Bitcoin Forum
November 08, 2024, 11:51:06 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 4 »  All
  Print  
Author Topic: Какой процент мужчин в РФ военнообязанныk  (Read 1121 times)
GrLinkey (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 264
Merit: 27


View Profile
August 13, 2023, 04:57:32 PM
 #1

Я немного смотрю военных аналитиков, и думаю осенью в России будет новая мобилизация (кратко - США и Украина выбрали стратегию войны на истощение). В связи с этим захотелось задать такой вопрос: какой процент мужчин в РФ служили или учились на военной кафедре, т.е. военнообязанные?
Вопрос возник в связи с моими рассуждениями об атомизации в России. Когда объявят мобилизацию, начнётся паника, но только среди военнообязанных; остальным же будет пофиг. Мне казалось, что военнообязанных мужчин в РФ около 20%. Не получится ли так, что эти 20% станут голосовать против Путина, а остальные 80% будут голосовать за Путина; и Путин сознательно на это пойдёт, отдаст первые 20% в жертву? А если атомизация пойдёт и по линии "мужчины-женщины", то первых будет всего 10%, для власти неопасно.

Процитирую Стругацких:

Quote
Половину дороги Румата прошел с закрытыми глазами. Он задыхался,
мучительно болело избитое тело. Люди это или не люди? Что в них
человеческого? Одних режут прямо на улицах, другие сидят по домам и
покорно ждут своей очереди. И каждый думает: кого угодно, только не меня.
Хладнокровное зверство тех, кто режет, и хладнокровная покорность тех,
кого режут. Хладнокровие, вот что самое страшное. Десять человек стоят,
замерев от ужаса, и покорно ждут, а один подходит, выбирает жертву и
хладнокровно режет ее. Души этих людей полны нечистот, и каждый час
покорного ожидания загрязняет их все больше и больше. Вот сейчас в этих
затаившихся домах невидимо рождаются подлецы, доносчики, убийцы, тысячи
людей, пораженных страхом на всю жизнь, будут беспощадно учить страху
своих детей и детей своих детей. Я не могу больше, твердил про себя
Румата. Еще немного, и я сойду с ума и стану таким же, еще немного, и я
окончательно перестану понимать, зачем я здесь... Нужно отлежаться,
отвернуться от всего этого, успокоиться...


Quote
Каждый за себя, один бог за всех.

Плагиатом не занимаюсь.
tw0.625
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 42


View Profile
August 13, 2023, 05:18:07 PM
Last edit: August 13, 2023, 05:36:02 PM by tw0.625
 #2

Я немного смотрю военных аналитиков, и думаю осенью в России будет новая мобилизация (кратко - США и Украина выбрали стратегию войны на истощение). В связи с этим захотелось задать такой вопрос: какой процент мужчин в РФ служили или учились на военной кафедре, т.е. военнообязанные?
Вопрос возник в связи с моими рассуждениями об атомизации в России. Когда объявят мобилизацию, начнётся паника, но только среди военнообязанных; остальным же будет пофиг. Мне казалось, что военнообязанных мужчин в РФ около 20%. Не получится ли так, что эти 20% станут голосовать против Путина, а остальные 80% будут голосовать за Путина; и Путин сознательно на это пойдёт, отдаст первые 20% в жертву? А если атомизация пойдёт и по линии "мужчины-женщины", то первых будет всего 10%, для власти неопасно.

Процитирую Стругацких:

Quote
Половину дороги Румата прошел с закрытыми глазами. Он задыхался,
мучительно болело избитое тело. Люди это или не люди? Что в них
человеческого? Одних режут прямо на улицах, другие сидят по домам и
покорно ждут своей очереди. И каждый думает: кого угодно, только не меня.
Хладнокровное зверство тех, кто режет, и хладнокровная покорность тех,
кого режут. Хладнокровие, вот что самое страшное. Десять человек стоят,
замерев от ужаса, и покорно ждут, а один подходит, выбирает жертву и
хладнокровно режет ее. Души этих людей полны нечистот, и каждый час
покорного ожидания загрязняет их все больше и больше. Вот сейчас в этих
затаившихся домах невидимо рождаются подлецы, доносчики, убийцы, тысячи
людей, пораженных страхом на всю жизнь, будут беспощадно учить страху
своих детей и детей своих детей. Я не могу больше, твердил про себя
Румата. Еще немного, и я сойду с ума и стану таким же, еще немного, и я
окончательно перестану понимать, зачем я здесь... Нужно отлежаться,
отвернуться от всего этого, успокоиться...


