Procedimento para aumentar a privacidade

[Paredao]

E que tal fazer um convenio com algum escritório de advocacia para caso aparecer qualquer problema no futuro ter auxílio de um bom advogado. Melhor sempre prevenir. De repente escapa a privacidade e aparece algo que não deveria aparecer. Sabe que um bom advogado custa caro.  Principalmente na hora que precisamos dele.

[bitmover]

Aí vc usa um mixer. Em vez de usar pra cada transação...

E dividias o valor por vários endereços, dentro da mesma carteira, ou movias tudo para o mesmo endereço?

A principio podem ser varios endereços.. depende do objetivo.

Mas mais importante é se atentar aos inputs do que aos endereços. Um endereços pode conter vários inputs.

[joker_josue]

Mas mais importante é se atentar aos inputs do que aos endereços. Um endereços pode conter vários inputs.

Exato, o que se quer é desviar atenção do ponto de origem.
E será um pouco nesse sentido em que falo.

Que pontos acham importantes analisar, para melhor gerir esses inputs?

~~

Mas, Paredao, eu nem estou a pensar numa questão de ocultação de ganhos ou coisas do género.
É mais, para evitar que terceiros sigam o rasto do dinheiro, e possam chegar ate nós com mais intensões.

Dai estar a promover este debate, no sentido de se perceber alguns pontos que podemos seguir, para minimizar esse impacto.

[Paredao]

Mas, Paredao, eu nem estou a pensar numa questão de ocultação de ganhos ou coisas do género.
É mais, para evitar que terceiros sigam o rasto do dinheiro, e possam chegar ate nós com mais intensões.

Dai estar a promover este debate, no sentido de se perceber alguns pontos que podemos seguir, para minimizar esse impacto.

Sim, cada pessoa tem uma preocupação diferente. Eu também não tenho preocupações a respeito de ocultação ou sonegação de impostos e também não tenho receio quanto a segurança pessoal sobre ataques. O meu maior receio quanto a privacidade é se por acaso algum dia comecem a bloquear criptomoedas por ação de qualquer tipo de hacker, que ocorrerá no passado, e frações de transações (inputs) possam ter passado por algum endereço meu sem eu ter tomado conhecimento. Uma compra em exchange extinta, uma faucet, um airdrop qualquer, etc. Tenho essa paranoia a esse respeito. Por isso vivo testando meus endereços de carteiras.

[joker_josue]

Por isso vivo testando meus endereços de carteiras.

O que costumas fazer?

[Paredao]

O que costumas fazer?

Existem ferramentas e blockexplorer especiais que fazem isso para mim. É que são ferramentas pagas e uso para testa-las. Tem algumas que tem a opção demo para você testar a ferramenta e depois se aprovar podes compra-la. Tem várias empresas que disponibilizam esse tipo de ferramenta. Não sei se é aberto ao público em geral ou somente para desenvolvedores e para quem quer se especializar no setor.

[bitmover]

O que costumas fazer?

Existem ferramentas e blockexplorer especiais que fazem isso para mim. É que são ferramentas pagas e uso para testa-las. Tem algumas que tem a opção demo para você testar a ferramenta e depois se aprovar podes compra-la. Tem várias empresas que disponibilizam esse tipo de ferramenta. Não sei se é aberto ao público em geral ou somente para desenvolvedores e para quem quer se especializar no setor.

Eu conheço a walletexplorer.com
Esse site junta endereços que já gastaram utxo juntos, formando carteiras de usuários.. vale a pena brincar.

[joker_josue]

Existem ferramentas e blockexplorer especiais que fazem isso para mim. É que são ferramentas pagas e uso para testa-las. Tem algumas que tem a opção demo para você testar a ferramenta e depois se aprovar podes compra-la. Tem várias empresas que disponibilizam esse tipo de ferramenta. Não sei se é aberto ao público em geral ou somente para desenvolvedores e para quem quer se especializar no setor.

Eu conheço a walletexplorer.com
Esse site junta endereços que já gastaram utxo juntos, formando carteiras de usuários.. vale a pena brincar.
[/quote]

Interessante. Isso deverá permitir perceber se ele associa os endereços a mesma carteira/pessoa ou não.

