманы. Мне кажется их больше, чем тех кто делает ставки и сливают эти люди гораздо большие суммы. У некоторых счет на миллионы долларов слит. А все только трубят открывайте брокерский счет. Брокеру выгодно, чтобы такие же дурачки как я платили комиссию. А это уже становится проблема в масштабах страны, так как по статистике брокерский счет открыли 7,6 млн человек. Половина из них сливает счет в 0. Это 5 % населения. И это только вновь прибывшие. А еще криптобиржа есть. Там еще больше цифры. Проблема лудомании имеет гораздо больший размах, чем кажется.

Расскажу свою историю.прое. на бирже бинансе в декабре 20 года на фьючерсах с плечом 10 к$.шортил биток при растущем рынке.после ликвидации депозита жизнь остановилась- запой и депрессия.стал рыться в инете на предмет таких же долбоклювов как и я.И что удивительно нашел чела который в одно и тоже время шортил биток и прое. 120 битков(больше 500 млн.руб.за три дня).видео он сам выложил в инете(ttr шортим биток опасно не повторять).после просмотра понял что все в жизни относительно,в том числе и проигрышы-главное не разрушить свою жизнь долгами.прошло почти 8 месяцев депресуха улеглась-перехожу с торговли на инвестирование в крипту-ищу перспективные монеты и укладываюсь посильно на будущее с горизонтом 3-5 лет.(был шанс в течении 1 года заработать на токене twt с 1000 баксов 1 лям баксов при раннем вложении)поэтому не лезь в торговлю с плечами если есть свободные деньги занимайся инвестированием

[Etranger]

2 биткоина - это психологически верный расчёт. Когда  Bitcoin станет стоить 1 млн долларов США, то вам будет огорчительно, если вы накопите только один Bitcoin. Вы будете себя всячески ругать и грызть, за то что у вас была возможность накопить большое количество Биткоинов, а вы накопили только один. И вы будете чувствовать себя миллионером - неудачником ... А если вы к тому времени накопите два Биткоина, то ваша совесть будет спокойна и вы будете себя ощущать гораздо лучше с психологической точки зрения.

Странно, а не возникнут ли те же угрызения и огорчения, если накопить два биткойна, а не три? Эти цифры взяты с потолка. Если человек страдает на фомо, то ему что один биткоин, что два - будет мало, так как он будет думать о том, что можно было бы иметь больше. И это бесконечное убиение по поводу того, что можно было бы копить лучше и вот если бы еще один биткоин был, то вот тогда можно было бы удовлетвориться. Но так как его нет, то стоит продолжать ругать себя и чувствовать себя неудачником. Никакого психологического успокоения не будет, потому что человек в таких ситуациях думает не о том, что два биткойна лучше, чем один, а о том, что два - это хуже, чем три.

[KalOlak]

Странно, а не возникнут ли те же угрызения и огорчения, если накопить два биткойна, а не три? Эти цифры взяты с потолка. Если человек страдает на фомо, то ему что один биткоин, что два - будет мало, так как он будет думать о том, что можно было бы иметь больше. И это бесконечное убиение по поводу того, что можно было бы копить лучше и вот если бы еще один биткоин был, то вот тогда можно было бы удовлетвориться. Но так как его нет, то стоит продолжать ругать себя и чувствовать себя неудачником. Никакого психологического успокоения не будет, потому что человек в таких ситуациях думает не о том, что два биткойна лучше, чем один, а о том, что два - это хуже, чем три.

Знаете, я слышал истории многих проигравшихся игроков или "выгоревших" (свесивших лапки) на работе, что по сути означает "game over", и каждый раз выслушиваешь сказку будто про сражение с каким-то чудовищным "Китом" или "Mr.Market". А на самом деле она называется "я потерял надежду и не умею играть", а ее автор "мистер плакса". Не знаю, может у них действительно проблемы, но пошли они, у меня их нет. Поймите ребята, чтобы выиграть в этой игре вам не нужны знания математики, математической статистики, теории вероятностей, программирования, 666 IQ торговые стратегии, искусственный "интеллект", многомиллиардный капитал, инсайдерская информация, доступ к matching engine на световой скорости, кредитные плечи, работать по 14 часов или собственная биржа... все что вам необходимо, чтобы выиграть в этой игре - это надежда, а чтобы у вас появилась надежда - вам нужен проповедник. Просто завладейте на рынке ровно 2.625 и выведите на холодный кошелек. Не больше и не меньше. Это и есть оптимальная ставка в этой игре.

Да, все настолько просто как библейские истины. Вы же не задумываетесь почему вам положена одна жена. Вы ведь не думаете, что две жены это лучше чем одна. А три жены это лучше чем две. Вы живете в социуме где консенсус таков, что вам положена одна жена и не важно кто вы Джев Безос или водопроводчик. Что если одна (при разделениии мужчин и женщин 50/50) - это и есть оптимум.

[Altryist]

Странно, а не возникнут ли те же угрызения и огорчения, если накопить два биткойна, а не три? Эти цифры взяты с потолка. Если человек страдает на фомо, то ему что один биткоин, что два - будет мало, так как он будет думать о том, что можно было бы иметь больше. И это бесконечное убиение по поводу того, что можно было бы копить лучше и вот если бы еще один биткоин был, то вот тогда можно было бы удовлетвориться. Но так как его нет, то стоит продолжать ругать себя и чувствовать себя неудачником. Никакого психологического успокоения не будет, потому что человек в таких ситуациях думает не о том, что два биткойна лучше, чем один, а о том, что два - это хуже, чем три.

Это как стакан на половину полный, или пустой?  С количеством желаемых биткоинов оно же будет столько сколько получится, так чего беспокоится о том, что было бы если их было больше. Понятно что строишь планы, всегда хочется больше, но если биткоин не единственное направление в которые ты вкладываешь деньги, то все будет развиваться постепенно до какого то уровня, а дальше деньги будут вкладываться во что то другое, то есть я не буду покупать биткоин когда он станет дорогим, я наоборот буду искать когда продать.

[KalOlak]

Это как стакан на половину полный, или пустой?  С количеством желаемых биткоинов оно же будет столько сколько получится, так чего беспокоится о том, что было бы если их было больше. Понятно что строишь планы, всегда хочется больше, но если биткоин не единственное направление в которые ты вкладываешь деньги, то все будет развиваться постепенно до какого то уровня, а дальше деньги будут вкладываться во что то другое, то есть я не буду покупать биткоин когда он станет дорогим, я наоборот буду искать когда продать.

Ну представь тебе досталась от бабушки икона в золотой оправе. Цена на золото достаточно высока да и культурная ценность такой иконы тоже. Ты ее тоже продашь?

[Etranger]

.. все что вам необходимо, чтобы выиграть в этой игре - это надежда, а чтобы у вас появилась надежда - вам нужен проповедник. Просто завладейте на рынке ровно 2.625 и выведите на холодный кошелек. Не больше и не меньше. Это и есть оптимальная ставка в этой игре.

Да, все настолько просто как библейские истины. Вы же не задумываетесь почему вам положена одна жена. Вы ведь не думаете, что две жены это лучше чем одна. А три жены это лучше чем две. Вы живете в социуме где консенсус таков, что вам положена одна жена и не важно кто вы Джев Безос или водопроводчик. Что если одна (при разделениии мужчин и женщин 50/50) - это и есть оптимум.

Интересно, а кто проповедует проповеднику, если все настолько просто? Или ему открываются какие-то особые истины, недоступные другим? Людям, которые склонны или привыкли не думать и опираться на консенсус в социуме, принятые без них, задолго до них, и продолжающего существовать после них, в целом не характерно идти на риски и выигрывать. Они и не играют вовсе. Это конечно очень удобно для тех, кто считает себя проповедником, ведь стадом всегда управлять легче. Только вот с такими советами и подходами человечество никогда не добьется развития в гуманитарном плане. А технический прогресс будет только увеличивать масштабы стада, которому всегда скажут о чем, как и когда «подумать».

[Smartprofit]

.. все что вам необходимо, чтобы выиграть в этой игре - это надежда, а чтобы у вас появилась надежда - вам нужен проповедник. Просто завладейте на рынке ровно 2.625 и выведите на холодный кошелек. Не больше и не меньше. Это и есть оптимальная ставка в этой игре.

Да, все настолько просто как библейские истины. Вы же не задумываетесь почему вам положена одна жена. Вы ведь не думаете, что две жены это лучше чем одна. А три жены это лучше чем две. Вы живете в социуме где консенсус таков, что вам положена одна жена и не важно кто вы Джев Безос или водопроводчик. Что если одна (при разделениии мужчин и женщин 50/50) - это и есть оптимум.

Интересно, а кто проповедует проповеднику, если все настолько просто? Или ему открываются какие-то особые истины, недоступные другим? Людям, которые склонны или привыкли не думать и опираться на консенсус в социуме, принятые без них, задолго до них, и продолжающего существовать после них, в целом не характерно идти на риски и выигрывать. Они и не играют вовсе. Это конечно очень удобно для тех, кто считает себя проповедником, ведь стадом всегда управлять легче. Только вот с такими советами и подходами человечество никогда не добьется развития в гуманитарном плане. А технический прогресс будет только увеличивать масштабы стада, которому всегда скажут о чем, как и когда «подумать».

Имеется ввиду, что лакуны незнания нужно заполнять Верой, об этом в своё время писал великий писатель - фантаст, философ и футуролог Станислав Лем. А делать это нужно, чтобы устранить сомнения, вызванные страхом перед хаосом. Ведь сомнения мешают принимать верные решения.

Вера успокаивает и не позволяет поддаться панике и начать метаться. Именно в процессе метания потенциальный инвестор и трейдер может наделать максимальное количество глупостей, которые вгонят его в страшные убытки.

Именно для этого нужна вера и проповедник - для заполнения лакун незнания. Человек не может всего знать, однако не хочет в этом признаваться. Вот в чём беда.

А такие проповедники в мире Биткоина были. Их называли крипто евангелистами.

Да, что далеко ходить, даже Роджера Вера до его предательства называли Биткоин Иисусом, настолько яростным он был проповедником Биткоина.

[Julien_Olynpic]

2 биткоина - это психологически верный расчёт. Когда  Bitcoin станет стоить 1 млн долларов США, то вам будет огорчительно, если вы накопите только один Bitcoin. Вы будете себя всячески ругать и грызть, за то что у вас была возможность накопить большое количество Биткоинов, а вы накопили только один. И вы будете чувствовать себя миллионером - неудачником ... А если вы к тому времени накопите два Биткоина, то ваша совесть будет спокойна и вы будете себя ощущать гораздо лучше с психологической точки зрения.

Лудоман, накупивший битка в надежде, что тот будет стоить миллион долларов, ничем не отличается от лудомана, который, допустим, накупил риппла и ждёт, когда тот будет стоить 589 баксов).
   Им осталось дело за малым - подождать, когда биток будет стоить 1 лям, а Риппол - 589 баксов
Интересно, что произойдёт раньше - биток по ляму или Риппол по 589?
Челы, которые накупили этого добра. лудоманами быть не перестали, просто это долгосочные лудоманы и они из разных сект. Они никак не обосновывают цену технически, просто им так хочется. Ну или производят расчёты в стиле: "На земле людей столько-то, а элитного говна райской птички осталось столько-то, на всех не хватит". Ключевой вопрос: а все ли захотят покупать элитное птичье говно?

[KalOlak]

2 биткоина - это психологически верный расчёт. Когда  Bitcoin станет стоить 1 млн долларов США, то вам будет огорчительно, если вы накопите только один Bitcoin. Вы будете себя всячески ругать и грызть, за то что у вас была возможность накопить большое количество Биткоинов, а вы накопили только один. И вы будете чувствовать себя миллионером - неудачником ... А если вы к тому времени накопите два Биткоина, то ваша совесть будет спокойна и вы будете себя ощущать гораздо лучше с психологической точки зрения.

Лудоман, накупивший битка в надежде, что тот будет стоить миллион долларов, ничем не отличается от лудомана, который, допустим, накупил риппла и ждёт, когда тот будет стоить 589 баксов).
   Им осталось дело за малым - подождать, когда биток будет стоить 1 лям, а Риппол - 589 баксов
Интересно, что произойдёт раньше - биток по ляму или Риппол по 589?
Челы, которые накупили этого добра. лудоманами быть не перестали, просто это долгосочные лудоманы и они из разных сект. Они никак не обосновывают цену технически, просто им так хочется. Ну или производят расчёты в стиле: "На земле людей столько-то, а элитного говна райской птички осталось столько-то, на всех не хватит". Ключевой вопрос: а все ли захотят покупать элитное птичье говно?

BlackRock: "Starting with 60-40 equity-bond portfolio, which is produced with a risk aversion of gamma=1.5, the optimal BTC allocation is a large 84.9%"

Так устроено инвестирование, ты делаешь ставку на перспективный проект и ждешь. Вопрос лишь в размере этой ставки и степени диверсификации твоего портфеля.

Ты хочешь спросить чего ты ждешь? Ответ на этот вопрос очень прост - ты ждешь пока ликвидируют последнего дегенерата, который шортит с кредитным плечом акции (тоесть продает то, чего у него нет), которые ты холдишь.

[Smartprofit]

2 биткоина - это психологически верный расчёт. Когда  Bitcoin станет стоить 1 млн долларов США, то вам будет огорчительно, если вы накопите только один Bitcoin. Вы будете себя всячески ругать и грызть, за то что у вас была возможность накопить большое количество Биткоинов, а вы накопили только один. И вы будете чувствовать себя миллионером - неудачником ... А если вы к тому времени накопите два Биткоина, то ваша совесть будет спокойна и вы будете себя ощущать гораздо лучше с психологической точки зрения.

Лудоман, накупивший битка в надежде, что тот будет стоить миллион долларов, ничем не отличается от лудомана, который, допустим, накупил риппла и ждёт, когда тот будет стоить 589 баксов).
   Им осталось дело за малым - подождать, когда биток будет стоить 1 лям, а Риппол - 589 баксов
Интересно, что произойдёт раньше - биток по ляму или Риппол по 589?
Челы, которые накупили этого добра. лудоманами быть не перестали, просто это долгосочные лудоманы и они из разных сект. Они никак не обосновывают цену технически, просто им так хочется. Ну или производят расчёты в стиле: "На земле людей столько-то, а элитного говна райской птички осталось столько-то, на всех не хватит". Ключевой вопрос: а все ли захотят покупать элитное птичье говно?

Жульен, представь, что я хочу подарить тебе 1 Биткоин.

А ты мне  говоришь, - ну нет, Смарт, мне этого птичьего говна не надо. В нем же нет технического фундаментала ... Вот если бы ты мне досок подогнал, или гвоздей... А тут какое-то непонятное гавно. Я не знаю что мне с ним делать.

Однако это непонятное элитное птичье гавно сейчас стоит 30.000 долларов США за одну монету.

Я не считаю, что это цена избыточна.

Вообще цена актива вовсе не должна иметь, какое-то техническое обоснование.

У Биткоина, кстати, техническое обоснование тоже есть. Оно измеряется в использованном специализированном железе и потреблённой электроэнергии.

Но главное, не в этом. Наш человеческий мир вовсе не материальный. Точнее частично он конечно материальный, но в большей части это чистая абстракция. Абстракция - это государство, абстракция - это деньги, абстракция это социальное положение, абстракция - это коммерческая организация и т.д.

И для людей - это не менее серьёзно, чем пожрать. Сколько людей хлопнулось с инфарктами или инсультами, потому что под угрозу было поставлено их социальное положение? Таких историй море. Огромное количество. Гораздо большее, чем те, кто умерли от недостатка еды.

Вот сейчас рептилоиды продвигают идею цифровых валют Центральных Банков. С запретом всех других альтернативных видов фиатных денег. А те кто им противостоят, говорят - а мы будем пользоваться Биткоином! А рептилоиды им отвечают  - А мы Bitcoin запретим! А им в ответ - а мы тогда создадим более защищённые протоколы криптовалют, подобных Биткоину!

Вот тут тот фундаментал, который может не описан в учебниках по трейдингу. Однако, там многое не описано. А из таких вот договорённостей, потенциальных возможностей и действий, как раз состоит весь человеческий социум.

[Etranger]

До сих пор не могу поверить, что тут на полном серьезе обсуждается тема с 2.625 биткоинами. Причем форумчанами с репутацией и склонностью обсуждать гораздо более интересные и жизнеспособные вопросы. С теми "проповедниками", как и с их "оптимальной ставкой в этой игре", по-моему, уже все ясно. Пишут одинаковые посты везде, где не лень, в провальной надежде набрать себе сектантскую армию. Мне кажется, с людьми, в постах которых ноль аргументации, но которые призывают "просто поверить им на слово", диалог вообще построить невозможно. И тут главный вопрос даже не в том, а будет ли достаточный спрос на их "элитное птичье говно".  А в том, зачем они с такой колоссальной уверенностью, что в мире 98% идиотов, и места в их золотом 0.1% удачно и вовремя купивших 2.625 биткойна будут мигом заполнены, все равно тратят столько времени и усилий, чтобы пополнить ряды за счет поверивших и примкнувшим к ним участников данного форума? 

[Smartprofit]

До сих пор не могу поверить, что тут на полном серьезе обсуждается тема с 2.625 биткоинами. Причем форумчанами с репутацией и склонностью обсуждать гораздо более интересные и жизнеспособные вопросы. С теми "проповедниками", как и с их "оптимальной ставкой в этой игре", по-моему, уже все ясно. Пишут одинаковые посты везде, где не лень, в провальной надежде набрать себе сектантскую армию. Мне кажется, с людьми, в постах которых ноль аргументации, но которые призывают "просто поверить им на слово", диалог вообще построить невозможно. И тут главный вопрос даже не в том, а будет ли достаточный спрос на их "элитное птичье говно".  А в том, зачем они с такой колоссальной уверенностью, что в мире 98% идиотов, и места в их золотом 0.1% удачно и вовремя купивших 2.625 биткойна будут мигом заполнены, все равно тратят столько времени и усилий, чтобы пополнить ряды за счет поверивших и примкнувшим к ним участников данного форума? 

Жаль вы не застали форумчанина Poptop в его лучшей форме, он бы сейчас в ответ на ваш пост быстренько бы свою фирменную простыню накатал )))

Накопить и держать пару Биткоинов это нормальная тема и уверен, что это многие умные люди практикуют, или планируют сделать в будущем.

Из известных можно привести в пример Павла Дурова. Он же явно не дурак, и в общем поглощён своими проектами. Но купить 2  Биткоина это пассивная стратегия, которая ни времени, ни энергии не отнимает, зато может принести в будущем огромный выигрыш. И без всякой суеты. Поэтому он и холдит 2 Биткоина.

Просто, большинство людей думают, что успешные стратегии - это сложные стратегии, с огромной тратой труда и энергии. А на самом деле успешными могут быть очень простые стратегии. Не гарантированно понятно (в жизни ничего не гарантировано), но с большой долей вероятности.

И никто не мешает вам использовать параллельно простые стратегии и сложные стратегии. А потом оценить, какие дадут больше профита.

[KalOlak]

До сих пор не могу поверить, что тут на полном серьезе обсуждается тема с 2.625 биткоинами. Причем форумчанами с репутацией и склонностью обсуждать гораздо более интересные и жизнеспособные вопросы. С теми "проповедниками", как и с их "оптимальной ставкой в этой игре", по-моему, уже все ясно. Пишут одинаковые посты везде, где не лень, в провальной надежде набрать себе сектантскую армию. Мне кажется, с людьми, в постах которых ноль аргументации, но которые призывают "просто поверить им на слово", диалог вообще построить невозможно. И тут главный вопрос даже не в том, а будет ли достаточный спрос на их "элитное птичье говно".  А в том, зачем они с такой колоссальной уверенностью, что в мире 98% идиотов, и места в их золотом 0.1% удачно и вовремя купивших 2.625 биткойна будут мигом заполнены, все равно тратят столько времени и усилий, чтобы пополнить ряды за счет поверивших и примкнувшим к ним участников данного форума?  

Завладеть на рынке 2.625 - это не религия, это стратегия. Если эту стратегию посчитают как оптимальную примерно 8 миллионов игроков, то они выграют в этой игре. Все предельно просто. Ведь тебе не предлагается в качестве "стратегии" сказка о том, что если ты будешь платить попам 10% своих доходов или ставить свечки, то после смерти ты попадешь в рай.

Рынок - это достаточно простая игра с нулевой суммой, конечным набором игроков и стратегий, но без строго ограниченного предложения. В случае же Биткоин игра упрощается максимально, ведь предложение ограничено.

[Etranger]

Просто, большинство людей думают, что успешные стратегии - это сложные стратегии, с огромной тратой труда и энергии. А на самом деле успешными могут быть очень простые стратегии. Не гарантированно понятно (в жизни ничего не гарантировано), но с большой долей вероятности.

И никто не мешает вам использовать параллельно простые стратегии и сложные стратегии. А потом оценить, какие дадут больше профита.

Я ничего не имею против простых стратегий. Но многое имею против того, когда людей за идиотов держат и пытаются им пропихнуть "поверьте мне на слово" вместо убедительных аргументов. С какой стати мне верить на слово какому-то ноунейму, который повторяет слово в слово посты другого ноунейма и рассказывает о том, что должны, по их мнению, сделать 8 миллионов человек? А если они этого не сделают, то что тогда, стратегия провалилась? Пока что все выглядит так, что это им больше нужно привлечь меня (условно меня, имеется ввиду привлечение новых приспешников в целом) к этой восьмимиллионой армии, чем мне - вступать в нее. А если это так, то аргументация их должна быть более убедительной все-таки. А не провальные аналогии с попами и пожертвованиями

[KalOlak]

Я ничего не имею против простых стратегий. Но многое имею против того, когда людей за идиотов держат и пытаются им пропихнуть "поверьте мне на слово" вместо убедительных аргументов. С какой стати мне верить на слово какому-то ноунейму, который повторяет слово в слово посты другого ноунейма и рассказывает о том, что должны, по их мнению, сделать 8 миллионов человек? А если они этого не сделают, то что тогда, стратегия провалилась? Пока что все выглядит так, что это им больше нужно привлечь меня (условно меня, имеется ввиду привлечение новых приспешников в целом) к этой восьмимиллионой армии, чем мне - вступать в нее. А если это так, то аргументация их должна быть более убедительной все-таки. А не провальные аналогии с попами и пожертвованиями

98% людей идиоты, увы, но это неоспоримый факт. Ведь примерно такое количество насчитывается верующих людей в Мире. Верят они во всякую чушь от воскрешения равина умершего примерно 2000 лет назад до 72 девственниц ожидающих их в раю. Все дело в том, что получить картину мира основанную на знаниях - требует невероятных усилий ума и времени. Но 98% проще верить в Адама и Еву, голову и плечи или строить треугольники на графиках стохастических процессов.

Христианство   2.4 млрд   33%
Ислам   1.8 млрд   24.1%
Индуизм   1.15 млрд   15%
Буддизм   521 млн   7%
...

[Smartprofit]

Просто, большинство людей думают, что успешные стратегии - это сложные стратегии, с огромной тратой труда и энергии. А на самом деле успешными могут быть очень простые стратегии. Не гарантированно понятно (в жизни ничего не гарантировано), но с большой долей вероятности.

И никто не мешает вам использовать параллельно простые стратегии и сложные стратегии. А потом оценить, какие дадут больше профита.

Я ничего не имею против простых стратегий. Но многое имею против того, когда людей за идиотов держат и пытаются им пропихнуть "поверьте мне на слово" вместо убедительных аргументов. С какой стати мне верить на слово какому-то ноунейму, который повторяет слово в слово посты другого ноунейма и рассказывает о том, что должны, по их мнению, сделать 8 миллионов человек? А если они этого не сделают, то что тогда, стратегия провалилась? Пока что все выглядит так, что это им больше нужно привлечь меня (условно меня, имеется ввиду привлечение новых приспешников в целом) к этой восьмимиллионой армии, чем мне - вступать в нее. А если это так, то аргументация их должна быть более убедительной все-таки. А не провальные аналогии с попами и пожертвованиями

Аргументация на криптовалютном рынке не имеет большого значения. Единственное, что имеет значение - это правильные действия.

То есть вы можете ошибаться в своей аргументации, но осуществлять правильные действия и вы получите профит. А можете вроде правильно определять некоторые причинно-следственные связи, но осуществлять неправильные действия и получить убыток. А система при этом настолько сложная, что просчитать все причинно - следственные связи невозможно в принципе. То есть аргументы тоже привести невозможно, тут хотя бы приблизительно понять как правильно действовать.

Ещё есть такое понятие как теория игр.

Одно время я тусил на форуме Криптоталк, там платили в сатошах за сообщение. Так как был медвежий рынок, то я предполагал, что моя награда за постинг, после роста цены Биткоина вырастет многократно. Тогда цена Биткоина была в районе 6.000 долларов США. Это давало определённую мотивацию писать.

Кроме того, я изучал весь этот движ с точки зрения Теории Игр.

Правила игры были такими - если твой пост одобряли другие пользователи, то он оплачивался. Если твой пост вызывал не одобрение других пользователей, то тебя штрафовали, и при том значительно.

И что вы думали? Как поступали большинство пользователей?

Ясное дело, они срались друг с другом, а потом носились по форуму и минусовали друг другу посты. И не только друг другу, а вообще всем подряд, кто попадётся под руку.

При этом минусы никак не оплачивались, то есть люди буквально гадили сами себе за бесплатно. Они анонимно минусовали других пользователей. Другие пользователи не понимали откуда это им прилетело и начинали минусовать всех подряд, в стремлении отомстить обидчикам.

Владельцы форума конечно были в шоколаде, так как большая часть контента не подлежала теперь оплате.

Изучая всё это, я осознал, что большинство людей не только не концентрируются на тех действиях, которые способны принести им выгоду. Они ещё и целенаправленно гадят сами себе.

И как при таких реакциях, поможет аргументация? Если человек сам добровольно, готов отказаться от выгоды и получить убытки?

[KalOlak]

Аргументация на криптовалютном рынке не имеет большого значения. Единственное, что имеет значение - это правильные действия.

То есть вы можете ошибаться в своей аргументации, но осуществлять правильные действия и вы получите профит. А можете вроде правильно определять некоторые причинно-следственные связи, но осуществлять неправильные действия и получить убыток. А система при этом настолько сложная, что просчитать все причины следственной связи невозможно в принципе. То есть аргументы тоже привести невозможно, тут хотя бы приблизительно понять как правильно действовать.

Ещё есть такое понятие как теория игр.

Одно время я тусил на форуме Криптоталк, там платили в сатошах за сообщение. Так как был медвежий рынок, то я предполагал, что моя награда за постинг, после роста цены Биткоина вырастет многократно. Тогда цена Биткоина была в районе 6.000 долларов США. Это давало определённую мотивацию писать.

Кроме того, я изучал весь этот движ с точки зрения Теории Игр.

Правила игры были такими - если твой пост одобряли другие пользователи, то он оплачивался. Если твой пост вызывал не одобрение других пользователей, то тебя штрафовали, и при том значительно.

И что вы думали? Как поступали большинство пользователей?

Ясное дело, они срались друг с другом, а потом носились по форуму и минусовали друг другу посты. И не только друг другу, а вообще всем подряд, кто попадётся под руку.

При этом минусы никак не оплачивались, то есть люди буквально гадили сами себе. Они анонимно минусовали других пользователей. Другие пользователи не понимали откуда это им прилетело и начинали минусовать всех подряд, в стремлении отомстить обидчикам.

Владельцы форума конечно были в шоколаде, так как большая часть контента не подлежала теперь оплате.

Изучая всё это, я осознал, что большинство людей не только не концентрируются на тех действиях, которые способны принести им выгоду. Они ещё и целенаправленно гадят сами себе.

И как при таких реакциях, поможет аргументация? Если человек сам добровольно, готов отказаться от выгоды и получить убытки?

Ха, неплохой пример. Чем больше ты говоришь деген риск тейкерам давайте купим просто 2.625 - тем больше они шортят с кредитным плечом держа тебя за идиота. Но что если моя цель именно чтобы деген риск тейкеры шортили?

Мне твой пример понравился настолько, что я готов рассказать еще немного об этой стратегии. Как вы думаете, почему цена на рынке растет или падает? Вы думаете, что я надеюсь что большинство из вас купит 2.625 и цена вырастет? Вы вот настолько наивны? Лол. Рост или падение цены на рынке обуслолен простой аксиомой из теории игр. Так как рынок - это игра с нулевой суммой, то большинство всегда проигрывает (так как сумма выиграша неизменна, выигрыш одних игроков является убытками других игроков), то цена будет расти, когда 98% игроков продают без покрытия, цена будет падать когда 98% игроков открывают длинные позиции. Лично мне выгодно, чтобы вы все продавали без покрытия. Ведь нет на этом рынке более безумного покупателя, чем шортист с маржин колом  

[Etranger]

Может у него заветная мечта, это владеть 2,625 биткоинами и купить мерседес (раз уж он о нём постоянно упоминает).

Либо его заветная мечта - это чтоб его в раю ждали 72 девственницы. Об этом он упоминает еще чаще, чем про мерседес    А 2.625 биткоина должны это обеспечить, судя по всему

[KalOlak]

Может у него заветная мечта, это владеть 2,625 биткоинами и купить мерседес (раз уж он о нём постоянно упоминает).

Либо его заветная мечта - это чтоб его в раю ждали 72 девственницы. Об этом он упоминает еще чаще, чем про мерседес    А 2.625 биткоина должны это обеспечить, судя по всему

Строго говоря это Гурии и их от 70 до 72, я думаю все зависит от издательства где напечатан Коран. Но как по мне в этом плане больше значит лучше, поэтому я пару раз упоминал о 72-х.

[Smartprofit]

Да, это похоже на правду. Вспомним ситуацию в 2020 году. Тогда волатильность Bitcoin настолько упала, что возобладало мнение, что теперь Биткоин имеет смысл торговать только с плечом.

В результате во время коронавируса covid-19, в начале началась паника и ликвидировала всех лонгистов с плечом, а потом настало время шортистов.

Так как все привыкли жить в реалиях медвежьего рынка, то большинство именно стояло в шорте, именно на этих шортах и рос Биткоин, потом подключились и другие обстоятельства и в общем до 69.000 долларов США  его дотолкали.

Отсюда мораль, если вы хотите понять, куда  сейчас пойдёте на Биткоина, то понять это невозможно.

Однако есть возможность понять куда цена точно не пойдёт. Для этого нужно внедриться в сообщество молодых трейдеров, которые торгуют на бирже. Именно они знают, куда цена Биткоина не пойдёт и активно об этом всем рассказывают. Остаётся только их выслушать, и сделать правильные действия.

[Etranger]

Отсюда мораль, если вы хотите понять, куда  сейчас пойдёте на Биткоина, то понять это невозможно.

Однако есть возможность понять куда цена точно не пойдёт. Для этого нужно внедриться в сообщество молодых трейдеров, которые торгуют на бирже. Именно они знают, куда цена Биткоина не пойдёт и активно об этом всем рассказывают. Остаётся только их выслушать, и сделать правильные действия.

Это ничего общего с пониманием направления цены не имеет. Мы уже обсуждали в другой теме, что такие вот советы должны всегда вызывать вопрос, а зачем кому-то столь успешному и знающему ими делиться с теми, кто считает, что понять, куда пойдет цена биткоина, - невозможно. Если это невозможно, то какой смысл куда-то там внедряться и кого-то слушать, ведь невозможно означает, что для всех это невозможно, и для того сообщества молодых трейдеров в том числе. А если это все таки возможно, то Вы тогда сами себе противоречите. И в таком случае тогда нужно учиться понимать, как это для вас - невозможно, а кто-то другой таки умудряется это делать.

[KalOlak]

Это ничего общего с пониманием направления цены не имеет. Мы уже обсуждали в другой теме, что такие вот советы должны всегда вызывать вопрос, а зачем кому-то столь успешному и знающему ими делиться с теми, кто считает, что понять, куда пойдет цена биткоина, - невозможно. Если это невозможно, то какой смысл куда-то там внедряться и кого-то слушать, ведь невозможно означает, что для всех это невозможно, и для того сообщества молодых трейдеров в том числе. А если это все таки возможно, то Вы тогда сами себе противоречите. И в таком случае тогда нужно учиться понимать, как это для вас - невозможно, а кто-то другой таки умудряется это делать.

Проблема в том, что все хотят знать куда пойдет цена. Но предсказать движение цены с вероятностью 100% не может никто в Мире, это не сможет сделать ни одна сколько угодно сложная математическая модель. Но если предсказать движание цены невозможно, тогда о чем должен думать трейдер? Настоящий трейдер должен думать исключительно о размере позиции, свободном предложении и волатильности актива. Имея эти данные он сможет подобрать оптимальную ставку в этой игре. Которая как я уже неоднократно заявлял составляет 2.625 Bitcoin

[Smartprofit]

Отсюда мораль, если вы хотите понять, куда  сейчас пойдёте на Биткоина, то понять это невозможно.

Однако есть возможность понять куда цена точно не пойдёт. Для этого нужно внедриться в сообщество молодых трейдеров, которые торгуют на бирже. Именно они знают, куда цена Биткоина не пойдёт и активно об этом всем рассказывают. Остаётся только их выслушать, и сделать правильные действия.

Это ничего общего с пониманием направления цены не имеет. Мы уже обсуждали в другой теме, что такие вот советы должны всегда вызывать вопрос, а зачем кому-то столь успешному и знающему ими делиться с теми, кто считает, что понять, куда пойдет цена биткоина, - невозможно. Если это невозможно, то какой смысл куда-то там внедряться и кого-то слушать, ведь невозможно означает, что для всех это невозможно, и для того сообщества молодых трейдеров в том числе. А если это все таки возможно, то Вы тогда сами себе противоречите. И в таком случае тогда нужно учиться понимать, как это для вас - невозможно, а кто-то другой таки умудряется это делать.

Да, нет тут никаких противоречий. Для того, чтобы мне понять, что Биткоин скоро начнет расти мне достаточно получить информацию, что большинство трейдеров готовы его шортить, что на рынок пришло новое поколение хомяков, которое не уважает Биткоин, и никогда не видели, КАК он умеет расти.

Отсюда задача - я должен почувствовать такие настроения... Ведь я могу ошибаться, и общее настроение может как раз накопить себе по 2 Биткоина, и школьники сейчас экономят на завтраках, чтобы приобрести вожделенные сатоши.

Как я могу поступить? Я вот как раз могу внедриться в сообщество молодых хомяков - трейдеров и проникнуться их идеями - что они планируют делать, какие их ценности. Потому что рынок будет поступать ПРОТИВ их ценностей и действий.

Это и есть научный принцип половинчатости человеческих знаний. Невозможно знать, как будет, но есть шанс узнать, как НЕ БУДЕТ.

И раньше такой метод работал, только тут надо найти сообщество чистых хомяков, незамутненных опытом и знаниями.

[KalOlak]

Да, нет тут никаких противоречий. Для того, чтобы мне понять, что Биткоин скоро начнет расти мне достаточно получить информацию, что большинство трейдеров готовы его шортить, что на рынок пришло новое поколение хомяков, которое не уважает Биткоин, и никогда не видели, КАК он умеет расти.

Отсюда задача - я должен почувствовать такие настроения... Ведь я могу ошибаться, и общее настроение может как раз накопить себе по 2 Биткоина, и школьники сейчас экономят на завтраках, чтобы приобрести вожделенные сатоши.

