WorldCoin - новый хайп или лохотрон?

[internetional]

То есть генетика+ИИ - абсолютная власть.

Очень интересно это было читать, спасибо. А прочитав, я задумался, в чём же основная разница между этим подходом и моим подходом. Практически - в том, что Ваши слова наводят на мысль: "Не стоит отдавать туда биометрию. Может быть, её будут использовать во зло." Мои же слова транслируют противоположную идею: "Стоит отнести туда биометрию. Может быть, её получится использовать во благо."

Наверное, оба взгляда важны и полезны. Вот только непримиримы абсолютно. Будешь отказывать всем, кто,как тебе кажется, имеет возможность причинить зло, - помешаешь добру. Будешь поддерживать тех, кто, как тебе кажется, может принести благо, - поспособствуешь злу.

[viljy]

Мои же слова транслируют противоположную идею: "Стоит отнести туда биометрию. Может быть, её получится использовать во благо."

Если проект декларирует как цель одно, а на деле делает другое, может ли это быть из благих намерений?
“Is someone who they claim they are?” - это идентификация личности
“Is this person already registered?” - это сбор информации

Условными братьями-неграми может оказаться любой.
Многие на себе испытали как ковид, так и "борьбу" с ним. И это был лишь пробный шар.
А еще, есть такое выражение: "благими намерениями вымощена дорога в ад"

[internetional]

Если проект декларирует как цель одно, а на деле делает другое, может ли это быть из благих намерений?

Непросто понять, что они на самом деле делают. Более того, непросто понять даже, что они декларируют.

Когда я впервые прочитал о WorldCoin, мне казалось, что там создают криптовалюту, в которой каждый кошелёк чётко привязан к конкретной личности. Но потом, читая эту ветку и их сайт, я узнал, что они это вовсе не декларируют. А что же тогда декларируют? Как будто бы только создание некой базы, в которую ни один человек не может войти дважды. А зачем - потом разберёмся. Вроде бы что декларируют, то и делают.

[BVeyron]

Если проект декларирует как цель одно, а на деле делает другое, может ли это быть из благих намерений?

Непросто понять, что они на самом деле делают. Более того, непросто понять даже, что они декларируют.

Когда я впервые прочитал о WorldCoin, мне казалось, что там создают криптовалюту, в которой каждый кошелёк чётко привязан к конкретной личности. Но потом, читая эту ветку и их сайт, я узнал, что они это вовсе не декларируют. А что же тогда декларируют? Как будто бы только создание некой базы, в которую ни один человек не может войти дважды. А зачем - потом разберёмся. Вроде бы что декларируют, то и делают.

Кстати да, эффективная защита от мультов вероятно одна и целей всего этого эксперимента. И собранная биометрия, если конечно девам удастся до конца уломать всякие там Германии и Франции на сбор биометрии, а может и удастся под якобы какие-нибудь благие цели?
Ну и тотальный контроль, по глазкам:  туда турникет  пускает,  а вот сюда не пускает, пошёл в сторонку. И главное жаловаться  то некому, просто нет никого рядом, кто поправит турникет. Это же для правящих классов просто мечта какая то. Сразу на ум приходит сцена из Звездных войн с марширующими дроидами. 
И её возможно взялись реализовать. Ну для интереса ещё и тему про крипту прилепили и монетку эту.  И раздачу каких то небольших денежек.

[Dimenzino]

Глядя на картинку в посте A-Bolt выше, первое впечатление - секвенированный геном какой-то
///
генетика+ИИ - абсолютная власть.

Если б целью было собрать гены - то был бы контактный способ. А не за полметра
Например надевая спец-очки с камерами или шлем где сдирался бы микрокусочек кожи (ороговевших микрочастиц)
Если картинка похожа на геном то это не значит шо сие он и е
Радужка с генами коррелирует так же как отпечатки пальцев или походка

туда турникет  пускает,  а вот сюда не пускает, пошёл в
сцена из Звездных войн с марширующими дроидами

А вот возможность играть на DEX биржах снизит слежко-турникето-управление дроидо-мертвецами через "цифровые рубли" и повысит рейтинг настоящей приватной крипты.

novayagazeta.eu/2023/08/01/tsifrovoi-rubl-diktaturu-berezhet
CBDC — это про полное отключение возможности производить оплату, скажем, в любом месте за границами родного микрорайона или райцентра.
CBDC — это про безоговорочное замораживание всех денежных средств человека, которого государство по любой, даже самой абсурдной причине решило невзлюбить и наказать.
За инакомыслие. За правдолюбие. За разоблачение преступлений, коррупции, беспредела. За что угодно.
В обществе, где деньги существуют в формате CBDC, вы dead man walking, ходячий мертвец.