Quote
Каждый за себя, один бог за всех.

Плагиатом не занимаюсь.

Да ну какие выборы... там 146% за. Тут все зависит от того, сколько из этих 20% удастся уничтожить в Украине до выборов. На сегодня уничтожено примерно 250000 и еще примерно 250000 нетрудоспособные инвалиды. Мой прогноз таков, что когда будет уничтожено еще 250000 кацапов и еще примерно 250000 станет инвалидами -  всего 1 миллион и еще 1 миллион уехавших на сегодняшний день  - эффективно задевает 99% семей по разным причинам - от потери близкого человека до банальной потери трудоспособного населения и просадки экономики. Пойдет ли Мацква на бОльшие жертвы чем 1 миллион жмуров и инвалидов и 1 "золотой" миллион уехавших? Ну она то конечно пойдет, но останутся ли еще долбоебы, готовые дохнуть и калечиться за яхты олигархов,  рублевку и комфортное проживание детей чинуш в Европе и США да и еще при курсе рубля к доллару на уровне 666 рублей за один доллар?

bonfire66
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1610
Merit: 124


View Profile WWW
August 14, 2023, 09:16:10 AM
 #3

Блин. Как же вы не можете понять, что проблема не в миллионах мобилизованных. Была бы ВОЗМОЖНОСТЬ - уже сейчас бы призвали хоть 2 миллиона россиян. Проблема в том - что их НЕЧЕМ вооружать. Все оружие давно уже проржавело на складах. А то что производится сейчас - это капля в море. Если танки 60-х годов снимаются с консервации и идут в бой - то это это означает, что танки 80-х, 90-х и более поздние уже все давно расконсервированы.

Да, в Китае можно купить бушлаты и ботинки. Или броники и каски, если повезет. Но для того, чтобы вооружить 1 миллион мобиков этого недостаточно. Нужны как минимум миллион калашей. А также на каждые 10 мобов нужен 1 сержант, а на каждые 10 сержантов нужен один офицер. А где их взять внезапно, прямо сейчас, вы подумали?

My YouTube Channel (pigeons and travels - no politics!)
https://www.youtube.com/channel/UCNXuOCOHpHlJGOWKM8PzSIw
tw0.625
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 42


View Profile
August 14, 2023, 01:12:27 PM
 #4

Блин. Как же вы не можете понять, что проблема не в миллионах мобилизованных. Была бы ВОЗМОЖНОСТЬ - уже сейчас бы призвали хоть 2 миллиона россиян. Проблема в том - что их НЕЧЕМ вооружать. Все оружие давно уже проржавело на складах. А то что производится сейчас - это капля в море. Если танки 60-х годов снимаются с консервации и идут в бой - то это это означает, что танки 80-х, 90-х и более поздние уже все давно расконсервированы.

Да, в Китае можно купить бушлаты и ботинки. Или броники и каски, если повезет. Но для того, чтобы вооружить 1 миллион мобиков этого недостаточно. Нужны как минимум миллион калашей. А также на каждые 10 мобов нужен 1 сержант, а на каждые 10 сержантов нужен один офицер. А где их взять внезапно, прямо сейчас, вы подумали?

Ну ты это, не перегибай, АК-47 еще есть, да и Мосинки в товарных количествах. Подвозить можно хоть паравозами... Не вижу в этом никаких проблем. HIMARS ему как-бы похуй в чем подвезут мобиков, хоть с палками хоть в брониках... хоть на великах с пестиками...
bonfire66
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1610
Merit: 124


View Profile WWW
August 14, 2023, 01:56:24 PM
 #5

Ну вот вы прям точно знаете, сколько Акашек и мосиков исправных есть в наличии?

