Bitcoinowe fundusze ETF w Europie, Ameryki i Azji

[cygan]

w związku z tym, że dziś na holenderskiej giełdzie Euronext w amsterdamie zadebiutował pierwszy europejski fundusz etf typu Bitcoin spot o nazwie 'Jacobi FT Wilshire Bitcoin ETF', chciałbym pobudzić dyskusję na ten temat, a także otworzyć swego rodzaju wątek zbierania informacji o kolejnych etf-ach.

oznacza to, że europa wygrywa wyścig z usa o notowanie pierwszego Bitcoin spot etf. niemniej jednak mam nadzieję, że w ciągu kilku dni lub tygodni pojawią się również pozytywne wiadomości w usa - mimo że sec wielokrotnie opóźniała lub odrzucała notowania w usa

należy jednak zauważyć, że Bitcoin etf jest początkowo dostępny tylko dla profesjonalnych inwestorów. wynika to z faktu, że wymagana jest inwestycja w wysokości co najmniej €100000. w związku z tym wielu inwestorów prywatnych prawdopodobnie będzie miało na razie tylko alternatywę etn lub bezpośredni zakup.

więcej informacji o funduszu 'Jacobi FT Wilshire Bitcoin ETF' można znaleźć tutaj: https://jacobiam.com/jacobi-ft-wilshire-bitcoin-etf/

[1714522596]

1714522596

[1714522596]

1714522596

[1714522596]

1714522596

[1714522596]

1714522596

[Tytanowy Janusz]

Dzięki za info.
Jestem zdziwiony, że to pierwszy bitcoin ETF spoza usa, bo kojarzyłem, że inne kraje już jakiś czas temu miały taką opcję, ale tak, masz rację, to pierwszy spot ETF, tamte to były futures ETF. Ale szukając info o tym trafiłem na taką ciekawostkę:

"Jacobi first won approval for the fund in October 2021 with plans to list it in 2022. However the firm opted to push back its plans due to the difficult crypto market conditions last year."
https://www.coindesk.com/markets/2023/08/15/first-mover-americas-hederas-token-gains-on-fed-move/

Hmm, czyli byli gotowi w 2022, ale przez bear market przenieśli start na teraz. Czyżby spodziewali się rajdu cenowego?

[cygan]

podczas gdy amerykańska komisja papierów wartościowych i giełd (sec) dała sobie kolejne 45 dni na przegląd kilku dużych bitcoinowych ETF-ów, były szef agencji Jay Clayton mimo wszystko zakłada, że zgoda zostanie udzielona w każdym przypadku. oto pasujący artykuł na bitcoin.pl:

Były przewodniczący Komisji Papierów Wartościowych i Giełd (SEC), Jay Clayton, twierdzi, że zatwierdzenie funduszu rynku spot bitcoina jest „nieuniknione”. Jego zdaniem obecne opóźnianie wydania zgody przez SEC nie zmienia tego faktu. Jeżeli ma rację, ETF BTC może powstać już wiosną 2024 r.

https://bitcoin.pl/sec-etf-bitcoina

[cygan]

dziś kolejny zarządzający aktywami złożył wniosek o utworzenie amerykańskiego funduszu Bitcoin etf. tym razem jest to Franklin Templeton, który zarządza aktywami o wartości około $1,5 biliona

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1992870/000113743923001074/ftdhts1092023.htm
https://www.coindesk.com/business/2023/09/12/franklin-templeton-joins-bitcoin-etf-race/

tutaj znajduje się przegląd dostawców etf. i tutaj można również zobaczyć, do kiedy sec ma podjąć decyzję ... nie jest pewne, czy maksymalny czas zostanie wykorzystany. w międzyczasie jest to tylko kwestia 'kiedy', a nie 'czy' Bitcoin etf zostanie wprowadzony na rynek w usa