Вайтпейпер переполнен графиками и формулами, а кто будет в это вникать и тем более проверять как это реализовано в железе?

есть жеж профи аудиторы
Nethermind и Least Authority -см выше
+ на очереди Kudelski Group, NCC Group, Cure53, Zhenyuan Cybersecurity

[Smartprofit]

Для меня WorldCoin и его создатель Сэм Альтман - загадки.

Сэм Альтман, судя по его высказываниям, тру криптан. Bitcoin всячески хвалит. А CBDC, наоборот ругает и называет цифровым концлагерем. Эфириум тоже ему, насколько я понял, не нравится, именно из-за его излишней централизации.

Я послушал 2 интервью Сэма Альтмана, правда посвящённые не крипто индустрии, а его языковой модели чат GPT. Ну что сказать? Сэм Альтман производит впечатление  излишнего оптимиста, такого максималиста в области искусственного интеллекта, идиота в квадрате или даже в кубе, который настолько оптимистичен, что полностью игнорирует все огромные риски новой технологии.

С криптой он тоже похоже Bitcoin максималист, но его новый проект, как его оценить?

Биометрия в моём представлении это составная часть цифрового концлагеря, а для Сэма Альтмана она что? В чём суть его монетки?

[Rolano]

Биометрия в моём представлении это составная часть цифрового концлагеря, а для Сэма Альтмана она что?

Ваша фотка в пачпорте - биометрия? А ваше видео с камер в метро? (да и на улицах уже..)?
А тут не фотка и не видеоролик. (которые легко копируются (как и скан пачпорта на который то кредиты берут то подставы какие..)
Для Сэма видимо или ты жертва ростовщиков-банкиров или ты в декс-крипто-биржах
+см.:

ZKP доказывает обладание нужной информацией (например, принадлежность кода радужной оболочки глаз секретному ключу от World ID, сохраненному в смартфоне конкретного пользователя) без того, чтобы демонстрировать третьим лицам саму эту информацию

Ну то есть если "эта биометрия" утечёт в сеть - никто не сможет узнать на каких сайтах вы тусовались даже если их потом все взломают, так?
Конкретно про bitcointalk.org -из-за его капчи только сделал бы себе ZKP скан радужки чтоб по полчаса не тыкать в идиотские картинки а логиниться по 1 щелчку. а потом когда его сломают лет через ццать мой id никому ничего не даст. ляпота-сс

[BVeyron]

Вообще то  сбор  биометрии вероятно идет по всем возможным каналам. У уголовников уж давным давно пальчики снимают, банки морду лица снимают и при входе в офис, и при общении с банкоматом и тем более при общении с оператором. Там всегда "Внимание! Вас снимает скрытая камера". Еще при таком  общении записывают голос для дальнейшей идентификации. И вообщем то никто особо не спрашивает разрешение.
Вот теперь радужную оболочку снимает Вордкоин.
Вообщем не очень понятно зачем Альтман эту технологию по биометрии выбрал? Вполне мог бы ограничиться и существующими парой пальчиков или мордой. Видимо просто хотел соригинальничать и придумал этот свой Orb. Но в целом тема сработала, весь криптанский мир знает про Вордкоин. И скоро и вообще все о нем узнают.

[madnessteat]

Да, биометрию сейчас стараются собрать все кому не лень - видимо она несет в себе ценность, о которой пока не говорят. Недавно читал статью о том что Тинькофф извлекает какую-то информацию с фотографий клиентов, которые проходили процедуру фотографирования при получении банковских карт. Не знаю насколько эта информация правдива, но вот тут более подробно все расписано об этой ситуации - https://vc.ru/legal/872877-tinkoff-vnes-v-ukbo-bezuslovnoe-soglasie-klienta-na-obrabotku-ego-biometricheskih-personalnyh-dannyh.

