Zivjeti sa Bitcoinom i bjeg od inflatornog fiata

[BitGoba]

Prateci i  istrazujuci Bitcoin prostor vidio sam da su mnogi pravi Bitcoineri bjeze iz fiata
Imate ispod link ka  dobrom tekstu na ovu temu o zivotu na Bitcoinu i bjegu od fiata
Sta mislite o svemu

 posebno mi se svido ovaj dio

REMOVE THE USD/EUR FROM THE BANK. Leaving money in a bank account today is an act of madness. At any time they can block it or remove it from there. Also, while you leave it, they USE it, and they don’t give you anything. Give this some thought. Bitcoin is your life savings account, is your retirement plan.

There is a saying: “leave in the bank only the money that you are willing to lose!” Well, taking out the money, you have to keep it somewhere safe. Even though we don’t have much, so much we have is OURS and it’s our savings and work that we’ve done with sweat.

This is a multi step process, moving slowly from fiat money dependency

https://darthcoin.substack.com/p/living-with-bitcoin

Jos nesto

Ja sam sedamdeseto godiste i upamtio sam osamdesete godine u SFRJ
Sjecam da je tada moj otac kad bi primio placu  u jugoslavenskim dinarima jurio moje rodjake ,susjede koji su tada radili u Njemackoj i Svicarskoj ili kako se tada govorilo bili na privremenom radu u inozemstvu
da zamjeni jugoslavenski dinar u njemacku marku i svicarski franak kao tvrdje valute  jer godisnja inflacija u Jugoslaviji  osamdesetih  bila i do 100%
Tada nije bilo mjenjacnica kao danas a banke nisu mjenjale devize ,jedini nacin da zamjenis je bio od nasih radnika na privremenom radu u inozemstvu


Inflacija u evrozoni je danas oko 5-6% u Hrvatskoj i mnogo veca a jedina tvrdja valuta danas  je Bitcoin i zlato
 Bitcoin ima mnoge prednosti nad zlatom u koristenju u svakodnevno zivotu
Sta sprecava ljude da bjeze iz fiata i svoje place prebacuju u tvrdji novac Bitcoin,neznanje ,ili je  inflacija neprimjetna da je nisu svjesni,ili volatilnost Bitcoina ili je Bitcoin tezak za koristenje
Ovde ima jedan hrvatski bitcoiner koji je odrzao predavanje na ovu temu i objasnio kako on to radi ali jako mali broj ljudi je svjetsan svega ovoga

https://www.youtube.com/watch?v=HP7ZfHWJEpw

[1714237992]

1714237992

[1714237992]

1714237992

[1714237992]

1714237992

[slackovic]

Meni osobno ne pada na pamet sav fiat koji imam promijeniti u Bitcoin zato što se i dalje radi o jako volatilnoj valuti. Koliko je lijepo kad naraste +50% u pola godine, tako isto nije lijepo kad padne za isto toliko u kratko vrijeme. Mislim da osim neznanja upravo ta činjenica većinu ljudi odvraća od mijenjanja svog fiat novca u Bitcoin. Kad Bitcoinom budem mogao kupiti kruh, mlijeko i ostale stvari (ali bez da se cijena u BTC preračunava prema trenutnom tečaju BTC/EUR), onda ću drage volje sav fiat prebaciti iz u Bitcoin.

[Trofo]

Meni osobno ne pada na pamet sav fiat koji imam promijeniti u Bitcoin zato što se i dalje radi o jako volatilnoj valuti. Koliko je lijepo kad naraste +50% u pola godine, tako isto nije lijepo kad padne za isto toliko u kratko vrijeme. Mislim da osim neznanja upravo ta činjenica većinu ljudi odvraća od mijenjanja svog fiat novca u Bitcoin. Kad Bitcoinom budem mogao kupiti kruh, mlijeko i ostale stvari (ali bez da se cijena u BTC preračunava prema trenutnom tečaju BTC/EUR), onda ću drage volje sav fiat prebaciti iz u Bitcoin.