Российские генеральчики не то чтобы не совсем идиоты, но всеж не до такой степени. Они понимают, что вооружать мобиков черенками от лопат (как в фильме Михалкова) уж совсем будет жесть. Потому что по-документам есть достаточно в наличии всякого разного оружия. А по-факту - его нет. В этом и весь прикол! Поэтому и не назначают новую волну мобилизации. Потому что по докам, можно вооружить  миллион человек (НЕ ЧЕРЕНКАМИ от лопат) А по факту - даже и черенки уже украдены. И вот это вот скрыть никак не получится.

My YouTube Channel (pigeons and travels - no politics!)
https://www.youtube.com/channel/UCNXuOCOHpHlJGOWKM8PzSIw
tw0.625
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 42


View Profile
August 14, 2023, 02:57:13 PM
 #6

Ну вот вы прям точно знаете, сколько Акашек и мосиков исправных есть в наличии?

Российские генеральчики не то чтобы не совсем идиоты, но всеж не до такой степени. Они понимают, что вооружать мобиков черенками от лопат (как в фильме Михалкова) уж совсем будет жесть. Потому что по-документам есть достаточно в наличии всякого разного оружия. А по-факту - его нет. В этом и весь прикол! Поэтому и не назначают новую волну мобилизации. Потому что по докам, можно вооружить  миллион человек (НЕ ЧЕРЕНКАМИ от лопат) А по факту - даже и черенки уже украдены. И вот это вот скрыть никак не получится.

Там на складах даже Томпсоны есть в смазке. Насчет этого можно не переживать. Ну с патронами и калибрами конечно будет небольшая путаница, но какая разница, 99% из них врага не увидять в стрелковом бою  Grin
bonfire66
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1610
Merit: 124


View Profile WWW
August 14, 2023, 03:19:08 PM
 #7

Ну вы конечно же успели прямо вчера сделать ревизию и пересчитать количество Томпсонов на складах? А какие ваши доказательтсва? Видео? Пруфы?

А вот видео того, как с российских пунктов хранения забирают танки Т-55 и тому подобное старье - в избытке. Съемки из космоса.

My YouTube Channel (pigeons and travels - no politics!)
https://www.youtube.com/channel/UCNXuOCOHpHlJGOWKM8PzSIw
tw0.625
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 42


View Profile
August 14, 2023, 03:28:55 PM
 #8

Ну вы конечно же успели прямо вчера сделать ревизию и пересчитать количество Томпсонов на складах? А какие ваши доказательтсва? Видео? Пруфы?

А вот видео того, как с российских пунктов хранения забирают танки Т-55 и тому подобное старье - в избытке. Съемки из космоса.

Только в донецких шахтах такого добра на миллионную армию. Но оружие само по себе не воююет, нужно найти еще 1 миллион долбоебов, готовых пожить в окопах за 200000 рублей. Что при курсе 200 за американский доллар будет сделать несколько нереально.

https://www.youtube.com/watch?v=ApFT-pLcAXQ

bonfire66
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1610
Merit: 124


View Profile WWW
August 14, 2023, 03:33:48 PM
 #9

Ну да. Офигенно. РИА- ГОВНОНОВОСТИ. Инфа-сотка!

Вы еще пожалуйста, покажите видео, где обещанные еще 3-4 года назад выпускаемые серийно боевые роботы Шойгу маршируют по направлению к Украинским границам. Стройныами рядами!

My YouTube Channel (pigeons and travels - no politics!)
https://www.youtube.com/channel/UCNXuOCOHpHlJGOWKM8PzSIw
tw0.625
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 42


View Profile
August 14, 2023, 03:40:12 PM
 #10

Ну да. Офигенно. РИА- ГОВНОНОВОСТИ. Инфа-сотка!

Вы еще пожалуйста, покажите видео, где обещанные еще 3-4 года назад выпускаемые серийно боевые роботы Шойгу маршируют по направлению к Украинским границам. Стройныами рядами!