Как я могу поступить? Я вот как раз могу внедриться в сообщество молодых хомяков - трейдеров и проникнуться их идеями - что они планируют делать, какие их ценности. Потому что рынок будет поступать ПРОТИВ их ценностей и действий.

Это и есть научный принцип половинчатости человеческих знаний. Невозможно знать, как будет, но есть шанс узнать, как НЕ БУДЕТ.

И раньше такой метод работал, только тут надо найти сообщество чистых хомяков, незамутненных опытом и знаниями.

Ну во-первых важно не то, что хотят делать игроки. Важно то, что они делают. Во-вторых полнотой информации на этом рынке не обладает никто, даже владельцы бирж, так как бирж десятки и все они расположены в разных частях света.  Что создает практически бесконечное количество возможных стратегий игроков - например я могу шортить на 5-ти биржах, открывать лонг на 5-ти других и это только простейшее хеджирование. Ну и в-третьих, как ты поймешь, та информация которую ты получаешь, это истинные намерения игроков или они просто хотят тебя ввести в заблуждение?

[Smartprofit]

Да, нет тут никаких противоречий. Для того, чтобы мне понять, что Биткоин скоро начнет расти мне достаточно получить информацию, что большинство трейдеров готовы его шортить, что на рынок пришло новое поколение хомяков, которое не уважает Биткоин, и никогда не видели, КАК он умеет расти.

Отсюда задача - я должен почувствовать такие настроения... Ведь я могу ошибаться, и общее настроение может как раз накопить себе по 2 Биткоина, и школьники сейчас экономят на завтраках, чтобы приобрести вожделенные сатоши.

Как я могу поступить? Я вот как раз могу внедриться в сообщество молодых хомяков - трейдеров и проникнуться их идеями - что они планируют делать, какие их ценности. Потому что рынок будет поступать ПРОТИВ их ценностей и действий.

Это и есть научный принцип половинчатости человеческих знаний. Невозможно знать, как будет, но есть шанс узнать, как НЕ БУДЕТ.

И раньше такой метод работал, только тут надо найти сообщество чистых хомяков, незамутненных опытом и знаниями.

Ну во-первых важно не то, что хотят делать игроки. Важно то, что они делают. Во-вторых полнотой информации на этом рынке не обладает никто, даже владельцы бирж, так как бирж десятки и все они расположены в разных частях света.  Что создает практически бесконечное количество возможных стратегий игроков - например я могу шортить на 5-ти биржах, открывать лонг на 5-ти других и это только простейшее хеджирование. Ну и в-третьих, как ты поймешь, та информация которую ты получаешь, это истинные намерения игроков или они просто хотят тебя ввести в заблуждение?

Для этого и нужно не использовать формальные методы, а пообщаться с людьми, разобраться в их ценностях, послушать истории, где и как они торгуют. Оценить, насколько они искренни перед другими, насколько они искренни перед сами собой.

Про сложные стратегии я вообще не говорю, ими можно пренебречь, так как они не оказывают влияние на результат, действуя в разные стороны, тут нужно почувствовать вектор настроения людей, которые готовы осуществлять сделки.

Понять можно, но не математическими методами. Но может помочь опыт коммуникации с людьми, если вы много играете в мафию, например, то уже учитесь распознавать ложь. А таких разнообразных социальных игр, связанных с коммуникацией очень много. Есть даже такое понятие как социальный интеллект, это интеллект, который помогает правильно определять настроение и намерение других людей.

Понятное дело, в учебнике по фундаментальному или техническому анализу не напишут, мол пиздуйте в мафию играть, тогда научитесь лучше торговать.... Тем не менее, подобные навыки можно использовать и в трейдинге. Они, как раз и будут работать, за счёт того, что это неформальные методы. Везде, где есть формальные методы, давно работают алгоритмы искусственного интеллекта. И с ними не посоревнуешься...

[Julien_Olynpic]

Но предсказать движение цены с вероятностью 100% не может никто в Мире, это не сможет сделать ни одна сколько угодно сложная математическая модель. Но если предсказать движание цены невозможно, тогда о чем должен думать трейдер?

Для того, чтобы успешно закрывать сделку, не обязательно предсказывать движения цен на 100%. Достаточно процентов на 60-70. Конечно, все эти проценты - вещь очень субъективная, ведь невозможно точно сказать, как мы это подсчитали. Но как по мне, в техническом анализе есть много сетапов и паттернов, когда движения цен можно предсказать с вероятностью, существенно превышающей 50%. Собственно, на этом технический анализ и зиждется.
  Неоторые фундаментальные закономерности позволяют предсказывать движения цен на долгосроке тоже с большой вероятностью. Например, метод Грэхема-Баффета на долгосроке вроде неплохо работает. Проблема в том, что никто не хочет богатеть медленно. И это чисто по-человечески понятно.

[Smartprofit]

Но предсказать движение цены с вероятностью 100% не может никто в Мире, это не сможет сделать ни одна сколько угодно сложная математическая модель. Но если предсказать движание цены невозможно, тогда о чем должен думать трейдер?

Для того, чтобы успешно закрывать сделку, не обязательно предсказывать движения цен на 100%. Достаточно процентов на 60-70. Конечно, все эти проценты - вещь очень субъективная, ведь невозможно точно сказать, как мы это подсчитали. Но как по мне, в техническом анализе есть много сетапов и паттернов, когда движения цен можно предсказать с вероятностью, существенно превышающей 50%. Собственно, на этом технический анализ и зиждется.
  Неоторые фундаментальные закономерности позволяют предсказывать движения цен на долгосроке тоже с большой вероятностью. Например, метод Грэхема-Баффета на долгосроке вроде неплохо работает. Проблема в том, что никто не хочет богатеть медленно. И это чисто по-человечески понятно.

Да,  желание разбогатеть побыстрее присутствует почти у всех участников криптовалютного рынка. Что поделаешь, психология ... И как раз психология, на мой взгляд, это то что может, в принципе, дать определённые конкурентные преимущества трейдеру, который захочет применить это в свою пользу.

Тут же опять мы выходим на теорию игр. Когда решение игроки принимают исходя из своих психологических особенностях, антропоморфного организма. Понятно, что если вместо игрока использовать какую-нибудь совершенную нейросеть, которая будет использовать стратегию Кощея - Бессмертного, а не человека со средней продолжительности жизни 80 лет, то тут мы получим совсем другие результаты.

Если мы знаем, что игроки предпочитают стратегии быстрого заработка, то это означает что стратегии предполагающие получение профита в долгосрочной перспективе будут иметь, вероятность выигрыша больше 50%. И это можно использовать.

Hodl это кстати одна из таких стратегий. Также такими стратегиями могут быть особо рискованную стратегии, рискованные не с точки зрения подсчёта вероятности и масштаба выигрыша, а рискованные именно с точки зрения их восприятия пользователями.

[KalOlak]

Да,  желание разбогатеть побыстрее присутствует почти у всех участников криптовалютного рынка. Что поделаешь, психология ... И как раз психология, на мой взгляд, это то что может, в принципе, дать определённые конкурентные преимущества трейдеру, который захочет применить это в свою пользу.

Тут же опять мы выходим на теорию игр. Когда решение игроки принимают исходя из своих психологических особенностях, антропоморфного организма. Понятно, что если вместо игрока использовать какую-нибудь совершенную нейросеть, которая будет использовать стратегию Кощея - Бессмертного, а не человека со средней продолжительности жизни 80 лет, то тут мы получим совсем другие результаты.

Если мы знаем, что игроки предпочитают стратегии быстрого заработка, то это означает что стратегии предполагающие получение профита в долгосрочной перспективе будут иметь, вероятность выигрыша больше 50%. И это можно использовать.

Hodl это кстати одна из таких стратегий. Также такими стратегиями могут быть особо рискованную стратегии, рискованные не с точки зрения подсчёта вероятности и масштаба выигрыша, а рискованные именно с точки зрения их восприятия пользователями.

Принятие человеком решений зависит например от того сыт он или голоден, дала ему любовница или не дала, сломался у него в офисе кондиционер или не сломался, поцарапали ему бампер в пробке или нет, купил сосед яхту на 2.625 метра длиннее или нет... и так до бесконечности. Невозможно предсказать поведение каждого конкретного индивида, но вот спрогнозировать поведение популяции возможно хотя бы чисто теоретически.

Ну к примеру, если вы живете в многоэтажном доме с централизованной системой кондиционирования и вентиляции. Если я запущу едкий дым или газ в эту систему, то с вероятностью 99.99% вы и все ваши соседи выбегут на улицу   Врочем в доме может остаться тот один жилец, который поймет в чем дело, отключит систему вентиляции и просто откроет окно.

[Smartprofit]

Да,  желание разбогатеть побыстрее присутствует почти у всех участников криптовалютного рынка. Что поделаешь, психология ... И как раз психология, на мой взгляд, это то что может, в принципе, дать определённые конкурентные преимущества трейдеру, который захочет применить это в свою пользу.

Тут же опять мы выходим на теорию игр. Когда решение игроки принимают исходя из своих психологических особенностях, антропоморфного организма. Понятно, что если вместо игрока использовать какую-нибудь совершенную нейросеть, которая будет использовать стратегию Кощея - Бессмертного, а не человека со средней продолжительности жизни 80 лет, то тут мы получим совсем другие результаты.

Если мы знаем, что игроки предпочитают стратегии быстрого заработка, то это означает что стратегии предполагающие получение профита в долгосрочной перспективе будут иметь, вероятность выигрыша больше 50%. И это можно использовать.

Hodl это кстати одна из таких стратегий. Также такими стратегиями могут быть особо рискованную стратегии, рискованные не с точки зрения подсчёта вероятности и масштаба выигрыша, а рискованные именно с точки зрения их восприятия пользователями.

Принятие человеком решений зависит например от того сыт он или голоден, дала ему любовница или не дала, сломался у него в офисе кондиционер или не сломался, поцарапали ему бампер в пробке или нет, купил сосед яхту на 2.625 метра длиннее или нет... и так до бесконечности. Невозможно предсказать поведение каждого конкретного индивида, но вот спрогнозировать поведение популяции возможно хотя бы чисто теоретически.

Ну к примеру, если вы живете в многоэтажном доме с централизованной системой кондиционирования и вентиляции. Если я запущу едкий дым или газ в эту систему, то с вероятностью 99.99% вы и все ваши соседи выбегут на улицу   Врочем в доме может остаться тот один жилец, который поймет в чем дело, отключит систему вентиляции и просто откроет окно.

Так мне и не нужно предсказывать индивидуальное поведение каждого хомяка. Мне нужно понять общее направление вектора, куда направлено общественное мнение практикующих трейдеров, какие ценности и идеи они исповедуют сейчас.

Именно поэтому тут нужно общаться с очень многими, выслушивать их, пытаться найти что-то общее с тем, что говорят они сейчас, и что может быть говорил ты сам, много лет назад, на разных фазах криптовалютных рынках. Тут нет формализации, поэтому я всегда становлюсь в тупик, когда кто-то требует аргументации.

Ведь там где есть аргументация, там есть какая-то формализованная система. При этом не просто система, а система которую принимает твой оппонент. Потому что если ты ему начнёшь аргументировать в рамках системы, которую он не понимает и не принимает, то и аргументы покажутся ему слабыми и неубедительными.

А тут и системы никакой может не быть. Ты из - за дня в день общаешься с разными людьми, читаешь разные посты, отмечаешь какие-то закономерности для себя. Одна закономерность, вторая закономерность, причём каждая из них ни о чём. И только их совокупность, позволяет вырисовываться какой-то картинке.

[KalOlak]

Так мне и не нужно предсказывать индивидуальное поведение каждого хомяка. Мне нужно понять общее направление вектора, куда направлено общественное мнение практикующих трейдеров, какие ценности и идеи они исповедуют сейчас.

Именно поэтому тут нужно общаться с очень многими, выслушивать их, пытаться найти что-то общее с тем, что говорят они сейчас, и что может быть говорил ты сам, много лет назад, на разных фазах криптовалютных рынках. Тут нет формализации, поэтому я всегда становлюсь в тупик, когда кто-то требует аргументации.

Ведь там где есть аргументация, там есть какая-то формализованная система. При этом не просто система, а система которую принимает твой оппонент. Потому что если ты ему начнёшь аргументировать в рамках системы, которую он не понимает и не принимает, то и аргументы покажутся ему слабыми и неубедительными.

А тут и системы никакой может не быть. Ты из - за дня в день общаешься с разными людьми, читаешь разные посты, отмечаешь какие-то закономерности для себя. Одна закономерность, вторая закономерность, причём каждая из них ни о чём. И только их совокупность, позволяет вырисовываться какой-то картинке.

Я тебе советую сменить ник на goofprofit. Смотри, давай уомзрительный эксперимент. Представим что твоя теория работает и ты можешь из выборки скажем 100-1000 трейдеров  определить что делает большинство и делать наоборот.  Сбор такой информации для тебя предствляет невероятный труд, но если это работает это того стоит. Теперь давай рассмотрим где ты и эти 1000 трейдеров торгуете. Допустим на 10-ти топ биржах На каждой бирже находятся уже допустим по 1 миллиону трейдеров. Собирать информацию о позициях и сделках этих трейдеров владельцы бирж могут в реальном времени. А значит они обладают гараздо большим обьемом информации чем ты, имеют доступ к этой статистике в реальном времени... Тогда встает логичный вопрос. А зачем биржи собирают комиссии? Ведь согласно твоей теории они могут просто собирать информацию о своих трейдерах и просто зарабатывать хулиарды играя против них. Ну зачем это дрочево с комиссиями? Пусть поставят 0 и увеличат количество игроков, соотв. лучшат себе статистику. И они так бы сделали, если бы твоя теория работала.

Так вот, если ты ответишь на этот вопрос, то ты поймешь, что правда заключается в том, что даже владельцы бирж дупля не отбивают куда пойдет цена даже имея доступ к статистике своих трейдеров. Ведь крупных бирж десятки и всю картину не видит никто. Да и движение в этой игре задают не ритейл трейдеры. Эта игра для примерно 100 игроков у каждого из которого в этой игре примерно один миллиард американских долларов в активах. Они играют против друг друга попеременно выигрывая и проигрывая перераспределяя этот банк. А ритейл трейдеров играть не звали - это просто дойная корова, которая кормит биржи комиссиями от своих сделок, 98% из них сольют депозит за 1-2 года, соотв. их депозиты просто пополнят банк этой игры.

[Smartprofit]

Так мне и не нужно предсказывать индивидуальное поведение каждого хомяка. Мне нужно понять общее направление вектора, куда направлено общественное мнение практикующих трейдеров, какие ценности и идеи они исповедуют сейчас.

Именно поэтому тут нужно общаться с очень многими, выслушивать их, пытаться найти что-то общее с тем, что говорят они сейчас, и что может быть говорил ты сам, много лет назад, на разных фазах криптовалютных рынках. Тут нет формализации, поэтому я всегда становлюсь в тупик, когда кто-то требует аргументации.

Ведь там где есть аргументация, там есть какая-то формализованная система. При этом не просто система, а система которую принимает твой оппонент. Потому что если ты ему начнёшь аргументировать в рамках системы, которую он не понимает и не принимает, то и аргументы покажутся ему слабыми и неубедительными.

А тут и системы никакой может не быть. Ты из - за дня в день общаешься с разными людьми, читаешь разные посты, отмечаешь какие-то закономерности для себя. Одна закономерность, вторая закономерность, причём каждая из них ни о чём. И только их совокупность, позволяет вырисовываться какой-то картинке.

Я тебе советую сменить ник на goofprofit. Смотри, давай уомзрительный эксперимент. Представим что твоя теория работает и ты можешь из выборки скажем 100-1000 трейдеров  определить что делает большинство и делать наоборот.  Сбор такой информации для тебя предствляет невероятный труд, но если это работает это того стоит. Теперь давай рассмотрим где ты и эти 1000 трейдеров торгуете. Допустим на 10-ти топ биржах На каждой бирже находятся уже допустим по 1 миллиону трейдеров. Собирать информацию о позициях и сделках этих трейдеров владельцы бирж могут в реальном времени. А значит они обладают гараздо большим обьемом информации чем ты, имеют доступ к этой статистике в реальном времени... Тогда встает логичный вопрос. А зачем биржи собирают комиссии? Ведь согласно твоей теории они могут просто собирать информацию о своих трейдерах и просто зарабатывать хулиарды играя против них. Ну зачем это дрочево с комиссиями? Пусть поставят 0 и увеличат количество игроков, соотв. лучшат себе статистику. И они так бы сделали, если бы твоя теория работала.

Так вот, если ты ответишь на этот вопрос, то ты поймешь, что правда заключается в том, что даже владельцы бирж дупля не отбивают куда пойдет цена даже имея доступ к статистике своих трейдеров. Ведь крупных бирж десятки и всю картину не видит никто. Да и движение в этой игре задают не ритейл трейдеры. Эта игра для примерно 100 игроков у каждого из которого в этой игре примерно один миллиард американских долларов в активах. Они играют против друг друга попеременно выигрывая и проигрывая перераспределяя этот банк. А ритейл трейдеров играть не звали - это просто дойная корова, которая кормит биржи комиссиями от своих сделок, 98% из них сольют депозит за 1-2 года, соотв. их депозиты просто пополнят банк этой игры.

Ваша беда, что вы программист, и соответственно в вашем поле зрения только формальные методы анализа. Это конечно здорово, но в трейдинге это использовать очень сложно, так как вам придётся конкурировать с искусственным интеллектом, а также командами профессиональных трейдеров, которые как раз эти формальные методы используют.

Разумеется у криптовалютных бирж есть собственные методы анализа и сбора информации о трейлерах. Им не нужно анализировать внутренний мир посетителей своих бирж, они и так видят все ордера.

Как они это используют на практике? Не знаю точно, но думаю, что в зависимости от регулирования. Если их регулирование слабое, то могут использовать на полную катушку.

Читал, даже что у криптовалютной бирже binance был специальный закрытый клуб внутри самой биржи, где проводились сделки, которые не отражались и не были доступны для наблюдения другими участниками игры. Понятное дело, что на этих сделках делались состояния.

Но я говорю вообще не об этом, я говорю о том, что нахождение в определённом месте общения с определёнными людьми даёт тебе знания, хватит ли этих знаний для того, чтобы что-то узнать о рынке, зависит уже от твоих собственных умений и навыков. От уровня твоего социального интеллекта, слушать, и понимать. От умения обрабатывать и анализировать информацию.

[KalOlak]

Ваша беда, что вы программист, и соответственно в вашем поле зрения только формальные методы анализа. Это конечно здорово, но в трейдинге это использовать очень сложно, так как вам придётся конкурировать с искусственным интеллектом, а также командами профессиональных трейдеров, которые как раз эти формальные методы используют.

Разумеется у криптовалютных бирж есть собственные методы анализа и сбора информации о трейлерах. Им не нужно анализировать внутренний мир посетителей своих бирж, они и так видят все ордера.

Как они это используют на практике? Не знаю точно, но думаю, что в зависимости от регулирования. Если их регулирование слабое, то могут использовать на полную катушку.

Читал, даже что у криптовалютной бирже binance был специальный закрытый клуб внутри самой биржи, где проводились сделки, которые не отражались и не были доступны для наблюдения другими участниками игры. Понятное дело, что на этих сделках делались состояния.

Но я говорю вообще не об этом, я говорю о том, что нахождение в определённом месте общения с определёнными людьми даёт тебе знания, хватит ли этих знаний для того, чтобы что-то узнать о рынке, зависит уже от твоих собственных умений и навыков. От уровня твоего социального интеллекта, слушать, и понимать. От умения обрабатывать и анализировать информацию.

Если ты будешь находиться в окружении людоедов, то ты не станешь поваром в мишленовском ресторане, а просто станешь людоедом.

Твоя беда, что ты не понимаешь просто вопрос. Если биржи могут просто обыгрывать своих клиентов имея доступ к информации об их сделках и заработать хулиарды денег (согласно твоей теории), то зачем они вообще собирают копеечные комиссии? Ну вот где в этом логика?

Ну простой контр-пример. Предположим на Binance сложилась такая ситуация, когда 98% клиентов шортит. Что должен делать CZ имея эту информацию? Встать в лонг? Ну да, это логично, но теперь представь, но на Bitfinex и Coinbase 98% встали в лонг и  суммарный размер их позиций перевешивает сумму позиций клиентов бинанс в 10 раз. Что как-бы намекает на шорт.

Тоесть ни CZ ни владельцы Битфайнекс ни Койнбейс дупля не отбивают куда пойдет цена и заинтересованы они исключительно в  максимизации торговых обьемов чтобы получить прибыль от торговых комиссий и возможно спреда. Вот и весь "закрытый" клуб, лол.

[Smartprofit]

Ваша беда, что вы программист, и соответственно в вашем поле зрения только формальные методы анализа. Это конечно здорово, но в трейдинге это использовать очень сложно, так как вам придётся конкурировать с искусственным интеллектом, а также командами профессиональных трейдеров, которые как раз эти формальные методы используют.

Разумеется у криптовалютных бирж есть собственные методы анализа и сбора информации о трейлерах. Им не нужно анализировать внутренний мир посетителей своих бирж, они и так видят все ордера.

Как они это используют на практике? Не знаю точно, но думаю, что в зависимости от регулирования. Если их регулирование слабое, то могут использовать на полную катушку.

Читал, даже что у криптовалютной бирже binance был специальный закрытый клуб внутри самой биржи, где проводились сделки, которые не отражались и не были доступны для наблюдения другими участниками игры. Понятное дело, что на этих сделках делались состояния.

Но я говорю вообще не об этом, я говорю о том, что нахождение в определённом месте общения с определёнными людьми даёт тебе знания, хватит ли этих знаний для того, чтобы что-то узнать о рынке, зависит уже от твоих собственных умений и навыков. От уровня твоего социального интеллекта, слушать, и понимать. От умения обрабатывать и анализировать информацию.

Если ты будешь находиться в окружении людоедов, то ты не станешь поваром в мишленовском ресторане, а просто станешь людоедом.

Твоя беда, что ты не понимаешь просто вопрос. Если биржи могут просто обыгрывать своих клиентов имея доступ к информации об их сделках и заработать хулиарды денег (согласно твоей теории), то зачем они вообще собирают копеечные комиссии? Ну вот где в этом логика?

Ну простой контр-пример. Предположим на Binance сложилась такая ситуация, когда 98% клиентов шортит. Что должен делать CZ имея эту информацию? Встать в лонг? Ну да, это логично, но теперь представь, но на Bitfinex и Coinbase 98% встали в лонг и  суммарный размер их позиций перевешивает сумму позиций клиентов бинанс в 10 раз. Что как-бы намекает на шорт.

Тоесть ни CZ ни владельцы Битфайнекс ни Койнбейс дупля не отбивают куда пойдет цена и заинтересованы они исключительно в  максимизации торговых обьемов чтобы получить прибыль от торговых комиссий и возможно спреда. Вот и весь "закрытый" клуб, лол.

Я не сомневаюсь, что криптовалютные биржи зарабатывают на комиссиях. Просто я отлично помню, как криптовалютные биржи переживали в 2018 году, что если цена провалится ниже 5.750 долларов США, медвежий рынок может продлиться долго и они начнут разоряться. Именно в этот момент они стали просить регуляторов спасти ситуацию.

То есть зарабатывают они на комиссиях, читал помню статью о том сколько они зарабатывают на этих комиссиях - очень даже прилично выходит.

Ещё на ликвидациях зарабатывают, иногда депозиты не отдают неверифицированным клиентам, да много у них возможностей заработка.

Есть у каждой биржи есть своя оригинальные монетки, на которых они могут зарабатывать, торгуя против клиентов. Я однажды с такой монеткой столкнулся на Битфайнексе, еле ноги оттуда унёс потеряв 40% вложений.

А жить среди людоедов, не становясь одним из них, этот навык приходится отрабатывать ежедневно. Научный метод, критический подход, личное достоинство, художественная литература, много ещё чего, можно быть в самых различных компаниях и тусовках, осознавать их ценности, но вместе с тем и оставаться самим собой.

[KalOlak]

Ваша беда, что вы программист, и соответственно в вашем поле зрения только формальные методы анализа. Это конечно здорово, но в трейдинге это использовать очень сложно, так как вам придётся конкурировать с искусственным интеллектом, а также командами профессиональных трейдеров, которые как раз эти формальные методы используют.

Давай разберем твой тезис.

Ну во-первых никакого искусственного "интеллекта" не существует. То, что невежды называют AI на самом деле не является интеллектом, на программном уровне это просто чудовищно большое количество операторов if-else. Тоесть это не более чем автоматизированная система управления (АСУ), но модель управления для нее как-бы "генерируется" из исторических данных. Тоесть из данных поведения людей, 98% которых являются идиотами. В итоге разработки подобных систем невозможно получить искусственный "интеллект", таким образом можно получить только искусственного идиота.

Ну элементарно, скорми любой подобной системе скажем описание жизни племен людоедов, в итоге эта АСУ выдаст тебе хулиард рецептов как правильно готовить человечину. Других рецептов у нее для тебя не будет.

Именно по этой причине скажем автопилот в авиации существует с 60-х годов (так он построен на основе математической модели, обычно это система диф уравнений и один из методов ее решения), но такая задача как автопилот для автомобиля в полной мере не решена до сих пор. Но если эти АСУ не научились до сих пор водить автомобиль, то какой идиот доверит таким системам управлять хулиардами долларов? Пойми, все намного проще.

Я не сомневаюсь, что криптовалютные биржи зарабатывают на комиссиях.

Торговые комиссии составляют от 90 до 99% доходов топ 10 бирж. Даже если они выпускают свой токен, то токен как правило связан с торговыми комиссиями и скидками на них. Ни одна из этих бирж имея полную картину по действиям всех своих трейдеров НЕ может предсказать цену и заработать на этом. А если этого не может сделать биржа - то твоя теория про изучение поведения трейдеров и их обратный копи-трейдинг - это полное фуфло. Все просто как 2+2.


[примечание модератора: несколько постов были объединены]

[Julien_Olynpic]

Ну простой контр-пример. Предположим на Binance сложилась такая ситуация, когда 98% клиентов шортит. Что должен делать CZ имея эту информацию? Встать в лонг? Ну да, это логично, но теперь представь, но на Bitfinex и Coinbase 98% встали в лонг и  суммарный размер их позиций перевешивает сумму позиций клиентов бинанс в 10 раз. Что как-бы намекает на шорт.

Тоесть ни CZ ни владельцы Битфайнекс ни Койнбейс дупля не отбивают куда пойдет цена и заинтересованы они исключительно в  максимизации торговых обьемов чтобы получить прибыль от торговых комиссий и возможно спреда. Вот и весь "закрытый" клуб, лол.

Я думаю, это справедливо в отношении широко растпространённых активов, которые есть на многих биржах. Например, это справедливо для биткойна. А для уникальных шиткойнов, которые есть только на данной бирже, вполне возможно управление ценой до известной степени. Как-то проскальзывала инфа, что при листинге токенов на бирже администрация биржи требует от криптопроектов часто большой процент шитка, который листится. Иногда даже значительнаю часть платы за листинг взимается в шитках. У меня в портфеле есть шиток Феррум Нетворк. Я за ним наблюдаю давно. На нём многие гипотезы можно проверить. Так вот сильные проливы цен наблюдались, когда был листинг на Кукойне и Гейт.ио. И была инфа от команды, что за листинг платили токенами.
    Спрашивается: нахуя биржи листят 100500 ноунейм шитков, если они прекрасно зарабатывают на комиссиях? Подозреваю, что "теория комиссий" - немного бздёж.

[KalOlak]

Я думаю, это справедливо в отношении широко растпространённых активов, которые есть на многих биржах. Например, это справедливо для биткойна. А для уникальных шиткойнов, которые есть только на данной бирже, вполне возможно управление ценой до известной степени. Как-то проскальзывала инфа, что при листинге токенов на бирже администрация биржи требует от криптопроектов часто большой процент шитка, который листится. Иногда даже значительнаю часть платы за листинг взимается в шитках. У меня в портфеле есть шиток Феррум Нетворк. Я за ним наблюдаю давно. На нём многие гипотезы можно проверить. Так вот сильные проливы цен наблюдались, когда был листинг на Кукойне и Гейт.ио. И была инфа от команды, что за листинг платили токенами.
    Спрашивается: нахуя биржи листят 100500 ноунейм шитков, если они прекрасно зарабатывают на комиссиях? Подозреваю, что "теория комиссий" - немного бздёж.

Да, мое утверждение верно исключительно для биткоин. Но контролировать цену биткоин сложно не потому, что он торгуется на многих биржах, а потому что ни в одних руках не сосредоточено 50% свободного предложение. Поэтому твое утверждение не верно, что если актив торгуется на десятке бирж, то его ценой невозможно управлять. Даже если актив торгуется на сотне бирж, его ценой легко управлять если вы контролируете 50%-90% свободного предложения. И это касается всех активов начиная с Кефира, ну тоесть все шиткоины, кроме Биткоин. Да, за листинги проекты тоже платят деньги и листинги тоже привлекают аудиторию на биржу. Но я не считаю Binance, KuCoin или Gate вообще биржами входящими в топ 10, если что. Так как там отсутствует пара BTC/USD. А отчет Coinbase как компании акции которой торгуются на фондовой бирже думаю даже ты сможешь найти и проверить мое утверждение о 90%+ доходов от торговых комиссий.

[Smartprofit]

Я думаю, это справедливо в отношении широко растпространённых активов, которые есть на многих биржах. Например, это справедливо для биткойна. А для уникальных шиткойнов, которые есть только на данной бирже, вполне возможно управление ценой до известной степени. Как-то проскальзывала инфа, что при листинге токенов на бирже администрация биржи требует от криптопроектов часто большой процент шитка, который листится. Иногда даже значительнаю часть платы за листинг взимается в шитках. У меня в портфеле есть шиток Феррум Нетворк. Я за ним наблюдаю давно. На нём многие гипотезы можно проверить. Так вот сильные проливы цен наблюдались, когда был листинг на Кукойне и Гейт.ио. И была инфа от команды, что за листинг платили токенами.
    Спрашивается: нахуя биржи листят 100500 ноунейм шитков, если они прекрасно зарабатывают на комиссиях? Подозреваю, что "теория комиссий" - немного бздёж.

Да, мое утверждение верно исключительно для биткоин. Но контролировать цену биткоин сложно не потому, что он торгуется на многих биржах, а потому что ни в одних руках не сосредоточено 50% свободного предложение. Поэтому твое утверждение не верно, что если актив торгуется на десятке бирж, то его ценой невозможно управлять. Даже если актив торгуется на сотне бирж, его ценой легко управлять если вы контролируете 50%-90% свободного предложения. И это касается всех активов начиная с Кефира, ну тоесть все шиткоины, кроме Биткоин. Да, за листинги проекты тоже платят деньги и листинги тоже привлекают аудиторию на биржу. Но я не считаю Binance, KuCoin или Gate вообще биржами входящими в топ 10, если что. Так как там отсутствует пара BTC/USD. А отчет Coinbase как компании акции которой торгуются на фондовой бирже думаю даже ты сможешь найти и проверить мое утверждение о 90%+ доходов от торговых комиссий.

Coinbase это полностью регулируемая криптовалютная биржа. Понятное дело, что она не может заниматься аферами с торговлей против своих клиентов. Американское правительство вообще ревностно защищает американских инвесторов. Если оно хоть что-то такое заподозрит, то эту криптовалютную биржу просто съедят. По стенке размажут.

Поэтому неудивительно, что у них доходы идут именно от комиссий. Доходы вообще всех криптовалютных бирж преимущественно идут от комиссий. Это так сказать основной вид деятельности для них. Для этого они и создавались, это изначально и планировалось как источник их профита.

А вот криптовалютные биржи которые не настолько сильно регулируемые, могут шаманить со своими собственными токенами. И с другими, но только для этого нужно войти в сговор с их разработчиками. Вот, что с EOS, творили на Битфайнексе и Кракене.

[Julien_Olynpic]

Coinbase это полностью регулируемая криптовалютная биржа. Понятное дело, что она не может заниматься аферами с торговлей против своих клиентов. Американское правительство вообще ревностно защищает американских инвесторов. Если оно хоть что-то такое заподозрит, то эту криптовалютную биржу просто съедят. По стенке размажут.

Поэтому неудивительно, что у них доходы идут именно от комиссий. Доходы вообще всех криптовалютных бирж преимущественно идут от комиссий. Это так сказать основной вид деятельности для них. Для этого они и создавались, это изначально и планировалось как источник их профита.

А вот криптовалютные биржи которые не настолько сильно регулируемые, могут шаманить со своими собственными токенами. И с другими, но только для этого нужно войти в сговор с их разработчиками. Вот, что с EOS, творили на Битфайнексе и Кракене.

Может быть, у Койнбазы действительно основной доход идёт от комсы... хз, лень проверять. Но так-то у них вроде развиваются и сервисы кастодиального хранения и черт знает что ещё. Официально в любом случае они не будут озвучивать никакую другую версию. Только эту, ибо она максимально приемлема для регуляторов.
   А так - не знаю насчёт самой биржи, но во всяком случае у админимстрации биржи и у его главы довольно неплохой доход от продажи акций Койнбазы. Акции сливают хоть и по графику, но синхронно со всем крипторынком.
   Богатые хомяки типа Кэти Вуд, которые покупают эти акции делают, делают возможной идиллическую картину для Койнбазы: мы чисты, основной доход у нас от комсы, а доход от слива своих акций - это от любви к искусству).

[Smartprofit]

Coinbase это полностью регулируемая криптовалютная биржа. Понятное дело, что она не может заниматься аферами с торговлей против своих клиентов. Американское правительство вообще ревностно защищает американских инвесторов. Если оно хоть что-то такое заподозрит, то эту криптовалютную биржу просто съедят. По стенке размажут.

Поэтому неудивительно, что у них доходы идут именно от комиссий. Доходы вообще всех криптовалютных бирж преимущественно идут от комиссий. Это так сказать основной вид деятельности для них. Для этого они и создавались, это изначально и планировалось как источник их профита.

А вот криптовалютные биржи которые не настолько сильно регулируемые, могут шаманить со своими собственными токенами. И с другими, но только для этого нужно войти в сговор с их разработчиками. Вот, что с EOS, творили на Битфайнексе и Кракене.

Может быть, у Койнбазы действительно основной доход идёт от комсы... хз, лень проверять. Но так-то у них вроде развиваются и сервисы кастодиального хранения и черт знает что ещё. Официально в любом случае они не будут озвучивать никакую другую версию. Только эту, ибо она максимально приемлема для регуляторов.
   А так - не знаю насчёт самой биржи, но во всяком случае у админимстрации биржи и у его главы довольно неплохой доход от продажи акций Койнбазы. Акции сливают хоть и по графику, но синхронно со всем крипторынком.
   Богатые хомяки типа Кэти Вуд, которые покупают эти акции делают, делают возможной идиллическую картину для Койнбазы: мы чисты, основной доход у нас от комсы, а доход от слива своих акций - это от любви к искусству).

Это как раз про рисковых игроков))

Понятное дело, что если ты владелец биржи, где торгуются цифровые активы, а параллельно ты ещё и акционировался, то тут возникают потрясающие возможности для арбитража.

Эта ситуация чем то напоминает схему с EOS, когда токены EOS (между прочим убийцы Эфира) приобретали за Эфир.

Таким образом, Виталик конкретно пампил EOS, затем пампили Эфир - выходили из медвежьего рынка по 1 400 долларов США.