Meni to uopće nije problem i ja takoreć već živim na taj način da nemam doslovno ništa u fiatu. Ali dobro ja sam u malo specifičnoj situaciji da pola love mjesečno zaradim u bitcoinu i da mi moja plaća u fiatu nije dovoljna za živjeti kako smo naviknuli. Tako da svaki mijesec mijenjam BTC za keš. S druge strane volatilnost me ne smeta jer mijenjam dio koji upravo dobijem po trenutnom BTC/USD tečaju a sve što ostane ide u long term hold.

Pravi problem su blokovi na bitcoin mreži i to što još uvijek ne znam ni jednog pružatelja usluga bilo koje vrste osim Sportsbeta koji omogućuje uplatu bez konfirmacije, tj. instant korištenje BTCa. Jučer sam bio u BTC store, ti specijalci inače traže dvije konfirmacije za sve usluge a btc mreži je trebalo sat i pol da ih ispljune. E to je pravi problem. Da se razumijemo, čekao sam sat i pol iako mi se transakcija potvrdila u prvom bloku.


Ne mogu vjerovati da u današnje vrijeme za manje iznose barem takvi servisi ne donesu odluke jedne transakcije. To je totalna ne briga za korisnike i ne prilagođavanje tržišnim uvjetima jer nema prave konkurencije.

Zamisli dođeš u dućan i na kasi čekaš sat i pol? Svi bi bili oduševljeni

[slackovic]

/snip

Vidiš, ja imam drugačije iskustvo. Prošli mjesec sam u KlimaKoncept kupio WiFi modul za klimu i platio Bitcoinom preko PayCeka. Iznenadilo me da uopće nisam trebao čekati potvrdu transakcije nego je pisalo da je transakcija uspješna čim se tx pojavio na mreži. Mislio sam da je tako kod svih ali očito nije. Ne znam ima li kakav cjenovni limit iznad kojeg ipak treba čekati potvrdu mreže. Ovaj modul kojeg sam kupio je bio oko 100€ i za to nije trebalo.

[Trofo]

/snip

Vidiš, ja imam drugačije iskustvo. Prošli mjesec sam u KlimaKoncept kupio WiFi modul za klimu i platio Bitcoinom preko PayCeka. Iznenadilo me da uopće nisam trebao čekati potvrdu transakcije nego je pisalo da je transakcija uspješna čim se tx pojavio na mreži. Mislio sam da je tako kod svih ali očito nije. Ne znam ima li kakav cjenovni limit iznad kojeg ipak treba čekati potvrdu mreže. Ovaj modul kojeg sam kupio je bio oko 100€ i za to nije trebalo.

Paycheck je payment provider koji očito uzima malo odgovornosti na sebe ali i naplaćuje neki fee. To je onda bolje nego sam očekivao ali ja hoću koristiti BTC direktno na servisima di ne treba konverzija u fiat. Mislim da u današnje vrijeme jedna confirmacija na BTC mreži za sve ispod 100k je više nego dovoljna. A ja sam mijenjao ispod 1k Eur i morao čekati 2 konfirmacije u trenutku kada je bloku trebalo 78 minuta da se potvrdi.

[BitGoba]

Meni osobno ne pada na pamet sav fiat koji imam promijeniti u Bitcoin zato što se i dalje radi o jako volatilnoj valuti. Koliko je lijepo kad naraste +50% u pola godine, tako isto nije lijepo kad padne za isto toliko u kratko vrijeme. Mislim da osim neznanja upravo ta činjenica većinu ljudi odvraća od mijenjanja svog fiat novca u Bitcoin. Kad Bitcoinom budem mogao kupiti kruh, mlijeko i ostale stvari (ali bez da se cijena u BTC preračunava prema trenutnom tečaju BTC/EUR), onda ću drage volje sav fiat prebaciti iz u Bitcoin.