[cygan]

sec miała czas do północy zeszłej nocy na złożenie odwołania w sprawie Grayscale & etf, ale najwyraźniej tego nie zrobiła i zgodnie z tym tweetem dziennikarki Fox Business Eleanor Terrett, sprawa może zostać zamknięta w ciągu 7 dni, a Grayscale może rozpocząć współpracę z odpowiednimi departamentami sec w celu zatwierdzenia ich wniosku. jeśli konwersja zostanie zatwierdzona, nie ma powodu, aby odrzucać inne wnioski o Bitcoin etf


https://twitter.com/EleanorTerrett/status/1712811911920717932

[Tytanowy Janusz]

Potwierdzam. W sumie zdumiewająco cicho o tym jest:

"SEC Will Not Appeal Grayscale's Court Win Over Spot Bitcoin ETF Conversion. In a significant development, the U.S. Securities and Exchange Commission (SEC) has decided not to appeal a recent court decision favoring Grayscale Investments' Bitcoin ETF conversion plans, according to a report by Reuters."
https://www.nasdaq.com/articles/sec-will-not-appeal-grayscales-court-win-over-spot-bitcoin-etf-conversion

Ale ich wniosek o bitcoinowego ETFa dalej leży nie? Tu chodzi o konwersję ich starego?

A co myślicie o opini Snowdena o bitcoinowych ETFach?

Snowden: 'ETFy wyhamują potencjał Bitcoina. Jaka anonimowość?’

[cygan]

znów mamy newsy z usa. według eksperta bloomberg etf Jamesa Seyffarta, BlackRock złożył dziś w sec poprawiony prospekt emisyjny dla swojego Bitcoinowego fundusza etf


https://twitter.com/JSeyff/status/1714987065664766303

w ten sposób największy na świecie zarządzający aktywami najprawdopodobniej reaguje na rozmowy, które miały miejsce z sec w ostatnich dniach i tygodniach. przypuszczalnie ich życzenia i sugestie zostały już wdrożone.

są też 'wiadomości etf' ze ze strony Grayscale.
firma ogłosiła właśnie, że złożyła tak zwany formularz wniosku 's-3' w amerykańskiej komisji papierów wartościowych i giełd.
oznacza to, że podjęła kolejny krok w kierunku planowanej konwersji funduszu GBTC w fundusz giełdowy ETF. poprzez złożenie tego wniosku, Grayscale dąży do oficjalnej rejestracji funduszu GBTC na mocy niektórych amerykańskich przepisów, co jest niezbędnym krokiem w konwersji na ETF.


https://twitter.com/Grayscale/status/1714988927654994140
https://www.grayscale.com/blog/legal-topics/gbtcs-s-3-filing-explained

prawdopodobieństwo, że rynek wkrótce otrzyma długo oczekiwany spot ETF, jeszcze bardziej wzrasta

[pawel7777]

w ten sposób największy na świecie zarządzający aktywami najprawdopodobniej reaguje na rozmowy, które miały miejsce z sec w ostatnich dniach i tygodniach. przypuszczalnie ich życzenia i sugestie zostały już wdrożone.

Na 100%. Jeżeli ETF Blackrocka nie został ponownie formalnie odrzucony, a mimo to dokonują poprawek, to jest niemal pewne że prowadzą rozmowy z SEC "za kulisami", co jest bardzo dobrym znakiem.

Pytanko poboczne - jak to jest z obecnie destępnymi ETF na BTC "futures" (a nie "spot") - czy mają one jakieś bezpośrednie przełożenie na cene Bitcoina, czy jest to po prostu bardziej stawianie zakładów na przyszły kurs, bez większego wpływu na cenę?

[Tytanowy Janusz]

Pytanko poboczne - jak to jest z obecnie destępnymi ETF na BTC "futures" (a nie "spot") - czy mają one jakieś bezpośrednie przełożenie na cene Bitcoina, czy jest to po prostu bardziej stawianie zakładów na przyszły kurs, bez większego wpływu na cenę?