А в 2018 год пампили уже EOS - выходили по 21 долларов США.

Вообщем имея в одной схеме два актива - один базовый, другой дополнительный, можно нехило так мутить всякие темы.

Coinbase ещё облигации надо выпустить, чтобы совсем интересно было, чего на акциях останавливаться.

[tw0.625]

Это как раз про рисковых игроков))

Понятное дело, что если ты владелец биржи, где торгуются цифровые активы, а параллельно ты ещё и акционировался, то тут возникают потрясающие возможности для арбитража.

Эта ситуация чем то напоминает схему с EOS, когда токены EOS (между прочим убийцы Эфира) приобретали за Эфир.

Таким образом, Виталик конкретно пампил EOS, затем пампили Эфир - выходили из медвежьего рынка по 1 400 долларов США.

А в 2018 год пампили уже EOS - выходили по 21 долларов США.

Вообщем имея в одной схеме два актива - один базовый, другой дополнительный, можно нехило так мутить всякие темы.

Coinbase ещё облигации надо выпустить, чтобы совсем интересно было, чего на акциях останавливаться.

Слушай, smartloss, вот это ты зациклился на EOS. Сколько ты потерял? Ну пойми, по сути все активы на этом рынке, кроме BTC, USD, JPY, EUR, CHF и GBP - это шиткоины (ну хотя бы по той причине, что 50-99% их предложения находятся в одних руках и управлять их ценой сможет даже 6-ти летний ребенок), врпочем я не уверен насчет  JPY, EUR, CHF и GBP.

[Smartprofit]

Это как раз про рисковых игроков))

Понятное дело, что если ты владелец биржи, где торгуются цифровые активы, а параллельно ты ещё и акционировался, то тут возникают потрясающие возможности для арбитража.

Эта ситуация чем то напоминает схему с EOS, когда токены EOS (между прочим убийцы Эфира) приобретали за Эфир.

Таким образом, Виталик конкретно пампил EOS, затем пампили Эфир - выходили из медвежьего рынка по 1 400 долларов США.

А в 2018 год пампили уже EOS - выходили по 21 долларов США.

Вообщем имея в одной схеме два актива - один базовый, другой дополнительный, можно нехило так мутить всякие темы.

Coinbase ещё облигации надо выпустить, чтобы совсем интересно было, чего на акциях останавливаться.

Слушай, smartloss, вот это ты зациклился на EOS. Сколько ты потерял? Ну пойми, по сути все активы на этом рынке, кроме BTC, USD, JPY, EUR, CHF и GBP - это шиткоины (ну хотя бы по той причине, что 50-99% их предложения находятся в одних руках и управлять их ценой сможет даже 6-ти летний ребенок), врпочем я не уверен насчет  JPY, EUR, CHF и GBP.

Меня зовут Smartprofit - вы наверно быстрый по жизни и не дочитываете слова до конца. Окончание у ника совсем другое. На EOS я как раз не потерял, а заработал.

Как раз управляемые манипулируемые активы, на мой взгляд, и хорошо подходят для заработка. Сейчас как раз есть впечатление, что активы плохо манипулируются, может просто манипуляторы боятся регулирующих органов и не включают свои манипулирующие способности на всю катушку. А может что-то другое. Может они даже отпускают теперь шитки в свободное плаванье.

Чтобы шитки хорошо пампились относительно Биткоина должны быть их пары относительно Биткоина и возможность их шортить с плечом.

Тогда манипуляторам было бы интересно пампить шитки и выносить шортистов. Но сейчас это вроде активно не практикуется на биржах.

[tw0.625]

Меня зовут Smartprofit - вы наверно быстрый по жизни и не дочитываете слова до конца. Окончание у ника совсем другое. На EOS я как раз не потерял, а заработал.

Как раз управляемые манипулируемые активы, на мой взгляд, и хорошо подходят для заработка. Сейчас как раз есть впечатление, что активы плохо манипулируются, может просто манипуляторы боятся регулирующих органов и не включают свои манипулирующие способности на всю катушку. А может что-то другое. Может они даже отпускают теперь шитки в свободное плаванье.

Чтобы шитки хорошо пампились относительно Биткоина должны быть их пары относительно Биткоина и возможность их шортить с плечом.

Тогда манипуляторам было бы интересно пампить шитки и выносить шортистов. Но сейчас это вроде активно не практикуется на биржах.

Ну так выпусти smartprofit токен и манипулируй  Делов-то 

[Julien_Olynpic]

по сути все активы на этом рынке, кроме BTC, USD, JPY, EUR, CHF и GBP - это шиткоины (ну хотя бы по той причине, что 50-99% их предложения находятся в одних руках и управлять их ценой сможет даже 6-ти летний ребенок), врпочем я не уверен насчет  JPY, EUR, CHF и GBP.

ЮСД вот вообще управляется чуть менее, чем полностью, но его почему-то шиткойном не считают). Остальной топовый фиат тоже полностью манипулятивен и подконтролен центробанкам.
   В целом я считаю, что мнение о шиткойности топовых альтов сильно преувеличено. Но наше дело маленькое - нам надо заработать на активах. Как по мне, заработок что на шитках, что на битке принципиально мало чем отличается. Если шиток не совсем уж неликвидный , то на нём заработать не труднее, чем на битке. Но и не легче, конечно.

[tw0.625]

по сути все активы на этом рынке, кроме BTC, USD, JPY, EUR, CHF и GBP - это шиткоины (ну хотя бы по той причине, что 50-99% их предложения находятся в одних руках и управлять их ценой сможет даже 6-ти летний ребенок), врпочем я не уверен насчет  JPY, EUR, CHF и GBP.

ЮСД вот вообще управляется чуть менее, чем полностью, но его почему-то шиткойном не считают). Остальной топовый фиат тоже полностью манипулятивен и подконтролен центробанкам.
   В целом я считаю, что мнение о шиткойности топовых альтов сильно преувеличено. Но наше дело маленькое - нам надо заработать на активах. Как по мне, заработок что на шитках, что на битке принципиально мало чем отличается. Если шиток не совсем уж неликвидный , то на нём заработать не труднее, чем на битке. Но и не легче, конечно.

Никогда не задумывался над тем сколько в мире людей удерживают 1+ миллион  USD в кеше или на банковском счёте?

Шиток делает шитком не только отсутствие ликвидности, а отсутствие децентрализации предложения. В этом суть. Доллар распределён по всему миру. Люди несговариваясь его покупают и удерживают в ощутимых количествах. Это делает его НЕ шиткоином, а относительно приемлемыми деньгами (далеко не идеальными) для людей чья национальная валюта не конвертируемый или частично конвертируемый шиткоин

Холдеров 1+ миллион USD в мире примерно 8 миллионов (именно холдеров, а не людей чьё состояние оценивается в 1+ миллион USD).
Когда количество холдеров 2.625+ Bitcoin достигнет в мире 6-8 миллионов, то Bitcoin станет не просто классом активов, а асимптотически стабильными деньгами. Это не значит что тут же исчезнет скажем доллар, но насчёт остальных национальных валют я не уверен

[Smartprofit]

по сути все активы на этом рынке, кроме BTC, USD, JPY, EUR, CHF и GBP - это шиткоины (ну хотя бы по той причине, что 50-99% их предложения находятся в одних руках и управлять их ценой сможет даже 6-ти летний ребенок), врпочем я не уверен насчет  JPY, EUR, CHF и GBP.

ЮСД вот вообще управляется чуть менее, чем полностью, но его почему-то шиткойном не считают). Остальной топовый фиат тоже полностью манипулятивен и подконтролен центробанкам.
   В целом я считаю, что мнение о шиткойности топовых альтов сильно преувеличено. Но наше дело маленькое - нам надо заработать на активах. Как по мне, заработок что на шитках, что на битке принципиально мало чем отличается. Если шиток не совсем уж неликвидный , то на нём заработать не труднее, чем на битке. Но и не легче, конечно.

Никогда не задумывался над тем сколько в мире людей удерживают 1+ миллион  USD в кеше или на банковском счёте?

Шиток делает шитком не только отсутствие ликвидности, а отсутствие децентрализации предложения. В этом суть. Доллар распределён по всему миру. Люди несговариваясь его покупают и удерживают в ощутимых количествах. Это делает его НЕ шиткоином, а относительно приемлемыми деньгами (далеко не идеальными) для людей чья национальная валюта не конвертируемый или частично конвертируемый шиткоин

Холдеров 1+ миллион USD в мире примерно 8 миллионов (именно холдеров, а не людей чьё состояние оценивается в 1+ миллион USD).
Когда количество холдеров 2.625+ Bitcoin достигнет в мире 6-8 миллионов, то Bitcoin станет не просто классом активов, а асимптотически стабильными деньгами. Это не значит что тут же исчезнет скажем доллар, но насчёт остальных национальных валют я не уверен

Эфириум, кстати тоже должен быть неплохо распределён. Его очень любят разработчики, он используется в DeFi, он есть у большинства трейдеров, ретроаирдропщиков и так далее.

Другое дело, что у него непонятный алгоритм и эмиссии. Плюс ещё алгоритм консенсуса, но это не имеет прямого отношения к распределению ....

Сама идея, что после достижения какого-то уровня распределения, актив уже становится общепризнанным, это здравая идея. Такой актив уже невозможно конфисковать, слишком много заинтересованных лиц. И те, кто по идее мог бы конфисковать такой актив тоже могут быть вполне заинтересованными лицами.

[tw0.625]

Эфириум, кстати тоже должен быть неплохо распределён. Его очень любят разработчики, он используется в DeFi, он есть у большинства трейдеров, ретроаирдропщиков и так далее.

Другое дело, что у него непонятный алгоритм и эмиссии. Плюс ещё алгоритм консенсуса, но это не имеет прямого отношения к распределению ....

Сама идея, что после достижения какого-то уровня распределения, актив уже становится общепризнанным, это здравая идея. Такой актив уже невозможно конфисковать, слишком много заинтересованных лиц. И те, кто по идее мог бы конфисковать такой актив тоже могут быть вполне заинтересованными лицами.

70%+ свободного предложения кефира полученные на этапе премайна контролирует Виталик и его шайка инсайдеров из Ethereum Foundation. Lol.

[Smartprofit]

Эфириум, кстати тоже должен быть неплохо распределён. Его очень любят разработчики, он используется в DeFi, он есть у большинства трейдеров, ретроаирдропщиков и так далее.

Другое дело, что у него непонятный алгоритм и эмиссии. Плюс ещё алгоритм консенсуса, но это не имеет прямого отношения к распределению ....

Сама идея, что после достижения какого-то уровня распределения, актив уже становится общепризнанным, это здравая идея. Такой актив уже невозможно конфисковать, слишком много заинтересованных лиц. И те, кто по идее мог бы конфисковать такой актив тоже могут быть вполне заинтересованными лицами.

70%+ свободного предложения кефира полученные на этапе премайна контролирует Виталик и его шайка инсайдеров из Ethereum Foundation. Lol.

Если это реальность, это не очень хорошо.... У Эфириума правда есть ещё одно преимущества - это программируемые деньги, всё-таки действующая система смарт-контрактов она решает.

Вокруг Эфириума постоянно возникает сетевые эффекты и это даёт ему дополнительную ценность. Строго говоря, половину капитализации криптоиндустрии, как раз составляет сети образованные вокруг Эфириума, его убийц и так далее. И вот если смотреть всё это по совокупности, то может быть там вопрос с распределением станет гораздо лучше.

Однако утверждает точно я не берусь, тут нужно всё считать. Все эти Полигоны, Соланы и так далее, смотреть, что там с распределением. Но возможно, что там всё даже хуже, чем у Эфириума.

[Etranger]

Но я говорю вообще не об этом, я говорю о том, что нахождение в определённом месте общения с определёнными людьми даёт тебе знания, хватит ли этих знаний для того, чтобы что-то узнать о рынке, зависит уже от твоих собственных умений и навыков. От уровня твоего социального интеллекта, слушать, и понимать. От умения обрабатывать и анализировать информацию.

Ваши речи про определенное место общения с определенными людьми звучит очень неопределенно. Кто эти люди? Как Вы вообще можете быть уверены в том, что эти люди - "правильные" и изучение и наблюдение за ними вообще будет хоть как-то релевантно к тому, что на рынке происходит? У меня лично вообще есть сомнения в том, что те, кто влияет на рынок, делится своими рассуждениями и настроениями. Я думаю, что такие определенные люди просто не крутятся в тех кругах, где их может "подслушать" кто угодно. Они либо устраивают закрытые собрания единомышленников, либо вообще ни с кем своими планами не делятся (что я лично нахожу более вероятным). Психология - это чудесно, но вот как выстроить методологию поиска тех, чья психология и действия вообще стоят внимания? Как Вы знаете, что анализируете и наблюдаете не за теми, кто сам ничего не смыслит в рынке и просто пишет какие-то туземуны или все пропало, основываясь на собственном сегодняшнем настроении? А даже если это и имеет какое-то значение и влияние на рынок, то писать и обсуждать свои намерения и действовать - это совершенно разные вещи. Эти (не)определенные люди могут поболтать и разойтись, так ничего и не сделав. А Вы на базе этой болтовни выставили ордер и ждете результата, например. Тут ни социальный интеллект, ни умение обрабатывать информацию уже никак не поможет.

[tw0.625]

Если это реальность, это не очень хорошо.... У Эфириума правда есть ещё одно преимущества - это программируемые деньги, всё-таки действующая система смарт-контрактов она решает.

Вокруг Эфириума постоянно возникает сетевые эффекты и это даёт ему дополнительную ценность. Строго говоря, половину капитализации криптоиндустрии, как раз составляет сети образованные вокруг Эфириума, его убийц и так далее. И вот если смотреть всё это по совокупности, то может быть там вопрос с распределением станет гораздо лучше.

Однако утверждает точно я не берусь, тут нужно всё считать. Все эти Полигоны, Соланы и так далее, смотреть, что там с распределением. Но возможно, что там всё даже хуже, чем у Эфириума.

Ну и какая практическая польза от этих смарт-контрактов при гнилой технлогической базе? Что на этих смарт-контрактах построено? Схемы мошенничества на доверии? Кефир это децентрализованная сеть мошенничеств на доверии. Каждый день создаются сотни бесполезных токенов основная польза от которых - это обогащение их создателей, Виталика и его шайки и бирж.

[Smartprofit]

Но я говорю вообще не об этом, я говорю о том, что нахождение в определённом месте общения с определёнными людьми даёт тебе знания, хватит ли этих знаний для того, чтобы что-то узнать о рынке, зависит уже от твоих собственных умений и навыков. От уровня твоего социального интеллекта, слушать, и понимать. От умения обрабатывать и анализировать информацию.

Ваши речи про определенное место общения с определенными людьми звучит очень неопределенно. Кто эти люди? Как Вы вообще можете быть уверены в том, что эти люди - "правильные" и изучение и наблюдение за ними вообще будет хоть как-то релевантно к тому, что на рынке происходит? У меня лично вообще есть сомнения в том, что те, кто влияет на рынок, делится своими рассуждениями и настроениями. Я думаю, что такие определенные люди просто не крутятся в тех кругах, где их может "подслушать" кто угодно. Они либо устраивают закрытые собрания единомышленников, либо вообще ни с кем своими планами не делятся (что я лично нахожу более вероятным). Психология - это чудесно, но вот как выстроить методологию поиска тех, чья психология и действия вообще стоят внимания? Как Вы знаете, что анализируете и наблюдаете не за теми, кто сам ничего не смыслит в рынке и просто пишет какие-то туземуны или все пропало, основываясь на собственном сегодняшнем настроении? А даже если это и имеет какое-то значение и влияние на рынок, то писать и обсуждать свои намерения и действовать - это совершенно разные вещи. Эти (не)определенные люди могут поболтать и разойтись, так ничего и не сделав. А Вы на базе этой болтовни выставили ордер и ждете результата, например. Тут ни социальный интеллект, ни умение обрабатывать информацию уже никак не поможет.

Влияет на рынок - это не комплимент. Мало ли кто может влиять на рынок. И в каком качестве он влияет....

Вот Буратино, придя на Поле чудес, тоже влиял на рынок оборота золотых монет.

Я же вам назвал два конкретных примера - сообщество Пимена и резиденты форума Криптоталк (в пору своего расцвета). Никаким тайным обществом они не являлись, но пообщавшись с ними можно было достаточно четко понять, относительно на какой именно фазе криптовалютного рынка мы находимся.

Этого может и недостаточно, для того чтобы ставить ордера, но определённые инвестиционные решения с помощью этой информации принимать было возможно.

Сейчас ни того, ни другого сообщества уже нет, но думаю, что есть другие аналогичные.

Формальные методы создания методологии поиска тут работать не будут. Мало того, как только такая формальная методология будет создана, то способ сразу становится нерабочим.

Потому что организованные группы трейдеров начнут запускать в такие сообщества ботов и собирать всё необходимую информацию. Рядовой участник рынка, может применять только те методы, которые невозможно формализовать. Потому что у него нет ресурсов, чтобы конкурировать с теми, кто применяет формализованные методы профессионально.

[The0ldl_lser]

Но я говорю вообще не об этом, я говорю о том, что нахождение в определённом месте общения с определёнными людьми даёт тебе знания, хватит ли этих знаний для того, чтобы что-то узнать о рынке, зависит уже от твоих собственных умений и навыков. От уровня твоего социального интеллекта, слушать, и понимать. От умения обрабатывать и анализировать информацию.

Ваши речи про определенное место общения с определенными людьми звучит очень неопределенно. Кто эти люди? Как Вы вообще можете быть уверены в том, что эти люди - "правильные" и изучение и наблюдение за ними вообще будет хоть как-то релевантно к тому, что на рынке происходит? У меня лично вообще есть сомнения в том, что те, кто влияет на рынок, делится своими рассуждениями и настроениями. Я думаю, что такие определенные люди просто не крутятся в тех кругах, где их может "подслушать" кто угодно. Они либо устраивают закрытые собрания единомышленников, либо вообще ни с кем своими планами не делятся (что я лично нахожу более вероятным). Психология - это чудесно, но вот как выстроить методологию поиска тех, чья психология и действия вообще стоят внимания? Как Вы знаете, что анализируете и наблюдаете не за теми, кто сам ничего не смыслит в рынке и просто пишет какие-то туземуны или все пропало, основываясь на собственном сегодняшнем настроении? А даже если это и имеет какое-то значение и влияние на рынок, то писать и обсуждать свои намерения и действовать - это совершенно разные вещи. Эти (не)определенные люди могут поболтать и разойтись, так ничего и не сделав. А Вы на базе этой болтовни выставили ордер и ждете результата, например. Тут ни социальный интеллект, ни умение обрабатывать информацию уже никак не поможет.

Влияет на рынок - это не комплимент. Мало ли кто может влиять на рынок. И в каком качестве он влияет....

Вот Буратино, придя на Поле чудес, тоже влиял на рынок оборота золотых монет.

Я же вам назвал два конкретных примера - сообщество Пимена и резиденты форума Криптоталк (в пору своего расцвета). Никаким тайным обществом они не являлись, но пообщавшись с ними можно было достаточно четко понять, относительно на какой именно фазе криптовалютного рынка мы находимся.

Этого может и недостаточно, для того чтобы ставить ордера, но определённые инвестиционные решения с помощью этой информации принимать было возможно.

Сейчас ни того, ни другого сообщества уже нет, но думаю, что есть другие аналогичные.

Формальные методы создания методологии поиска тут работать не будут. Мало того, как только такая формальная методология будет создана, то способ сразу становится нерабочим.

Потому что организованные группы трейдеров начнут запускать в такие сообщества ботов и собирать всё необходимую информацию. Рядовой участник рынка, может применять только те методы, которые невозможно формализовать. Потому что у него нет ресурсов, чтобы конкурировать с теми, кто применяет формализованные методы профессионально.

+

На самом деле до сих пор сохранились некоторые сообщества, так сказать организованные группы трейдеров. Но теперь они под бременем взросления рынка, стали выглядеть анахронизмом. Нет, не то. Они стали анахронизмом.

Возникает дилемма - с одной стороны, те кто давно состоял в этих группах, привыкли. Привыкли не думать, а глупо следовать. Это удобно, это работало, это приносило деньги многие годы. С другой стороны - возможно именно сейчас, с моральным устареванием, уходом в "закат" этих упомянутых групп влияния, возможно, для кого-то на горизонте замаячил неплохой шанс...

[Julien_Olynpic]

Холдеров 1+ миллион USD в мире примерно 8 миллионов (именно холдеров, а не людей чьё состояние оценивается в 1+ миллион USD).
Когда количество холдеров 2.625+ Bitcoin достигнет в мире 6-8 миллионов, то Bitcoin станет не просто классом активов, а асимптотически стабильными деньгами. Это не значит что тут же исчезнет скажем доллар, но насчёт остальных национальных валют я не уверен

Ну а что такого собенного в цифре 8 млн, что должно сделать биткойн «стабильными деньгами»?  Да, биткойн может стать распространённым платёжным средством, но вывести из оборота национальные валюты вряд ли способен. Потому как государствам невыгодна валюта, которую они не могут эмитировать. Человечество это уже проходило. Были децентрализованные валюты на основе золота, от которых повсеместно отказались. Сначала происходили «порча» монет, вес золота снижался. Потом монеты полностью перестали быть золотыми, а стали лишь обеспеченными золотом. А с крахом Бреттон-Вудской системы и обеспеченность золотом канула в лету.
   Спрашивается, почему? Ведь зото децентрализовано, а доллар нет. Золото имеет гораздо более древнюю историю, надёжность. Его невозможно нарисовать из воздуха. Но тем не менее золото было вытеснено нац.валютами.

[tw0.625]

Холдеров 1+ миллион USD в мире примерно 8 миллионов (именно холдеров, а не людей чьё состояние оценивается в 1+ миллион USD).
Когда количество холдеров 2.625+ Bitcoin достигнет в мире 6-8 миллионов, то Bitcoin станет не просто классом активов, а асимптотически стабильными деньгами. Это не значит что тут же исчезнет скажем доллар, но насчёт остальных национальных валют я не уверен

Ну а что такого собенного в цифре 8 млн, что должно сделать биткойн «стабильными деньгами»?  Да, биткойн может стать распространённым платёжным средством, но вывести из оборота национальные валюты вряд ли способен. Потому как государствам невыгодна валюта, которую они не могут эмитировать. Человечество это уже проходило. Были децентрализованные валюты на основе золота, от которых повсеместно отказались. Сначала происходили «порча» монет, вес золота снижался. Потом монеты полностью перестали быть золотыми, а стали лишь обеспеченными золотом. А с крахом Бреттон-Вудской системы и обеспеченность золотом канула в лету.
   Спрашивается, почему? Ведь зото децентрализовано, а доллар нет. Золото имеет гораздо более древнюю историю, надёжность. Его невозможно нарисовать из воздуха. Но тем не менее золото было вытеснено нац.валютами.

Ну вот рубль СССР был обеспечен золотом (ну по крайней мере на словах). И собственно что? Поимели наших предков как щенков. У меня до сих пор валяются облигации золотого займа СССР на 25000.

Ну а с физическим золотом в современном мире не очень комфортно как говорится перемещаться, физическое золото не очень ликвидно, всячески себя подло выдает при пересечении границ, да и его хранение затратно.Так что биткоин лично для меня это единственный актив который человек по-настоящему может владеть.

Так что не будь лохом, как твои предки.

А насчет децентрализации золота, это ты конечно загнул. В мире не существует даже 1 миллиона людей, кто бы удерживал физическое золото в эквиваленте 1+ миллион USD

США — 8 133 тонны.
Германия — 3 355 тонн.
Италия — 2 452 тонны.
Франция — 2 437 тонн.
Россия — 2 299 тонн.
Китай — 1 948 тонн.
Швейцария — 1 040 тонн.
Япония — 846 тонн.

[welik]

Твоя беда, что ты не понимаешь просто вопрос. Если биржи могут просто обыгрывать своих клиентов имея доступ к информации об их сделках и заработать хулиарды денег (согласно твоей теории), то зачем они вообще собирают копеечные комиссии? Ну вот где в этом логика?

Ну простой контр-пример. Предположим на Binance сложилась такая ситуация, когда 98% клиентов шортит. Что должен делать CZ имея эту информацию? Встать в лонг? Ну да, это логично, но теперь представь, но на Bitfinex и Coinbase 98% встали в лонг и  суммарный размер их позиций перевешивает сумму позиций клиентов бинанс в 10 раз. Что как-бы намекает на шорт.

Вы не понимаете до конца всю кухню криптовалютных и не только бирж. Как только появляется возможность трейдерам играть с маржой, всё меняется. Всё дело в ликвидациях позиций. Во время ликвидации, в чей карман идет сумма ликвидированной позиции ? Явно не в пользу того, кого ликвидировали и не в пользу кредитора, который предоставил заёмные средства для маржи (если на бирже есть лендинг). Сумма обнуляется в пользу казино, т.е. биржи. Отсюда появляется финансовый интерес в как можно большем количестве ликвидаций своих клиентов, а точнее в ликвидации самых крупных из них в первую очередь. Поскольку криптовалютный рынок уже довольно ликвидный и не монополизирован, для проведения манипуляций-ликвидаций необходимы внушительные средства, потому что надо не только влиять на заявки на своей бирже, но и на всех остальных. Поэтому создаются отдельные торговые команды от лица самих бирж с внушительным торговым балансом, которые имеют доступ к информации о ближайших лимитных отложенных или "скрытых" ордерах и о ценах ликвидации маржинальных позиций. Когда у таких команд появляется возможность имеющимися средствами выгодно двинуть цену в нужном направлении зоны ликвидаций, которые принесут бирже прибыль, покрывающую потенциальные "затраты", они этим воспользуются. Помню первые новости о подобных командах читал еще около 2017 года. Биржа BitMex говорила открыто что они этим занимаются, и это было очевидно, в виду отсутствия какого-либо регулирования в те годы. По сути это инсайдерская торговля, но уже есть множество платных площадок, предоставляющие подобную информацию в виде "тепловых карт" ликвидаций (взятых из бирж?), которые работают как аттракторы цены. Наверное теперь, те же самые команды "ликвидаторов" работают в белую (в наш век повального регулирования), используя публичные данные, а биржи пополняют им счета соответственно тому, сколько они смогли ликвидировать маржинальных клиентов.

[tw0.625]

Вы не понимаете до конца всю кухню криптовалютных и не только бирж. Как только появляется возможность трейдерам играть с маржой, всё меняется. Всё дело в ликвидациях позиций. Во время ликвидации, в чей карман идет сумма ликвидированной позиции ? Явно не в пользу того, кого ликвидировали и не в пользу кредитора, который предоставил заёмные средства для маржи (если на бирже есть лендинг). Сумма обнуляется в пользу казино, т.е. биржи. Отсюда появляется финансовый интерес в как можно большем количестве ликвидаций своих клиентов, а точнее в ликвидации самых крупных из них в первую очередь. Поскольку криптовалютный рынок уже довольно ликвидный и не монополизирован, для проведения манипуляций-ликвидаций необходимы внушительные средства, потому что надо не только влиять на заявки на своей бирже, но и на всех остальных. Поэтому создаются отдельные торговые команды от лица самих бирж с внушительным торговым балансом, которые имеют доступ к информации о ближайших лимитных отложенных или "скрытых" ордерах и о ценах ликвидации маржинальных позиций. Когда у таких команд появляется возможность имеющимися средствами выгодно двинуть цену в нужном направлении зоны ликвидаций, которые принесут бирже прибыль, покрывающую потенциальные "затраты", они этим воспользуются. Помню первые новости о подобных командах читал еще около 2017 года. Биржа BitMex говорила открыто что они этим занимаются, и это было очевидно, в виду отсутствия какого-либо регулирования в те годы. По сути это инсайдерская торговля, но уже есть множество платных площадок, предоставляющие подобную информацию в виде "тепловых карт" ликвидаций (взятых из бирж?), которые работают как аттракторы цены. Наверное теперь, те же самые команды "ликвидаторов" работают в белую (в наш век повального регулирования), используя публичные данные, а биржи пополняют им счета соответственно тому, сколько они смогли ликвидировать маржинальных клиентов.

Знаешь почему твой IQ нижу нуля? Я могу потратить недею и примерно 100 сообщений опровергая каждый из мифов в твоем сообщении, которые создают игроки неудачники. Я слышал истории многих проигравшихся игроков или "выгоревших" (свесивших лапки) на работе, что по сути означает "game over", и каждый раз выслушиваешь сказку будто про сражение с каким-то чудовищным "Китом" или "Mr.Market" или "Ликвидатором  ". А на самом деле она называется "я потерял надежду и не умею играть", а ее автор "мистер плакса".

"Знаешь вовка, не нужна тебе такая машина брат. Поверь мне на слово!"

[welik]

Я могу потратить недею и примерно 100 сообщений опровергая каждый из мифов в твоем сообщении, которые создают игроки неудачники.

Я фильтрую эмоциональные выпады в свою сторону, единственное что принимаю во внимание это факты, доводы, предметное обсуждение. Поэтому выкрути свой клапан горения сопла на ноль и давай кратко и тезисно (чтобы не терять твоё драгоценное время) пройдись по моим высказываниям, чтобы появился предмет обсуждения. Пока что я увидел подобие бурной женской реакции с эмоциями. Я свою точку зрения обозначил.

В дополнение к своим словам хотел бы показать один из доступных сервисов с тепловой картой потенциальных ликвидаций, там даже можно выбирать трейдеров с плечами x3, x5, x10 чтобы видеть именно их уровни ликвидации.

https://www.decentrader.com/liquidity-maps/?coin=btc

Далее перевод с этой страницы:

Карта ликвидности btcusd

Карты ликвидности чрезвычайно полезны для визуализации зон ликвидации на торгуемом активе. Они могут использоваться участниками рынка для

    оптимизировать позиционирование стоп-лоссов - избегать мест, где толпа установила свои стопы!
    устанавливать цели по прибыли для пробойных сделок - фиксировать прибыль в зонах ликвидации или перед ними.
    использовать области большой ликвидности для входа в позиции большого размера, чтобы избежать ненужного проскальзывания.

На этом графике показаны области ликвидации трейдеров, использующих кредитное плечо 3x, 5x, 10x. Он показывает области ликвидации как для длинных, так и для коротких позиций, т.е. для трейдеров, которые покупают, а также для тех, кто продает.

Контекст для ликвидаций и карт ликвидности:

На рынках производных контрактов трейдер может использовать кредитное плечо для значительного увеличения размера своей позиции при условии, что у него достаточно капитала для покрытия маржинальных требований. Это может увеличить их потенциальную прибыль, но также означает, что существует цена, по которой их средства будут ликвидированы.

Ликвидация всего нескольких таких трейдеров может сдвинуть цену в определенном направлении и вызвать каскад дальнейших ликвидаций даже по такому высоколиквидному активу, как биткойн.

Карты ликвидности показывают места вероятного риска ликвидации. В этих пулах ликвидности крупные финансовые игроки на рынке (часто называемые "китами") могут входить или выходить из позиций, чтобы избежать проскальзывания.

Нередко в этих высоколиквидных зонах наблюдается очень быстрая динамика цен, что может привести к значительным потерям для тех трейдеров, которые не знают о них. Поэтому возможность визуализировать длинные и короткие уровни ликвидности по активу является очень ценной.

Области с наиболее высокими линиями ликвидности на графике - это ценовые уровни со значительной ликвидностью. Рыночная цена часто будет стремиться к этим областям.

Важно отметить, что каждый бар не отражает точное количество ликвидаций, а представляет собой подсчет относительно других уровней ликвидаций. Поэтому он показывает, насколько вероятно, что на рынок повлияет ликвидация и ликвидность.

Как только крупные игроки (киты) заполнят свои позиции в зонах достаточной ликвидности, они могут попытаться сдвинуть рыночную цену в противоположном направлении. Это одна из причин, по которой области ликвидности на графике часто могут обозначать локальную вершину или дно цены.

ps. Всегда было интересно, откуда берется информация о ценах ликвидации позиций трейдеров, по сути же это закрытая информация бирж?

[tw0.625]

ps. Всегда было интересно, откуда берется информация о ценах ликвидации позиций трейдеров, по сути же это закрытая информация бирж?

Даааа, ебать его рот блять сука... Я же тебе сказал, пожалуйста не надо мне сказок про схватку с каким-то мифическим "Китом" или "Ликвидатором". Утри сопли и попроси у кого-то учебник математики за 4-й класс.

Ок, для тех кто прогулял уроки математики в младшей школе я обьясню.

Estimated liquidation price - примерная цена ликвидации или в простонароде "цена ликвидации" ничего по сути не означает, даже в рамках той биржи где ты торгуешь. Так как при ликвидации risk engine вообще похуй на цену ликвидации конкретной позиции (это производная величина), так как для оценки необходимости ликвидации позиций клиента расчитывается абсолютно другая величина. Цена ликвидации является по сути сферическим конем в вакууме - строго говоря она расчитывается для случая просадки/роста цены на конкретном маркете при условии что цены маркетов по которым открыты твои другие позиции и займы и оценка твоего обеспечения неизменна! Ну тоесть цена ликвидации - это сферический конь в вакууме, которая выдает +- справедливые значения исключительно для случая, когда у тебя открыта одна! позиция и в обеспечении находится USD или USDT. Если у тебя в обеспечении к USDT добавлен любой другой актив, допустим BTC, а в общем случае в обеспечении может быть L активов, позиций M да еще займов N, то цена ликвидации - это как анти-суслик в поле, кторого все видят, но его нет.

Сейчас я тебе обьясню почему ты долбоеб, если ты принимаешь торговые решения на основании "цены ликвидации" и что тебе не надо торговать вообще в своей жизни ничем более рискованным чем докторская колбаса. Чтобы понять, что цена ликвидации вообще нихуя не означает, просто возьми любую биржу торгующую бессрочными фьючерсными контрактами (свопами, perp или пох как называть) на Bitcoin и заведи туда 1 BTC или 0.001 BTC в обеспечение и открой шорт на 1 или 0.001 фьючерсный контракт по Bitcoin. В этой ситуации risk-engine для тебя расчитает цену ликвидации (ну допустим ~$100,000), но ликвидировать эту позицию невозможно (ведь она является маркет-нейтральной), особенно если фандинг смотрит в твою сторону. Если бы у тебя был демо-маржинальный терминал, то ты бы увидел, что при достижении цены на маркет BTC/USD (и соотв. на фьючерсном маркете где открыта твоя позиция) в $110,000 то никакой блядь ликвидации не произойдет, а твоя "цена ликвидации" будет показывать тебе что-то в районе $300,000 и так далее до бесконечности, пока тебя не ликвидируют фандингом (что строго говоря не исключено, но крайне маловероятно)

Ну и это я даже не касаюсь такой скользкой темы, как "объективность" публичных данных бирж, это я еще делаю очень смелое предположение, что те нерегулируемые помойки на которых ты торгуешь и с которых получаешь данные - отдают обьективную информацию  

[welik]

...Карты ликвидности показывают места вероятного риска ликвидации...

И всё таки те сервисы как-то аггрегируют не точную информацию с "помоек" для составления вероятностного спектра потенциальных ликвидаций. Есть другие платные сервисы где карты потенциальных ликвидаций в реальном времени накладываются на временную шкалу. Я по этим картам никогда не торговал, видел только в роликах других трейдеров как они принимали их во внимание. То что я лично заметил и знаю точно, что тикер почти всегда посещает зоны повышенной ликвидности вблизи (обычные карты ликвидности), что не так уж и бесполезно в плане торговли. По крайней мере это проверяемо во времени, т.е. достоверно.