Ako cuvas fiat ti gubis 5-6% kupovne moci godisnje ,tolika je sluzbena inflacija
Inflacija u svakom trenutku moze da izmakne kontroli i da se udje u hiperinflaciju ili galopirajucu gde preko noci gubis sve
Bitcoin je  tvrdja valuta nego fiat kao zlato ali u digitalnom obliku
Ono sto je vazno jest dugorocni trend, Kao i kod zlata rast Bitcoina upucuje na stabilan i odrziv rast.Ne treba panicariti ako dodje do tih velikih korekcija cijene
Pogledaj vido koji sam postavio ,ovaj decko sa otoka Raba je bas dobro sve pojasnio kao i neke druge na njihovom kanalu imaju dosta dobrih rasprava

[slackovic]

Paycheck je payment provider koji očito uzima malo odgovornosti na sebe ali i naplaćuje neki fee. To je onda bolje nego sam očekivao ali ja hoću koristiti BTC direktno na servisima di ne treba konverzija u fiat. Mislim da u današnje vrijeme jedna confirmacija na BTC mreži za sve ispod 100k je više nego dovoljna. A ja sam mijenjao ispod 1k Eur i morao čekati 2 konfirmacije u trenutku kada je bloku trebalo 78 minuta da se potvrdi.

Jasno. Ali za kupovinu stvari direktno pomoću BTCa će se još jako dugo čekati. Sve dok države ne priznaju BTC kao legalno sredstvo plaćanja, morat će se koristiti payment provideri koji automatski pretvaraju BTC u fiat. Drugačije ne ide.

Ako cuvas fiat ti gubis 5-6% kupovne moci godisnje ,tolika je sluzbena inflacija
Inflacija u svakom trenutku moze da izmakne kontroli i da se udje u hiperinflaciju ili galopirajucu gde preko noci gubis sve
Bitcoin je  tvrdja valuta nego fiat kao zlato ali u digitalnom obliku
Ono sto je vazno jest dugorocni trend, Kao i kod zlata rast Bitcoina upucuje na stabilan i odrziv rast.Ne treba panicariti ako dodje do tih velikih korekcija cijene
Pogledaj vido koji sam postavio ,ovaj decko sa otoka Raba je bas dobro sve pojasnio kao i neke druge na njihovom kanalu imaju dosta dobrih rasprava

Znam da se cuvanjem fiata gubi zbog godišnje inflacije. Ali isto tako je moguće izgubiti 50% love ako ju čuvaš u Bitcoinu. Dugoročno se slažem da je ulaganje u Bitcoin isplativo. Ali to je ulaganje. Prebacivanje svog fiata u Bitcoin nije ulaganje. Ako je meni plaća 1000€, ne želim da mi tih 1000€ za par mjeseci vrijedi 600€ što je lako moguće. Radije izgubim 5-6% kupovne moći godišnje na inflaciju nego da izgubim 50% zbog pada Bitcoina. Kad ulažemo dugoročno, onda mi nije problem pad cijene.

[BitGoba]

/snip

Vidiš, ja imam drugačije iskustvo. Prošli mjesec sam u KlimaKoncept kupio WiFi modul za klimu i platio Bitcoinom preko PayCeka. Iznenadilo me da uopće nisam trebao čekati potvrdu transakcije nego je pisalo da je transakcija uspješna čim se tx pojavio na mreži. Mislio sam da je tako kod svih ali očito nije. Ne znam ima li kakav cjenovni limit iznad kojeg ipak treba čekati potvrdu mreže. Ovaj modul kojeg sam kupio je bio oko 100€ i za to nije trebalo.

Bitcoin Lightning Network transakcije su instant .PayCek bi trebao da ide u korak i da implementira LN
On chain se ce se samo koristiti za neke vece transakcije  dok je  Lightning Network na mobilnom kao  gotovina u dzepu, za svakodnevnu upotrebu, mali iznosi

[SirJohnVonSlotty]

PayCek

Daj zamisli, tako dobro ime za play on words, i onda ne stave logo pajceka (svinje). Razočaran sam

Osobno ovisim dosta o bankarskim proizvodima i ne smeta mi fiat uopće. Nemam alternativne solucije za dosta stvari.

Prvi primjer, kreditna kartica mi treba. Ideš na put, trebaš rent a car, sve kompanije traže kreditnu karticu za rezervaciju sredstava, ako ju nemaš, naplate ti po 2-3k eur pologa direktno. Naredaj tri putovanja u mjesecu, ode 6k eur sam tak s računa, pa onda čekaj da ti ih vrate.
Drugi primjer, krediti mi trebaju isto tako. Ne možeš jednostavno okrenut neke konkretne pare u nekretninama bez bankinog backupa u obliku kredita.