[BVeyron]

Да, биометрию сейчас стараются собрать все кому не лень - видимо она несет в себе ценность, о которой пока не говорят. Недавно читал статью о том что Тинькофф извлекает какую-то информацию с фотографий клиентов, которые проходили процедуру фотографирования при получении банковских карт. Не знаю насколько эта информация правдива, но вот тут более подробно все расписано об этой ситуации - https://vc.ru/legal/872877-tinkoff-vnes-v-ukbo-bezuslovnoe-soglasie-klienta-na-obrabotku-ego-biometricheskih-personalnyh-dannyh.

А вполне вероятно, что составляют психологические шаблоны на основании статистики разных биометрических метрик.
Логично предположить, что такая работа проводится с учетом интересов и госвласти в целях повышения безопасности  и банкирского сообщества тоже для разных целей, например для ориентировочного  вычисления кредитного рейтинга клиентов. Посмотрят на вашу морду лица, и решат, что  э,  не, такому клиенту ипотеку одобрять рискованно. Ну и соответственно живи и дальше в развалюхе трущобной.
Подозреваю, что  такие исследования очевидно в секретном режиме ведутся, я думаю, что уже инвестировал кто то наверняка.
Заинтересантов слишком много чтобы этого никто не сделал бы.

[Smartprofit]

Биометрия в моём представлении это составная часть цифрового концлагеря, а для Сэма Альтмана она что?

Ваша фотка в пачпорте - биометрия? А ваше видео с камер в метро? (да и на улицах уже..)?
А тут не фотка и не видеоролик. (которые легко копируются (как и скан пачпорта на который то кредиты берут то подставы какие..)
Для Сэма видимо или ты жертва ростовщиков-банкиров или ты в декс-крипто-биржах
+см.:

ZKP доказывает обладание нужной информацией (например, принадлежность кода радужной оболочки глаз секретному ключу от World ID, сохраненному в смартфоне конкретного пользователя) без того, чтобы демонстрировать третьим лицам саму эту информацию

Ну то есть если "эта биометрия" утечёт в сеть - никто не сможет узнать на каких сайтах вы тусовались даже если их потом все взломают, так?
Конкретно про bitcointalk.org -из-за его капчи только сделал бы себе ZKP скан радужки чтоб по полчаса не тыкать в идиотские картинки а логиниться по 1 щелчку. а потом когда его сломают лет через ццать мой id никому ничего не даст. ляпота-сс

Как я понимаю Сэм Альтман озаботился проблемой человек - робот, потому что с точки зрения стороннего наблюдателя, и даже владельца IT - платформы, люди и боты становятся все менее различимы. Это действительно проблема, но я не уверен, что ее можно решить, через биометрию.

Предположим вас атаковал злоумышленник. Он украл у вас паспорт или под вашей фамилии наделал всяких гнусных делов...

Но это тем не менее обратимо. Вы можете поменять свой паспорт и получить новый, более защищённый или вы сами (наученные горьким опытом) будете обеспечивать его более защищённое хранение.

Вы также можете сменить фамилию (имя и отчество) на другое и жить уже новой жизнью без всякой гадости.

Но если у вас украдут биометрические данные, то запасных у вас нет и новые вам не выдадут! Вы уже не сможете никак исправить эту историю. Не сможете ничего восстановить и не сможете жить, как прежде. Вот в чем проблема ....

[Rolano]

паспорт .. будете обеспечивать его более защищённое хранение.,

т.е. никому его не показывать?
а те кто его изготовил -его видели? могли скан сделать? могли. мог он утечь в сеть? запросто
не говоря уж про чинуш (банкиров-риелтеров) требующих скан пачпорта или убегающих с оригиналом кудато "для скана- проверки.."

Но если у вас украдут биометрические данные,

ZKP - это не "биометрические данные"

люди и боты становятся все менее различимы. Это действительно проблема, но я не уверен, что ее можно решить, через биометрию.