Esse site não está a funcionar. 
Podem indicar algumas dessas ferramentas.


Entretanto surgiu outra questão:
É possível fazer com que apenas seja gasto o bitcoin recebido de utxo em determinado endereço?

[sabotag3x]

É possível fazer com que apenas seja gasto o bitcoin recebido de utxo em determinado endereço?

Depende da carteira. Aqui tem um tópico sobre o assunto: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5263932.msg54851936#msg54851936


edit: aqui o walletexplorer está funcionando, ao menos o site abriu, mas não parei para digitar nenhum endereço..

Esse explorador é/era de um cara que pegou o IP de um usuário para solucionar o caso de um crime(s).. mais tarde o cara foi trabalhar pra Chainalysis.. matéria sobre o caso: https://www.coindesk.com/business/2021/09/21/leaked-slides-show-how-chainalysis-flags-crypto-suspects-for-cops/

Se você está querendo privacidade, dê meia volta.

[joker_josue]

Depende da carteira. Aqui tem um tópico sobre o assunto: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5263932.msg54851936#msg54851936


edit: aqui o walletexplorer está funcionando, ao menos o site abriu, mas não parei para digitar nenhum endereço..

Obrigado por indicar esse tópico. Nunca tinha reparado nessa opção no Electrum - realmente gosto desta carteira.

No caso do walletexplorer, realmente eu não consigo entrar, mesmo pesquisando no Google.
Mas, que outras ferramentas vocês usam para fazer essa analise aos vossos endereços?

[bitmover]

Mas, que outras ferramentas vocês usam para fazer essa analise aos vossos endereços?

Alguns explorer oferecem ferramentas que analisam a privacidade de cada transação, dando algumas "dicas de privacidade". Mas é por transação, não por endereço.

https://blockstream.info/tx/1939641b6099e67a83e9c7accaf02f5154f0e34f15c06bb113f791f7e2ba7aa8



Algumas sugestões aqui:
https://en.bitcoin.it/wiki/Privacy#Blockchain_attacks_on_privacy

[joker_josue]

Algumas sugestões aqui:
https://en.bitcoin.it/wiki/Privacy#Blockchain_attacks_on_privacy

Boas sugestões, algumas já costumo aplicar.

Quais são as técnicas que vocês mais usam nas vossas movimentações?

[Paredao]

Boas sugestões, algumas já costumo aplicar.

Quais são as técnicas que vocês mais usam nas vossas movimentações?

Só tomas cuidado ao usar a walletexplorer. Dizem por ai que eles costumam marcar e associar o endereço pesquisado com o ip de quem pesquisou. Se for usar, melhor usar uma vpn para fazer a busca. Isso com qualquer blockexplorer. Uma dica, não sei se ainda estão oferecendo a Demo, é o blockexplorer da Crystal. Mas vai novamente o alerta, usar somente com VPN.

[darkv0rt3x]

Algumas sugestões aqui:
https://en.bitcoin.it/wiki/Privacy#Blockchain_attacks_on_privacy

Boas sugestões, algumas já costumo aplicar.

Quais são as técnicas que vocês mais usam nas vossas movimentações?

Eu como hodler, consigo bem fazer transacções como manda o livro. Criar uma transacção no node online, ir ao node offline só para a assinar, e depois trazer a raw transaction assinada e fazer-lhe o broadcast. Naturalmente que isto depressa se torna inviável caso o número de transacções que eu precise de fazer aumente consideravelmente, mas para já não necessito!

[TryNinja]

Boas sugestões, algumas já costumo aplicar.
Quais são as técnicas que vocês mais usam nas vossas movimentações?

Eu como hodler, consigo bem fazer transacções como manda o livro. Criar uma transacção no node online, ir ao node offline só para a assinar, e depois trazer a raw transaction assinada e fazer-lhe o broadcast. Naturalmente que isto depressa se torna inviável caso o número de transacções que eu precise de fazer aumente consideravelmente, mas para já não necessito!

Mas isso é questão de segurança, e não de privacidade, não? Só muda que você não expõe a sua private key em um ambiente que pode estar infectado com malware. No ponto de vista da blockchain, a transação é idêntica a outros métodos.