Ali razumijem na koji način gledaš/te. Ako imaš određeni lifestyle možeš se komplet decouplat. Ja sam bio uvjeren da se ne može biznis isključivo na kriptu izgraditi, da bi onda ušao u Coinslotty projekt i vidio kako investitori isključivo na kriptu sve hendlaju, radnike, hosting, osiguranja, zdravstveno, knjigovodstvo etc. Sve se da, tak da sam tu bio u krivu.

[BitGoba]

Sudeci po komentarima na ovom forumu mislim da smo u fazi nevjerice i pred pocetkom novog bull marketa
Ovo je najbolje vrijeme za sve u Bitcoin

[Pmalek]

<Snip>

Živjeti sa Bitcoinom ili od Bitcoina meni znaći trošiti taj BTC za svakodnevne potrebe što ti ne radiš. Ti zamjeniš svoj bitcoin u eure i onda koristiš fiat. Plačaš fiatom a prodaješ i izlaziš iz BTC-a. Živjeti isključivo od trošenja BTCa je skoro pa nemoguće kod nas. U državama poput SAD-a i Amerike je to malo lakše. Kad budeš mogao zarađeni BTC trošiti za svaku kupovinu, plačati račune i porez bez problema, to onda već liči na nešto drugo.

Prošle godine sam pisao u jednoj temi o tome i spomenuo iskustvo jednog Kanadskog Youtubera.
Have you ever tried to live only on Bitcoin?

Ako cuvas fiat ti gubis 5-6% kupovne moci godisnje ,tolika je sluzbena inflacija
Inflacija u svakom trenutku moze da izmakne kontroli i da se udje u hiperinflaciju ili galopirajucu gde preko noci gubis sve
Bitcoin je  tvrdja valuta nego fiat kao zlato ali u digitalnom obliku
Ono sto je vazno jest dugorocni trend, Kao i kod zlata rast Bitcoina upucuje na stabilan i odrziv rast.Ne treba panicariti ako dodje do tih velikih korekcija cijene.

Ne pomaže uvijek gledati dugoročno. Ti kažeš da gubiš 5-6% kupovne moći godišnje. Ok, tačno. Ali bitcoin te gubitke može da napravi za dan a u mjesecu da izgubiš 20% kupovne moći. Naravno, može i da ti se kupovna moć poveča u istom omjeru. AKo su moja primanja u BTC-u i živim od njega, šta mi znaći što će za godinu, dvije ili pet to vrijediti mnogo više. Ja danas treba da jedem, platim račune i dam državi šta mi traži. Imati kupovnu moć 20% manju 30-og u mjesecu u odnosu na onu koju sam imao 30-og u prošlom mjesecu je veliki gubitak.

[Rikafip]

Sta sprecava ljude da bjeze iz fiata i svoje place prebacuju u tvrdji novac Bitcoin,neznanje ,ili je  inflacija neprimjetna da je nisu svjesni,ili volatilnost Bitcoina ili je Bitcoin tezak za koristenje

Tako nesto bi si mogli priustiti samo oni koji imaju vecu placu te mogu izdrazti volatilnost bitcoina, a posto vecina vecina zivi od place do place uopce me ne cudi da se drze fiata. Dodaj uz to i cinjenicu da veliku vecinu ljudi uopce ne zanima biti sam svoja banka niti zele tu razinu odgovornosti niti ce ju ikada htjeti. Bitcoin jednostavno nije za svakoga, niti ce ikada biti.

Živjeti isključivo od trošenja BTCa je skoro pa nemoguće kod nas. U državama poput SAD-a i Amerike je to malo lakše.

Ako mislis pod time zivjeti iskljucivo od trosenja BTCa direktno bez prodaje, koristenja crypto kartica i payment procesora, mislim da je nemoguce zivjeti od bitcoina ni kod nas a ni u jednoj drugoj zemlji ukljucujuci SAD. Osim ako mozda ne zivis kao Ted Kaczynski.

[Pmalek]

Ako mislis pod time zivjeti iskljucivo od trosenja BTCa direktno bez prodaje, koristenja crypto kartica i payment procesora, mislim da je nemoguce zivjeti od bitcoina ni kod nas a ni u jednoj drugoj zemlji ukljucujuci SAD. Osim ako mozda ne zivis kao Ted Kaczynski.