.. и псевдоантихристы &кремлетролли засоряющие форумы и ютупчик (на котором уже мало кто верит буквам -а верят картинке с голосом)
, ну то есть для связей чел-чел -выход приватный скайп типа 4pda.to/forum/index.php?showtopic=797211
, для владельцев текстовых форумов завязанных на таньга (типа bitcointalk.org) наступают тяжелые времена из-за получасовых разгадываний идиотских картинок

Вы уже не сможете никак исправить эту историю

.. если есть бэкдоры в ZKP или мелкосхемах
- и исходники "биометрических данных" из-за этого и утекли
как эти единичные случаи (если вдруг случ) гарантированно донести до общества - единственная проблема. как её решат - так и заработает. а пока, да, сыровато. но развивается вроде в нужном направлении деценрала
ps
Как то была мода у загниваюшших под кожу на руке вживлять стеклянную микроампулу с чипом и микрокатушкой
Вангую - вернётся (у тех кто борется против WorldCoin)
При замене будет видно свежий шрам. да и приятного мало. но - можно заменить! на видеосвязи этот шрам будет видно

[BVeyron]

....а пока, да, сыровато. но развивается вроде в нужном направлении деценрала
ps
Как то была мода у загниваюшших под кожу на руке вживлять стеклянную микроампулу с чипом и микрокатушкой
Вангую - вернётся (у тех кто борется против WorldCoin)
При замене будет видно свежий шрам. да и приятного мало. но - можно заменить! на видеосвязи этот шрам будет видно

А почему вы решили, что развивается все это  в нужном направлении?
По моему как раз в этом то случае с Вордкоином развивается скорее в обратном направлении. Мне так кажется, во всяком случае.
Но и пожалуй  не стоит забывать, что все, что стремится к децентрализации или декларируется как нечто децентрализованное, всегда находит таких представителей  IT, которые обязательно постараются повернуть процесс в  сторону централизации. Это же просто бизнес, как говорится, ничего личного.

[viljy]

Если картинка похожа на геном то это не значит шо сие он и е

Это было образное сравнение, а не утверждение

Радужка с генами коррелирует так же как отпечатки пальцев или походка

Чтобы это утверждать следует быть генетиком. Однако, скорее похожи на человека, который заинтересован в этой монете. Так что я не согласен. Может коррелирует.

есть жеж профи аудиторы
Nethermind и Least Authority -см выше
+ на очереди Kudelski Group, NCC Group, Cure53, Zhenyuan Cybersecurity

Имел возможность плотно ознакомиться с аудиторством еще в полигоне.
Любой "авторитетнейший" аудит чего угодно выражается одной фразой - цена вопроса.
Так что меня не "гипнотизируют" все эти названия, вызывая непреодолимое доверие, т.к. предпочитаю делать свои умозаключения, на которых, кстати, не настаиваю и не утверждаю, что они правильные.
Тем не менее остаюсь при своем мнении об этом проекте.

[BVeyron]

есть жеж профи аудиторы
Nethermind и Least Authority -см выше
+ на очереди Kudelski Group, NCC Group, Cure53, Zhenyuan Cybersecurity

Имел возможность плотно ознакомиться с аудиторством еще в полигоне.
Любой "авторитетнейший" аудит чего угодно выражается одной фразой - цена вопроса.
Так что меня не "гипнотизируют" все эти названия, вызывая непреодолимое доверие, т.к. предпочитаю делать свои умозаключения, на которых, кстати, не настаиваю и не утверждаю, что они правильные.
Тем не менее остаюсь при своем мнении об этом проекте.

Я тоже думаю, что время настоящих качественных аудиторов заканчивается. Точнее закончилось.
Сейчас все настолько усложнилось и запуталось, что процесс распутывания стал слишком сложным чтобы с вероятностью 99.9% получить достоверный результат.
Ну и конечно такой весьма коррупционный элемент, как "цена вопроса" ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов.
Так вот это самое запутывание позволяет аудиторам во всем мире сохранять имидж неподкупных и обьективных практически делая эти самые аудиты как попало. А потом поди разберись, как они там нааудиторствовали. Опять же разобраться дорого стоит и никто на это не замарачивается.