То, насколько биржи честны и являются кухнями с накрутками ликвидности, wash trading, личными MM ботами и прочим, я промолчу, об этом уже всем довольно известно.

[tw0.625]

...Карты ликвидности показывают места вероятного риска ликвидации...

И всё таки те сервисы как-то аггрегируют не точную информацию с "помоек" для составления вероятностного спектра потенциальных ликвидаций. Есть другие платные сервисы где карты потенциальных ликвидаций в реальном времени накладываются на временную шкалу. Я по этим картам никогда не торговал, видел только в роликах других трейдеров как они принимали их во внимание. То что я лично заметил и знаю точно, что тикер почти всегда посещает зоны повышенной ликвидности вблизи (обычные карты ликвидности), что не так уж и бесполезно в плане торговли. По крайней мере это проверяемо во времени, т.е. достоверно.

То, насколько биржи являются кухнями с накрутками ликвидности, wash trading, личными MM ботами и прочим, я промолчу, об этом уже всем довольно известно.

Знаешь вот есть такие люди, вот казалось бы уже достоверно известно, что земля имеет форму - эллипсоида вращения или геоида, но они упорно собирают доказательства того, что земля плоская. Вот ты один из них.

Ну о каких местах силы вероятного риска ликвидации ты мелешь... эта информация допустим на момент написания моего сообщения бесполезна примерно настолько же, насколько бесполезны ордера в стакане BTC/USD скажем на ценовом уровне $1000. Ну допустим, что ликвидация моих маржинальных позиций произойдет если цена Bitcoin будет $27000. По твоей женской логике, я должен сидеть и ждать пока меня блядь ликвиднут? Нет, дружок, я беру докидую сейчас в обеспечение денег и моя "цена ликвидации" смещается в зону отрицательных блядь ценовых значений. И это только одна из возможных моих стратегий, ведь стратегий которыми только я могу изменить "цену ликвидации" моих маржинальных позиций - бесконечное множество, ну например я могу просто закрыть позицию блядь вручную или уменьшить ее размер. И я уже даже молчу о более сложных стратегиях, что у меня могут быть открыты позиции на разных биржах, например я могу купить на споте на Coinbase и открыть hedge short на Bitfinex или я вообще могу прикрыться опционами.  Ебаный ты неуч и плоскоземельщик.

[welik]

Знаешь вот есть такие люди, вот казалось бы уже достоверно известно, что земля имеет форму - эллипсоида вращения или геоида, но они упорно собирают доказательства того, что земля плоская. Вот ты один из них.

Ну о каких местах силы вероятного риска ликвидации ты мелешь... эта информация допустим на момент написания моего сообщения бесполезна примерно настолько же, насколько бесполезны ордера в стакане BTC/USD скажем на ценовом уровне $1000. Ну допустим, что ликвидация моих маржинальных позиций произойдет если цена Bitcoin будет $27000. По твоей женской логике, я должен сидеть и ждать пока меня блядь ликвиднут? Нет, дружок, я беру докидую сейчас в обеспечение денег и моя "цена ликвидации" смещается в зону отрицательных блядь ценовых значений. И это только одна из возможных моих стратегий, ведь стратегий которыми только я могу изменить "цену ликвидации" моих маржинальных позиций - бесконечное множество, ну например я могу просто закрыть позицию блядь вручную или уменьшить ее размер. И я уже даже молчу о более сложных стратегиях, что у меня могут быть открыты позиции на разных биржах, например я могу открыть лонг на Coinbase и Hedge Short на Bitfinex или я вообще могу прикрыться опционами.  Ебаный ты неуч.

Тем не менее в режиме 24/7 происходят ликвидации достигающие сотен миллионов $ в некоторые дни:
https://embed.theblockcrypto.com/data/crypto-markets/futures/btc-liquidations/embed

Наверное это те, кто не последовал вашему примеру, терпя убытки - не увеличил обеспечение, слабо хеджировался, сидел на изолированной марже и т.д. И... ликвиднулся. Учитывая что толпа часто делает одни и те же ошибки синхронно, определённо этим будут пользоваться, например учитывая на каких уровнях может начатся каскад ликвидаций. Что не умаляет того факта, что положиться на эти значения на 100% нельзя, но этого и не требуется.

[tw0.625]

Тем не менее в режиме 24/7 происходят ликвидации достигающие сотен миллионов $ в некоторые дни:
https://embed.theblockcrypto.com/data/crypto-markets/futures/btc-liquidations/embed

Наверное это те, кто не последовал вашему примеру, терпя убытки - не увеличил обеспечение, слабо хеджировался, сидел на изолированной марже и т.д. И... ликвиднулся. Учитывая что толпа часто делает одни и те же ошибки синхронно, определённо этим будут пользоваться, например учитывая на каких уровнях может начатся каскад ликвидаций. Что не умаляет того факта, что положиться на эти значения на 100% нельзя, но этого и не требуется.

Ты дебил? Ну реально. Ну если ты сам понимаешь, что оффшорные биржи могут фейкать все, стакан, торговые обьемы, открытый интерес... то с хуяли им еще не фейкать ликвидации?   Единственная обьективная информация на этом рынке предоставляется регулируемой биржей. Это CME COT report и торговые обьемы CME, спот торговый обьем Coibase, LMAX... и топ10 бирж, где есть пара BTC/USD. Но что это тебе даст? Отвечаю - нихуя.

Тот же блядский Бинанс ловили на рассылке информации о ликвидации по нерыночной цене хулион раз. Ну там по BTC/USDT futures они "ликвидировали" по цене в несколько баксов, когда рыночная цена в стакане этого же фьючерса была под 20к. Погугли или поищи эти примеры в твиттер. Впрочем блядь... ты не осилил математику за 4-й класс, нахуй я вообще тебе долбоебу отвечаю  

[Smartprofit]

Тем не менее в режиме 24/7 происходят ликвидации достигающие сотен миллионов $ в некоторые дни:
https://embed.theblockcrypto.com/data/crypto-markets/futures/btc-liquidations/embed

Наверное это те, кто не последовал вашему примеру, терпя убытки - не увеличил обеспечение, слабо хеджировался, сидел на изолированной марже и т.д. И... ликвиднулся. Учитывая что толпа часто делает одни и те же ошибки синхронно, определённо этим будут пользоваться, например учитывая на каких уровнях может начатся каскад ликвидаций. Что не умаляет того факта, что положиться на эти значения на 100% нельзя, но этого и не требуется.

Ты дебил? Ну реально. Ну если ты сам понимаешь, что оффшорные биржи могут фейкать все, стакан, торговые обьемы, открытый интерес... то с хуяли им еще не фейкать ликвидации?   Единственная обьективная информация на этом рынке предоставляется регулируемой биржей. Это CME COT report и торговые обьемы CME, спот торговый обьем Coibase, LMAX... и топ10 бирж, где есть пара BTC/USD. Но что это тебе даст? Отвечаю - нихуя.

Тот же блядский Бинанс ловили на рассылке информации о ликвидации по нерыночной цене хулион раз. Ну там по BTC/USDT futures они "ликвидировали" по цене в несколько баксов, когда рыночная цена в стакане этого же фьючерса была под 20к. Погугли или поищи эти примеры в твиттер. Впрочем блядь... ты не осилил математику за 4-й класс, нахуй я вообще тебе долбоебу отвечаю  

Вы думаете, нас на криптовалютных биржах обманывают? Предоставляют неверную информацию о том, что ликвидация нам не грозит, а потом - раз, и подстраивают ликвидацию по нерыночной цене?

Это вы имеете ввиду, говоря про фейкование ликвидаций?

Да, это конечно выглядит некрасиво, а почему вы считаете, что информация с регулируемых бирж ничего не даёт? Она объективна, но неполна? А где найти полную информацию для успешной торговли?

Вы считаете, что торговать можно только на регулируемых биржах или вообще не рекомендуете нигде торговать?

[tw0.625]

Вы думаете, нас на криптовалютных биржах обманывают? Предоставляют неверную информацию о том, что ликвидация нам не грозит, а потом - раз, и подстраивают ликвидацию по нерыночной цене?

Нет, я имею ввиду, что например Бинанс иногда шлет сообщения о ликвидации фьючерсных позиций которых блядь никогда на этой бирже не было в помине, ведь цены по которым они утвержают что ликвидировали эти позиции были в 2012-м году . Строго говоря это не обман профессиональных трейдеров. Так как если трейдер профессионал - он понимает, что на этом рынке обьективна исключительно цена, а все остальные данные оффшорных бирж не стоят и выеденного яйца. По сути это введение в заблуждение долбоебов доверяющих тому, что написано на заборе и строящих на этом свои "стратегии"

Оффшорная биржа может фейкнуть тупо все, кроме цены. Цена - это единственное чем эти долбоебы не могут управлять и то это касается только BTC/USD.

[welik]

Ты дебил? Ну реально. Ну если ты сам понимаешь, что оффшорные биржи могут фейкать все, стакан, торговые обьемы, открытый интерес... то с хуяли им еще не фейкать ликвидации?   Единственная обьективная информация на этом рынке предоставляется регулируемой биржей. Это CME COT report и торговые обьемы CME, спот торговый обьем Coibase, LMAX... и топ10 бирж, где есть пара BTC/USD. Но что это тебе даст? Отвечаю - нихуя.

Тот же блядский Бинанс ловили на рассылке информации о ликвидации по нерыночной цене хулион раз. Ну там по BTC/USDT futures они "ликвидировали" по цене в несколько баксов, когда рыночная цена в стакане этого же фьючерса была под 20к. Погугли или поищи эти примеры в твиттер. Впрочем блядь... ты не осилил математику за 4-й класс, нахуй я вообще тебе долбоебу отвечаю  

Всё таки ты не умеешь читать что тебе пишут. Есть проверяемая статистика карт обычной ликвидности (не ликвидаций), аггрегированная с бирж, это как бы публичная информация, собраная со стаканов. Так вот, верить никому не надо, надо просто глянуть эту карту ликвидности в прошлом и как веля себя цена. И сопоставить - есть ли корелляция или нет? (Подсказываю что есть). И это можно учитывать в своих стратегиях. Что касается карт именно ликвидаций, я видел как другие её учитывали в своих прогнозах, не более, и сам я не торговал по ним. Это чисто гипотетическое предположение, о том, что оно может давать полезную информацию так же как и карты обычной ликвидности. Это надо проверять на истории и потом делать выводы. Я этого не делал. Самое главное - если есть взаимосвязь и корелляция, то информацией стоит пользоваться, вне зависимости от того, насколько биржи могут её искажать, это вообще не важно, главное - результат. Давай на этом поставим точку по поводу пользы для меня лично или любого другого трейдера в вакууме.

[tw0.625]

Всё таки ты не умеешь читать что тебе пишут. Есть проверяемая статистика карт обычной ликвидности (не ликвидаций), аггрегированная с бирж, это как бы публичная информация, собраная со стаканов. Так вот, верить никому не надо, надо просто глянуть эту карту ликвидности в прошлом и как веля себя цена. И сопоставить - есть ли корелляция или нет? (Подсказываю что есть). И это можно учитывать в своих стратегиях. Что касается карт именно ликвидаций, я видел как другие её учитывали в своих прогнозах, не более, и сам я не торговал по ним. Это чисто гипотетическое предположение, о том, что оно может давать полезную информацию так же как и карты обычной ликвидности. Это надо проверять на истории и потом делать выводы. Я этого не делал. Самое главное - если есть взаимосвязь и корелляция, то информацией стоит пользоваться, вне зависимости от того, насколько биржи могут её искажать, это вообще не важно, главное - результат. Давай на этом поставим точку по поводу пользы для меня лично или любого другого трейдера в вакууме.

Ебанько, что тебе даст "карта" "фейкнутой" ликвидности Бинанса? Или ты думаешь они фейкают только  торговый обьем, открытый интерес и сообщения о ликвидации... плюс накручивают таффик на свой сайт, а стакан у них блядь обьективен?   Ты ебанулся?

Тот же Бинанс не оказывает на цену BTC/USD вообще блядь никакого влияния как минимум по той причине, что у сраной оффшорной биржи нет банального маркета BTC/USD. Одуплись, олух.

[welik]

Ебанько, что тебе даст "карта" "фейкнутой" ликвидности Бинанса? Или ты думаешь они фейкают только  торговый обьем, открытый интерес и сообщения о ликвидации... плюс накручивают таффик на свой сайт, а стакан у них блядь обьективен?   Ты ебанулся?

Наверное надо на твоем сленге "базарить". Глаза протри, повторяю - есть корелляция карт ликвидности и цены, это исторические, проверяемые, достоверные данные. И ПО*УЙ насколько они накрученные. Потому что если есть возможность получить хоть какое преимущество для торговли - этим следует пользоваться. И П О * У Й... Надеюсь доходчиво обьяснил  

[tw0.625]

Наверное надо на твоем сленге "базарить". Глаза протри, повторяю - есть корелляция карт ликвидности и цены, это исторические, проверяемые, достоверные данные. И ПО*УЙ насколько они накрученные. Потому что если есть возможность получить хоть какое преимущество для торговли - этим следует пользоваться. И ПО*УЙ Надеюсь доходчиво обьяснил  

Correlation does not imply causation (погугли что это значит). Пойми, в моих глазах ты долбоеб, неуч, лох, дятел...  не потому что ты не умеешь кучеряво базарить, а потому что ты блядь не смог осилить учебник математики за 4-й класс. Все, пошел в пень.

Халвинги биткоина имеют строгую корреляцию с выборами президента США. Можешь блядь на этом построить свою "стратегию"

[welik]

Тот же Бинанс не оказывает на цену BTC/USD вообще блядь никакого влияния как минимум по той причине, что у сраной оффшорной биржи нет банального маркета BTC/USD. Одуплись, олух.

В сортах бирж не разбираюсь, но разве на деньги биржи не может вестись торговля на других биржах? Или средства клиентов надёжно резервированы 1 к 1, ну как было у той же FTX  

Correlation does not imply causation (погугли что это значит). Пойми, в моих глазах ты долбоеб, неуч, лох, дятел...  не потому что ты не умеешь кучеряво базарить, а потому что ты блядь не смог осилить учебник математики за 4-й класс. Все, пошел в пень.

Халвинги биткоина имеют строгую корреляцию с выборами президента США. Можешь блядь на этом построить свою "стратегию"

Так суть трейдинга это и есть поиск закономерностей. Или может быть ты математически-строгий и доказуемый грааль нашел? Поздравляю тогда.

[tw0.625]

В сортах бирж не разбираюсь, но разве на деньги биржи не может вестись торговля на других биржах? Или средства клиентов надёжно резервированы 1 к 1, ну как было у той же FTX  

Ебаный ты додик. Последний тебе мой ответ тебе. Когда ты приносишь деньги в банк, то 99% твоих денег отдается другим людям и они с ними что-то блядь делают, в том числе ведут на эти деньги торговлю ну может быть огурцами, а может мерседесами, это их собачье дело, а не твое. Но проблема не в том, что деньги отданы, проблема в том, кому они блядь отданы. И следуящая проблема, что если они отданы - значит всегда присутствует риск банкротства контрагента. Мне кажется, твой девственный кругозор я уже дефлорировал. Приходи в следующий раз, когда попа заживет.

[welik]

Ебаный ты додик. Последний тебе мой ответ тебе. Когда ты приносишь деньги в банк, то 99% твоих денег отдается другим людям и они с ними что-то блядь делают. Но проблема не в том, что деньги отданы, проблема в том, кому они блядь отданы. А если они отданы - значит всегда присутствует риск банкротства контрагента. Мне кажется, твой девственный кругозор я уже дефлорировал. Приходи в следующий раз, когда попа заживет.

Запутался в мыслях ? Всё таки бинанс может двигать биток или не может ?

[The0ldl_lser]

^^
Оу, воу,   ребятки остыньте! Бинанс и правда не влияет на цену биткоина, не знаю уж из-за того что там нет пары BTCUSD или по иной совокупности причин
Скорее потому что является очередной прибалтийской помойкой типа bybit'a с ожидаемым своим логичным скамом в конце своего пути
("опа-на - латыши всё не могут свои бабки отмыть- новое что-то высрали") примерно такая мысль приходит первой в мой моск

[Julien_Olynpic]

Холдеров 1+ миллион USD в мире примерно 8 миллионов (именно холдеров, а не людей чьё состояние оценивается в 1+ миллион USD).
Когда количество холдеров 2.625+ Bitcoin достигнет в мире 6-8 миллионов, то Bitcoin станет не просто классом активов, а асимптотически стабильными деньгами. Это не значит что тут же исчезнет скажем доллар, но насчёт остальных национальных валют я не уверен

Ну а что такого собенного в цифре 8 млн, что должно сделать биткойн «стабильными деньгами»?  Да, биткойн может стать распространённым платёжным средством, но вывести из оборота национальные валюты вряд ли способен. Потому как государствам невыгодна валюта, которую они не могут эмитировать. Человечество это уже проходило. Были децентрализованные валюты на основе золота, от которых повсеместно отказались. Сначала происходили «порча» монет, вес золота снижался. Потом монеты полностью перестали быть золотыми, а стали лишь обеспеченными золотом. А с крахом Бреттон-Вудской системы и обеспеченность золотом канула в лету.
   Спрашивается, почему? Ведь зото децентрализовано, а доллар нет. Золото имеет гораздо более древнюю историю, надёжность. Его невозможно нарисовать из воздуха. Но тем не менее золото было вытеснено нац.валютами.

Ну вот рубль СССР был обеспечен золотом (ну по крайней мере на словах). И собственно что? Поимели наших предков как щенков. У меня до сих пор валяются облигации золотого займа СССР на 25000.

Ну а с физическим золотом в современном мире не очень комфортно как говорится перемещаться, физическое золото не очень ликвидно, всячески себя подло выдает при пересечении границ, да и его хранение затратно.Так что биткоин лично для меня это единственный актив который человек по-настоящему может владеть.

Так что не будь лохом, как твои предки.

А насчет децентрализации золота, это ты конечно загнул. В мире не существует даже 1 миллиона людей, кто бы удерживал физическое золото в эквиваленте 1+ миллион USD

Ну ты мастер уходить от ответа. Я спросил тебя что такого особенного в цифре 8 млн, что должно сделать биткойн «стабильными деньгами». И написал, что  государствам невыгодна валюта, которую они не могут эмитировать. И что раньше, задолго до СССР многие если не все валюты были в разной степени обеспечены золотом. Этими валютами пользовались все, вообще почти все люди в мире, но постепенно государства отказались от золотого обеспечения. Хотя и тогда и сейчас золото децентрализован: оно добывается в разных странах, его нельзя напечатать и никто его централизованно не печатает. Сейчас, когда золотом ничего не обеспечивают, его холдеров действительно не так много. А не так давно, всего лишь несколько столетий назад практически все монеты были из физического золота и других драгметаллов. Но тем не менее оно не смогло вытеснить фиатные деньги; напротив, само было вытеснено ими. Спрашивается: почему? Только потому что золото «неудобно»? Но почему тогда золото было вытеснено даже в монетах менее благородными металлами — в равной степени неудобными при транспортировке? Дело тут не в неудобстве хранении и транспортировки, а в том, что деньги на основании ограниченного ресулса неудобны для государства

[tw0.625]

Ну ты мастер уходить от ответа. Я спросил тебя что такого особенного в цифре 8 млн, что должно сделать биткойн «стабильными деньгами». И написал, что  государствам невыгодна валюта, которую они не могут эмитировать. И что раньше, задолго до СССР многие если не все валюты были в разной степени обеспечены золотом. Этими валютами пользовались все, вообще почти все люди в мире, но постепенно государства отказались от золотого обеспечения. Хотя и тогда и сейчас золото децентрализован: оно добывается в разных странах, его нельзя напечатать и никто его централизованно не печатает. Сейчас, когда золотом ничего не обеспечивают, его холдеров действительно не так много. А не так давно, всего лишь несколько столетий назад практически все монеты были из физического золота и других драгметаллов. Но тем не менее оно не смогло вытеснить фиатные деньги; напротив, само было вытеснено ими. Спрашивается: почему? Только потому что золото «неудобно»? Но почему тогда золото было вытеснено даже в монетах менее благородными металлами — в равной степени неудобными при транспортировке? Дело тут не в неудобстве хранении и транспортировки, а в том, что деньги на основании ограниченного ресулса неудобны для государства

Ну хорошо, раз ты такой любознательный.

Весь капитал в форме "денег", который мне остался от моих предков - это один золотой царский червонец (10 рублей, цена на сегодня $200) от прадеда и 25000 рублей в облигациях золотого займа СССР от деда (цена на сегодня 0). Я полагаю это не так и мало, ведь тебе судя по всему досталось и того меньше.

Это все что мои предки смогли накопить за всю свою жизнь в условиях "золотого" стандарта. Естественно они хотели "золото", но давай вот рассмотрим червонец для начала. Он 1903-го года в идеальном состоянии. Но почему он называется червонец? Дело в том, что все золото добываемое в Российской империи ну скажем так... не совсем настоящее золото, там достаточно много примеси меди что дает ему характерный красный оттенок, если бы ты увидел настоящее золото 999-й пробы, то ты бы понял о чем идет речь. Это собствено и определяет низкую стоимость этой монеты на сегодня. Но, а что за червонец можно было купить в 1903-м году? Ну скажем так, купить можно было за 10 золотых царский рублей в начале 20-го века не очень то дохуя, ну возможно на 10-ку можно было прожить месяц, так и на $200 можно прожить месяц на сегодня влача жалкое существование.

И так золото паршивого качества, чтобы его скажем накопить в значимых количествах ну возьмем $100000 его надо мешок из 500 царских червонцев, которые к тому же будут не шибко ликвидны. Да и я представляю хохму, вот прилетаю я такой в Майами с мешочком золотых червонцев Тоесть стимулирование инвестирования в физическое золото намертво и гвоздями тебя привязывает к той стране, где ты купил это золото в ощутимых количествах + тебе желательно владеть земельным участком где все это надежно прикопать + этот участочек желательно охранять. Тогда моего деда ловят на очередной трюк, а давай тебе не физическое золотого, а облигации золотого займа (а еще ты сможешь выиграть Волгу) ну и результат этой игры полагаю тебе известен, если ты родился до 1990-го.

И так вернемся в наши дни, я смог заработать неплохое состояние, да и продолжаю работать. И вот я начинаю смотреть на опыт моих предков и задумываюсь, а как же мне сохранить и приумножить капитал с наименьшими издержками и что бы я мог оставить такого, чтобы получив в наследство даже мой пра-правнук оценил это по достоинству (ну вот дед мечтал мне подарить Волгу   на 18-ть лет). Так вот я прикинул, что стратегия 2.625 Bitcoin для такой задачи является наиболее оптимальной. И я уверен, что если еще порядка 8-ми миллионов долларовых миллионеров в Мире зададутся этим вопросом - то единственный актив к которому они придут путем недолгих размышлений - это Bitcoin в количестве от 2 до 3. И поверь, что многие состоятельные люди в моем окружении владеют Bitcoin и по статистике они выбирают небольшие позиции от 2 до 5.

"Чого бідні – бо дурні, чого дурні – бо бідні".
 

[Smartprofit]

Вообще золото не очень удобно для транспортировки. Французские рыцари опасались путешествовать с мешком золота у пояса, так как все дороги кишели грабителями. Поэтому они меняли у ломбардских банкиров золото на чеки, ехали в путешествие, а в конечной точки пути находили меняльную контору ломбардцев и обменивали чеки на золото. Все были довольны.

Так появились первые банкноты. Точнее их прообразы. Потому что настоящие банкноты уже стали выпускать государства.

А сейчас государства запускают CBDC.

То есть деньги эволюционируют от имеющих физическое воплощение до тонких, в смысле виртуальных.

Биткоин по виртуальности сравним с CBDC, поэтому всегда писал, что CBDC это сильный конкурент для Биткоина. Ещё и программируемые деньги....

Биткоин важен своей децентрализацией, мировой известностью и ограниченным предложением, это позволяет ему претендовать на роль мировых денег. Но вряд ли на роль платёжного средства. Скорее резервов.
 

[tw0.625]

Вообще золото не очень удобно для транспортировки. Французские рыцари опасались путешествовать с мешком золота у пояса, так как все дороги кишели грабителями. Поэтому они меняли у ломбардских банкиров золото на чеки, ехали в путешествие, а в конечной точки пути находили меняльную контору ломбардцев и обменивали чеки на золото. Все были довольны.

Так появились первые банкноты. Точнее их прообразы. Потому что настоящие банкноты уже стали выпускать государства.

А сейчас государства запускают CBDC.

То есть деньги эволюционируют от имеющих физическое воплощение до тонких, в смысле виртуальных.

Биткоин по виртуальности сравним с CBDC, поэтому всегда писал, что CBDC это сильный конкурент для Биткоина. Ещё и программируемые деньги....

Биткоин важен своей децентрализацией, мировой известностью и ограниченным предложением, это позволяет ему претендовать на роль мировых денег. Но вряд ли на роль платёжного средства. Скорее резервов.
 

Ну ты даже историю не можешь освоить. При путешествии в Иерусаим европейские паломники-христиане оставляли золото в одной из крепостей Ордена Тамплиеров под расписку. По прибытии в Иерусалим в крепости Ордена они могли получить золото обратно предьявив расписку. Крепости Ордена были расположены вдоль всего пути из Европы в Иерусалим. Это территория современной Германии, Франции, Италии, Испании, Египта, Израиля.

Собственно Орден Тамплиеров стал основателем Мировой банковской системы.

[Smartprofit]

Вообще золото не очень удобно для транспортировки. Французские рыцари опасались путешествовать с мешком золота у пояса, так как все дороги кишели грабителями. Поэтому они меняли у ломбардских банкиров золото на чеки, ехали в путешествие, а в конечной точки пути находили меняльную контору ломбардцев и обменивали чеки на золото. Все были довольны.

Так появились первые банкноты. Точнее их прообразы. Потому что настоящие банкноты уже стали выпускать государства.

А сейчас государства запускают CBDC.

То есть деньги эволюционируют от имеющих физическое воплощение до тонких, в смысле виртуальных.

Биткоин по виртуальности сравним с CBDC, поэтому всегда писал, что CBDC это сильный конкурент для Биткоина. Ещё и программируемые деньги....

Биткоин важен своей децентрализацией, мировой известностью и ограниченным предложением, это позволяет ему претендовать на роль мировых денег. Но вряд ли на роль платёжного средства. Скорее резервов.
 

Ну ты даже историю не можешь освоить. При путешествии в Иерусаим европейские паломники-христиане оставляли золото в одной из крепостей Ордена Тамплиеров под расписку. По прибытии в Иерусалим в крепости Ордена они могли получить золото обратно предьявив расписку. Крепости Ордена были расположены вдоль всего пути из Европы в Иерусалим. Это территория современной Германии, Франции, Италии, Испании, Египта, Израиля.

Собственно Орден Тамплиеров стал основателем Мировой банковской системы.

Это вообще то легенды. На тамплиеров вообще всех собак навешали, включая службу Дьяволу и черную мессу. Руководство же Ордена в полном составе сожгли, а рядовые члены разбежались или погибли.

Ну откуда у профессиональных воинов познания в финансовом учёте? Золото они добывали очень профессионально - тут не поспоришь, но в чеках, векселях и банкнотах ничего не понимали.

Все расчеты вели ломбардские и генуэзские купцы, они же и создали современную финансовую систему.

И их потомки сейчас как раз и создают систему CBDC, а к Биткоину у них сложное отношение. Они же как мир воспринимают - все хорошее должно быть элитарным, а Биткоин ещё не стал элитарным и с их точки зрения его распределение неправильное. Те же компьютерные гики или упомянутые вами депутаты из развивающихся стран не должны владеть таким ценным активом, если предположить, что ему дадут возможность стать самым ценным мировым активом. Но для этого он должен стать элитарным.

[Julien_Olynpic]

И их потомки сейчас как раз и создают систему CBDC, а к Биткоину у них сложное отношение. Они же как мир воспринимают - все хорошее должно быть элитарным, а Биткоин ещё не стал элитарным и с их точки зрения его распределение неправильное. Те же компьютерные гики или упомянутые вами депутаты из развивающихся стран не должны владеть таким ценным активом, если предположить, что ему дадут возможность стать самым ценным мировым активом. Но для этого он должен стать элитарным.

Элитарность - интересная штука. Одна из теорий модного поведения как раз и основана на "просачивании элитарности". Люди подражают элитариям, перенимают элементы их образа жизни и постепенно эти элементы перестают ассоциироваться с элитой. Так погибает очередной модный тренд. Но как по мне, ни Биткойн, ни СБДС эитарными не являются. Их может приобрести себе любой плебей. Вообще у того, что может исполнять функцию денег обычно практически нет нижнего порога владения. Ты можешь не покупать весь биток, можешь купить пригоршню сатошей.)
А вот элитную вещь типа престижного автомобиля или дорогой модной сумочки для женщин нельзя купить по частям. Только целиком и задорого.

[FS2018]

Все расчеты вели ломбардские и генуэзские купцы, они же и создали современную финансовую систему.

И их потомки сейчас как раз и создают систему CBDC, а к Биткоину у них сложное отношение.

А точно, что не потомки пиратов?

[Julien_Olynpic]

По-моему, сейчас и Майкла Бьюрри на фонде и Майкла Сейлора на крипте можно с одинаковым основанием назвать крупными рисковыми игроками. Один (Сейлор) все свои активы перекачивает в биткойн и каждый день всех убеждает в Твиттере какой биток замечательный и что всем нужно на него молиться.
  Второй (Бьюрри), судя по отчёту за первый квартал его фонда Сцион Ассет, более 90% портфеля загнал в опционы на фондовые индексы. Мы, конечно, не знаем когда будет экспирация у этих опционов и за сколько он их покупал. Но, как по мне, основное правило риск-менеджмента (я могу ошибаться, спорить не буду) - это ограничение размера позиций.
   Что, если опционы Бьюрри сгорят вне денег? Что если биток, являющийся обеспечением сейлоровский займов, упадёт существенно в цене?

[3meek]

По-моему, сейчас и Майкла Бьюрри на фонде и Майкла Сейлора на крипте можно с одинаковым основанием назвать крупными рисковыми игроками. Один (Сейлор) все свои активы перекачивает в биткойн и каждый день всех убеждает в Твиттере какой биток замечательный и что всем нужно на него молиться.
  Второй (Бьюрри), судя по отчёту за первый квартал его фонда Сцион Ассет, более 90% портфеля загнал в опционы на фондовые индексы. Мы, конечно, не знаем когда будет экспирация у этих опционов и за сколько он их покупал. Но, как по мне, основное правило риск-менеджмента (я могу ошибаться, спорить не буду) - это ограничение размера позиций.
   Что, если опционы Бьюрри сгорят вне денег? Что если биток, являющийся обеспечением сейлоровский займов, упадёт существенно в цене?

Если биток упадёт сильно, например до 5к, то Сэйлор просто довыебывается...  Наверное будет очень трудно во второй раз признаться в том что маниакальная идея оказалась ошибочной... Бьюрри тоже недавно ошибался со своими трейдами... На рынке ведь крупняк бреет другой крупняк... Так что любой может оказаться без штанов...

[tw0.625]

По-моему, сейчас и Майкла Бьюрри на фонде и Майкла Сейлора на крипте можно с одинаковым основанием назвать крупными рисковыми игроками. Один (Сейлор) все свои активы перекачивает в биткойн и каждый день всех убеждает в Твиттере какой биток замечательный и что всем нужно на него молиться.
  Второй (Бьюрри), судя по отчёту за первый квартал его фонда Сцион Ассет, более 90% портфеля загнал в опционы на фондовые индексы. Мы, конечно, не знаем когда будет экспирация у этих опционов и за сколько он их покупал. Но, как по мне, основное правило риск-менеджмента (я могу ошибаться, спорить не буду) - это ограничение размера позиций.
   Что, если опционы Бьюрри сгорят вне денег? Что если биток, являющийся обеспечением сейлоровский займов, упадёт существенно в цене?

Если биток упадёт сильно, например до 5к, то Сэйлор просто довыебывается...   Наверное будет очень трудно во второй раз признаться в том что маниакальная идея оказалась ошибочной... Бьюрри тоже недавно ошибался со своими трейдами... На рынке ведь крупняк бреет другой крупняк... Так что любой может оказаться без штанов...

А если  биткоин "сильно" вырастет?   Ну вот скажем на $180K к халвингу (вероятность ~5%), что тогда?  

https://twitter.com/TheoryBitcoin/status/1693305383840804891

Если ARIMA для тебя слишком абстрактна, ну давай посмотрим дельту опционов на март 2024. $120K с вероятностью ~2%, ну как-бы тоже не нулевая вероятность  

https://www.deribit.com/options/BTC/BTC-29MAR24

[3meek]

По-моему, сейчас и Майкла Бьюрри на фонде и Майкла Сейлора на крипте можно с одинаковым основанием назвать крупными рисковыми игроками. Один (Сейлор) все свои активы перекачивает в биткойн и каждый день всех убеждает в Твиттере какой биток замечательный и что всем нужно на него молиться.
  Второй (Бьюрри), судя по отчёту за первый квартал его фонда Сцион Ассет, более 90% портфеля загнал в опционы на фондовые индексы. Мы, конечно, не знаем когда будет экспирация у этих опционов и за сколько он их покупал. Но, как по мне, основное правило риск-менеджмента (я могу ошибаться, спорить не буду) - это ограничение размера позиций.
   Что, если опционы Бьюрри сгорят вне денег? Что если биток, являющийся обеспечением сейлоровский займов, упадёт существенно в цене?

Если биток упадёт сильно, например до 5к, то Сэйлор просто довыебывается...   Наверное будет очень трудно во второй раз признаться в том что маниакальная идея оказалась ошибочной... Бьюрри тоже недавно ошибался со своими трейдами... На рынке ведь крупняк бреет другой крупняк... Так что любой может оказаться без штанов...

А если  биткоин "сильно" вырастет?   Ну вот скажем на $180K к халвингу (вероятность ~5%), что тогда?  

https://twitter.com/TheoryBitcoin/status/1693305383840804891

Если ARIMA для тебя слишком абстрактна, ну давай посмотрим дельту опционов на март 2024. $120K с вероятностью ~2%, ну как-бы тоже не нулевая вероятность  

https://www.deribit.com/options/BTC/BTC-29MAR24

Честно говоря я вообще не пытаюсь напрягать свой мозг вероятностью роста или падения... Я лишь написал про то что если биток упадёт, то кое кто останется без штанов и розовые очки треснут... А вот тебя что-то дохуя стало во всех ветках... Ты наверное очень умный, но просто выебистый...

[Julien_Olynpic]

По-моему, сейчас и Майкла Бьюрри на фонде и Майкла Сейлора на крипте можно с одинаковым основанием назвать крупными рисковыми игроками. Один (Сейлор) все свои активы перекачивает в биткойн и каждый день всех убеждает в Твиттере какой биток замечательный и что всем нужно на него молиться.
  Второй (Бьюрри), судя по отчёту за первый квартал его фонда Сцион Ассет, более 90% портфеля загнал в опционы на фондовые индексы. Мы, конечно, не знаем когда будет экспирация у этих опционов и за сколько он их покупал. Но, как по мне, основное правило риск-менеджмента (я могу ошибаться, спорить не буду) - это ограничение размера позиций.
   Что, если опционы Бьюрри сгорят вне денег? Что если биток, являющийся обеспечением сейлоровский займов, упадёт существенно в цене?