[l3pox]

Eu não sou muito "fanático" com essas ideias de privacidade. Mas, reconheço que devemos cada vez mais lidar com cautela com o nosso BTC, pois isso pode facilmente nos identificar.

Nesse sentido, estava a pensar como se poderia fazer um pagamento de forma a ter a maior privacidade possivel.

O modelo seguia o seguinte:
- Enviar BTC para um mix
- O mix devolver o BTC para uma nova carteira
- Na nova carteira fazer o pagamento desejado
- Enviar o troco para o mix
- O mix devolve o BTC para a nossa carteira principal


Acho que este procedimento era viável, para reduzir aumentar a nossa privacidade?

não seria o ideal pq devolver o troco pode ajudar alguém que manja de chainanalysis encontrar a parte faltando CASO seja um valor quebrado incomum
(posso explicar melhor se quiser)

o ideal me parece ser fazer essa processo mas não reutilizar carteiras antigas, sempre gerar um endereço novo

[darkv0rt3x]

Boas sugestões, algumas já costumo aplicar.
Quais são as técnicas que vocês mais usam nas vossas movimentações?

Eu como hodler, consigo bem fazer transacções como manda o livro. Criar uma transacção no node online, ir ao node offline só para a assinar, e depois trazer a raw transaction assinada e fazer-lhe o broadcast. Naturalmente que isto depressa se torna inviável caso o número de transacções que eu precise de fazer aumente consideravelmente, mas para já não necessito!

Mas isso é questão de segurança, e não de privacidade, não? Só muda que você não expõe a sua private key em um ambiente que pode estar infectado com malware. No ponto de vista da blockchain, a transação é idêntica à outros métodos.

Sim, também tens razão. É de facto uma questão de segurança. Mas sobre a privacidade, é sempre muito difícil pelos anos passados em que a gente não ligava a isso e punhamos tudo sobre noós na internert. Essa é a parte pior. É o que já lá está, muito dificilmente sai.
Até há uma espécide de ditado que diz "uma vez na internet, para sempre na internet"...

[joker_josue]

Sim, também tens razão. É de facto uma questão de segurança. Mas sobre a privacidade, é sempre muito difícil pelos anos passados em que a gente não ligava a isso e punhamos tudo sobre noós na internert. Essa é a parte pior. É o que já lá está, muito dificilmente sai.
Até há uma espécide de ditado que diz "uma vez na internet, para sempre na internet"...

Não é ditado, é uma realidade, digam o que dizerem. Desde que conheço a internet, que isso é assim.

Agora, esse ponto de como agíamos antes e com o conhecimento que temos hoje, o cenário não é o ideal.

Isso ia levar a pergunta que eu queria levantar a seguir:
Imaginem que eu queria fazer tipo um reset, criando uma nova carteira e mover todo o meu dinheiro para lá. O que vocês sugeriam, para fazer isso?

[darkv0rt3x]

...


Isso ia levar a pergunta que eu queria levantar a seguir:
Imaginem que eu queria fazer tipo um reset, criando uma nova carteira e mover todo o meu dinheiro para lá. O que vocês sugeriam, para fazer isso?

Por forma a que fosse impossível de rastrear de volta até ti?
No mínimo um PC limpo, numa net publica sem relação com a tua morada (longe da rua onde moras ou até noutra cidade onde não costumes ir, pelo menos).
Mas a cena é que a TX ficará sempre na blockchain. Ou seja, mesmo que faças um "reset", se alguem sabia antes que aqueles inputs te pertenciam e se estiver a seguir esses inputs na blockchain, esse reset acho que não serve de nada!
Coinjoin, provavelmente seria uma das melhores opções. Ou então vender em p2p e voltar a comprar em p2p.

[joker_josue]

Ou então vender em p2p e voltar a comprar em p2p.

Isso não o faria. Boa parte do BTC que tenho foi obtido em 2013, estou com uma media de compra muito baixa e assim quero ficar. Até porque boa parte do que tenho não foi comprado, foi minado.

Vender tudo e voltar a comprar, para mim, não seria opção. Apesar de entender que seria uma forma de "limpar" ligações a mim.