Ну тут не надо быть супер-гением, чтобы понять что все оружие со второй мировой включая лендлиз и трофейное явно не уничтожили. Даже паровозы не распиляли, а до сих пор 80% из них на хранении ну правда на открытом воздухе  Grin Да и одних АК-47 произвели по всему миру около 100 миллионов. Так-что думаю миллионов 10 найдут на складах за уралом. Но только толку от них примерно как от плацебо. Ведь 90% поражения в современной войне наносит артилерия, танки и самолеты.

bonfire66
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1610
Merit: 124


View Profile WWW
August 14, 2023, 03:45:03 PM
 #11

Вы абсолютно правы. Но прикол в том, что оно некоплектно. Проржавело и не способно двигаться.
Да, паровозы есть. По слухам - их в активе примерно 2000 штук. Но.. привезти их в порядок и заставить двигаться - нужны неимоверные затраты. Как и затраты на приведение в движения всех этих танков времен СССР. Потому что все там уже давным давно разворовано и разукомплектовано. Гуглите ролики на эту тему!

My YouTube Channel (pigeons and travels - no politics!)
https://www.youtube.com/channel/UCNXuOCOHpHlJGOWKM8PzSIw
tw0.625
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 42


View Profile
August 14, 2023, 03:46:52 PM
 #12

Вы абсолютно правы. Но прикол в том, что оно некоплектно. Проржавело и не способно двигаться.
Да, паровозы есть. По слухам - их в активе примерно 2000 штук. Но.. привезти их в порядок и заставить двигаться - нужны неимоверные затраты. Как и затраты на приведение в движения всех этих танков времен СССР. Потому что все там уже давным давно разворовано и разукомплектовано. Гуглите ролики на эту тему!

Так а какая разница, дадут мобику Мосинку ржавую или АК-12... вероятность мобику вступить в стрелковый бой ~1-2%. Тоесть если из миллиона 10000-20000 человек вступит в ближний стрелковый бой - это еще считай, что им повезло  Grin Ведь еще надо не умереть от обморожения, дизентерии, заражения крови, простуды... ну и чтобы местные не отравили крысиным ядом подмешанным в самогон...  не говря уже о артилерии, дронов со сбросами, хаймарсах и других ништяков НАТО.

Сейчас в сутки гибнет 500-600 орков, еще столько же остается инвалидами по разным причинам.

https://twitter.com/Heroiam_Slava/status/1691094951952592897
bonfire66
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1610
Merit: 124


View Profile WWW
August 14, 2023, 03:51:34 PM
 #13

Да, согласен. Есть такая тема, нанять миллион мобиков, а там пусть как будет.

Но... почему-то до сих пор не нанимают.

Наверное, до сих пор даже ржавых АК-47 не хватает на 1 миллион мобиков. А главное, не хватает сержантов и лейтенантов, чтобы этим миллионом УПРАВЛЯТЬ и КОНТРОЛИРОВАТЬ. А это важно. Нет управленцев - все они иначе разбегутся!

My YouTube Channel (pigeons and travels - no politics!)
https://www.youtube.com/channel/UCNXuOCOHpHlJGOWKM8PzSIw
tw0.625
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 42


View Profile
August 14, 2023, 03:55:00 PM
 #14

Да, согласен. Есть такая тема, нанять миллион мобиков, а там пусть как будет.

Но... почему-то до сих пор не нанимают.

Наверное, до сих пор даже ржавых АК-47 не хватает на 1 миллион мобиков. А главное, не хватает сержантов и лейтенантов, чтобы этим миллионом УПРАВЛЯТЬ и КОНТРОЛИРОВАТЬ. А это важно. Нет управленцев - все они иначе разбегутся!

Пролема не в стрелковом оружии, его у орков как грязи. Да, мобики разбегутся от первой же мины. Но вопрос куда они побегут с оружием - полагаю пугает многих на рублевке  Grin Ну вот миллиону непуганых идиотов выдали оружие - с одной стороны ВСУ с Хаймарсами и артилерией калибра 155... с другой стороны жирные коты и их киски на рублевке - да и ехать тут 6-8 часов на любом жигуле отжатом по дороге Grin Это ж какой проход по буфету можно устроить?