Если биток упадёт сильно, например до 5к, то Сэйлор просто довыебывается...   Наверное будет очень трудно во второй раз признаться в том что маниакальная идея оказалась ошибочной... Бьюрри тоже недавно ошибался со своими трейдами... На рынке ведь крупняк бреет другой крупняк... Так что любой может оказаться без штанов...

А если  биткоин "сильно" вырастет?   Ну вот скажем на $180K к халвингу (вероятность ~5%), что тогда?  

https://twitter.com/TheoryBitcoin/status/1693305383840804891

Если ARIMA для тебя слишком абстрактна, ну давай посмотрим дельту опционов на март 2024. $120K с вероятностью ~2%, ну как-бы тоже не нулевая вероятность  

https://www.deribit.com/options/BTC/BTC-29MAR24

Вполне допускаю и даже ожидаю биткойн выше 100 000$, но как бэ в марте 2024, как по мне, рановато... Просто глядя на денежно-кредитную политику США. К тому времени бы, дай бог, дождаться определённости по пику ставок от ФРС. Где-то тогда плюс-минус квартал станет понятно где был максимум ставок. К тому времени наверняка ещё россыпь амерских банков соскамится. Золото просядет. С серебром вместе. А когда там будет новый ку-е или неку-е  - один бог ведает. Но конечно, при таких ставках долго обслуживать госдолг США будет трудно.  Но пока кто-то большой не рухнет - вряд ли будут опускать.

[Julien_Olynpic]

Темы, связанные с Майклом Сейлором, никак не отпускают многих блогеров и постеров в соцсетях. Одно время была на слуху модной конспирологическая теория о том, что  кукловоды рынка стремятся уронить цену битка, чтобы ликвиднуть известного максималиста и рискового игрока Майкла Сейлора. Хотя, надо сказать, что точные данные по по финансовым показателям его компании найти сложно или они не всегда актуальны.
     Тем не менее некоторые пользователи пытаются оценить ущерб от медвежьего рынка, который несут микростратеги. Пользователь Watcher.Guru утверждает, что Сейлор и Ко имеют нереализованный убыток, равный 520 миллионам долларов.
***

[Inwestour]

Темы, связанные с Майклом Сейлором, никак не отпускают многих блогеров и постеров в соцсетях. Одно время была на слуху модной конспирологическая теория о том, что  кукловоды рынка стремятся уронить цену битка, чтобы ликвиднуть известного максималиста и рискового игрока Майкла Сейлора. Хотя, надо сказать, что точные данные по по финансовым показателям его компании найти сложно или они не всегда актуальны.
     Тем не менее некоторые пользователи пытаются оценить ущерб от медвежьего рынка, который несут микростратеги. Пользователь Watcher.Guru утверждает, что Сейлор и Ко имеют нереализованный убыток, равный 520 миллионам долларов.

Тем не менее, они все равно продолжают покупать, вот совсем недавно видел новости, что закупили очередную партию битка 5445 BTC на $147,3 млн. Это похоже на фанатичную преданность биткоину. И сейчас их состояние оценивается в 158к битка, накупили всего на около $4,68 млрд, и теперь средняя закупочная цена у них $29 582.

Вполне не плохо, если даже предположить, что цена достигнет $100к, прибыль будет колоссальная. Но Сейлор рассказывает про цену битка в несколько миллионов, а что если действительно настолько фанатичен, что будет ждать до последнего? 

[internetional]

Это похоже на фанатичную преданность биткоину. И сейчас их состояние оценивается в 158к битка,

В том, чтобы набирать себе так много, есть ещё и дополнительный риск. Другие люди решат, что все биткоины уже разобрали, и переключатся на иные активы. Спрос на биткоины упадёт, курс упадёт ...
А ведь Сейлор вряд ли именно Биткоину предан. Если он говорит о будущем высоком курсе BTC/USD, значит, он скорее всего, собирается свои биткоины продать за доллары.

[welik]

В том, чтобы набирать себе так много, есть ещё и дополнительный риск. Другие люди решат, что все биткоины уже разобрали, и переключатся на иные активы. Спрос на биткоины упадёт, курс упадёт ...

Чем больше биткоинов выводятся из торгового оборота, тем больше цена биткоина стремится ввысь. Поэтому ваше заявление о том, что чрезмерное накопление биткоинов приведет к спаду интереса считаю забавным, как и утверждение, что "биткоины можно разобрать". Ну теоретически можно выгрести всё текущее предложение биткоина, но майнеры намайнят еще, это постоянный процесс. Поток новых биткоинов прекратиться еще не скоро. И все это знают. Что еще есть биткоины и их будет всё меньше и меньше, что будет подстёгивать интерес и спрос. В 2021 году, перед буллраном как раз выходили новости о том, что какой-то-там-фонд скупал всё что майнили майнеры. И потом было что? Ну явно не фрустрация инвесторов, особенно когда цифры на биржах начали расти.

Я надеюсь вы приняли на грудь, чтоб такое говорить 

[Inwestour]

В том, чтобы набирать себе так много, есть ещё и дополнительный риск. Другие люди решат, что все биткоины уже разобрали, и переключатся на иные активы. Спрос на биткоины упадёт, курс упадёт ...
А ведь Сейлор вряд ли именно Биткоину предан. Если он говорит о будущем высоком курсе BTC/USD, значит, он скорее всего, собирается свои биткоины продать за доллары.

Переключатся на другие активы вне крипты? Все не переключатся, кого то это может оттолкнуть, кого то привлечет, потому что актив будет дефицитный, это же рынок.
Золото тоже по хранилищах тоннами лежат и это никого не беспокоит, да тут все по другому его постоянно можно добывать, а битков только 21 млн будет, но тут опаснее с золотом, а если вдруг найдут столько золота что оно цену обвалит?

Сайлом знатный манипулятор, это известный факт, и его твитты с прогнозами цены битка по 5 млн, выглядят скорее как то неадекватно, чем воодушевляюще.

[internetional]

В том, чтобы набирать себе так много, есть ещё и дополнительный риск. Другие люди решат, что все биткоины уже разобрали, и переключатся на иные активы. Спрос на биткоины упадёт, курс упадёт ...

Чем больше биткоинов выводятся из торгового оборота, тем больше цена биткоина стремится ввысь. Поэтому ваше заявление о том, что чрезмерное накопление биткоинов приведет к спаду интереса считаю забавным, как и утверждение, что "биткоины можно разобрать". Ну теоретически можно выгрести всё текущее предложение биткоина, но майнеры намайнят еще, это постоянный процесс. Поток новых биткоинов прекратиться еще не скоро. И все это знают. Что еще есть биткоины и их будет всё меньше и меньше, что будет подстёгивать интерес и спрос. В 2021 году, перед буллраном как раз выходили новости о том, что какой-то-там-фонд скупал всё что майнили майнеры. И потом было что? Ну явно не фрустрация инвесторов, особенно когда цифры на биржах начали расти.

Я надеюсь вы приняли на грудь, чтоб такое говорить 

Нет, просто я думаю, что этот механизм работает до определённых пределов.
Сейлор может купить миллион биткоинов. Это может поднять цену )хотя может и не поднять: 155 тысяч же не подняли). Но даже при более высокой цене в мире останутся люди, которые смогут позволить себе миллион биткоинов.
Их покупки тоже могут взвинтить цену. Но чем выше цена, тем больше желающих продать. Так что ещё несколько человек смогут купить по миллиону.
А оставшимся богатейшим людям мира биткоинов не хватит. И что им делать? Признавать себя лузерами? Я думаю, что они в такой ситуации этого не признали бы и пошли бы искать альтернативу.

Биткоины перестают быть такими привлекательными, когда все они сосредоточены в паре десятков рук. Недаром в первые годы существования Биткоина было запущено столько кранов раздачи

[Smartprofit]

В том, чтобы набирать себе так много, есть ещё и дополнительный риск. Другие люди решат, что все биткоины уже разобрали, и переключатся на иные активы. Спрос на биткоины упадёт, курс упадёт ...

Чем больше биткоинов выводятся из торгового оборота, тем больше цена биткоина стремится ввысь. Поэтому ваше заявление о том, что чрезмерное накопление биткоинов приведет к спаду интереса считаю забавным, как и утверждение, что "биткоины можно разобрать". Ну теоретически можно выгрести всё текущее предложение биткоина, но майнеры намайнят еще, это постоянный процесс. Поток новых биткоинов прекратиться еще не скоро. И все это знают. Что еще есть биткоины и их будет всё меньше и меньше, что будет подстёгивать интерес и спрос. В 2021 году, перед буллраном как раз выходили новости о том, что какой-то-там-фонд скупал всё что майнили майнеры. И потом было что? Ну явно не фрустрация инвесторов, особенно когда цифры на биржах начали расти.

Я надеюсь вы приняли на грудь, чтоб такое говорить 

Нет, просто я думаю, что этот механизм работает до определённых пределов.
Сейлор может купить миллион биткоинов. Это может поднять цену )хотя может и не поднять: 155 тысяч же не подняли). Но даже при более высокой цене в мире останутся люди, которые смогут позволить себе миллион биткоинов.
Их покупки тоже могут взвинтить цену. Но чем выше цена, тем больше желающих продать. Так что ещё несколько человек смогут купить по миллиону.
А оставшимся богатейшим людям мира биткоинов не хватит. И что им делать? Признавать себя лузерами? Я думаю, что они в такой ситуации этого не признали бы и пошли бы искать альтернативу.

Биткоины перестают быть такими привлекательными, когда все они сосредоточены в паре десятков рук. Недаром в первые годы существования Биткоина было запущено столько кранов раздачи

Сейлору, на мой взгляд, будет сложно сосредоточить 1 000 000 монет в своих руках. Хотя судя по всему, закупается он очень активно.

Что касается альтернативы, то такая альтернатива вообщем и создаётся и это CBDC. Есть еще USDT, это тоже вполне себе альтернатива, если судить по количеству транзакций.

Вообще, что считать альтернативой? Богатые люди могут иметь богатство в различных формах - золото, земельные участки, акции, облигации, строго говоря им безразлично в какой форме оно у них находится, главное чтобы была защита от рисков и убытков, чтобы все было достаточно ликвидно.

Сейлор просто сделал ставку на один актив, но другие только примут плечами и будут присваивать себе богатство в другой форме. Ставка на одно поле это, кстати, атрибут именно высокорискового игрока.

[internetional]

Вообще, что считать альтернативой? Богатые люди могут иметь богатство в различных формах - золото, земельные участки, акции, облигации, строго говоря им безразлично в какой форме оно у них находится, главное чтобы была защита от рисков и убытков, чтобы все было достаточно ликвидно.

Здесь, говоря об альтернативе, я имел в виду способ помериться богатством. Когда я учился в школе, долларовых миллиардеров в мире были единицы. А сейчас каждый шулер может им стать, выпустив и раскрутив какой-нибудь говнотокен. Но ведь у этих людей осталась потребность в том, чтобы быть признанными, выделяться на фоне даже самых-самых богатых. Как сейчас это сделать?
Можно показать, что у тебя есть столько-то тонн физического золота.
Можно скупить столько-то квадратных километров земли.
Можно накопить под матрасом миллиарды наличных долларов.
Но все эти варианты не так впечатляющи, как вариант с миллионом биткоинов. Людей, владеющих таким богатством, никак не может быть больше двух десятков.

[Julien_Olynpic]

Нет, просто я думаю, что этот механизм работает до определённых пределов.
Сейлор может купить миллион биткоинов. Это может поднять цену )хотя может и не поднять: 155 тысяч же не подняли). Но даже при более высокой цене в мире останутся люди, которые смогут позволить себе миллион биткоинов.
Их покупки тоже могут взвинтить цену. Но чем выше цена, тем больше желающих продать. Так что ещё несколько человек смогут купить по миллиону.
А оставшимся богатейшим людям мира биткоинов не хватит. И что им делать? Признавать себя лузерами? Я думаю, что они в такой ситуации этого не признали бы и пошли бы искать альтернативу.

Биткоины перестают быть такими привлекательными, когда все они сосредоточены в паре десятков рук. Недаром в первые годы существования Биткоина было запущено столько кранов раздачи

Тут ещё какое соображение: фанатичное накопление — это конечно, для некоторых способ потешить своё эго, но таких людей крайне мало. И да, мало кто захочет для других, так сказать, толкать жопой паровоз цены вверх. Даже Сейлор, как видно, предпочитает закупаться на глобальном боковике. А толкать цену вверх своими покупками богатые люди обычно не хотят; как правило, так только хомяки поступают.
---------
Ещё один момент по поводу миллиона битков у Сейлора… Мы тут это уже много раз обсуждали…
     Какие у него вообще битки? Ведь Сейлор никогда в своих твитах не давал адресов, не подписывал транзакции сообщениями и не подвисывал приватником своих адресов…  Хз, может он какие-то бумажные битки Койнбазы покупает или даже «турбовакуумные битки»?  «Турбовакуумных» можно и миллиард напечатать).

[The0ldl_lser]

Тут ещё какое соображение: фанатичное накопление — это конечно, для некоторых способ потешить своё эго, но таких людей крайне мало. И да, мало кто захочет для других, так сказать, толкать жопой паровоз цены вверх. Даже Сейлор, как видно, предпочитает закупаться на глобальном боковике. А толкать цену вверх своими покупками богатые люди обычно не хотят; как правило, так только хомяки поступают.
---------
Ещё один момент по поводу миллиона битков у Сейлора… Мы тут это уже много раз обсуждали…
     Какие у него вообще битки? Ведь Сейлор никогда в своих твитах не давал адресов, не подписывал транзакции сообщениями и не подвисывал приватником своих адресов…  Хз, может он какие-то бумажные битки Койнбазы покупает или даже «турбовакуумные битки»?  «Турбовакуумных» можно и миллиард напечатать).

+

...но им придется. Если конечно захотят дальше тешить свое самолюбие. И придется освоить как работает Core кошелек, а не полагаться на Coinbase и другие стрронние сервисы. Так что пока киты все это изучают, у нас боковик. Но уже хорошо что взломали эту ебучую формацию, думаю дороги назад уже нет, имхо

[buy2.625]

А толкать цену вверх своими покупками богатые люди обычно не хотят; как правило, так только хомяки поступают.

Абсолютный бред. Большой капитал как правило покупает на пробитии ATH после нескольких лет падения. Я бы мог обьяснить почему это так, но ты всеравно не поймешь.

Хомяки же как правило шортят обновление ATH после нескольких лет падения   Ибо на то они и хомяки.

[Inwestour]

...но им придется. Если конечно захотят дальше тешить свое самолюбие. И придется освоить как работает Core кошелек, а не полагаться на Coinbase и другие стрронние сервисы. Так что пока киты все это изучают, у нас боковик. Но уже хорошо что взломали эту ебучую формацию, думаю дороги назад уже нет, имхо

Я бы не был так уверен, больше склоняюсь к тому, что пока с этого коридора 25к-32к биток не выйдет, куда либо то что либо говорить рано. Я сейчас и не вижу, что могло бы укатать цену ниже 25к, или что могло бы вытолкать ее сейчас выше. Пытаются много событий с мировой экономики привязать к битку, в основном в позитивном ключе, когда после очередного краха чего то, биток начнет расти, но это так часто слышу, что оно как то уже не воспринимается.

[The0ldl_lser]

...но им придется. Если конечно захотят дальше тешить свое самолюбие. И придется освоить как работает Core кошелек, а не полагаться на Coinbase и другие стрронние сервисы. Так что пока киты все это изучают, у нас боковик. Но уже хорошо что взломали эту ебучую формацию, думаю дороги назад уже нет, имхо

Я бы не был так уверен, больше склоняюсь к тому, что пока с этого коридора 25к-32к биток не выйдет, куда либо то что либо говорить рано. Я сейчас и не вижу, что могло бы укатать цену ниже 25к, или что могло бы вытолкать ее сейчас выше. Пытаются много событий с мировой экономики привязать к битку, в основном в позитивном ключе, когда после очередного краха чего то, биток начнет расти, но это так часто слышу, что оно как то уже не воспринимается.

а что там на 32к, старинное сопротивление думаете?

[Inwestour]

а что там на 32к, старинное сопротивление думаете?

Думаю что сопротивление чуток ниже, но когда 32к пробьет биток, то это будет означать что он смог пробить его и можно будет расти дальше.

Но я все равно придерживаюсь мысли что биток все такие еще сходит ниже, куда то к 20к. Мировая экономика все еще не выкарабкалась и в любой момент могут посыпаться карточные домики. И перед началом булрана часто бывает какой то пролив, так что либо с боковика, ибо сначала может вырасти, но в итоге жду еще похода вниз, хотя если так и продолжит расти до нового атх, я буду рад.

[buy2.625]

а что там на 32к, старинное сопротивление думаете?

Думаю что сопротивление чуток ниже, но когда 32к пробьет биток, то это будет означать что он смог пробить его и можно будет расти дальше.

Но я все равно придерживаюсь мысли что биток все такие еще сходит ниже, куда то к 20к. Мировая экономика все еще не выкарабкалась и в любой момент могут посыпаться карточные домики. И перед началом булрана часто бывает какой то пролив, так что либо с боковика, ибо сначала может вырасти, но в итоге жду еще похода вниз, хотя если так и продолжит расти до нового атх, я буду рад.

6 месяцев с апреля цена 98% времени находится в диапазоне 25000-30000. При средней цене 27500 - примерно где мы находимся сейчас. Что будет следующее 25 или 30 - да хуй его знает, вероятность 50/50. Где ты видишь тут тренд или какую-то предпосылку к проливу или пампу?   Есть группа игроков покупающих 25000 и продающих 30000, другая группа игроков шортит 30000 и откупает 25000 и у них нет проблем, они так могут делать и 5 и 10 лет, зарабатывать свои 10-30-50% к своему миллиарду и оставаться ликвидными. Это у тебя проблемы  

Такое происходит по той простой причине, что на рынке установилось равновесие Неша, тоесть ни один из этих игроков не может увеличить свой выигрышь выбрав любую другую стратегию, если другие игроки своих стратегий не изменят. И так может длиться и 30 лет, пока топ 100 крупных игроков не поменяют свои стратегии или на рынок не придут новые игроки.

[Smartprofit]

а что там на 32к, старинное сопротивление думаете?

Думаю что сопротивление чуток ниже, но когда 32к пробьет биток, то это будет означать что он смог пробить его и можно будет расти дальше.

Но я все равно придерживаюсь мысли что биток все такие еще сходит ниже, куда то к 20к. Мировая экономика все еще не выкарабкалась и в любой момент могут посыпаться карточные домики. И перед началом булрана часто бывает какой то пролив, так что либо с боковика, ибо сначала может вырасти, но в итоге жду еще похода вниз, хотя если так и продолжит расти до нового атх, я буду рад.

6 месяцев с апреля цена 98% времени находится в диапазоне 25000-30000. При средней цене 27500 - примерно где мы находимся сейчас. Что будет следующее 25 или 30 - да хуй его знает, вероятность 50/50. Где ты видишь тут тренд или какую-то предпосылку к проливу или пампу?   Есть группа игроков покупающих 25000 и продающих 30000, другая группа игроков шортит 30000 и откупает 25000 и у них нет проблем, они так могут делать и 5 и 10 лет, зарабатывать свои 10-30-50% к своему миллиарду и оставаться ликвидными. Это у тебя проблемы  

Такое происходит по той простой причине, что на рынке установилось равновесие Неша, тоесть ни один из этих игроков не может увеличить свой выигрышь выбрав любую другую стратегию, если другие игроки своих стратегий не изменят. И так может длиться и 30 лет, пока топ 100 крупных игроков не поменяют свои стратегии или на рынок не придут новые игроки.

То есть предлагаешь тоже покачаться на этих качелях с нашими условными 1000 долларами? По 30 000 долларов США продаёшь, а по 25.000 долларов США обратно откупаешь? Если так 10 лет делать, то можно неплохо подзаработать! Со временем можно эту 1.000 долларов США назад получить, и в кубышку сложить, а на 1.000 долларов США прибыли снова на качелях качаться.

Я читал сегодня Биткоин Вангу, он тоже советует если дойдёт до 32.000 долларов США шортить нафиг. То есть он не верит в рост Биткоина. Вообще ставит на флэт.

Ну если будет флэт, то действительно возможно имеет смысл работать в коридоре, покупая и продавая в паре с фиатом и стейблкоинам. Типа - рисковые игроки.

А если действительно использовать рискованные стратегии, то можно же действительно шортить с 30.000 долларов США, с большим плечом....

[FS2018]

То есть предлагаешь тоже покачаться на этих качелях с нашими условными 1000 долларами? По 30 000 долларов США продаёшь, а по 25.000 долларов США обратно откупаешь? Если так 10 лет делать, то можно неплохо подзаработать! Со временем можно эту 1.000 долларов США назад получить, и в кубышку сложить, а на 1.000 долларов США прибыли снова на качелях качаться.

Тупейшее занятие - ради разового взятия в 5к прибыли, просрать свой биток. Кроме того, если цена ниже 25к сходит, что тогда? Сидеть, терпеть?

Я читал сегодня Биткоин Вангу, он тоже советует если дойдёт до 32.000 долларов США шортить нафиг. То есть он не верит в рост Биткоина. Вообще ставит на флэт.

На убой хомяка направляет... Если будет 32к, то там путь на 45к.

А если действительно использовать рискованные стратегии, то можно же действительно шортить с 30.000 долларов США, с большим плечом....

Удачи!

[Julien_Olynpic]

Абсолютный бред. Большой капитал как правило покупает на пробитии ATH после нескольких лет падения. Я бы мог обьяснить почему это так, но ты всеравно не поймешь.

Хомяки же как правило шортят обновление ATH после нескольких лет падения   Ибо на то они и хомяки.

Можно согласиться только отчасти. Если брать именно большой трейдинговый капитал, то большинство торгуют действительно «по тренду» и в том числе на пробитии важных сопротивлений входят, но и стоп не забывают ставить.
   Но если почитаешь «магов рынка» Швагера, то там процентов 30 «великих трейдеров Америки» торовали против тренда и искали разворотные модели.
    Ну а про инвесторов я уже и не говорю.

На убой хомяка направляет... Если будет 32к, то там путь на 45к.

Если начнутся проблемы в американской экономике, а с повышением ставок это более, чем возможно, то скорее всего ни о каких 45К не будет и речи. Скорее всего и про 32 придётся надолго забыть.

[witcher_sense]

Если начнутся проблемы в американской экономике, а с повышением ставок это более, чем возможно, то скорее всего ни о каких 45К не будет и речи. Скорее всего и про 32 придётся надолго забыть.

А сейчас в американской экономике все прекрасно и поэтому Биткоин стоит на месте? Что же должно случится такое неожиданное, чтобы все начали выходить из доллара и вкладывать в децентрализованные валюты? По моему мнению и по мнению некоторых людей, шарящих в этих ваших кризисах, следующее экономическое потрясение может быть беспрецедентным. Это означает, что появление нового консервативного актива, напрямую неподконтрольного банкирам, может перевернуть все с ног на голову: инвесторы будут выходить из акций и даже облигаций, но уже не кэш (который сильно подвержен инфляции и сейчас это известно даже сапожнику), а в цифровые активы с хорошей и длинной историей роста. А учитывая протяженную и нудную криптозиму, количество инвесторов, уверенных в таком будущем сценарии, падает. Ну и это хороший повод всех побрить.

[Smartprofit]

Если начнутся проблемы в американской экономике, а с повышением ставок это более, чем возможно, то скорее всего ни о каких 45К не будет и речи. Скорее всего и про 32 придётся надолго забыть.

А сейчас в американской экономике все прекрасно и поэтому Биткоин стоит на месте? Что же должно случится такое неожиданное, чтобы все начали выходить из доллара и вкладывать в децентрализованные валюты? По моему мнению и по мнению некоторых людей, шарящих в этих ваших кризисах, следующее экономическое потрясение может быть беспрецедентным. Это означает, что появление нового консервативного актива, напрямую неподконтрольного банкирам, может перевернуть все с ног на голову: инвесторы будут выходить из акций и даже облигаций, но уже не кэш (который сильно подвержен инфляции и сейчас это известно даже сапожнику), а в цифровые активы с хорошей и длинной историей роста. А учитывая протяженную и нудную криптозиму, количество инвесторов, уверенных в таком будущем сценарии, падает. Ну и это хороший повод всех побрить.

Определённые проблемы в американской экономике есть, но это скорее всего отсроченные проблемы.

Инфляция там стабилизировалась, свои проблемы США активно экспортируют в другие развивающиеся страны. Экономическая модель построена таким образом, что экономике США не может стать даже чуть плохо, без ужаса и обвала в других странах. Поэтому в США всегда будет лучше, чем у геополитических  соседей. И мозги, деньги и идеи и технологии будут бежать в эту страну при каждом гриппозном чихе.

США не грозит банкротство, потому что их государственный долг выражен выражен в их же национальной валюте, которую они вполне успешно могут обесценивать. Причём они могут делать это в течение продолжительного периода времени.

Против Биткоина они тоже могут осуществлять агрессивные действия, путём активности со стороны регулятора. Вот, если спросить - чего ждут хомяки? Они ждут одобрения со стороны правительственного органа США биткового  ETF. То есть криптоэнтузиасты полностью зависят от воли правительства США.

Единственная опасность, которая подстерегает США, это усилившееся противостояние в обществе. Раньше никогда политические разборки в США не решались с помощью судов и уголовных преследований. Сейчас решаются. И это что-то новое.

[buy2.625]

А сейчас в американской экономике все прекрасно и поэтому Биткоин стоит на месте? Что же должно случится такое неожиданное, чтобы все начали выходить из доллара и вкладывать в децентрализованные валюты? По моему мнению и по мнению некоторых людей, шарящих в этих ваших кризисах, следующее экономическое потрясение может быть беспрецедентным. Это означает, что появление нового консервативного актива, напрямую неподконтрольного банкирам, может перевернуть все с ног на голову: инвесторы будут выходить из акций и даже облигаций, но уже не кэш (который сильно подвержен инфляции и сейчас это известно даже сапожнику), а в цифровые активы с хорошей и длинной историей роста. А учитывая протяженную и нудную криптозиму, количество инвесторов, уверенных в таком будущем сценарии, падает. Ну и это хороший повод всех побрить.

Чтобы "побрить" - им нужны Bitcoin, но их у них нет, как и нет у тебя 

[Inwestour]

6 месяцев с апреля цена 98% времени находится в диапазоне 25000-30000. При средней цене 27500 - примерно где мы находимся сейчас. Что будет следующее 25 или 30 - да хуй его знает, вероятность 50/50. Где ты видишь тут тренд или какую-то предпосылку к проливу или пампу?   Есть группа игроков покупающих 25000 и продающих 30000, другая группа игроков шортит 30000 и откупает 25000 и у них нет проблем, они так могут делать и 5 и 10 лет, зарабатывать свои 10-30-50% к своему миллиарду и оставаться ликвидными. Это у тебя проблемы  

Я вижу это так, что биток рос с декабря до юиня, фактически этот рост был на медвежьем рынке, и мое мнение таково, что после такого долгого и весьма солидного роста, должна последовать такая же хорошая коррекция, в которую мы уже вошли. Я не притендую на истину и не утверждаю, что именно так и будет, лишь говорю о своей точке зрения.

Если я ошибаюсь и уже начался бычий рынок, то моет и рост начаться, или продолжиться боковик, это ясно, но по моему мнению, если смотреть глобально, то я вижу что будет коррекция.

[Smartprofit]

6 месяцев с апреля цена 98% времени находится в диапазоне 25000-30000. При средней цене 27500 - примерно где мы находимся сейчас. Что будет следующее 25 или 30 - да хуй его знает, вероятность 50/50. Где ты видишь тут тренд или какую-то предпосылку к проливу или пампу?   Есть группа игроков покупающих 25000 и продающих 30000, другая группа игроков шортит 30000 и откупает 25000 и у них нет проблем, они так могут делать и 5 и 10 лет, зарабатывать свои 10-30-50% к своему миллиарду и оставаться ликвидными. Это у тебя проблемы  

Я вижу это так, что биток рос с декабря до юиня, фактически этот рост был на медвежьем рынке, и мое мнение таково, что после такого долгого и весьма солидного роста, должна последовать такая же хорошая коррекция, в которую мы уже вошли. Я не притендую на истину и не утверждаю, что именно так и будет, лишь говорю о своей точке зрения.

Если я ошибаюсь и уже начался бычий рынок, то моет и рост начаться, или продолжиться боковик, это ясно, но по моему мнению, если смотреть глобально, то я вижу что будет коррекция.

Удивляться этому росту, на мой взгляд, не нужно. Да, сейчас медвежий рынок. Тем не менее, цена ниже 20.000 долларов США это очень низкая цена для Биткоина. Поэтому то что, что вы называете ростом, на самом деле было здоровой коррекцией. Система же не может долго находиться в неравновесном несбалансированном  состоянии.

В своём Ростик 30.000 долларов США, Биткоин фактически пришёл к своей справедливой цене, которая явно не 15.000 долларов США.

Сейчас, мы конечно можем увидеть падение цены Биткоина, но оно явно не должно быть в район 15.000 долларов США. Где-то, цена будет колебаться в районе 30.000 долларов США, может быть ниже, может через какое-то время пойдёт выше. Я согласен, что это может быть очень длительное время. В течение нескольких лет.

[The0ldl_lser]

Если начнутся проблемы в американской экономике, а с повышением ставок это более, чем возможно, то скорее всего ни о каких 45К не будет и речи. Скорее всего и про 32 придётся надолго забыть.

А сейчас в американской экономике все прекрасно и поэтому Биткоин стоит на месте? Что же должно случится такое неожиданное, чтобы все начали выходить из доллара и вкладывать в децентрализованные валюты? По моему мнению и по мнению некоторых людей, шарящих в этих ваших кризисах, следующее экономическое потрясение может быть беспрецедентным. Это означает, что появление нового консервативного актива, напрямую неподконтрольного банкирам, может перевернуть все с ног на голову: инвесторы будут выходить из акций и даже облигаций, но уже не кэш (который сильно подвержен инфляции и сейчас это известно даже сапожнику), а в цифровые активы с хорошей и длинной историей роста. А учитывая протяженную и нудную криптозиму, количество инвесторов, уверенных в таком будущем сценарии, падает. Ну и это хороший повод всех побрить.

Все это хорошо работало в 2014 году. Сейчас времена другие. Так сказать неглупый народ подтягивается, да еще плюс технари той эпохи прокачались неслабо. Время свободное и возможности благодаря трем атэашам у них были в достатке. Имхо конечно, мне кажется такой подход в нынешниие времена не сработает, нужно искать иной. Страшилки больше не действуют. все идиоты за бортом

[internetional]

Подействовать может полный штиль. Когда волатильность минимальна, а денег хочется, трейдеры могут заиграться с плечом (даже те, кто до этого клялся себе больше никогда этого не делать). И тенденция к проторговкам с околонулевой волатильностью сейчас очень чёткая. На каждом этаже такие проторговки идут. Рынок прямо-таки провоцирует нас к риску.

[Inwestour]

Удивляться этому росту, на мой взгляд, не нужно. Да, сейчас медвежий рынок. Тем не менее, цена ниже 20.000 долларов США это очень низкая цена для Биткоина. Поэтому то что, что вы называете ростом, на самом деле было здоровой коррекцией. Система же не может долго находиться в неравновесном несбалансированном  состоянии.

х2 не хилая такая коррекция. и это же не альт какой то малкапный, а сам биток, так что это всетаки полноценный рост.

В своём Ростик 30.000 долларов США, Биткоин фактически пришёл к своей справедливой цене, которая явно не 15.000 долларов США.

Сейчас, мы конечно можем увидеть падение цены Биткоина, но оно явно не должно быть в район 15.000 долларов США. Где-то, цена будет колебаться в районе 30.000 долларов США, может быть ниже, может через какое-то время пойдёт выше. Я согласен, что это может быть очень длительное время. В течение нескольких лет.

А кто определяет эту справедливую цену? Вы имеете ввиду блогеров, которые по радуге определяют какие то средние значения, где справедливой должна быть например 40к. По моему мнению, рынок всегда определяет справедливое положение актива, или чего либо еще. Если биток застрял в диапазоне 25к-30к то это и есть его справедливое значение.

[Etranger]

Удивляться этому росту, на мой взгляд, не нужно. Да, сейчас медвежий рынок. Тем не менее, цена ниже 20.000 долларов США это очень низкая цена для Биткоина. Поэтому то что, что вы называете ростом, на самом деле было здоровой коррекцией. Система же не может долго находиться в неравновесном несбалансированном  состоянии.

В своём Ростик 30.000 долларов США, Биткоин фактически пришёл к своей справедливой цене, которая явно не 15.000 долларов США.

Сейчас, мы конечно можем увидеть падение цены Биткоина, но оно явно не должно быть в район 15.000 долларов США. Где-то, цена будет колебаться в районе 30.000 долларов США, может быть ниже, может через какое-то время пойдёт выше. Я согласен, что это может быть очень длительное время. В течение нескольких лет.

А почему нынешняя цена является справедливой? Если это так, то тогда уже значительно роста вообще ждать не стоит, ведь какой в нем смысл, если уже известно, что "справедливая" цена - это около 30 тысяч долларов, то зачем поднимать ее выше?

Не думаю, что мы будем наблюдать картину, как сейчас, еще в течение нескольких лет. Слишком уж ориентированы игроки на халфинги. Это нерядовое событие, которое отслеживают, анализируют, прогнозируют его последствия. Нельзя просто закрыть глаза и сделать вид, что он ни на что абсолютно не повлиял. Так что стабильная цена биткоина длительное время, особенно в преддверии следующего халфинга, невозможна, я считаю.

[Julien_Olynpic]

А сейчас в американской экономике все прекрасно и поэтому Биткоин стоит на месте? Что же должно случится такое неожиданное, чтобы все начали выходить из доллара и вкладывать в децентрализованные валюты?

В конце цикла повышения ставок — да, экономика США, да и других стран начала резко замедляться и даже биток остановил свой рост. Вроде сейчас доходность 1-10 леток такова, что приближается или даже начинает превышать дивидендную доходность акций… Про биток, который вообще доходности не приносит, я в этом контексте даже не упоминаю. Сейчас инфляция снижается, а биток в основном растёт именно на ней. Поэтому глупо ждать роста, пока принтер ФРС не запущен.

 По моему мнению и по мнению некоторых людей, шарящих в этих ваших кризисах, следующее экономическое потрясение может быть беспрецедентным. Это означает, что появление нового консервативного актива, напрямую неподконтрольного банкирам, может перевернуть все с ног на голову: инвесторы будут выходить из акций и даже облигаций, но уже не кэш (который сильно подвержен инфляции и сейчас это известно даже сапожнику), а в цифровые активы с хорошей и длинной историей роста. А учитывая протяженную и нудную криптозиму, количество инвесторов, уверенных в таком будущем сценарии, падает. Ну и это хороший повод всех побрить.

Смешно даже читать такое; ВО ВРЕМЯ кризиса только аненцефалы будут в биток выходить — достаточно вспомнить 2020; на коронадампе крупные инвесторы выходили в кэш ИЗ ВСЕХ рисковых активов, в том числе и из битка. Именно поэтому биток и упал на коронадампе. А вот после окончания кризиса — да, можно входить в биток. Проблема в том, что часто окончание кризиса можно определить только постфактум. А также в том, что нельзя заранее предсказать продолжительность кризиса. Он может быть коротким, как в 2020, а может быть затяжным, как весь 2022 и далее или 2014-2015. Кроме того, кризис вполне в будущем может быть и больше, например, 5-10 лет.