Jako, jako teško. Jer ako ćemo biti 100% precizni, i korištenje kripto kartica i payment processor-a je gotovo uvijek izlaženje iz kripta i vračanje u tradiocionalne fiat okvire. Platni procesori uzmu tvoj kripto, konvertuju ga u fiat i taj fiat isplate primaocu. Ali nećemo cjepidlačiti. Ti si taj kripto potrošio i platio s njim a koja mu je dalja sudbina nije više tvoja briga.   

[dkbit98]

Živjeti sa Bitcoinom ili od Bitcoina meni znaći trošiti taj BTC za svakodnevne potrebe što ti ne radiš. Ti zamjeniš svoj bitcoin u eure i onda koristiš fiat. Plačaš fiatom a prodaješ i izlaziš iz BTC-a. Živjeti isključivo od trošenja BTCa je skoro pa nemoguće kod nas. U državama poput SAD-a i Amerike je to malo lakše. Kad budeš mogao zarađeni BTC trošiti za svaku kupovinu, plačati račune i porez bez problema, to onda već liči na nešto drugo.

Ne slažem sa s tobom.
Zamisli da radiš posao i primaš uplate u dolarima (ili juanima, jenima, itd) i imaš to u kešu.
Dolare ne možeš potrošiti u Europi i moraš ih pretvoriti u Euro ili neku drugu lokalnu valutu.
To je isto kao da primaš Bitcoin i onda to pretvaraš u lokalnu fiat valutu.

Sa novcem na karticama je malo lakše, ali i tu postoje ograničenja i dodatne naknade.

Ja sam bio uvjeren da se ne može biznis isključivo na kriptu izgraditi, da bi onda ušao u Coinslotty projekt i vidio kako investitori isključivo na kriptu sve hendlaju, radnike, hosting, osiguranja, zdravstveno, knjigovodstvo etc. Sve se da, tak da sam tu bio u krivu.

Koju valutu Dubai najviše koristi?  

[Pmalek]

Ne slažem sa s tobom.
Zamisli da radiš posao i primaš uplate u dolarima (ili juanima, jenima, itd) i imaš to u kešu.
Dolare ne možeš potrošiti u Europi i moraš ih pretvoriti u Euro ili neku drugu lokalnu valutu.
To je isto kao da primaš Bitcoin i onda to pretvaraš u lokalnu fiat valutu.

Bitcoin je univerzalan i nema takva ograničenja. Jednako se može trošiti (ako za to postoji interes) i tamo gdje se primaju euri, dolari i druge valute. I ako ljudi bitcoin smatraju validnom alternativom, onda će morati postojati sistem gdje ga mogu bez problema trošiti u njegovoj orginalnoj formi bez konverzija u nešto drugo. Ako se za to nikad ne steknu uslovi, onda ne možemo govoriti o alternativnoj valuti koja bi trebala da bude konkurencija bilo kojoj fiat valuti.

Nemam ništa protiv zarađivanja BTC-a i njegovog trošenja konverzijom u fiat niti smatram da Trofo tu nešto pogrešno radi. Samo hoću da razjasnimo da to nije to. Tvoje trošenje BTC-a onda zavisi od toga hoće li ti mjenačnica otkupiti te coine ili da li će Paycek biti dostupan sutra. S novcem u džepu još ti niko (još) neće reči žao nam je, mi to ne primamo. Osim ako nisi u Švedskoj gdje je sve digitalizirano već. 

[Trofo]

S novcem u džepu još ti niko (još) neće reči žao nam je, mi to ne primamo. Osim ako nisi u Švedskoj gdje je sve digitalizirano već. 

Kako neće, eve nedavno smo ja i cryptofrka bili u Londonu s Sportsbetom, on je imao nekih možda 30 starih funti koje su mu ostale od prije par godina. Ni jedna mijenjačnica ili osoba ih nije htjela uzeti a nudili smo ih i s popustom  Znači keš u džepu a ne možeš ništa s njim. Da se razumijemo, banke ih mijenjaju bez problema ali mi smo tamo bili sub, ned kada ni jedna banka ne radi.

I kad smo kod toga ima sve više i više mjesta di se ne može platiti kešom. Jednostavno nemaju blagajnu već samo pos. Kod nas ne, ali dogodilo mi se po europi već par puta i to ne u Švedskoj. Uglavnom to bi bio neki mali dučanić, npr. suvenir shop pored Tower Bridgea u Londonu je najnoviji primjer.