Если миллиону непуганых идиотов выдать АК-47, то будет примерно такой эффект:
https://www.unian.net/war/urzuf-poyavilos-video-perestrelki-pod-mariupolem-12359319.html
be.open
Copper Member
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 2212
Merit: 915


White Russian


View Profile
August 14, 2023, 03:59:20 PM
 #15

Россия быстро и без объявления всеобщей мобилизации может довести численность своих вооруженных сил до трёх миллионов человек. В этом случае армия России будет больше, чем народно-освободительная армия Китая. Мне сложно представить ситуацию, когда потребуется поставить больше народу под ружьё, но в принципе мобилизационный ресурс у России в раёне 20 миллионов человек. Это вдвое больше, чем максимальная численность Красной Армии СССР в период Второй Мировой войны. Выводы каждый вправе делать самостоятельно.

tw0.625
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 42


View Profile
August 14, 2023, 04:01:50 PM
 #16

Россия быстро и без объявления всеобщей мобилизации может довести численность своих вооруженных сил до трёх миллионов человек. В этом случае армия России будет больше, чем народно-освободительная армия Китая. Мне сложно представить ситуацию, когда потребуется поставить больше народу под ружьё, но в принципе мобилизационный ресурс у России в раёне 20 миллионов человек. Это вдвое больше, чем максимальная численность Красной Армии СССР в период Второй Мировой войны. Выводы каждый вправе делать самостоятельно.

Та хоть всем 100 миллионам от кацапов до чукч раздайте. Но рублевке в этом случай - пизда  Grin Лично я считаю, что нужно довести армию до 10 миллионов орков и всех загнать в Украину  Grin Mr.Himars только повысит свою эффективность, ведь где сейчас прихдится расходовать ракету на 20-50 человек, там будет теперь 2000-5000  Grin

https://twitter.com/Heroiam_Slava/status/1691094951952592897
GrLinkey (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 264
Merit: 27


View Profile
August 15, 2023, 09:26:42 AM
 #17

Я поясню ещё раз, к чему мой вопрос. Вроде численность войск сейчас имеет довольно большое значение, несмотря на важность техники. Для Путина будет неплохо набрать ещё миллион мобиков; и этот миллион не скажется электорально. Но если все мужчины будут жить в предчувствии мобилизации, это вызовет у них дискомфорт и может снизить рейтинг Путина. Поэтому Путина надо попробовать какой-то такой подход: выбрать группу населения в 5 миллионов мужчин, и сказать всем - из этих пяти миллионов мы мобилизуем солдат, а остальных это не касается. Тогда голоса этих 5 миллионов не смогут сильно сказаться на выборах, а остальным 139 миллионов будет пофиг. Вот в чём смысл частичной мобилизации.
Я в общении со знакомыми наблюдаю такую картину - мужчин, которым мобилизация не грозит, поддерживают Путина или не интересуются политикой, а те кому грозит - думают свалить из РФ. Атомизация, доведённая до абсолюта.
tw0.625
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 42


View Profile
August 15, 2023, 09:30:08 AM
 #18

Я поясню ещё раз, к чему мой вопрос. Вроде численность войск сейчас имеет довольно большое значение, несмотря на важность техники. Для Путина будет неплохо набрать ещё миллион мобиков; и этот миллион не скажется электорально. Но если все мужчины будут жить в предчувствии мобилизации, это вызовет у них дискомфорт и может снизить рейтинг Путина. Поэтому Путина надо попробовать какой-то такой подход: выбрать группу населения в 5 миллионов мужчин, и сказать всем - из этих пяти миллионов мы мобилизуем солдат, а остальных это не касается. Тогда голоса этих 5 миллионов не смогут сильно сказаться на выборах, а остальным 139 миллионов будет пофиг. Вот в чём смысл частичной мобилизации.
Я в общении со знакомыми наблюдаю такую картину - мужчин, которым мобилизация не грозит, поддерживают Путина или не интересуются политикой, а те кому грозит - думают свалить из РФ. Атомизация, доведённая до абсолюта.