[Smartprofit]

Тут на мой взгляд ещё нужно дать определение экономическому кризису. Что это такое? Потому что на практике слово экономический кризис это просто универсальное объяснение, почему работникам нужно уменьшить заработную плату и почему народ должен жить хуже, чем жил раньше.

Экономический кризисы очень не похожи друг на друга, одни могут сопровождаться дефляцией, другие гиперинфляцией.

Одно можно сказать наверняка, чтобы не было сейчас в мировой экономике, оно сопровождается повышением учётной ставки. В США также сейчас полная занятость. Всё это говорит о том, что понижения ставок мы можем и не дождаться.

Бессмысленно раздавать деньги, в ситуации, когда это никак не поможет экономике. Сейчас тупо нет трудовых резервов, чтобы создавать новые компании США и в других развитых странах.

Повышение ставок может быть выгодно даже не с экономической точки зрения, а с чисто утилитарной, чтобы чем-то занять население, который постепенно будет вытеснять со своих работ искусственный интеллект. Можно отправить людей на войну, а можно дать им возможность играться в децентрализованные финансы. Возможно такая дилемма стоять перед политиками ещё будет. Хотя это проблема пока ещё только на подходе.

[Julien_Olynpic]

Повышение ставок может быть выгодно даже не с экономической точки зрения, а с чисто утилитарной, чтобы чем-то занять население, который постепенно будет вытеснять со своих работ искусственный интеллект. Можно отправить людей на войну, а можно дать им возможность играться в децентрализованные финансы. Возможно такая дилемма стоять перед политиками ещё будет. Хотя это проблема пока ещё только на подходе.

Для широких масс населения повышение ставок может быть интересно тем, что оно может класть деньги на депозит в банке. Для США 5.5%  ключевая ставка неплоха, не знаю, сколько там предлагают по депозитам, но это лучше, чем 0. Кредиты постепенно получать стало маловыгодно. Хотя с развивающимися странами не сравнит. У нас 13% - это вообще мечта. Вот, к примеру, представители движения FIRE считают по классике, что достаточно жить на 4% с капитала, чтобы не сильно проедать тело его. А у нас это даже круче. А от инфляции можно подстраховаться, держа на счёту немного биткойнов. Ну или если уж хочется совсем по-взрослому поираться, можно топовых альтов на борт набрать чутка.

[Smartprofit]

Повышение ставок может быть выгодно даже не с экономической точки зрения, а с чисто утилитарной, чтобы чем-то занять население, который постепенно будет вытеснять со своих работ искусственный интеллект. Можно отправить людей на войну, а можно дать им возможность играться в децентрализованные финансы. Возможно такая дилемма стоять перед политиками ещё будет. Хотя это проблема пока ещё только на подходе.

Для широких масс населения повышение ставок может быть интересно тем, что оно может класть деньги на депозит в банке. Для США 5.5%  ключевая ставка неплоха, не знаю, сколько там предлагают по депозитам, но это лучше, чем 0. Кредиты постепенно получать стало маловыгодно. Хотя с развивающимися странами не сравнит. У нас 13% - это вообще мечта. Вот, к примеру, представители движения FIRE считают по классике, что достаточно жить на 4% с капитала, чтобы не сильно проедать тело его. А у нас это даже круче. А от инфляции можно подстраховаться, держа на счёту немного биткойнов. Ну или если уж хочется совсем по-взрослому поираться, можно топовых альтов на борт набрать чутка.

Вот мы привыкли жить в мире с низкими учётными ставками, когда депозиты в банке дают очень маленькие проценты. Там же чуть ли не до нулевых и  отрицательных сумм доходило ...

Сейчас вот привыкаем жить в мире, где постоянно учётную ставку повышают.

Однако я читал много художественной литературы о Франции, Англии и России XIX века, и вынес оттуда впечатление, что учётные ставки тогда были очень стабильны. Люди держали деньги в банках, и не помню я чтобы там были какие-то особые экономические кризисы. Держать деньги в банках считалось очень надёжно.

Про людей говорили, у него столько-то и столько-то годового дохода. То есть можно было вложить деньги в государственные ценные бумаги или в депозиты и жить, как рантье десятилетиями. Всё было стабильно и без риска.

[Etranger]

Однако я читал много художественной литературы о Франции, Англии и России XIX века, и вынес оттуда впечатление, что учётные ставки тогда были очень стабильны. Люди держали деньги в банках, и не помню я чтобы там были какие-то особые экономические кризисы. Держать деньги в банках считалось очень надёжно.

Про людей говорили, у него столько-то и столько-то годового дохода. То есть можно было вложить деньги в государственные ценные бумаги или в депозиты и жить, как рантье десятилетиями. Всё было стабильно и без риска.

Ну это не совсем так. Деньги лежали в банках лишь формально. На самом деле банки инвестировали их во все развивающиеся на тот момент индустриальные и аграрные новинки. В железную дорогу, в первую очередь. Стабильный годовой процент был потому, что инвестиции действительно приносили большие доходы, так как все строилось и на технический прогресс был огромный спрос. Кстати, не совсем понятно, было ли это "стабильно и без риска" по-настоящему выгодно для инвесторов. Банки ведь забирали себе весь оставшийся процент прибыли, а так как развитие шло неуклонно, то и коэффициент отдачи инвестиций рос. Удобно отдавать инвестору 10%, например, когда инвестиции принесли 35%, а еще удобнее отдавать все те же 10%, когда инвестиции принесли 60% прибыли. Так что за надежностью далеко не всегда скрывается выгода и полноценный заработок.

[Smartprofit]

Однако я читал много художественной литературы о Франции, Англии и России XIX века, и вынес оттуда впечатление, что учётные ставки тогда были очень стабильны. Люди держали деньги в банках, и не помню я чтобы там были какие-то особые экономические кризисы. Держать деньги в банках считалось очень надёжно.

Про людей говорили, у него столько-то и столько-то годового дохода. То есть можно было вложить деньги в государственные ценные бумаги или в депозиты и жить, как рантье десятилетиями. Всё было стабильно и без риска.

Ну это не совсем так. Деньги лежали в банках лишь формально. На самом деле банки инвестировали их во все развивающиеся на тот момент индустриальные и аграрные новинки. В железную дорогу, в первую очередь. Стабильный годовой процент был потому, что инвестиции действительно приносили большие доходы, так как все строилось и на технический прогресс был огромный спрос. Кстати, не совсем понятно, было ли это "стабильно и без риска" по-настоящему выгодно для инвесторов. Банки ведь забирали себе весь оставшийся процент прибыли, а так как развитие шло неуклонно, то и коэффициент отдачи инвестиций рос. Удобно отдавать инвестору 10%, например, когда инвестиции принесли 35%, а еще удобнее отдавать все те же 10%, когда инвестиции принесли 60% прибыли. Так что за надежностью далеко не всегда скрывается выгода и полноценный заработок.

Железные дороги это уже позже появилось. Очень хорошо про это написано в романах Теодора Драйзера "Финансист", "Титан", "Стоик". Там главный герой Фрэнк Алджернон Каупервуд. Он как раз очень увлекался инвестированием в конку (это первые железные дороги), в американский метрополитен и так далее.

Но похоже, что такое бурное развитие технологий шло с самых наполеоновских войн, то есть с самого начала XIX века. Там же шли новые технологии, за новыми технологиями. Один семафорный телеграф, чего стоил.

Кстати, про рисковых игроков. Одни французские трейдеры придумали одну фишку. Как важную информацию передавать на большие расстояния. Франция достаточно большая страна, если на конях скакать то выйдет трое суток.

А они подкупили телеграфистов и те путём увеличения промежутка между сигналами семафором, передавали важную информацию, которую братья трейдеры использовали для игры на бирже. При этом никакого нарушения закона не было, так как информация передавалась правильная, тут они ничего не нарушали, они кодировали свои сообщения в промежутках между правильными сигналами семафора.

[The0ldl_lser]

^
Ты обожествляешь биржу и т.н. трейдинк. Тогда и бирж то никаких толком не было. Хуйня все это даже сейчас.

[Smartprofit]

^
Ты обожествляешь биржу и т.н. трейдинк. Тогда и бирж то никаких толком не было. Хуйня все это даже сейчас.

Это нормальная тема, если у тебя есть конкурентное преимущество. Например, доступ к инсайдерской информации.

Предположим, ты генеральный директор крупной компании и ты первый узнал о планируемой реорганизации в форме слияния, двух крупных организаций, акции акции которых котируются на фондовой бирже. Вот у тебя есть возможность сорвать куш на фондовой бирже.

То есть ты можешь монетизировать свою осведомлённость, а источником монетизации, так сказать денежным порталом, выступает как раз фондовая биржа.

Или как в этой ситуации, когда ты способен информацию передавать быстрее чем другие люди. И сейчас наверняка есть трейдеры, которые выигрывают на высокочастотном трейдинге, за счёт лучшего оборудования в мире. У них есть конкурентное преимущество и они его эффективно эксплуатируют.

[The0ldl_lser]

Это не нормальная ситуация. В нормальной стране за такое можно в тюрягу загреметь. С конфискацией. И я с этим полностью согласен. Нужно провести расследование, кто мог этим воспользоваться (в ущерб другим)

[Altryist]

Это нормальная тема, если у тебя есть конкурентное преимущество. Например, доступ к инсайдерской информации.

Предположим, ты генеральный директор крупной компании и ты первый узнал о планируемой реорганизации в форме слияния, двух крупных организаций, акции акции которых котируются на фондовой бирже. Вот у тебя есть возможность сорвать куш на фондовой бирже.

То есть ты можешь монетизировать свою осведомлённость, а источником монетизации, так сказать денежным порталом, выступает как раз фондовая биржа.

Или как в этой ситуации, когда ты способен информацию передавать быстрее чем другие люди. И сейчас наверняка есть трейдеры, которые выигрывают на высокочастотном трейдинге, за счёт лучшего оборудования в мире. У них есть конкурентное преимущество и они его эффективно эксплуатируют.

Доступ к инсайду это одно, а его использование в целях обогащения, это уголовщина, и за такое садят, это повсеместно пресекается, не знаю таких случаев где это было бы разрешено и считалось конкурентным преимуществом. То что вы описываете, самые хитрожопые всегда пытались монетизировать и уверен что будут в будущем, но это считается прямым нарушением закона и карается это соответственно. Так же преступлением считается, если не ты сам будешь эти акции покупать, а просто будешь кому то сливать это инфу, это такое же нарушение закона и последствия будут так же весьма плачевные.

[Etranger]

Железные дороги это уже позже появилось. Очень хорошо про это написано в романах Теодора Драйзера "Финансист", "Титан", "Стоик". Там главный герой Фрэнк Алджернон Каупервуд. Он как раз очень увлекался инвестированием в конку (это первые железные дороги), в американский метрополитен и так далее.

Почему позже? Каупервуд по сюжету родился в 1837 году. В 21 год (то есть в 1858 году, как раз середина века) он уже женился на Лилиан, своей первой супруге, а идея с конкой ему в голову пришла еще раньше, когда он работал в первой конторе, как наемный сотрудник. Он уже тогда скупал акции конки в Филадельфии. К началу гражданской войны (1861-1865) он уже был одним из крупнейших финансистов Пенсильвании. И как раз благодаря инвестициям в железную дорогу. Ну и той схеме на бирже, из-за которой в итоге сел в тюрьму. Метрополитен был в Лондоне, и это было уже в третьей книге, когда ему было 50+ лет.

Кстати, про рисковых игроков. Одни французские трейдеры придумали одну фишку. Как важную информацию передавать на большие расстояния. Франция достаточно большая страна, если на конях скакать то выйдет трое суток.

А они подкупили телеграфистов и те путём увеличения промежутка между сигналами семафором, передавали важную информацию, которую братья трейдеры использовали для игры на бирже. При этом никакого нарушения закона не было, так как информация передавалась правильная, тут они ничего не нарушали, они кодировали свои сообщения в промежутках между правильными сигналами семафора.

Про уловки, методики и махинации на бирже есть замечательная книга Эдвина Лефевра "Воспоминания биржевого спекулянта". Отличается последовательным повествованием, незаурядным юмором и полезными советами всем, кого интересует данная сфера. Очень рекомендую)

[Smartprofit]

Это нормальная тема, если у тебя есть конкурентное преимущество. Например, доступ к инсайдерской информации.

Предположим, ты генеральный директор крупной компании и ты первый узнал о планируемой реорганизации в форме слияния, двух крупных организаций, акции акции которых котируются на фондовой бирже. Вот у тебя есть возможность сорвать куш на фондовой бирже.

То есть ты можешь монетизировать свою осведомлённость, а источником монетизации, так сказать денежным порталом, выступает как раз фондовая биржа.

Или как в этой ситуации, когда ты способен информацию передавать быстрее чем другие люди. И сейчас наверняка есть трейдеры, которые выигрывают на высокочастотном трейдинге, за счёт лучшего оборудования в мире. У них есть конкурентное преимущество и они его эффективно эксплуатируют.

Доступ к инсайду это одно, а его использование в целях обогащения, это уголовщина, и за такое садят, это повсеместно пресекается, не знаю таких случаев где это было бы разрешено и считалось конкурентным преимуществом. То что вы описываете, самые хитрожопые всегда пытались монетизировать и уверен что будут в будущем, но это считается прямым нарушением закона и карается это соответственно. Так же преступлением считается, если не ты сам будешь эти акции покупать, а просто будешь кому то сливать это инфу, это такое же нарушение закона и последствия будут так же весьма плачевные.

Ну мы же и обсуждаем рисковых игроков )) А в крипте я думаю и не только такие схемы практикуются - добро пожаловать, так сказать, в реальную жизнь!

Это интересно рассматривать с точки зрения эффективности, а с точки зрения эффективности залезать в трейдинг без конкурентного преимущества вообще не рекомендуется. А в чем эта эффективность выражена это уже другой вопрос ....

Инсайд (без уголовного преследования разумеется) это наилучший вариант. Игра против более слабого противника (хомяка) тоже подходящий вариант. Ещё может быть техническое превосходство, как уже писал - когда ты или быстрее совершаешь сделки или просто быстрее принимаешь входной сигнал с полезной информацией. Может быть интеллектуальное преимущество - например, ты этот блокчейн разрабатывал и знаешь все ходы и выходы. Кроме того ты сам можешь быть хозяином игорного стола.

А Каупервуд прикольный был дядька!

[Etranger]

Мне кажется, с инсайдом дела обстоят не так просто. Я имею ввиду, что вообще довольно сложно определить, где его границы проходят. Ну, например, кто-то осведомленный может просто намекнуть присмотреться к такому-то активу. Потом может быть ситуация, когда сообщают, что конкретно, когда и как долго будет с таким-то активом происходить. Ну и наконец может быть ситуация, когда несколько крупных игроков договариваются между собой сделать, например, памп, то есть по сути создают информацию, которую кто-то может слить, как инсайд. Для меня это совершенно разные три ситуации. Можно ли говорить, что все они - это инсайд? Или нет? И за что могут посадить, а что посчитают везением или успешной аналитикой?

[Inwestour]

Мне кажется, с инсайдом дела обстоят не так просто. Я имею ввиду, что вообще довольно сложно определить, где его границы проходят. Ну, например, кто-то осведомленный может просто намекнуть присмотреться к такому-то активу. Потом может быть ситуация, когда сообщают, что конкретно, когда и как долго будет с таким-то активом происходить. Ну и наконец может быть ситуация, когда несколько крупных игроков договариваются между собой сделать, например, памп, то есть по сути создают информацию, которую кто-то может слить, как инсайд. Для меня это совершенно разные три ситуации. Можно ли говорить, что все они - это инсайд? Или нет? И за что могут посадить, а что посчитают везением или успешной аналитикой?

Вот как раз в первом случае, когда кто то просто намекнет, чтобы присмотрелись к какому то активу, то не факт что к совету вообще прислушаются. Другое дело кто этот совет дает, это тоже может играть не маловажную роль, и как. Если уже сообщают, что как и когда, то тут уже сомневаться не приходится, если об этом станет известно, то за это стороны понесут ответственность. Мне кажется, если у человека будет возможность этим воспользоваться, то варианты как это реализовать он всегда сможет придумать, если человек будет готов нарушить закон.

[Julien_Olynpic]

Мне кажется, с инсайдом дела обстоят не так просто. Я имею ввиду, что вообще довольно сложно определить, где его границы проходят. Ну, например, кто-то осведомленный может просто намекнуть присмотреться к такому-то активу. Потом может быть ситуация, когда сообщают, что конкретно, когда и как долго будет с таким-то активом происходить. Ну и наконец может быть ситуация, когда несколько крупных игроков договариваются между собой сделать, например, памп, то есть по сути создают информацию, которую кто-то может слить, как инсайд. Для меня это совершенно разные три ситуации. Можно ли говорить, что все они - это инсайд? Или нет? И за что могут посадить, а что посчитают везением или успешной аналитикой?

В твоём примере инсайдом можно назвать разве что второй и третий случай. А намекнуть присмотреться - ну это такое себе. Но у инсайда есть и другой измерение. Обычно инсайд постфактум очень явно выглядит. К примеру, если до падения всего рынка информированные участники начинают продавать какие-то свои крупные позиции или перед ростом покупать.
   При этом если у тебя нет доступа и или влияния непосредственно на сам этот актив,  тебя никогда не назовут инсайдером. Примеры классических инсайдов:
1. Брайан Армстронг, СЕО Койнбазы,  который начал сливать свои акции этой биржи, хоть и по ранее согласованному графику, но тут даже не инсайд, а нечто большее.
2. Ненси Пелоси и другие шишки американского конгресса, которые сливали свои акции перед принятием законопроектов (которые сами же и принимают или участвуют в принятии), явно могущие повлиять на рынок в ту или иную сторону. Зеркальный случай с покупкой перед соответствующими законопроектами.
3. Семейка Клинтонов. Сейчас уже в деталях не могу вспомнить, но факт в том, что жёнушка Билла (оказывается!) была одним из самых успешных трейдеров в истории. По-моему, торговала то ли акциями мясоперерабатывающих предприятий, то ли фьючами на мясо в то время, когда муженёк был прокурором и принимал в отношении соответсвующих предприятий некие ограничительные меры. Мне эта тема не особо интересна, но так-то есть и сайты, где отслеживаются потенциальные инсайдеры. Например, покупки членов Конгресса. Там, кстати, многие и криптой барыжат.

[Etranger]

В твоём примере инсайдом можно назвать разве что второй и третий случай. А намекнуть присмотреться - ну это такое себе. Но у инсайда есть и другой измерение. Обычно инсайд постфактум очень явно выглядит. К примеру, если до падения всего рынка информированные участники начинают продавать какие-то свои крупные позиции или перед ростом покупать.
   При этом если у тебя нет доступа и или влияния непосредственно на сам этот актив,  тебя никогда не назовут инсайдером.

Но бывают случаи, когда трейдера обвиняют в торговле с помощью инсайдерской информации, хотя он мне имеет доступа и непосредственного влияния на актив. И меня интересует, как ему в таком случае доказать, что он невиновен? Обвинить то могут, и в целом все может указывать на это, но как тогда себя защищать?

В той книге, которую я упоминала выше, "Воспоминания биржевого спекулянта" описывается начало карьеры главного героя. Вот он там разработал свою систему, которая практически всегда приносила ему прибыль. И дошло до того, что его просто перестали пускать в биржевые конторы, чтобы он не мог выставять ордера. Я понимаю, что речь идет о начале ХХ века, то суть вопроса не меняется. И сейчас человека могут безосновательно обвинить в чем-то подобном просто потому, что он достаточно умный, чтобы зарабатывать.

[Smartprofit]

Мне кажется, с инсайдом дела обстоят не так просто. Я имею ввиду, что вообще довольно сложно определить, где его границы проходят. Ну, например, кто-то осведомленный может просто намекнуть присмотреться к такому-то активу. Потом может быть ситуация, когда сообщают, что конкретно, когда и как долго будет с таким-то активом происходить. Ну и наконец может быть ситуация, когда несколько крупных игроков договариваются между собой сделать, например, памп, то есть по сути создают информацию, которую кто-то может слить, как инсайд. Для меня это совершенно разные три ситуации. Можно ли говорить, что все они - это инсайд? Или нет? И за что могут посадить, а что посчитают везением или успешной аналитикой?

Вот как раз в первом случае, когда кто то просто намекнет, чтобы присмотрелись к какому то активу, то не факт что к совету вообще прислушаются. Другое дело кто этот совет дает, это тоже может играть не маловажную роль, и как. Если уже сообщают, что как и когда, то тут уже сомневаться не приходится, если об этом станет известно, то за это стороны понесут ответственность. Мне кажется, если у человека будет возможность этим воспользоваться, то варианты как это реализовать он всегда сможет придумать, если человек будет готов нарушить закон.

Да, это всё очень просто делается. Предположим, ты член совета директоров крупного холдинга и ты получаешь информацию о реорганизации в форме слияния или разделения. Ты приглашаешь своего школьного друга, которого знаешь много лет, которому полностью доверяешь, на чашку кофе или на рюмочку коньяка, и рассказываешь ему эту информацию.

А друг этот, по случайности, трейдером работает. Он соответственно выставляет ордера на бирже и получает хорошую прибыль. А потом отправляет Биткоины или Монеро, вот этому члену совета директоров.

А можно ещё лучше придумать. Вот это член совета директоров, интересуется инновационными технологиями. И он решает купить для эксперимента какую-нибудь NFT. Но по какой-то дикой случайности, её цена взрывается бурным ростом, и даёт десятки тысяч иксов. Также бывает? Бывает!

В результате это член совета директоров, радуется своей случайной, но выгодной инвестиции, продает NFT, декларирует и уплачивает налоги с дохода, и уезжает отдыхать с семьёй на Сейшелы....

[Etranger]

Да, это всё очень просто делается. Предположим, ты член совета директоров крупного холдинга и ты получаешь информацию о реорганизации в форме слияния или разделения. Ты приглашаешь своего школьного друга, которого знаешь много лет, которому полностью доверяешь, на чашку кофе или на рюмочку коньяка, и рассказываешь ему эту информацию.

А друг этот, по случайности, трейдером работает. Он соответственно выставляет ордера на бирже и получает хорошую прибыль. А потом отправляет Биткоины или Монеро, вот этому члену совета директоров.

В Вашем примере инсайд все-таки присутствует. И если поставить такую цель, то установить связь между Вами и Вашим другом очень даже возможно. И то, что он работает трейдером, а Вы - член совета директоров, мало кому не покажется подозрительным.

Я же говорю о ситуации, когда инсайда совсем никакого нет, но выглядит ситуация, как инсайд. Просто человек оказался смышленым, умело анализирует данные, иногда ему просто везет, и вот это поведение привлекает внимание тех, кто не хочет, чтобы он так успешно зарабатывал. Что ему в таком случае делать, чтобы доказать, что инсайдерской информацией он не пользовался? Раскрывать свои методы трейдинга? Перспектива так себе, украдут в два счета.

[Smartprofit]

Да, это всё очень просто делается. Предположим, ты член совета директоров крупного холдинга и ты получаешь информацию о реорганизации в форме слияния или разделения. Ты приглашаешь своего школьного друга, которого знаешь много лет, которому полностью доверяешь, на чашку кофе или на рюмочку коньяка, и рассказываешь ему эту информацию.

А друг этот, по случайности, трейдером работает. Он соответственно выставляет ордера на бирже и получает хорошую прибыль. А потом отправляет Биткоины или Монеро, вот этому члену совета директоров.

В Вашем примере инсайд все-таки присутствует. И если поставить такую цель, то установить связь между Вами и Вашим другом очень даже возможно. И то, что он работает трейдером, а Вы - член совета директоров, мало кому не покажется подозрительным.

Я же говорю о ситуации, когда инсайда совсем никакого нет, но выглядит ситуация, как инсайд. Просто человек оказался смышленым, умело анализирует данные, иногда ему просто везет, и вот это поведение привлекает внимание тех, кто не хочет, чтобы он так успешно зарабатывал. Что ему в таком случае делать, чтобы доказать, что инсайдерской информацией он не пользовался? Раскрывать свои методы трейдинга? Перспектива так себе, украдут в два счета.

Обычно всё - таки законодательство ограничивается термином аффилированные лица. А по общему правилу это всякие родственники (папы, мамы, супруги, дети, братья, сестры и т.д.) Школьные друзья изначально аффилированными лицами не являются, хотя по суду можно доказать обратное.

А если это вообще не школьные друзья, а связь между ними более сложная? Например, через одно рукопожатие? Школьный друг познакомил этого члена совета директоров со своим близким другом? Как тут установить аффилированность?

В этом и ответ на ваш вопрос ... Умник, который зарабатывает на трейдинге не должен доказывать, что он не использует в торговле инсайдерскую информацию. Наоборот, это обвинители должны доказать что он ИСПОЛЬЗУЕТ инсайдерскую информацию. Это принцип презумпции невиновности.

[Julien_Olynpic]

В твоём примере инсайдом можно назвать разве что второй и третий случай. А намекнуть присмотреться - ну это такое себе. Но у инсайда есть и другой измерение. Обычно инсайд постфактум очень явно выглядит. К примеру, если до падения всего рынка информированные участники начинают продавать какие-то свои крупные позиции или перед ростом покупать.
   При этом если у тебя нет доступа и или влияния непосредственно на сам этот актив,  тебя никогда не назовут инсайдером.

Но бывают случаи, когда трейдера обвиняют в торговле с помощью инсайдерской информации, хотя он мне имеет доступа и непосредственного влияния на актив. И меня интересует, как ему в таком случае доказать, что он невиновен? Обвинить то могут, и в целом все может указывать на это, но как тогда себя защищать?

Так же, как и в случае любого другого преступления. Как ты будешь себя защищать, если тебя ложно обвинят, например, в убийстве? Ну как бэ, мы живём не в средневековом обществе и презумпцию невиновности никто не отменял. Во-первых, следует изучить аргументы тех, кто тебя в чём-то обвиняет. А уж потом, отталкиваясь от этого, строить свою защиту. Но, во-вторых, доказать инсайд довольно сложно даже в очевидных случаях. Масса амерских инсайдеров ходит на свободе. Всё потому, что те, кто реально имеют доступ к инсайдам — достаточно богатые люди и могут себе позволить хороших адвокатов. Обычным 99% трейдерам это не грозит. Почему этот вопрос так тебя волнует?)

В той книге, которую я упоминала выше, "Воспоминания биржевого спекулянта" описывается начало карьеры главного героя. Вот он там разработал свою систему, которая практически всегда приносила ему прибыль. И дошло до того, что его просто перестали пускать в биржевые конторы, чтобы он не мог выставять ордера. Я понимаю, что речь идет о начале ХХ века, то суть вопроса не меняется. И сейчас человека могут безосновательно обвинить в чем-то подобном просто потому, что он достаточно умный, чтобы зарабатывать.

Не стоит забывать, что книга, которую ты цитируешь — художественный вымысел, хотя и по «мотивам». Да и в целом, она вряд ли сильно подкреплена фактологией на 100%. Хотя её часто цитирует, но фактчекинга этой книги я нигде не видел. Сейчас вряд ли кого-то обвинят в том, что по факту «достаточно умный, чтобы зарабатывать». Сначала неплохо было бы заработать столько, чтобы тебя могли хоть в чём-то обвинить)))). Это гораздо сложнее, чем ковыряться в выдуманных страхах. Я слышал подобное в отношении «людей — счётчиков», которые обыгрывают казино. Им просто закрывают доступ или нанимают во внутренний штат. Но в инсайдах никого не обвиняют. А в трейдинге, если ты не высокопоставленный чиновник или глава крупной компании, которая продаёт свои акции, то заморачиватся не нужно.
     Я вижу другую проблему: слишком много людей считают себя настолько умными, что они считают, что могут заработать настолько много, что могут быть заподозрены в инсайде).

[Etranger]

Почему этот вопрос так тебя волнует?)

К сожалению, не потому, что у меня есть инсайдерские источники, с помощью которых удается зарабатывать столько, чтобы опасаться подобных обвинений))

Меня просто в целом интересуют вопросы правозащиты, особенно связанные с криптовалютами. Я думаю, в будущем, они для многих людей станут актуальными. Гораздо более актуальными, чем сейчас, так точно. В основном, конечно, это будет связано с налоговым законодательством, но нельзя и исключать вопросы, которые мы обсуждаем касательно инсайдов. Просто не хочу оказаться неосведомленной, если вдруг когда-то что-то подобное произойдет.

[Julien_Olynpic]

Меня просто в целом интересуют вопросы правозащиты, особенно связанные с криптовалютами. Я думаю, в будущем, они для многих людей станут актуальными. Гораздо более актуальными, чем сейчас, так точно. В основном, конечно, это будет связано с налоговым законодательством, но нельзя и исключать вопросы, которые мы обсуждаем касательно инсайдов. Просто не хочу оказаться неосведомленной, если вдруг когда-то что-то подобное произойдет.

Я думаю, что юридические вопросы, связанные с защитой от обвинения в инсайде при заработке в крипте точно не будут актуальны для 99.9999%  пользователей не сейчас ни в будущем. А что касается налогов, то — да, эта тема актуальна. Но опять же, пока для большинства в этом не так много смысла. На форуме были сообщения, что после буллрана народ успешно продавал крипту и покупал квартиры и налоговой в целом было глубоко наплевать на это. Да и в целом создавть белую историю после того, как деньги в крипте у тебя УЖЕ заработаны, относительно несложно. Опять-таки, гораздо сложнее заработать существенную сумму.

[Altryist]

Я думаю, что юридические вопросы, связанные с защитой от обвинения в инсайде при заработке в крипте точно не будут актуальны для 99.9999%  пользователей не сейчас ни в будущем. А что касается налогов, то — да, эта тема актуальна. Но опять же, пока для большинства в этом не так много смысла. На форуме были сообщения, что после буллрана народ успешно продавал крипту и покупал квартиры и налоговой в целом было глубоко наплевать на это. Да и в целом создавть белую историю после того, как деньги в крипте у тебя УЖЕ заработаны, относительно несложно. Опять-таки, гораздо сложнее заработать существенную сумму.

В вопросах инсайдов в первую очередь ищут источник утечки, а куда и кому он передавал эту инфу узнать будет не просто, хотя возможно будет найти, если из его окружения кто то делал крупные сделки по конкретному активу.  Это да, куда важнее фокусироваться на том чтобы заработать в крипте большие деньги, а все остальное это дело техники, какие то варианты всегда найдутся.

[Inwestour]

В Вашем примере инсайд все-таки присутствует. И если поставить такую цель, то установить связь между Вами и Вашим другом очень даже возможно. И то, что он работает трейдером, а Вы - член совета директоров, мало кому не покажется подозрительным.

Я же говорю о ситуации, когда инсайда совсем никакого нет, но выглядит ситуация, как инсайд. Просто человек оказался смышленым, умело анализирует данные, иногда ему просто везет, и вот это поведение привлекает внимание тех, кто не хочет, чтобы он так успешно зарабатывал. Что ему в таком случае делать, чтобы доказать, что инсайдерской информацией он не пользовался? Раскрывать свои методы трейдинга? Перспектива так себе, украдут в два счета.

Пример может быть немного не по теме, но из жизни, так что может будет интересным:

Жил паренек в городке сельского типа и был у них сахарный завод, там почти все жители работали и парень туда пошел грузчиком. Но однажды он заинтересовался программированием, где мог искал инфу учился, потом на одном из порталов по фрилансу взял задание которое выполнил за пару часов, ему упало 300 баксов, на то время он в месяц зарабатывал на много меньше, как только увидел поступление денег встал и пошел домой, на работу он больше не вернулся. Начал развиваться в этом направлении, купил себе камару, потом х5 в общем молодой появились деньги, и начали к нему наряды полиции с обысками заходить, оказалось местные жители офигели от его машин и подумали что он наркотой стал торговать. Понятное дело что полиция ничего не находила, он объяснял что программист. Я это к тому, что если не виновен и скрывать нечего то вам за это ничего не будет, и есть те кто может думать головой и делать успешные шаги в жизни.

[Julien_Olynpic]

В Вашем примере инсайд все-таки присутствует. И если поставить такую цель, то установить связь между Вами и Вашим другом очень даже возможно. И то, что он работает трейдером, а Вы - член совета директоров, мало кому не покажется подозрительным.

Я же говорю о ситуации, когда инсайда совсем никакого нет, но выглядит ситуация, как инсайд. Просто человек оказался смышленым, умело анализирует данные, иногда ему просто везет, и вот это поведение привлекает внимание тех, кто не хочет, чтобы он так успешно зарабатывал. Что ему в таком случае делать, чтобы доказать, что инсайдерской информацией он не пользовался? Раскрывать свои методы трейдинга? Перспектива так себе, украдут в два счета.

Пример может быть немного не по теме, но из жизни, так что может будет интересным:

Жил паренек в городке сельского типа и был у них сахарный завод, там почти все жители работали и парень туда пошел грузчиком. Но однажды он заинтересовался программированием, где мог искал инфу учился, потом на одном из порталов по фрилансу взял задание которое выполнил за пару часов, ему упало 300 баксов, на то время он в месяц зарабатывал на много меньше, как только увидел поступление денег встал и пошел домой, на работу он больше не вернулся. Начал развиваться в этом направлении, купил себе камару, потом х5 в общем молодой появились деньги, и начали к нему наряды полиции с обысками заходить, оказалось местные жители офигели от его машин и подумали что он наркотой стал торговать. Понятное дело что полиция ничего не находила, он объяснял что программист. Я это к тому, что если не виновен и скрывать нечего то вам за это ничего не будет, и есть те кто может думать головой и делать успешные шаги в жизни.

Блин, толпы американских инсайдеров на свободе ходят, каждый второй член американского конгресса чуть ли не в открытую бырыжит всеми рисковыми активами подряд и участвует в в принятии законов. прямо или косвенно на эти активы влияющих...  Раскрытых и доказанных дел единицы. И то это мегамахровые дела, когда люди, так сказать. наглость теряли...)
   Покажите статистику - много ли у нас и в у амеров за раскрытый инсайд сидят? К общему количеству инсайдеров, расхаживающих на свободе? А у нас даже не каждого создателя финансовой пирамиды в тюрягу садят, особливо если он шифруется под создателя высокотехнологичного скам-токена...
   Какие-то высосанные из пальца страхи. С такой же озабоченностью можно обсуждать меры защиты от удавов, встреченных на улице. Теоретически возможно, но никто примеры привести не может. Ну так-то можно обсуждать" Помогает ли световой меч от удава или можно ограничиться волшебной палочкой Мерлина?"

[internetional]

   Какие-то высосанные из пальца страхи. С такой же озабоченностью можно обсуждать меры защиты от удавов, встреченных на улице. Теоретически возможно, но никто примеры привести не может.

Эти слова напомнили мне, как я плакал, когда в 2022 году впервые услышал песню Монеточки «Ириски и риски» с припевом «Проще подавиться ириской, чем в лапы угодить к террористам». Песня 2020 года, и в том году мне тоже казалось, что все эти риски эфемерны…

То, что в одной ситуации кажется высосанным из пальца страхом, в другой может оказаться серьёзным риском. Если человек боится, то пусть подготовится. Может, успокоится зато.