Wszystko ma wpływ na cenę. Już tłumaczę dlaczego. Jeśli na rynku futures (albo za pośrednictwem ETFa na futures) przeważają kupujący to podbijają cenę do góry i powstaje spread między ceną spot a ceną futures. Wtedy wkraczają do gry arbitrażyści, którzy otwierają short na futures i kupują na spot zarabiając na różnicy (ich transakcje podbijają cenę spot i obniżają futures). Gdy sentyment się odwraca, to zamykają pozycję zarabiając na różnicy cenowej i dodatkowo na fundingu, który w tym momencie płaci shortom. W ten oto sposób transakcje z rynku futures przenoszą się na rynek spot i dzięki temu mechanizmowi ceny są tak zbieżne. Bez niego możliwe byłoby, że cena BTC na spot wynosiłaby 29k$ a na futures 15k$, a tak się nie dzieje.

A jaki obstawiacie wpływ etfa na cenę? Będzie dump w myśl "kupuj plotki sprzedawaj fakty"?

[cygan]

✂
A jaki obstawiacie wpływ etfa na cenę? Będzie dump w myśl "kupuj plotki sprzedawaj fakty"?

w zeszłym tygodniu mieliśmy już przedsmak tego, co stanie się z ceną, gdy jeden lub więcej etfów zostanie oficjalnie potwierdzonych i wydanych.
myślę, że nie będzie klasycznego dampu, o którym mówisz, i że cena będzie znała tylko jeden kierunek. z pewnością będą pewne spadki, ale ogólnie cena będzie zmierzać dalej na północ.

[Tytanowy Janusz]

w zeszłym tygodniu mieliśmy już przedsmak tego, co stanie się z ceną, gdy jeden lub więcej etfów zostanie oficjalnie potwierdzonych i wydanych.
myślę, że nie będzie klasycznego dampu, o którym mówisz, i że cena będzie znała tylko jeden kierunek. z pewnością będą pewne spadki, ale ogólnie cena będzie zmierzać dalej na północ.

Właśnie dlatego kupuje się plotki, a sprzedaje fakty. A nie kupuje plotki, a sprzedaje, jak troszkę urośnie. Zwykle tak właśnie wygląda ogłoszenie dużej rzeczy, pump i dump. Ludzie pod news kupują od miesięcy, kurs rośnie, dochodzi do eventu i wtedy za resztki pieniędzy dokupują wszyscy podjarani newsem i świetlaną przeszłością. Wtedy jest najlepszy moment na realizację zysków i tak najczęściej się dzieje. Realizacja zysków pozycji kupowanych od miesięcy załamuje kurs na ładnych kilka dni/tygodni/miesięcy, zanim fundamentalna zmiana zacznie realnie wpływać na kurs ciągnąć ją w górę, zwykle, niestety, już bez ulicy, której zabrakło nerwów lub pieniędzy na margin.
Ale event to przeważnie pompa, po której następuje dump. Tylko kilka było takich przypadków, o których pamiętam, gdzie kurs wyrwał w górę i nie zatrzymywał się przed podwojeniem wyceny, ale były to newsy nieoczekiwane dla rynku lub newsy, które znacznie przerosły oczekiwania rynku. Tu moim zdaniem może być odwrotnie, bo wielokrotnie pisałem o tym, że sam ETF moim zdaniem jest mocno przehypowany.

[pawel7777]

Zwykle tak właśnie wygląda ogłoszenie dużej rzeczy, pump i dump. Ludzie pod news kupują od miesięcy, kurs rośnie, dochodzi do eventu i wtedy za resztki pieniędzy dokupują wszyscy podjarani newsem i świetlaną przeszłością. Wtedy jest najlepszy moment na realizację zysków i tak najczęściej się dzieje. Realizacja zysków pozycji kupowanych od miesięcy załamuje kurs na ładnych kilka dni/tygodni/miesięcy, zanim fundamentalna zmiana zacznie realnie wpływać na kurs.