Вобщем теперь независимый аудит не более чем просто хорошая  рекламная фишка, но она работает.

[Smartprofit]

есть жеж профи аудиторы
Nethermind и Least Authority -см выше
+ на очереди Kudelski Group, NCC Group, Cure53, Zhenyuan Cybersecurity

Имел возможность плотно ознакомиться с аудиторством еще в полигоне.
Любой "авторитетнейший" аудит чего угодно выражается одной фразой - цена вопроса.
Так что меня не "гипнотизируют" все эти названия, вызывая непреодолимое доверие, т.к. предпочитаю делать свои умозаключения, на которых, кстати, не настаиваю и не утверждаю, что они правильные.
Тем не менее остаюсь при своем мнении об этом проекте.

Я тоже думаю, что время настоящих качественных аудиторов заканчивается. Точнее закончилось.
Сейчас все настолько усложнилось и запуталось, что процесс распутывания стал слишком сложным чтобы с вероятностью 99.9% получить достоверный результат.
Ну и конечно такой весьма коррупционный элемент, как "цена вопроса" ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов.
Так вот это самое запутывание позволяет аудиторам во всем мире сохранять имидж неподкупных и обьективных практически делая эти самые аудиты как попало. А потом поди разберись, как они там нааудиторствовали. Опять же разобраться дорого стоит и никто на это не замарачивается.

Вобщем теперь независимый аудит не более чем просто хорошая  рекламная фишка, но она работает.

Любой независимый аудитор никогда не проверяет всю систему целиком, потому что это невозможно, система очень сложная. Система аудиторами проверяется частично, анализируются наиболее слабые её сегменты, где больше вероятность затесаться какой-нибудь ошибке.

Соответственно и аудиторское заключение, это только мнение аудитора, о том что с большой долей вероятности система работает, как надо. Но тем не менее, всегда остаётся вероятность, что ошибка в системе всё-таки есть. Аудиторы всегда оставляют оговорку, благодаря которой им невозможно предъявить претензии.

Поэтому аудит - это конечно хорошо, но это не гарантия того, что система работает, как надо. Я уже не говорю о том что аудиторы получают деньги, как правило именно от владельцев системы, которая проходит аудит. И отсюда сложно ожидать объективный результат.

[Rolano]

А почему вы решили, что развивается все это  в нужном направлении?

Потому что инет сам по себе становится всё более децентрализованным
Аналоги ютубчика уже на подходе - bastyon.com (pocketnet.app , wikireality.ru/wiki/Bastyon_(видеохостинг)
==>

аудиторы получают деньги, как правило именно от владельцев системы, которая проходит аудит. И отсюда сложно ожидать объективный результат.

Аудиторами тут будут миллионы юзеров -и если у когото чтото пойдёт не так -заткнуть ему рот (трёхбуквенными конторами и проч (аудито-)мафией) становится невозможно. Короче -демократия -встречаем!
И есть ещё баунтя (и торговцы эксплойтами которые своего не упустят -тоже хор индикатор)
google/"WorldCoin" zerodium.com
google/"WorldCoin" zerodium bounty
google/bounty site:worldcoin.org