Возвращаясь к рисковым игрокам, хочу в связи с этим заметить, что теперь-то, наверное, все понимают риски вложений в недвижимость (завтра прилетит ракета), в земельные участки (завтра объявят, что здесь теперь другая страна, другие законы, и этот участок уже не твой), в любые материальные объекты (которые с собой не заберёшь, когда будешь убегать), в фиатные валюты (которые обязательно обесценят, чтобы было на какие шиши продолжать поддержку войн). И если так, то рисковым игроком можно назвать уже того, кто на время обменял свои биткоины на что-то другое с целью последующего обратного обмена с прибылью. Обратно-то, может быть, уже и нечего будет обменивать.

Отсюда мораль: выводите из биткоина в другие активы только то, что готовы потерять.
(Это если вы рисковый игрок. А если нет, то лучше вообще не выводите.)

[Smartprofit]

В Вашем примере инсайд все-таки присутствует. И если поставить такую цель, то установить связь между Вами и Вашим другом очень даже возможно. И то, что он работает трейдером, а Вы - член совета директоров, мало кому не покажется подозрительным.

Я же говорю о ситуации, когда инсайда совсем никакого нет, но выглядит ситуация, как инсайд. Просто человек оказался смышленым, умело анализирует данные, иногда ему просто везет, и вот это поведение привлекает внимание тех, кто не хочет, чтобы он так успешно зарабатывал. Что ему в таком случае делать, чтобы доказать, что инсайдерской информацией он не пользовался? Раскрывать свои методы трейдинга? Перспектива так себе, украдут в два счета.

Пример может быть немного не по теме, но из жизни, так что может будет интересным:

Жил паренек в городке сельского типа и был у них сахарный завод, там почти все жители работали и парень туда пошел грузчиком. Но однажды он заинтересовался программированием, где мог искал инфу учился, потом на одном из порталов по фрилансу взял задание которое выполнил за пару часов, ему упало 300 баксов, на то время он в месяц зарабатывал на много меньше, как только увидел поступление денег встал и пошел домой, на работу он больше не вернулся. Начал развиваться в этом направлении, купил себе камару, потом х5 в общем молодой появились деньги, и начали к нему наряды полиции с обысками заходить, оказалось местные жители офигели от его машин и подумали что он наркотой стал торговать. Понятное дело что полиция ничего не находила, он объяснял что программист. Я это к тому, что если не виновен и скрывать нечего то вам за это ничего не будет, и есть те кто может думать головой и делать успешные шаги в жизни.

Блин, толпы американских инсайдеров на свободе ходят, каждый второй член американского конгресса чуть ли не в открытую бырыжит всеми рисковыми активами подряд и участвует в в принятии законов. прямо или косвенно на эти активы влияющих...  Раскрытых и доказанных дел единицы. И то это мегамахровые дела, когда люди, так сказать. наглость теряли...)
   Покажите статистику - много ли у нас и в у амеров за раскрытый инсайд сидят? К общему количеству инсайдеров, расхаживающих на свободе? А у нас даже не каждого создателя финансовой пирамиды в тюрягу садят, особливо если он шифруется под создателя высокотехнологичного скам-токена...
   Какие-то высосанные из пальца страхи. С такой же озабоченностью можно обсуждать меры защиты от удавов, встреченных на улице. Теоретически возможно, но никто примеры привести не может. Ну так-то можно обсуждать" Помогает ли световой меч от удава или можно ограничиться волшебной палочкой Мерлина?"

Я кстати, однажды шёл по району, и увидел, что у одного парня очень странный шарфик. Внезапно шарфик поднял голову, и я увидел, что это змея. Такой вот у парня был гардероб и привычки! Так что встреча с удавом в городе абсолютно не эфемерна.

А вот что мне кто-то предъявит за инсайд это очень сомнительно, и вероятность этого конечно не совсем нулевая, но очень маленькая. Потому, что я не могу сказать, что у меня есть какие-то финансовые достижения, которые можно объяснить инсайдом. Нет у меня и соответствующих связей во властных структурах или большом бизнесе.

По-моему, ничего глупее нельзя придумать, чем представить, что  к какому-то простом у челу в дверь вваливаются правоохранители и говорят, мол слухи ходят, что у тебя есть инсайд! Эта тема изначально очень больших людей, приближенных к власти, к большому бизнесу, иначе откуда у них возьмётся инсайдерская информация.

Я на самом деле только порадуюсь за форумчан, который дорастут до того, что будут торговать используя инсайдерскую информацию.

Потому что это действительно новый уровень в трейдинге.

[Julien_Olynpic]

Я на самом деле только порадуюсь за форумчан, который дорастут до того, что будут торговать используя инсайдерскую информацию.

Потому что это действительно новый уровень в трейдинге.

Странно этому радоваться. Как, впрочем, и сожалеть, что у тебя нет доступа к инсайду. Не будем забывать, что инсайдеры - это по факту мошенники. Ну то есть преступники. Радоваться, что другие доросли до мошенников или сожалеть, что сам не можешь дорасти до высокопоставленного мошенника - как по мне, это тяжёлый бред.
   Я уже не говорю, что это действительно риск и люди ходят по лезвию, хотя это и очень трудно доказать.
Кроме того, парадокс, но не все ещё инсайдом могут воспользоваться. Много раз слышал истории из жизни, что некие синовники получали некий "инсайд" о покупке акций, которые будут расти. Ну купили. А что с ними дальше делать и когда продавать инсайда не было. В итоге после непродолжитьного  настоящего роста ... акции начинают падать и приносят убытки назадачливым инсайдерам. Считать, что инсайдеры отличаются большим интелллектом не стоит.
    Лично я ценю людей, которые могут заработать на рынке без всяких костылей и подпорок, без всяких фор и преимуществ над другими участниками (незаконных преимуществ). В этом и есть сила интеллекта.

[Smartprofit]

Я на самом деле только порадуюсь за форумчан, который дорастут до того, что будут торговать используя инсайдерскую информацию.

Потому что это действительно новый уровень в трейдинге.

Странно этому радоваться. Как, впрочем, и сожалеть, что у тебя нет доступа к инсайду. Не будем забывать, что инсайдеры - это по факту мошенники. Ну то есть преступники. Радоваться, что другие доросли до мошенников или сожалеть, что сам не можешь дорасти до высокопоставленного мошенника - как по мне, это тяжёлый бред.
   Я уже не говорю, что это действительно риск и люди ходят по лезвию, хотя это и очень трудно доказать.
Кроме того, парадокс, но не все ещё инсайдом могут воспользоваться. Много раз слышал истории из жизни, что некие синовники получали некий "инсайд" о покупке акций, которые будут расти. Ну купили. А что с ними дальше делать и когда продавать инсайда не было. В итоге после непродолжитьного  настоящего роста ... акции начинают падать и приносят убытки назадачливым инсайдерам. Считать, что инсайдеры отличаются большим интелллектом не стоит.
    Лично я ценю людей, которые могут заработать на рынке без всяких костылей и подпорок, без всяких фор и преимуществ над другими участниками (незаконных преимуществ). В этом и есть сила интеллекта.

Разработать схему заработка на основе имеющейся эксклюзивной информации, да, это не просто на самом деле. И тоже, на мой взгляд, требует интеллектуальных способностей.

Инсайд же тоже может идти по цепочке. Кто-то, точно знает потому, что сам и организовал. Кто-то, знает потому что ему рассказали. Кто-то приблизительно знает потому что очень опытный и умный, и представляет, как это всё устроено и ему достаточно полученного сигнала. Ну, а кто-то получает знания уже по остаточному принципу.

В любом случае, даже имея инсайд, ты всё-равно находишься в поле вероятностей. И вынужден рисковать. Потому что любой, даже хорошо разработанный план может пойти не туда. И тут можно влететь, даже больше чем без всякого инсайда. А возможно, кто-то сознательно играет против тебя, пытается разрушить твои планы....

А без конкурентного преимущества, вообще играть в такие игры, на мой взгляд, не стоит. Если нет манипуляции, то цена актива учитывает в себе все предстоящие события. Как тут заработаешь? Другое дело, в чём именно есть твоё конкурентное преимущество.

[Etranger]

Возвращаясь к рисковым игрокам, хочу в связи с этим заметить, что теперь-то, наверное, все понимают риски вложений в недвижимость (завтра прилетит ракета), в земельные участки (завтра объявят, что здесь теперь другая страна, другие законы, и этот участок уже не твой), в любые материальные объекты (которые с собой не заберёшь, когда будешь убегать), в фиатные валюты (которые обязательно обесценят, чтобы было на какие шиши продолжать поддержку войн). И если так, то рисковым игроком можно назвать уже того, кто на время обменял свои биткоины на что-то другое с целью последующего обратного обмена с прибылью. Обратно-то, может быть, уже и нечего будет обменивать.

Я думаю, тут вообще можно пойти дальше и назвать рисковым игроком любого, кто все еще питает ложные иллюзии по поводу прибыльности и надежности перечисленных Вами методов инвестирования. Таких, к сожалению, я продолжаю встречать чуть ли не каждый день, причем не только людей поколения 90-х, которые привыкли, что деньги делаются только на недвижимости (желательно отжатой или купленной за бесценок), либо на девальвации национальной валюты. Помимо них, есть и большое количество людей моего поколения (20-30 лет), которые по абсолютно непонятным мне причинам продолжают воспевать оды квартирам, сдающимся в аренду, а на криптовалюты смотрят как на самое подозрительное явление в мире. Как будто криптовалюты только и создали для того, чтобы кинуть этих любителей надежной недвижимости. Это все при том, что сейчас, как никогда видны не то что даже риски, но и бессмысленность таких сделок, потому что потерять недвижимость можно просто в любую минуту в любом городе. Вот пока это все писала, поняла, что это не столько даже рисковые игроки, сколько глупые и узколобые.

[Smartprofit]

Возвращаясь к рисковым игрокам, хочу в связи с этим заметить, что теперь-то, наверное, все понимают риски вложений в недвижимость (завтра прилетит ракета), в земельные участки (завтра объявят, что здесь теперь другая страна, другие законы, и этот участок уже не твой), в любые материальные объекты (которые с собой не заберёшь, когда будешь убегать), в фиатные валюты (которые обязательно обесценят, чтобы было на какие шиши продолжать поддержку войн). И если так, то рисковым игроком можно назвать уже того, кто на время обменял свои биткоины на что-то другое с целью последующего обратного обмена с прибылью. Обратно-то, может быть, уже и нечего будет обменивать.

Я думаю, тут вообще можно пойти дальше и назвать рисковым игроком любого, кто все еще питает ложные иллюзии по поводу прибыльности и надежности перечисленных Вами методов инвестирования. Таких, к сожалению, я продолжаю встречать чуть ли не каждый день, причем не только людей поколения 90-х, которые привыкли, что деньги делаются только на недвижимости (желательно отжатой или купленной за бесценок), либо на девальвации национальной валюты. Помимо них, есть и большое количество людей моего поколения (20-30 лет), которые по абсолютно непонятным мне причинам продолжают воспевать оды квартирам, сдающимся в аренду, а на криптовалюты смотрят как на самое подозрительное явление в мире. Как будто криптовалюты только и создали для того, чтобы кинуть этих любителей надежной недвижимости. Это все при том, что сейчас, как никогда видны не то что даже риски, но и бессмысленность таких сделок, потому что потерять недвижимость можно просто в любую минуту в любом городе. Вот пока это все писала, поняла, что это не столько даже рисковые игроки, сколько глупые и узколобые.

Когда то это стратегия с недвижимостью работала....

Ты занимаешься бизнесом или высокооплачиваемой работой и параллельно вкладываешь в недвижимость. Потом у тебя очень много недвижимости, которую ты сдаёшь в аренду. Это условно пассивный доход. Условно, потом что аренда тоже требует твоего внимания, грамотный подбор жильцов, организация ремонтов, применение всяких льгот при оплате коммунальных услуг и так далее. То есть, на самом деле, это тоже бизнес, а никакой не пассивный доход.

С недвижимостью, хорошо в том, что там понятно, что такое нулевой цикл. Ясно же, что на стадии котлована жилье стоит дешевле, чем на стадии полной готовности. Это объективный фактор, а там где есть объективность, там можно уже планировать profit.

Плюс ещё постоянная инфляция в мире, которая тоже является объективным фактором. Плюс увеличение количества людей в мире, что тоже является объективным фактором в отношении спроса на квартиры. Плюс увеличение благосостояния людей, которое тоже было трендом в последние несколько десятилетий.

Так что не удивляйтесь людям из конца девяностых, начала двухтысячных годов. Они жили в другой реальности, когда в мире всё остановилось лучше и лучше, все глобальней и глобальней, оптимистичней и оптимистичней, поэтому недвижимость воспринималась, как надёжный актив. А если в ваш дом потенциально может ракета прилететь, то разумеется оптимизма у вас поубавиться

Тут надо ещё не забывать, что Bitcoin был придуман в 2009 году, как раз после  начала мирового финансового кризиса. То есть, первая криптовалюта, как актив более приближена к настоящей реальности.
 

[Altryist]

Админов Reddit уличили в инсайдерской торговле токенами программы Community Points. Как минимум три модератора Reddit сбросили токены программы лояльности Community Points перед официальным объявлением социальной платформы о закрытии инициативы.




17 октября Reddit заявила о сворачивании Community Points. Команда сослалась на неоправданно высокие затраты ресурсов на инициативу и предположила, что могут быть более масштабируемые решения по поощрению лояльности. Эксперты Lookonchain обнаружили, что за 23 минуты до публикации сообщения было продано 109 931 MOONS за ~$23 000.

Спустя пять минут ликвидировано 346 422 MOONS (~$56 000), а затем еще 363 227 (~$59 000). 

По данным ончейн-аналитика под ником Pledditor, админы узнали о закрытии Community Points примерно за час до обнародования решения, трое из них избавились от токенов. Распродажа вызвала проскальзывание котировок примерно на 22% еще до анонса платформы. После него цена активов окончательно обвалилась.


Конечно это кажется мелким инсайдом, за который навряд ли кому то что то будет.

[Etranger]

С недвижимостью, хорошо в том, что там понятно, что такое нулевой цикл. Ясно же, что на стадии котлована жилье стоит дешевле, чем на стадии полной готовности. Это объективный фактор, а там где есть объективность, там можно уже планировать profit.

Плюс ещё постоянная инфляция в мире, которая тоже является объективным фактором. Плюс увеличение количества людей в мире, что тоже является объективным фактором в отношении спроса на квартиры. Плюс увеличение благосостояния людей, которое тоже было трендом в последние несколько десятилетий.

Я бы не назвала это именно объективными факторами. Скорее, это временные факторы, которые работали определенный период. Но этому периоду, как и другим, предстояло завершиться. Планирование в этом бизнесе тоже довольно условное. Ведь тарифы на постсоветском пространстве не заслуживают доверия, их могут поднять, несмотря на обещания. Не говоря уже о том, что жилье, купленное на этапе котлована, может и обходится вам дешевле, но нет никаких гарантий, что оно будет введено в эксплуатацию вовремя, к тому же существует вероятность, что строительство будет заморожено на года, если не на десятилетия. В Киеве полно таких примеров, причем они появились задолго до войны. Ведь этот рынок очень сильно зависит от политической ситуации, которая не является такой стабильной, как в Швейцарии, например. У нас каждые новые выборы могут очень сильно поменять те "правила", к которым люди уже успели привыкнуть, и застройщики очень даже подвластны таким изменениям. Так что я бы тут вообще про объективность не говорила.

Так что не удивляйтесь людям из конца девяностых, начала двухтысячных годов. Они жили в другой реальности, когда в мире всё остановилось лучше и лучше, все глобальней и глобальней, оптимистичней и оптимистичней, поэтому недвижимость воспринималась, как надёжный актив.

Вопрос же не в моем удивлении. Я прекрасно понимаю, почему люди того поколения и закалки выбирали для себя такой путь. Но проблема в том, что большинство из них продолжает выбирать тот же путь, несмотря на то, что мир кардинально изменился. Они просто либо слишком горды, либо слишком глупы, чтобы признать и принять это.

То есть, первая криптовалюта, как актив более приближена к настоящей реальности.

Конечно, в этом я с Вами полностью согласна. Биткоин не панацея, у него есть свои недостатки. Но несмотря на это, главное его преимущество в том, что он соответствует веянию новой эпохи. И будущее за ним, а не за сдачей жилья в аренду.

[Smartprofit]

Не так просто меняться на самом деле .... Я тоже формулирую для себя новые проекты, которыми нужно заниматься, потому что они соответствуют веяньям времени. Но сформулировать и встроить в свою картину мира - это совсем разные вещи.

По хорошему тут нужно это сформулировать и записать в свой блокнот, а затем гулять на природе в спокойный солнечный день и спокойно обдумывать этот новый проект, отрешась от всех других повседневных дел. Тогда есть шанс, что это новое знание гармонично встроится в твою жизнь.

Там уже будет работать якорение, на определённые позитивные моменты, связанные с природой и солнечной погодой. Что даст тебе запас энтузиазма для реализации этих новых для тебя проектов. А запас энтузиазма тебе здорово понадобится.

Все новое встраивается в тебя не мгновенно, тут нужно терпение и усилие, чтобы это осознать и принять. Иначе будет так, что ты вроде этим позанимался, но оно не стало частью тебя и результатов ты не достиг.

[Inwestour]

По хорошему тут нужно это сформулировать и записать в свой блокнот, а затем гулять на природе в спокойный солнечный день и спокойно обдумывать этот новый проект, отрешась от всех других повседневных дел. Тогда есть шанс, что это новое знание гармонично встроится в твою жизнь.

Там уже будет работать якорение, на определённые позитивные моменты, связанные с природой и солнечной погодой. Что даст тебе запас энтузиазма для реализации этих новых для тебя проектов. А запас энтузиазма тебе здорово понадобится.

Во кстати, один из немногих моментов где я с вами полностью солидарен, это будет похоже на офтоп, но как бы там ни было,  - именно прогулки на природе позволяют мне максимально эффективно упорядочить все мысли и идеи в моей голове, и не только упорядочить но и сформулировать какие то новые цели. Когда я работаю в офисе то я могу глубоко погружаться в себя и если это происходит на протяжении какого то длительного времени, то я чувствуют как моя продуктивность падает.

С риском тут мало чего связано, но когда идет утомление, то ошибок становится гораздо больше, думаю это знакомо многим. Переключать мозги так же полезно, кому то достаточно прогулки на природе, кому до достаточно занятий спортом, для каждого это свое но это должно быть. А если работа связана с рисками, то мне кажется, что это должно быть обязательным пунктом.

[hedgeh0g]

Не так просто меняться на самом деле .... Я тоже формулирую для себя новые проекты, которыми нужно заниматься, потому что они соответствуют веяньям времени. Но сформулировать и встроить в свою картину мира - это совсем разные вещи.

По хорошему тут нужно это сформулировать и записать в свой блокнот, а затем гулять на природе в спокойный солнечный день и спокойно обдумывать этот новый проект, отрешась от всех других повседневных дел. Тогда есть шанс, что это новое знание гармонично встроится в твою жизнь.

Там уже будет работать якорение, на определённые позитивные моменты, связанные с природой и солнечной погодой. Что даст тебе запас энтузиазма для реализации этих новых для тебя проектов. А запас энтузиазма тебе здорово понадобится.

Все новое встраивается в тебя не мгновенно, тут нужно терпение и усилие, чтобы это осознать и принять. Иначе будет так, что ты вроде этим позанимался, но оно не стало частью тебя и результатов ты не достиг.

В крипте нужно постоянно развиваться и не стоять на месте, вы лучше меня это знаете. Поэтому наш мозг мы будем постоянно напрягать и даже если нам это интересно все равно нужен отдых и перезагрузка. Как сказал небезызвестный Сеченов "Лучший отдых – смена деятельности". И смена деятельности именно в физическом плане, типа посидел полдня за компьютером в крипте, а следующую половину дня в лайтовом спортзале/даче/прогулке в конце концов, но не в коем случае за компьютерными играми к примеру. И чем старше мы становимся тем больше нам это необходимо. Иначе застой, херение и далее по тексту...

С риском тут мало чего связано, но когда идет утомление, то ошибок становится гораздо больше, думаю это знакомо многим. Переключать мозги так же полезно, кому то достаточно прогулки на природе, кому до достаточно занятий спортом, для каждого это свое но это должно быть. А если работа связана с рисками, то мне кажется, что это должно быть обязательным пунктом.

Согласен, не представляю того кто сутками сможет сидеть у монитора изо дня в день борясь с рисками. Так и двинуться недолго  По крайне мере долго не проживешь, нервная система выгорит/не выдержит.

[Julien_Olynpic]

 Не говоря уже о том, что жилье, купленное на этапе котлована, может и обходится вам дешевле, но нет никаких гарантий, что оно будет введено в эксплуатацию вовремя, к тому же существует вероятность, что строительство будет заморожено на года, если не на десятилетия. В Киеве полно таких примеров, причем они появились задолго до войны. Ведь этот рынок очень сильно зависит от политической ситуации, которая не является такой стабильной, как в Швейцарии, например. У нас каждые новые выборы могут очень сильно поменять те "правила", к которым люди уже успели привыкнуть, и застройщики очень даже подвластны таким изменениям. Так что я бы тут вообще про объективность не говорила.

В России вроде сейчас ситуация в этом плане стала более благоприятной. Там сейчас эскроу-счета ввели и вроде на этапе котлована ужже не так просто купить. Но в целом — да, недвижимость это отдельная история. Но я бы  сказал, что там просто другой профиль рисков.
   Есть уникальные более-менее риски. Такие как локация, насильственный отъём. А также затопление, пожары и рост коммунальных платежей.
   Есть просто минусы, связанные с низкой ликвидностью квартир и долгой продажей. Плюс недвиги заключается, как мне кажется, в её ОСЯЗАЕМОСТИ. Для многих это психологически важно. Помимо перечисленных рисков. Людям важно знать, что квартира  - это простая бытовая штука, которая мало зависит от технологических хайпов и более-менее всегда будет пользоваться спросом при прочих равных за вычетом демографии и политической ситуации.

[Etranger]

   Есть уникальные более-менее риски. Такие как локация, насильственный отъём. А также затопление, пожары и рост коммунальных платежей.
   Есть просто минусы, связанные с низкой ликвидностью квартир и долгой продажей. Плюс недвиги заключается, как мне кажется, в её ОСЯЗАЕМОСТИ. Для многих это психологически важно. Помимо перечисленных рисков. Людям важно знать, что квартира  - это простая бытовая штука, которая мало зависит от технологических хайпов и более-менее всегда будет пользоваться спросом при прочих равных за вычетом демографии и политической ситуации.

То, что Вы называете уникальными рисками - это скорее риски с маленькой долей вероятности, но если она реализуется, то риск становится очень большим и последствия требуют немедленного принятия решений, иначе можно потерять актив с концами. Либо же он станет приносящий не прибыль, а убытки.

С минусами я в целом согласна, но тут, на мой взгляд, крайне необходимо уточнять, что это просто минусы, а не катастрофические риски только в том случае, когда у человека это не единственный актив, на котором он выстраивает практически всю свою финансовую жизнь. У нас в Украине многие люди совершают глупейшую вещь, собирая сначала несколько лет деньги, даже одалживая их у родственников и знакомых, а потом покупают какую-то средненькую квартиру, чтобы сдавать в аренду. И убеждают себя, конечно же, что даже в случае отсутствия спроса на нее, они же остаются с квартирой, а не с голой .... Но по факту даже простой подсчет показывает, что стоимость этой квартиры будет отбиваться не менее 10 лет, и это только в случае постоянного стабильного спроса без даже месяца простоя. Но они же больше ни на что другое рассчитывать не могут! И что толку от осязаемости этой недвижимости, если больше ничего, кроме нее, невозможно себе позволить. И это почему-то считается самым надежным бизнесом на себя и пассивным доходом. Хотя против недвижимости, как части других активов, я ничего не имеют.

[Altryist]

   Есть просто минусы, связанные с низкой ликвидностью квартир и долгой продажей. Плюс недвиги заключается, как мне кажется, в её ОСЯЗАЕМОСТИ. Для многих это психологически важно. Помимо перечисленных рисков. Людям важно знать, что квартира  - это простая бытовая штука, которая мало зависит от технологических хайпов и более-менее всегда будет пользоваться спросом при прочих равных за вычетом демографии и политической ситуации.

Мне кажется тут во многом все сводится к тому, что человек способен осмыслить в данный момент, для кого то квартира кажется вполне нормальной инвестицией, даже если это низко ликвидный объект, кто то может ее покупать даже без намеренья вскоре ее продавать, сдает в аренду, деньги капают и он спокоен, а если захочет продать, тогда будет думать. Другому проще не квартиру купить а несколько гаражей, если место хорошее то и прибыли будет больше, можно продать по одному в случае необходимости. А кому то это все кажется сплошным геморроем и ему проще битка купить, или торговать, если может на этом зарабатывать, но тут рисков уже побольше и это дело не для каждого.

[Smartprofit]

   Есть просто минусы, связанные с низкой ликвидностью квартир и долгой продажей. Плюс недвиги заключается, как мне кажется, в её ОСЯЗАЕМОСТИ. Для многих это психологически важно. Помимо перечисленных рисков. Людям важно знать, что квартира  - это простая бытовая штука, которая мало зависит от технологических хайпов и более-менее всегда будет пользоваться спросом при прочих равных за вычетом демографии и политической ситуации.

Мне кажется тут во многом все сводится к тому, что человек способен осмыслить в данный момент, для кого то квартира кажется вполне нормальной инвестицией, даже если это низко ликвидный объект, кто то может ее покупать даже без намеренья вскоре ее продавать, сдает в аренду, деньги капают и он спокоен, а если захочет продать, тогда будет думать. Другому проще не квартиру купить а несколько гаражей, если место хорошее то и прибыли будет больше, можно продать по одному в случае необходимости. А кому то это все кажется сплошным геморроем и ему проще битка купить, или торговать, если может на этом зарабатывать, но тут рисков уже побольше и это дело не для каждого.

Осмысление это вообще ключевой момент.

Для кого-то вообще возможно не существует такого понятия, как активы и денежные потоки, он воспринимает жизнь, как серию рискованных комбинаций, при осуществлении которых он срывает большой денежный куш. А дальше уже передоверяет свои деньги своей жене, финансовому директору, и она уже считает активы, обеспечивает денежные потоки и так далее.

И это тоже определенный уровень осмысления.

И нельзя сказать, что он более бессмысленен, чем-то - чему нас учит классическая экономика.

Риск это выход за рамки, а находясь в определённых рамках, мы всё-равно довольствуемся неким средним доходом.

[Etranger]

Для кого-то вообще возможно не существует такого понятия, как активы и денежные потоки, он воспринимает жизнь, как серию рискованных комбинаций, при осуществлении которых он срывает большой денежный куш. А дальше уже передоверяет свои деньги своей жене, финансовому директору, и она уже считает активы, обеспечивает денежные потоки и так далее.

И это тоже определенный уровень осмысления.

И нельзя сказать, что он более бессмысленен, чем-то - чему нас учит классическая экономика.

Риск это выход за рамки, а находясь в определённых рамках, мы всё-равно довольствуемся неким средним доходом.

Я думаю, тут в Вашем примере дело не столько в бессмысленности такого подхода, сколько в том, что в современном мире, мне кажется, нет такого уж широкого поля, где можно было бы разгуляться, имея такой тип мышления. Усреднение и создание общества посредственностей вряд ли способствует развитию такого рискованного мировоззрения. И не столько потому, что есть риск все потерять, а больше потому, что большинство людей просто не видят в этом смысла, так как их целиком и полностью устраивает тот рутинный, с малейшими подвижками в определенных рамках способ жизни, который они ведут. И который ведут практически все вокруг них, что еще больше легитимизирует такой подход.

[Smartprofit]

Для кого-то вообще возможно не существует такого понятия, как активы и денежные потоки, он воспринимает жизнь, как серию рискованных комбинаций, при осуществлении которых он срывает большой денежный куш. А дальше уже передоверяет свои деньги своей жене, финансовому директору, и она уже считает активы, обеспечивает денежные потоки и так далее.

И это тоже определенный уровень осмысления.

И нельзя сказать, что он более бессмысленен, чем-то - чему нас учит классическая экономика.

Риск это выход за рамки, а находясь в определённых рамках, мы всё-равно довольствуемся неким средним доходом.

Я думаю, тут в Вашем примере дело не столько в бессмысленности такого подхода, сколько в том, что в современном мире, мне кажется, нет такого уж широкого поля, где можно было бы разгуляться, имея такой тип мышления. Усреднение и создание общества посредственностей вряд ли способствует развитию такого рискованного мировоззрения. И не столько потому, что есть риск все потерять, а больше потому, что большинство людей просто не видят в этом смысла, так как их целиком и полностью устраивает тот рутинный, с малейшими подвижками в определенных рамках способ жизни, который они ведут. И который ведут практически все вокруг них, что еще больше легитимизирует такой подход.

Но такие люди есть и неважно что их немного. Причём на каком-то этапе, развития они начинают очень хорошо маскироваться. И их уже невозможно отличить от "серой" массы, так как их отличают живой интерес к жизни, и они очень комфортно общаются с любыми людьми. Или не общаются, если им это неинтересно.

Иногда это публичные люди, тогда они даже не маскируются. В качестве примера, могу привести например Алекса Лесли, который в принципе строит свою жизнь, по приоритету максимального риска. Что привело к тому, что ему пришлось больше году просидеть в Тайландской тюрьме.

Я стараюсь 2-3 раза в неделю общаться в больших компаниях людей, и вижу, что люди бывают очень разные. Я встречал уникумов, с повышенной тягой к риску, которые по общению больше на инопланетян похожи, чем на людей.

И они бы давно сломали себе шею, если бы не обладали невероятно развитым интеллектом и коммуникативными способностями, которые позволяют им разруливать любые ситуации.

Ясное дело, что они и криптой интересуются, потому что всё новое их очень привлекает.

[Julien_Olynpic]

Я стараюсь 2-3 раза в неделю общаться в больших компаниях людей, и вижу, что люди бывают очень разные. Я встречал уникумов, с повышенной тягой к риску, которые по общению больше на инопланетян похожи, чем на людей.

И они бы давно сломали себе шею, если бы не обладали невероятно развитым интеллектом и коммуникативными способностями, которые позволяют им разруливать любые ситуации.

Ясное дело, что они и криптой интересуются, потому что всё новое их очень привлекает.

Астрологи бы, наверное, сказали, что эти рисковые ребята имеют акцентированный Марс в натальной карте. В целом и вся крипта является не самым плохим маркером людей не то чтобы склонных криску, но вполне лояльных к идее брать на себя ответственность за свою судьбу и рисковать чуть более, чем обычно. Напомню, что рынки, отличные от валютного. так и называются - "рисковые рынки". Внутри этих рынков есть ещё и внутренняя градация рискованности.  Биток-альты - альты второго и третьего эшелона - шитки - токсичные шитки - полускам - явный скам.
    Да даже и про себя могу сказать, что мне скучно с одним битком в портфеле сидеть... Хочется и технологии поизучать и иногда шитки погонять по бирже.

[Smartprofit]

Я стараюсь 2-3 раза в неделю общаться в больших компаниях людей, и вижу, что люди бывают очень разные. Я встречал уникумов, с повышенной тягой к риску, которые по общению больше на инопланетян похожи, чем на людей.

И они бы давно сломали себе шею, если бы не обладали невероятно развитым интеллектом и коммуникативными способностями, которые позволяют им разруливать любые ситуации.

Ясное дело, что они и криптой интересуются, потому что всё новое их очень привлекает.

Астрологи бы, наверное, сказали, что эти рисковые ребята имеют акцентированный Марс в натальной карте. В целом и вся крипта является не самым плохим маркером людей не то чтобы склонных криску, но вполне лояльных к идее брать на себя ответственность за свою судьбу и рисковать чуть более, чем обычно. Напомню, что рынки, отличные от валютного. так и называются - "рисковые рынки". Внутри этих рынков есть ещё и внутренняя градация рискованности.  Биток-альты - альты второго и третьего эшелона - шитки - токсичные шитки - полускам - явный скам.
    Да даже и про себя могу сказать, что мне скучно с одним битком в портфеле сидеть... Хочется и технологии поизучать и иногда шитки погонять по бирже.

В крипте очень важна страсть к риску, потому что именно рискуя, в крипте можно сколотить большой капитал. Надо быть немножко безбашенным.

С другой стороны, нужно быть достаточно аккуратным, и уметь считать, - и деньги, и вероятности.

Идеальный вариант, если совмещать в себе обе эти стороны. И рисковость, и аккуратность. И то, и другое очень важно.

Мне, к примеру, иногда не хватает безбашенности и рисковости. Нужно учиться отключать голову. Точнее голова нужна, на на этапе обдумывания и анализа, но когда решение уже принято, голову нужно отключать.

[Inwestour]

В крипте очень важна страсть к риску, потому что именно рискуя, в крипте можно сколотить большой капитал. Надо быть немножко безбашенным.

С другой стороны, нужно быть достаточно аккуратным, и уметь считать, - и деньги, и вероятности.

Идеальный вариант, если совмещать в себе обе эти стороны. И рисковость, и аккуратность. И то, и другое очень важно.

Мне, к примеру, иногда не хватает безбашенности и рисковости. Нужно учиться отключать голову. Точнее голова нужна, на на этапе обдумывания и анализа, но когда решение уже принято, голову нужно отключать.

Безбашный, аккуратный, парень, который отключает голову когда примет решение, что то мне подсказывает, что в крипте такому персонажу пришел бы конец очень быстро. 

Тут как раз нужно уметь анализировать и умело управлять рисками, и отключать голову нельзя ни в коем случае, потому что важно вовремя среагировать если вы в каких то высоко рисковых активах. Если речь идет о биткоине, то да можно купить и отключится, но во всем остальном, мне кажется, так не получится.

[Etranger]

В крипте очень важна страсть к риску, потому что именно рискуя, в крипте можно сколотить большой капитал. Надо быть немножко безбашенным.

С другой стороны, нужно быть достаточно аккуратным, и уметь считать, - и деньги, и вероятности.

Идеальный вариант, если совмещать в себе обе эти стороны. И рисковость, и аккуратность. И то, и другое очень важно.

Мне, к примеру, иногда не хватает безбашенности и рисковости. Нужно учиться отключать голову. Точнее голова нужна, на на этапе обдумывания и анализа, но когда решение уже принято, голову нужно отключать.

Обезбашенность - это уже скорее про гемблинг, мне кажется. Все таки она сильно отличается от риска. Риск подразумевает, что человек осознает вообще, в чем он заключается, а значит, осознает как положительный исход, так и отрицательный, может даже прикинуть, какова вероятность того и другого. И находит оправдания, основания, зачем такой шаг предпринимать, оценивает, стоит ли потенциальная прибыль этого. А обезбашанность спокойно обходится без всего этого, там человек чисто на удачу рассчитывает, наверное. Хотя можно ли на нее вообще рассчитывать? Надеяться, да, может верить. Но это не расчет.

[Smartprofit]

В крипте очень важна страсть к риску, потому что именно рискуя, в крипте можно сколотить большой капитал. Надо быть немножко безбашенным.

С другой стороны, нужно быть достаточно аккуратным, и уметь считать, - и деньги, и вероятности.

Идеальный вариант, если совмещать в себе обе эти стороны. И рисковость, и аккуратность. И то, и другое очень важно.