[Rikafip]

Kako neće, eve nedavno smo ja i cryptofrka bili u Londonu s Sportsbetom, on je imao nekih možda 30 starih funti koje su mu ostale od prije par godina. Ni jedna mijenjačnica ili osoba ih nije htjela uzeti a nudili smo ih i s popustom  Znači keš u džepu a ne možeš ništa s njim.

To je mislim ipak malo drukcija situacija jer koliko sam skuzio on je imao stare funte koje su povucene iz prometa prosle godinetako da nije cudo da ih nitko nije htio primiti. Kao sto kod nas vise ne primaju kune nego ih moras ici mijenjati u banku.

I kad smo kod toga ima sve više i više mjesta di se ne može platiti kešom.

Najgore od svega je da ti nisu potrebne nikakve teorije zavjera ni tajne vlade da se ljudi (a potom i trgovci) prebaci na kartice jer ce ljudi uvijek izabrati ono sto im je prakticnije, ne razmisljajuci na posljedice tih odluka.

[cryptofrka]

Ja mislim da je istina negdje na pola. Fiat će biti tu još duže vrijeme ali pametno je djelomično i odmicati se od njega.

Štedim u BTC-u i dionicama/indeksima, to radim sam - bez brokera, banaka i tih pizdarija. Imam uvijek par mjesečnih plaća na računu u fiatu za normalan život, čim to naraste prebacim u nešto od gorenavedenog.
DCA je majka dobrih investicija - inflacija (normalna) je jedan od važnijih pokretača ekonomije i za očekivati je da će konstantno biti sve više i više novca u opticaju. Samim tim, dugoročno gledano, sve 'sigurne' investicije se isplate - pogotovo stvari poput Bitcoina, zlata ili SP500/Nasdaq/DJ30 indeksa.

S obzirom da CBDC postaje realnost i da će se doslovno moći pratiti gdje piškimo i kakimo, vjerujem da će alternativna sredstva plaćanja doživjeti procvat. Stoga - mislim da je pametno ulagati u kripto.

To je mislim ipak malo drukcija situacija jer koliko sam skuzio on je imao stare funte koje su povucene iz prometa prosle godinetako da nije cudo da ih nitko nije htio primiti. Kao sto kod nas vise ne primaju kune nego ih moras ici mijenjati u banku.

Nudio sam 30 starih za 20 novih, netko ode u banku u pon i zaradi 100 kn. Međutim pol njih me nije uopće ni skužilo, drugačiji mentalitet skroz. Kod nas bi ti to 10 ljudi samo od sebe ponudilo

[Pmalek]

Znači keš u džepu a ne možeš ništa s njim.

Pa ne možeš jer se te novčanice više ne koriste a ljudima pretpostavljam mrsko da idu da ih mijenjaju za nove. A možda vam i ne vjeruju.

I kad smo kod toga ima sve više i više mjesta di se ne može platiti kešom. Jednostavno nemaju blagajnu već samo pos. Kod nas ne, ali dogodilo mi se po europi već par puta i to ne u Švedskoj. Uglavnom to bi bio neki mali dučanić, npr. suvenir shop pored Tower Bridgea u Londonu je najnoviji primjer.

Naravno da toga ima i bit će još više. Ali i dalje je cash rado viđen na mnogim mjestima za razliku od kripta. Uporedi samo koliko ima trgovina da ne primaju cash u poređenju sa onima koje primaju kripto i dobit ćeš poprilično razočaravajuće rezultate.

Od Britanaca ne očekujem prevelik otpor kad dođe vrijeme da se riješe papirnog novca. Mislim da će npr sa Njemcima i Francuzima to ići teže.

[slackovic]

Osobno više volim plaćati karticom. Ne kreditnom nego od tekućeg. Znam da ovdje ima ljudi koji plaćaju samo.papirnatim novcem ali meni više odgovara imati komad plastike u novcaniku nego hrpu papirnatoj novca. Možda sam samo tako navikao ali eto... Ali svakako će mi biti draže plaćati direktno kriptom kad to bude moguće svugdje.