Да тебе же сказали, что если раздать миллиону недовольных оружие - рублевке и мацкве пизда. Поэтому расчет исключительно на наемников за бабки. Но при курсе 200 за доллар - наемников будет 0. Возникает дилемка:
- проиграть
- раздать оружие и тебя расстреляют как царя
- держать курс доллара

Это классичечкий цуцванг. В этой ситуации не существует выигрышной стратегии. Поэтому просто тянут время в надежде на авось.
xenon131
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 493
Merit: 1259


Nihil impunitum


View Profile
August 15, 2023, 12:48:36 PM
 #19

Я поясню ещё раз, к чему мой вопрос. Вроде численность войск сейчас имеет довольно большое значение, несмотря на важность техники. Для Путина будет неплохо набрать ещё миллион мобиков; и этот миллион не скажется электорально. Но если все мужчины будут жить в предчувствии мобилизации, это вызовет у них дискомфорт и может снизить рейтинг Путина. Поэтому Путина надо попробовать какой-то такой подход: выбрать группу населения в 5 миллионов мужчин, и сказать всем - из этих пяти миллионов мы мобилизуем солдат, а остальных это не касается. Тогда голоса этих 5 миллионов не смогут сильно сказаться на выборах, а остальным 139 миллионов будет пофиг. Вот в чём смысл частичной мобилизации.
Я в общении со знакомыми наблюдаю такую картину - мужчин, которым мобилизация не грозит, поддерживают Путина или не интересуются политикой, а те кому грозит - думают свалить из РФ. Атомизация, доведённая до абсолюта.

Да тебе же сказали, что если раздать миллиону недовольных оружие - рублевке и мацкве пизда. Поэтому расчет исключительно на наемников за бабки. Но при курсе 200 за доллар - наемников будет 0. Возникает дилемка:
- проиграть
- раздать оружие и тебя расстреляют как царя
- держать курс доллара

Это классичечкий цуцванг. В этой ситуации не существует выигрышной стратегии. Поэтому просто тянут время в надежде на авось.

рублевке и мацкве пизда полюбэ светит.... вагнер опять туда направился и ждет приказа повара начать стругать салат.

Вместо страха в сердце каждого украинца  ярость и жажда мести русне. Instead of fear in the heart of every Ukrainian there are a rage    and a furiousness  for revenge to ruska kurva aka rusnya.
bonfire66
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1610
Merit: 124


View Profile WWW
August 16, 2023, 11:06:52 AM
 #20

Я поясню ещё раз, к чему мой вопрос. Вроде численность войск сейчас имеет довольно большое значение, несмотря на важность техники. Для Путина будет неплохо набрать ещё миллион мобиков; и этот миллион не скажется электорально. Но если все мужчины будут жить в предчувствии мобилизации, это вызовет у них дискомфорт и может снизить рейтинг Путина. Поэтому Путина надо попробовать какой-то такой подход: выбрать группу населения в 5 миллионов мужчин, и сказать всем - из этих пяти миллионов мы мобилизуем солдат, а остальных это не касается. Тогда голоса этих 5 миллионов не смогут сильно сказаться на выборах, а остальным 139 миллионов будет пофиг. Вот в чём смысл частичной мобилизации.
Я в общении со знакомыми наблюдаю такую картину - мужчин, которым мобилизация не грозит, поддерживают Путина или не интересуются политикой, а те кому грозит - думают свалить из РФ. Атомизация, доведённая до абсолюта.

Я по-прежднему настаиваю на той своей идее о том, что не мобилизуют миллион только по той простой причине, что нечем его мобилизовать. Нет оружия в достаточном количетве. Это и есть САМАЯ главная причина.

А удержать в страхе мобиков помогут заградотряды. Но и их количествео не бесконенечно.

Разумеется, пока Путин платит деньги - будут и мобики и заградотртяды. Как только деньги кончатся - тут же ПУтину будет кирдык.
Вот и включили пока печатный станок как временное решение проблемы.

My YouTube Channel (pigeons and travels - no politics!)
https://www.youtube.com/channel/UCNXuOCOHpHlJGOWKM8PzSIw
Pages: [1] 2 3 4 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!