https://worldcoin.org/blog/developers/privacy-deep-dive +/translate.yandex.ru/
The SDK, docs & Developer Portal are all open source. For instance, even for the cloud version on the Developer Portal you can see how verification is happening through the sign up sequencer and not storing any additional user data.
SDK, документы и портал для разработчиков - все это с открытым исходным кодом. Например, даже для облачной версии на портале разработчика вы можете увидеть, как происходит верификация с помощью средства последовательности регистрации и без сохранения каких-либо дополнительных пользовательских данных.
You can try out World ID's proofs for yourself by using our Simulator & example SDK. You can get the output from the World App and verify it's a valid ZKP.
Вы можете сами опробовать доказательства World ID, используя наш SDK Simulator & example. Вы можете получить выходные данные из приложения World и убедиться, что это действительный ZKP.
You can even go deep into the cryptography behind World ID by taking a look at the Semaphore library and how it generates and handles the ZK circuits.
Security and privacy reviews are being planned with reputable and independent audit firms that can objectively attest to the privacy of the system.
Вы даже можете углубиться в криптографию, стоящую за World ID, ознакомившись с библиотекой семафоров и с тем, как она генерирует и обрабатывает схемы ZK.
Планируются проверки безопасности и конфиденциальности с привлечением авторитетных и независимых аудиторских фирм, которые могут объективно подтвердить конфиденциальность системы.
The World ID Protocol is open source and the different components of the Worldcoin system are also being progressively open sourced. If you find a security issue or vulnerability you can help by reporting it at security@worldcoin.org, and a bug bounty program is launching soon.
Протокол World ID имеет открытый исходный код, и различные компоненты системы Worldcoin также постепенно становятся открытыми. Если вы обнаружите проблему безопасности или уязвимость, вы можете помочь, сообщив об этом по адресу security@worldcoin.org , и скоро запускается программа вознаграждения за найденные ошибки

https://worldcoin.org/job/4544285004 +/translate.yandex.ru/
Oversee internal and external security measures, such as bug bounty programs and various security audits like penetration testing, black/white box testing.
Контролируйте внутренние и внешние меры безопасности, такие как программы поиска ошибок и различные аудиты безопасности, такие как тестирование на проникновение, тестирование черного/белого ящика.

https://worldcoin.org/job/4445387004 +/translate.yandex.ru/
Assist teams in reproducing, triaging, and addressing application security vulnerabilities discovered by internal tools and our bug bounty program.
Помогайте командам в воспроизведении, сортировке и устранении уязвимостей безопасности приложений, обнаруженных с помощью внутренних инструментов и нашей программы поиска ошибок.
Grow and develop the bug bounty program.
Расширяйте и развивайте программу вознаграждения за ошибки.

[booktiger]

Да, биометрию сейчас стараются собрать все кому не лень - видимо она несет в себе ценность, о которой пока не говорят.

Биометрия будет использоваться в системе тотального контроля, т.е. будет скармливаться искусственному интеллекту для создания индивидуальной цифровой копии каждого человека в рамках однозначной идентификации личности. Эта система в Китае уже существует, в попытках защиты от распознавания не поможет ни макияж, ни защитные очки, ни маска.
Более конспирологические теории говорят о создании единой генетической базы людей, для последующего выведения новых расс.
Что существуют технологии, в данное время скрываемые, с помощью генной инженерии  можно воссоздать любого человека имея его биоматериалы.

[DualRealmSynergy]

Да, биометрию сейчас стараются собрать все кому не лень - видимо она несет в себе ценность, о которой пока не говорят.

Теперь даже искусственный интеллект знает, что ты сделал прошлым летом, и как ты выглядишь без фильтров. Ну и что поделаешь, если в конспирологических кругах уже шепчут, что следующий шаг — создание генетической базы для пошива новых людей. Да, будущее звучит удивительно: "Скажи чиз!" – и вот ты уже в тоталитарной селфи-реальности!

[BVeyron]

А почему вы решили, что развивается все это  в нужном направлении?

Потому что инет сам по себе становится всё более децентрализованным

Очень сомневаюсь, что это так.
Даже более, думаю  что это не так. Просто по той причине, что будучи изначально целостной общемировой системой постепенно его развитие приводит к сегментации и выделению централизованно регулируемых анклавов. Чего стоит один только великий китайский файервол. И пожалуй говорить о реальной децентрализации при таких условиях не приходится.

Про выведение новых рас, это скорее фантастика, а вот тотальный контроль по биометрии разного толка, это реальность и она все больше проникает в нашу жизнь практически зачеркивая один за другим анонимную и скрываемую человеком информацию.
Например, сколько уже криптанов вынуждены были проходить кусь ? Миллионы. И сети и банкам уже известно у кого крипта имется.
Или, как думаете, сколько тайных любовных связей может вычислить искуственный интеллект на основе данных сети ?
А это вообще надо парочке у которой роман ? Чтоб вторая половина узнала бы ?
Вот так и рушится нормальная жизнь людей.