Мне, к примеру, иногда не хватает безбашенности и рисковости. Нужно учиться отключать голову. Точнее голова нужна, на на этапе обдумывания и анализа, но когда решение уже принято, голову нужно отключать.

Безбашный, аккуратный, парень, который отключает голову когда примет решение, что то мне подсказывает, что в крипте такому персонажу пришел бы конец очень быстро.  

Тут как раз нужно уметь анализировать и умело управлять рисками, и отключать голову нельзя ни в коем случае, потому что важно вовремя среагировать если вы в каких то высоко рисковых активах. Если речь идет о биткоине, то да можно купить и отключится, но во всем остальном, мне кажется, так не получится.

В очень многих видах деятельности, да возможно практических всех, очень важно в определённые моменты отключать голову. Например в пикапе очень полезно анализировать свои истории соблазнения, полезно советоваться с более опытными игроками, однако при подходе к девушке включённая голова сыграет с тобой очень скверную шутку. При подходе действует правило трёх секунд, когда ты должен подойти к девушке в течение 3 секунд после того, как ты её увидел, пока у тебя не включился внутренний голос.

И это правило действует в очень многих сферах. Ты даёшь себе время подумать и  проанализировать. Но когда ты действуешь, то ты действуешь.... Если ты ввязался в бой, то ты не отмахиваешься от чужих ударов, а атакуешь!

Вчера, как раз слушал о Петле Бойда, там как раз объяснялось почему важно очень быстро принимать решение. Если противник, а противником может быть и криптовалютный рынок тоже , очень быстро изменяет ситуацию, то если ты не принял одно решение, на второе корректирующее решение у тебя уже в два раза меньше времени, а на третье корректирующее решение уже в четыре раза меньше времени, чем на первое.

И скорее всего третье корректирующее решение ты в принципе не способен осуществить, потому что оно находится за гранью человеческих реакций. Поэтому важно принимать решения сразу, даже если оно будет неправильное. Ты по крайней мере будешь в начале Петли Бойда, а не в середине и не в конце....

[Inwestour]

Вчера, как раз слушал о Петле Бойда, там как раз объяснялось почему важно очень быстро принимать решение. Если противник, а противником может быть и криптовалютный рынок тоже , очень быстро изменяет ситуацию, то если ты не принял одно решение, на второе корректирующее решение у тебя уже в два раза меньше времени, а на третье корректирующее решение уже в четыре раза меньше времени, чем на первое.

И скорее всего третье корректирующее решение ты в принципе не способен осуществить, потому что оно находится за гранью человеческих реакций. Поэтому важно принимать решения сразу, даже если оно будет неправильное. Ты по крайней мере будешь в начале Петли Бойда, а не в середине и не в конце....

Быстро принимать решение и отключать голову - это абсолютно разные вещи. Я постоянно говорю, что прежде чем начать осуществлять любой план, любое действие вы должны четко понимать, что вы делаете, что от этого ожидаете, что будете делать если все пойдет по вашему плану, и что будете делать если что то пойдет не так.

Если отключить голову то останутся инстинкты и на ваши решения смогут влиять эмоции, мне кажется что в таком случае можно допустить гораздо больше ошибок.

[klarki]

Как эта тема с пикаперством применима к крипте? Как минимум,  в крипте мы преследуем иные цели,  цель к которым не всегда ясна нас все 100%.
В крипте очень важно умение подстраивается под изменчивый климат, что ну ни какая  не коррелирует с озвученный вами темой. 

[Julien_Olynpic]

Как эта тема с пикаперством применима к крипте? Как минимум,  в крипте мы преследуем иные цели,  цель к которым не всегда ясна нас все 100%.
В крипте очень важно умение подстраивается под изменчивый климат, что ну ни какая  не коррелирует с озвученный вами темой.  

Смартпрофит всё переключает или на пикаперство или на разговоры с девушками.) Хотя вроде он писал, что у него есть постоянная девушка.К крипте тема с пикаперством примема никак, вешь, искусственно притянутая за уши.
   Умение быстро принимать решение - да, это хорошо. Правда, не факт, что это решение будет качественным (хорошим). Скорее всего оно будет плохим. Просто в ряде случаев, как это ни парадоксально, лучше принять относительно плохое решение, чем никакого.
    Но в крипте желательно принимать качественные решения. От этого зависит долгожительство вашего депозита. И лучше не создавать почву для спорных решений, т.е. изначально не ввязываться в рисковые темы: большие плечи, долги или заход на всю котлету.
          Хотя я часто читаю обратное. Недавно читал, как один чел пропагандировал котлетинг. Типа, вы не разбогатеете, если будете инвестировать по 10% от депо. Только найти надёжную тему и закотлетиться. Больше никак. Такова база.

[Smartprofit]

Как эта тема с пикаперством применима к крипте? Как минимум,  в крипте мы преследуем иные цели,  цель к которым не всегда ясна нас все 100%.
В крипте очень важно умение подстраивается под изменчивый климат, что ну ни какая  не коррелирует с озвученный вами темой.  

Смартпрофит всё переключает или на пикаперство или на разговоры с девушками.) Хотя вроде он писал, что у него есть постоянная девушка.К крипте тема с пикаперством примема никак, вешь, искусственно притянутая за уши.
   Умение быстро принимать решение - да, это хорошо. Правда, не факт, что это решение будет качественным (хорошим). Скорее всего оно будет плохим. Просто в ряде случаев, как это ни парадоксально, лучше принять относительно плохое решение, чем никакого.
    Но в крипте желательно принимать качественные решения. От этого зависит долгожительство вашего депозита. И лучше не создавать почву для спорных решений, т.е. изначально не ввязываться в рисковые темы: большие плечи, долги или заход на всю котлету.
          Хотя я часто читаю обратное. Недавно читал, как один чел пропагандировал котлетинг. Типа, вы не разбогатеете, если будете инвестировать по 10% от депо. Только найти надёжную тему и закотлетиться. Больше никак. Такова база.

На самом деле все вещи связаны друг с другом, это скажет вам любой поэт! Я объяснял вам принцип Петли Бойда на основе примера с девушками (вы же знаете, что такое девушки и как они выглядят?). Я бы мог привести примеры из авиации, но сколько здесь пилотов?

Петля Бойда имеет непосредственное отношение к вопросу принятия решений в крипте. Принцип Петли Бойда говорит о том, что в условиях хаоса, недостатка информации и больших скоростей решения нужно принимать быстро - не парясь тем, что решения могут быть неправильными. Потому что неправильное решение вы возможно сможете исправить, а вот потеряв время - вы уже больше не сможете принять ни одного верного решения. Вот о чем говорит принцип Петли Бойда.

Я помню с этим сталкивался на бычьем рынке в 2017 году, когда альткоины купленные по любой цене достигали следующего своего максимума через 1 месяц. То есть те, кто их тупо тарили (хомячили)  - имели время для принятия верных торговых решений и получали профит. А те, кто сомневался - теряли время, начинали потом паниковать и метатьс, нагромождали на одно неверное торговое решение новые неверные торговые решения и в результате получали убытки. На бычьем рынке!

[Inwestour]

Петля Бойда имеет непосредственное отношение к вопросу принятия решений в крипте. Принцип Петли Бойда говорит о том, что в условиях хаоса, недостатка информации и больших скоростей решения нужно принимать быстро - не парясь тем, что решения могут быть неправильными. Потому что неправильное решение вы возможно сможете исправить, а вот потеряв время - вы уже больше не сможете принять ни одного верного решения. Вот о чем говорит принцип Петли Бойда.

Я помню с этим сталкивался на бычьем рынке в 2017 году, когда альткоины купленные по любой цене достигали следующего своего максимума через 1 месяц. То есть те, кто их тупо тарили (хомячили)  - имели время для принятия верных торговых решений и получали профит. А те, кто сомневался - теряли время, начинали потом паниковать и метатьс, нагромождали на одно неверное торговое решение новые неверные торговые решения и в результате получали убытки. На бычьем рынке!

Выбрать подходящий период для примера это конечно хорошо, но не правильно. А что если взять совсем другой пример, в начале медвежки с отключеной головой залететь в какой то шиток, потому что вот же пример бычки, когда все растет ,нужно спешить до своего максимума за месяц, а потом цена падает и падает а те кто голову включить забыли потому что спешили очень, засели в этих шитках по самые помидоры. Мало того, что на медвежке с ними -90% словят, так еще не все шитки выжить смогут, вот такой пример тоже имеет место быть.

[Smartprofit]

Петля Бойда имеет непосредственное отношение к вопросу принятия решений в крипте. Принцип Петли Бойда говорит о том, что в условиях хаоса, недостатка информации и больших скоростей решения нужно принимать быстро - не парясь тем, что решения могут быть неправильными. Потому что неправильное решение вы возможно сможете исправить, а вот потеряв время - вы уже больше не сможете принять ни одного верного решения. Вот о чем говорит принцип Петли Бойда.

Я помню с этим сталкивался на бычьем рынке в 2017 году, когда альткоины купленные по любой цене достигали следующего своего максимума через 1 месяц. То есть те, кто их тупо тарили (хомячили)  - имели время для принятия верных торговых решений и получали профит. А те, кто сомневался - теряли время, начинали потом паниковать и метатьс, нагромождали на одно неверное торговое решение новые неверные торговые решения и в результате получали убытки. На бычьем рынке!

Выбрать подходящий период для примера это конечно хорошо, но не правильно. А что если взять совсем другой пример, в начале медвежки с отключеной головой залететь в какой то шиток, потому что вот же пример бычки, когда все растет ,нужно спешить до своего максимума за месяц, а потом цена падает и падает а те кто голову включить забыли потому что спешили очень, засели в этих шитках по самые помидоры. Мало того, что на медвежке с ними -90% словят, так еще не все шитки выжить смогут, вот такой пример тоже имеет место быть.

Петля Бойда актуальна для ситуаций, когда всё происходит очень быстро. На бычьем рынке разумеется таких ситуаций гораздо больше, поэтому и примеры именно оттуда. Но и на медвежьем рынке также такие ситуации возникают тоже.

В каком-нибудь ретродропе вполне может такое быть и сейчас...

Когда, пока ты принимаешь решение, появляется новая информация, которая заставляет тебя ещё быстрее принимать решения, потом ещё быстрее, и ещё. И ты уже в Петле Бойда, несёшься непонятно куда.

Однако, согласен с вами на медвежьем рынке обычно времени много, зато возможностей мало. Есть время подумать, но не над чем думать. Точнее возможности конечно есть, но они часто не воспринимаются, как возможности. Просто потому, что никто не знает когда медвежий рынок сменится бычьим рынком.

[Etranger]

Однако, согласен с вами на медвежьем рынке обычно времени много, зато возможностей мало. Есть время подумать, но не над чем думать. Точнее возможности конечно есть, но они часто не воспринимаются, как возможности. Просто потому, что никто не знает когда медвежий рынок сменится бычьим рынком.

На медвежьем рынке много времени тогда, когда он уже в самом разгаре. Тогда кажется, что ничего не происходит особенно, и даже непонятно, является ли ситуация такой, в которой в принципе необходимо принимать какие-то решения. Но начинается медвежий рынок очень даже стремительно. И вот это краткий, но молниеносный период, когда решения нужно принимать быстро и уверенно. В такой ситуации, мне кажется, правильные решения от неправильных отличаются очень сильно. И исправить неправильные до конца невозможно вообще, можно лишь уменьшить размер убытка.

Например, в такой ситуации правильным решением будет быстренько все продать и выйти из позиции. Если же вы принимаете неправильное решение, то вы становитесь свидетелем того, как ваши активы стремительно теряют в цене. В этой ситуации можно допустить два неправильных решения: либо же вы не выходите из позиции совсем в ожидании отскока и застрянете там на годы, либо же выходите, но потери при этом очень существенные. Если в теории второй вариант еще подлежит "исправлению", можно отбить потери с помощью другой торговой стратегии, но как теория петли Бойда помогает с первым неправильным решением?

[Smartprofit]

Poptop советовал в такой ситуации искать более перспективные активы, который слили на панике и переливаться в них. И дальше можно ждать нового бычьего цикла, а потом рассчитывать на рост этого нового для вас актива с прибылью.

Но это если падение уже произошло и вы где-то в районе дна. Если же вы уже знаете о Петле Бойда, то ваши решения будут быстрыми и вы уже можете принимать более выгодные решения.

Вы можете выйти уже по факту свершившегося падения в USDT (пусть и немного позже), одновременно подыскивая актив, который при росте будет более перспективен, чем актив из которого вы только что вышли. Таким образом, вы не только можете отбить свои потери, из-за первого неправильного решения, но и даже получить впоследствии прибыль.

Это стратегия убийственна на бычьем рынке, однако на медвежьем рынке она работает хорошо, выйти в USDT не дожидаясь дна это вполне разумное решение. Да, у вас будут потери. Но вы сможете отбить их, если спланируете и осуществите разумные покупки.

[Julien_Olynpic]

Poptop советовал в такой ситуации искать более перспективные активы, который слили на панике и переливаться в них. И дальше можно ждать нового бычьего цикла, а потом рассчитывать на рост этого нового для вас актива с прибылью.

Я помню, что он довольно долгое время затирал за Мэйдсэйфкойн. По-моему, даже холдил его какое-то неразумно большое время. По-моему, в его представлении Мэйдсэйфкойн и был тем "перспективным и недооценённым" проектом, который нужно холдить, рассчитывая на иксы. Хотя так-то, "недооценённость" - вещь относительная. По большому счёту, рынок редко что-то совсем уж неправильно оценивает. И это скорее не про общую недооценённость, а про периодический запуск печатного станка, который "поднимает все лодки".
    Вообще, Поптоп давно ушёл, но он как тень отца Гамлета, про которую ты всё время вспоминаешь. Ты, кстати, в свой иконостас кроме Поптопа и Мовчана собираешься какого-нибудь канонизировать в ближайшее время?)

[Inwestour]

В каком-нибудь ретродропе вполне может такое быть и сейчас...

Сомневаюсь, там активность нужно месяцами проявлять, чтобы рассчитывать на какую хорошую выплату, так что пример опять же не очень.

Когда, пока ты принимаешь решение, появляется новая информация, которая заставляет тебя ещё быстрее принимать решения, потом ещё быстрее, и ещё. И ты уже в Петле Бойда, несёшься непонятно куда.

Однако, согласен с вами на медвежьем рынке обычно времени много, зато возможностей мало. Есть время подумать, но не над чем думать. Точнее возможности конечно есть, но они часто не воспринимаются, как возможности. Просто потому, что никто не знает когда медвежий рынок сменится бычьим рынком.

На медвежьем так же нужно думать и принимать решения как и на бычьем, только на бычьем нужно вовремя продать, а на медвежьем нужно понимать когда покупать, если покупаете частями, то нужно определить с какого по какой уровень покупать будете и возможно нужно будет корректировать периодичность, на локальных пампах и дампах. В общем на медвежьем рынке работы тоже полно, голова всегда должна быть включена, а если отключать и просто по приборах идти, то можно такого натворить, что без денег останетесь, но зато быстро.  

[Smartprofit]

Poptop советовал в такой ситуации искать более перспективные активы, который слили на панике и переливаться в них. И дальше можно ждать нового бычьего цикла, а потом рассчитывать на рост этого нового для вас актива с прибылью.

Я помню, что он довольно долгое время затирал за Мэйдсэйфкойн. По-моему, даже холдил его какое-то неразумно большое время. По-моему, в его представлении Мэйдсэйфкойн и был тем "перспективным и недооценённым" проектом, который нужно холдить, рассчитывая на иксы. Хотя так-то, "недооценённость" - вещь относительная. По большому счёту, рынок редко что-то совсем уж неправильно оценивает. И это скорее не про общую недооценённость, а про периодический запуск печатного станка, который "поднимает все лодки".
    Вообще, Поптоп давно ушёл, но он как тень отца Гамлета, про которую ты всё время вспоминаешь. Ты, кстати, в свой иконостас кроме Поптопа и Мовчана собираешься какого-нибудь канонизировать в ближайшее время?)

Понятное дело, что людей, которые на меня произвели впечатление, гораздо больше. Я стараюсь учиться у очень многих людей. У некоторых людей, меня интересует их стиль мышления и особенность подачи информации. У некоторых людей можно поучиться, как быть в отличной физической форме. У некоторых людей, можно поучиться, как совершать действия...

Poptop я действительно часто вспоминаю, он очень часто высказывал интересные идеи, и я многое из того, о чем он говорил запомнил и даже применил. Кстати, он очень часто говорил дельные вещи, но соответствующих действий не производил. Вероятно, просто потому, что был занят другими вещами.

Андрей Мовчан, это мой учитель по здравомыслию. Это невероятно здравомыслящий человек, кроме того он высказывают позицию современных финансистов, близких к Уолл-стрит и других подобных финансовых центров мира.

В реале, у меня тоже есть учителя, я про них правда меньше рассказываю. Но, к их словам всегда прислушиваюсь.

А так, далеко не все активы на медвежьем рынке падают в цене одинаково быстро. Bitcoin, Эфириум и Монеро, например, будут падать всяко медленнее, чем всякие новомодные штучки.

[Etranger]

Не очень помню, в какой теме у нас было обсуждение со Smartprofit по поводу недостатков и достоинств открытости и прозрачности в финансовой сфере. Я тогда говорила, что тотально открытый мир очень опасен, и что есть большущая вероятность потерять все, именно потому, что все у всех на виду. Так вот, появилась статья про «потрясающую» жизнь владельцев биткоинов в Швеции. Как раз соответствует теме раскрытия своих персональных и финансовых данных, и к чему это приводит. Оказывается, рисковые игроки не всегда очевидно рисковые. Иногда для того, чтобы быть рисковым игроком достаточно быть заложником национальной финансовой системы,несмотря на то, что существуют инструменты избежания таких рисков.

[booktiger]

Не очень помню, в какой теме у нас было обсуждение со Smartprofit по поводу недостатков и достоинств открытости и прозрачности в финансовой сфере. Я тогда говорила, что тотально открытый мир очень опасен, и что есть большущая вероятность потерять все, именно потому, что все у всех на виду. Так вот, появилась статья про «потрясающую» жизнь владельцев биткоинов в Швеции. Как раз соответствует теме раскрытия своих персональных и финансовых данных, и к чему это приводит. Оказывается, рисковые игроки не всегда очевидно рисковые. Иногда для того, чтобы быть рисковым игроком достаточно быть заложником национальной финансовой системы,несмотря на то, что существуют инструменты избежания таких рисков.

Я думал Швеция это рай на земле, где с криминалом давно покончено, насколько я слышал, там даже велосипеды не воруют можно спокойно оставлять возле дома. Но публичная открытость, по все видимости, может сыграть злую шутку в любой точке мира. Криминал проводит постоянный мониторинг за владельцами крипты через социальные сети.
И Россия тоже не исключение в этом плане. Статья, как у программиста вымогали крипту представившись сотрудниками силовых структур:  вымогательство биткоинов

[Smartprofit]

Не очень помню, в какой теме у нас было обсуждение со Smartprofit по поводу недостатков и достоинств открытости и прозрачности в финансовой сфере. Я тогда говорила, что тотально открытый мир очень опасен, и что есть большущая вероятность потерять все, именно потому, что все у всех на виду. Так вот, появилась статья про «потрясающую» жизнь владельцев биткоинов в Швеции. Как раз соответствует теме раскрытия своих персональных и финансовых данных, и к чему это приводит. Оказывается, рисковые игроки не всегда очевидно рисковые. Иногда для того, чтобы быть рисковым игроком достаточно быть заложником национальной финансовой системы,несмотря на то, что существуют инструменты избежания таких рисков.

Швеция уже давно не страна викингов, это страна спокойных мирных людей. Мне помню рассказывали историю, как шведы приняли в виде беженцев кавказских бандитов, авторитетов, которые устроили там террор.

Но вы зря называете Швецию полностью открытой страной, она наполовину открыта, то есть мирные обыватели полностью открыты для наблюдения третьих лиц, а преступники могут действовать скрытно.

Ясно, что в таком обществе далеко не безопасно. Чтобы было безопасно, нужно делать полностью аквариум, чтобы все были прозрачные, и доступные для наблюдения, везде камеры, полное наблюдение и так далее.

А если идти к прозрачности и открытости , но делать это частично, как раз такое и получим, как вы рассказали. Когда обыватели абсолютно беззащитны перед бандитами.

[Inwestour]

Не очень помню, в какой теме у нас было обсуждение со Smartprofit по поводу недостатков и достоинств открытости и прозрачности в финансовой сфере. Я тогда говорила, что тотально открытый мир очень опасен, и что есть большущая вероятность потерять все, именно потому, что все у всех на виду. Так вот, появилась статья про «потрясающую» жизнь владельцев биткоинов в Швеции. Как раз соответствует теме раскрытия своих персональных и финансовых данных, и к чему это приводит. Оказывается, рисковые игроки не всегда очевидно рисковые. Иногда для того, чтобы быть рисковым игроком достаточно быть заложником национальной финансовой системы,несмотря на то, что существуют инструменты избежания таких рисков.

Демонстрация своего достатка, это выбор каждого и не всегда это приводит к каким то негативным последствиям, одни могут демонстрировать обладание биткоинами, жить спокойно, и с ними ничего не случается, а других находят где то в посадке, это я про скажем так тех кто на слуху, либо публичных биткоинеров либо блогеров.

Получается, что кому то везет, кому то нет, от чего это зависит не знаю, может даже от среды обитания, оказался не далеко от бандита, или банды какой то, опознали тебя как миллионера и решили воспользоваться этим случаем. Так что тут лучше оставаться в тени, целее будешь.

[Etranger]

Чтобы было безопасно, нужно делать полностью аквариум, чтобы все были прозрачные, и доступные для наблюдения, везде камеры, полное наблюдение и так далее.

Это невозможно. Аквариум предполагает, что всегда есть те, кто наблюдают за ним из вне. Безопасность в таком случае не более, чем иллюзорна, причем для тех, кто внутри аквариума. Всегда будут те, кто сидит по ту сторону камер и наблюдает, а за ним наблюдает кто-то еще.
Всегда в таком случае вспоминаю строку из песни Наутилуса: "И если есть те, кто приходит к тебе, найдутся и те, кто придет за тобой"

Да и уровень осознанности не может быть одинаковым у всех членов общества. Всегда будут те, кто захочет пойти против правил и воспользоваться такой открытостью в свою пользу.

[Smartprofit]

Чтобы было безопасно, нужно делать полностью аквариум, чтобы все были прозрачные, и доступные для наблюдения, везде камеры, полное наблюдение и так далее.

Это невозможно. Аквариум предполагает, что всегда есть те, кто наблюдают за ним из вне. Безопасность в таком случае не более, чем иллюзорна, причем для тех, кто внутри аквариума. Всегда будут те, кто сидит по ту сторону камер и наблюдает, а за ним наблюдает кто-то еще.
Всегда в таком случае вспоминаю строку из песни Наутилуса: "И если есть те, кто приходит к тебе, найдутся и те, кто придет за тобой"

Да и уровень осознанности не может быть одинаковым у всех членов общества. Всегда будут те, кто захочет пойти против правил и воспользоваться такой открытостью в свою пользу.

Наблюдать могут все за всеми. Ну по крайней мере все за важными с точки зрения общества вещами. Это кстати отличный способ контроля с целью предотвращения злоупотреблений. Я вот не уверен, что все люди способны принимать грамотные стратегические решения, но что люди способны выполнять функцию аудита уверен на все 100 процентов.

Представьте ситуацию, когда весь цифровой документооборот крупной корпорации, все договоры, записи всех переговоров с потенциальными контрагентами доступны всем желающим. Есть ли тут место откатам или глупым управленческим решениям. Нет люди всегда "поправят". Всегда среди миллионов людей найдется один зануда, который найдет нестыковки.

Другое дело, что "прозрачное" общество будет очень осторожным и будет избегать любых решений. Так что для придания ему активности придется вводить в систему специальных берсерков, которые будут принимать "безумные", но нужные решения, которые побоялись бы принять другие  люди. А берсерки примут их не смотря ни на что.

[Etranger]

Наблюдать могут все за всеми. Ну по крайней мере все за важными с точки зрения общества вещами. Это кстати отличный способ контроля с целью предотвращения злоупотреблений. Я вот не уверен, что все люди способны принимать грамотные стратегические решения, но что люди способны выполнять функцию аудита уверен на все 100 процентов.

Аудита или доноса? Это разные вещи. Тем более, что для аудита необходима квалификация, а не просто субъективные представления о том, "как все должно работать", и "как будет по-справедливости".

Представьте ситуацию, когда весь цифровой документооборот крупной корпорации, все договоры, записи всех переговоров с потенциальными контрагентами доступны всем желающим. Есть ли тут место откатам или глупым управленческим решениям. Нет люди всегда "поправят". Всегда среди миллионов людей найдется один зануда, который найдет нестыковки.

А еще всегда найдется тот, кто захочет создать нестыковки там, где их нет, либо же интерпретировать и подать нестыковки в выгодном свете для самого себя или для тех, кого он представляет.

Другое дело, что "прозрачное" общество будет очень осторожным и будет избегать любых решений. Так что для придания ему активности придется вводить в систему специальных берсерков, которые будут принимать "безумные", но нужные решения, которые побоялись бы принять другие  люди. А берсерки примут их не смотря ни на что.

Откуда взяться таким "безумным" личностям в обществе посредственности, боящейся решений? Это звучит очень утопично. Для того, чтобы такие люди появились, у них должны быть другие условия для формирования и развития. А это уже предполагает, что будет определенное неравенство, тем более, если такие условия для "выращивания" таких "безумцев" придется создавать искусственным путем.

[Julien_Olynpic]

В целом общество всеобщей прозрачности - действительно общество рисковых игроков. Причём даже всеобщей прозрачности добится сложно, даже не во всех странах это работает. В южнокорейском Пусане или как его там, это может работать, хотя  всё равно народ оттуда уезжает. Не всем нравится тотальная слежка камер.
   В России, например, элита всегда будет максимально непрозрачна для наблюдателей. Особенно, естественно, силовая элита. Да что там говорить, если значительная часть расходов на силовиков засекречена. Как, собственно, значительная информация о высших чинах среди силовиков. Окольными путями инфа всё равно просачивается, конечно. но это такое себе.
   Поэтому и публикация и широкое оповещение о владении биткойнами в РФ - довольно рискованная практика, так скажем.

[The0ldl_lser]

Наблюдать могут все за всеми. Ну по крайней мере все за важными с точки зрения общества вещами. Это кстати отличный способ контроля с целью предотвращения злоупотреблений. Я вот не уверен, что все люди способны принимать грамотные стратегические решения, но что люди способны выполнять функцию аудита уверен на все 100 процентов.

Представьте ситуацию, когда весь цифровой документооборот крупной корпорации, все договоры, записи всех переговоров с потенциальными контрагентами доступны всем желающим. Есть ли тут место откатам или глупым управленческим решениям. Нет люди всегда "поправят". Всегда среди миллионов людей найдется один зануда, который найдет нестыковки.

Другое дело, что "прозрачное" общество будет очень осторожным и будет избегать любых решений. Так что для придания ему активности придется вводить в систему специальных берсерков, которые будут принимать "безумные", но нужные решения, которые побоялись бы принять другие  люди. А берсерки примут их не смотря ни на что.

Для этого нужно чтобы работал институт свободной прессы, СМИ Иначе будет половина тех кто следит, и вторая половина тех, за кем следит первая половина. А вообще вы классическую демократию описываете. Только не могу понять, причем тут риск?

[hedgeh0g]

В целом общество всеобщей прозрачности - действительно общество рисковых игроков. Причём даже всеобщей прозрачности добится сложно, даже не во всех странах это работает. В южнокорейском Пусане или как его там, это может работать, хотя  всё равно народ оттуда уезжает. Не всем нравится тотальная слежка камер.
   В России, например, элита всегда будет максимально непрозрачна для наблюдателей. Особенно, естественно, силовая элита. Да что там говорить, если значительная часть расходов на силовиков засекречена. Как, собственно, значительная информация о высших чинах среди силовиков. Окольными путями инфа всё равно просачивается, конечно. но это такое себе.
   Поэтому и публикация и широкое оповещение о владении биткойнами в РФ - довольно рискованная практика, так скажем.

Про южнокорейский Пусан не слышал, кроме ужастика "Поезд в Пусан", я больше про Китай и их камеры. Их между прочим установлено более 20 млн. штук по все стране. Ну это не удивительно потому что количество населения соответствующее. Они вроде бы с высоким качеством изображения и функцией распознавания человека, после такого естественно преступность упала практически до нуля. Телефон никто не украдет да еще и забыв его где-нибудь никто его не присвоит, цена вопроса телефона не такая уж и большая чтобы китайскому гражданину рисковать своей свободой, тем более его найдут с вероятностью 99.9%. А вообще я бы жестко сильно жестко тоже не относился к такому, небольщие, но плюсы тоже есть. Например ударили ночью машину во дворе, без камеры ничего не докажешь потом, а так можно разгледеть марку/номер.

Я бы сказал почти везде оповещать не нужно, вы этом же часть идеии битка. Тот же Таиланд, где на криптоблогеров нападали не единожды.

[internetional]

Представьте ситуацию, когда весь цифровой документооборот крупной корпорации, все договоры, записи всех переговоров с потенциальными контрагентами доступны всем желающим. Есть ли тут место откатам или глупым управленческим решениям. Нет люди всегда "поправят". Всегда среди миллионов людей найдется один зануда, который найдет нестыковки.

Другое дело, что "прозрачное" общество будет очень осторожным и будет избегать любых решений. Так что для придания ему активности придется вводить в систему специальных берсерков, которые будут принимать "безумные", но нужные решения, которые побоялись бы принять другие  люди. А берсерки примут их не смотря ни на что.

Мне фраза "люди всегда поправят" напомнила Википедию, где я могу написать статью или часть статьи на любую тему, и все мои записи и исправления станут видны любому человеку на Земле. Если кого-нибудь не устроит написанное мною, он или она может легко внести правку. Но это не делает нас осторожными в принятии решений о том, чтобы что-нибудь в Википедию вписать. Очень многие вписывают, и их не останавливает возможность того, что их поправят.

[Julien_Olynpic]

Ну. что, вроде бы в нашем топике появился новый персонаж. Им оказался режиссёр научно-фантастических фильмов Карл Эрик Ринш (чуть не написал кринж). Историю о его авантюрах рассказал Нью-Йорк Таймс, а после она разошлась по всем СМИ.
Чел оказался продвинутым рисковым игроком и удачливым спекулянтом догикойнов (другие спекуляции у него не сложились).
    Он работал над сериалом «Завоевание» для Нетфликс. Последняя выделила режиссёру 55 млн. долларов, однако сам режиссёр отрицает, что получил всю сумму.

  Ринш инвестировал в фондовый рынок $11 млн, из тех денег, что стриминговый сервис выделил ему на работу над сериалом, и потерял почти всю сумму. В мае 2021 года режиссер решил вложить еще $4 млн в мемкоин Dogecoin (DOGE) на бирже Kraken и заработал $27 млн.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/655f0d4e9a79475f59a7c8c2?ysclid=lpdp5nqbr2638502836&from=copy

Так что торговля мемкойнами становится вполне себе респектабельным занятием, товарищи господа.

[Lannakosa]

Это невозможно. Аквариум предполагает, что всегда есть те, кто наблюдают за ним из вне. Безопасность в таком случае не более, чем иллюзорна, причем для тех, кто внутри аквариума. Всегда будут те, кто сидит по ту сторону камер и наблюдает, а за ним наблюдает кто-то еще.
Всегда в таком случае вспоминаю строку из песни Наутилуса: "И если есть те, кто приходит к тебе, найдутся и те, кто придет за тобой"

Да и уровень осознанности не может быть одинаковым у всех членов общества. Всегда будут те, кто захочет пойти против правил и воспользоваться такой открытостью в свою пользу.

Аквариум это одно, именно в такой форме мало кто захочет существовать, а вот камеры на улицах это уже больше нацелено на безопасность людей, хотя и тут есть много тех кто против такого подхода.

Но это не очень связано с рисковыми игроками, аквариум это о личной безопасности.

Представьте ситуацию, когда весь цифровой документооборот крупной корпорации, все договоры, записи всех переговоров с потенциальными контрагентами доступны всем желающим. Есть ли тут место откатам или глупым управленческим решениям. Нет люди всегда "поправят". Всегда среди миллионов людей найдется один зануда, который найдет нестыковки.

Такого не будет никогда, если вся документация будет доступна любому желающему, то конкуренты такую корпорацию просто съедят с потрохами. Место откатам и разным договорнякам всегда будут там где крутятся большие деньги, так удобно всем в устоявшийся схеме.

[The0ldl_lser]

Ну. что, вроде бы в нашем топике появился новый персонаж. Им оказался режиссёр научно-фантастических фильмов Карл Эрик Ринш (чуть не написал кринж). Историю о его авантюрах рассказал Нью-Йорк Таймс, а после она разошлась по всем СМИ.
Чел оказался продвинутым рисковым игроком и удачливым спекулянтом догикойнов (другие спекуляции у него не сложились).
    Он работал над сериалом «Завоевание» для Нетфликс. Последняя выделила режиссёру 55 млн. долларов, однако сам режиссёр отрицает, что получил всю сумму.

  Ринш инвестировал в фондовый рынок $11 млн, из тех денег, что стриминговый сервис выделил ему на работу над сериалом, и потерял почти всю сумму. В мае 2021 года режиссер решил вложить еще $4 млн в мемкоин Dogecoin (DOGE) на бирже Kraken и заработал $27 млн.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/655f0d4e9a79475f59a7c8c2?ysclid=lpdp5nqbr2638502836&from=copy

Так что торговля мемкойнами становится вполне себе респектабельным занятием, товарищи господа.

Я не верю в эти охуительные истории. Для кого вообще пишут такую тупую брехню? Биткиона купишь на N тысяч, и цена складывается дай бог если раза в два. А тут доги и на 27мультов, да за кого вы нас держите?!!

[3meek]

Ну. что, вроде бы в нашем топике появился новый персонаж. Им оказался режиссёр научно-фантастических фильмов Карл Эрик Ринш (чуть не написал кринж). Историю о его авантюрах рассказал Нью-Йорк Таймс, а после она разошлась по всем СМИ.
Чел оказался продвинутым рисковым игроком и удачливым спекулянтом догикойнов (другие спекуляции у него не сложились).
    Он работал над сериалом «Завоевание» для Нетфликс. Последняя выделила режиссёру 55 млн. долларов, однако сам режиссёр отрицает, что получил всю сумму.

  Ринш инвестировал в фондовый рынок $11 млн, из тех денег, что стриминговый сервис выделил ему на работу над сериалом, и потерял почти всю сумму. В мае 2021 года режиссер решил вложить еще $4 млн в мемкоин Dogecoin (DOGE) на бирже Kraken и заработал $27 млн.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/655f0d4e9a79475f59a7c8c2?ysclid=lpdp5nqbr2638502836&from=copy

Так что торговля мемкойнами становится вполне себе респектабельным занятием, товарищи господа.

Я не верю в эти охуительные истории. Для кого вообще пишут такую тупую брехню? Биткиона купишь на N тысяч, и цена складывается дай бог если раза в два. А тут доги и на 27мультов, да за кого вы нас держите?!!

Кринж инвестировал мульоны долларов в мем коин доге...  Да, история действительно охуительная... Ещё наверное на терра луна и солана поднял бабосиков...  Я думал что чуваки с такими суммами, которые не боятся потерять, как-то с умом подходят к инвестированию...