Przypuszczam że teraz może być podobnie, no chyba że zatwierdzenie ETFów zbiegłoby się z "naturalnym" wzrostem związanym z cyklicznością i halvingiem - wtedy spadek może być nieznaczny i krótkotrwały.
Choć w tym przypadku fundamentalna zmiana (czyli popyt na ETFy) może mieć naprawdę duży wpływ. Sam, mieszkając w UK, nie wiem czy nie warto zamienić rzeczywistych bitcoinów na ETF, jeżeli taki będzie dostępny na kontach inwestycyjnych "ISA". ISA pozwala na inwestowanie maks. £20k rocznie, gdzie jakiekolwiek przychody (odsetki, dywidenda czy zyski kapitałowe) nie podlegają opodatkowaniu. Choć w przypadku zamiany BTC na ETF efekt na cene byłby neutralny.

[Tytanowy Janusz]

Przypuszczam że teraz może być podobnie, no chyba że zatwierdzenie ETFów zbiegłoby się z "naturalnym" wzrostem związanym z cyklicznością i halvingiem - wtedy spadek może być nieznaczny i krótkotrwały.
Choć w tym przypadku fundamentalna zmiana (czyli popyt na ETFy) może mieć naprawdę duży wpływ. Sam, mieszkając w UK, nie wiem czy nie warto zamienić rzeczywistych bitcoinów na ETF, jeżeli taki będzie dostępny na kontach inwestycyjnych "ISA". ISA pozwala na inwestowanie maks. £20k rocznie, gdzie jakiekolwiek przychody (odsetki, dywidenda czy zyski kapitałowe) nie podlegają opodatkowaniu. Choć w przypadku zamiany BTC na ETF efekt na cene byłby neutralny.

Ja jestem bardziej zdania, że efekt na cenę będzie poniżej oczekiwań (chyba, że zbiegnie się z cyklicznościa bitcoin o ile zostanie ona zachowana). Ludzie po bitcoin ETFie oczekują tego, co dał ETF złotu. Wielokrotnie słyszałem te porównania. Tylko, że złoto jest ciężko kupić (ryzyko, że zostaniesz oszukany na pozłacane podróbki) jest niepodzielne do małych kwot (1uncja to 2000$), buy/sell obarczone jest ogromnym spreadem z uwagi na koszty sprawdzenia oryginalności, buy/sell wymaga fizycznego transferu metalu i wymaga czasu. ETF na złoto rozwiązywał wszystkie te problemy znacząco ułatwiając inwestycję. Obecnie bitcoin nie ma ani jednego z tych problemów i serio nie wiem jakie jeszcze ograniczenia może mieć normalny człowiek przed inwestycją w BTC. Może kupić przez ATM za gotówkę, założyć konto na giełdzie krypto i kupić kartą kredytową, może skorzystać z opcji P2P, może skorzystać z dowolnego większego brokera i uzyskać ekspozycję na zmienność bitcoina za pomocą CFD na bitcoina. Mój uregulowany broker ma dostepne 140 par krypto własnie w postaci CFD.

trzeba też uwzględnić to, że jak pójdzie news do nas, to tydzień wcześniej będzie o tym wiedziało pół secu, ich rodziny, koledzy, czołowi pracownicy blackrock, ich rodziny i koledzy, szpiecy od fidelity pracujący dla balckrock, ich rodziny i koledzy. Razem pewnie grube miliardy, które tego newsa będą front runować.

[pawel7777]

Ja jestem bardziej zdania, że efekt na cenę będzie poniżej oczekiwań (chyba, że zbiegnie się z cyklicznościa bitcoin o ile zostanie ona zachowana). Ludzie po bitcoin ETFie oczekują tego, co dał ETF złotu. Wielokrotnie słyszałem te porównania. Tylko, że złoto jest ciężko kupić (ryzyko, że zostaniesz oszukany na pozłacane podróbki) jest niepodzielne do małych kwot (1uncja to 2000$), buy/sell obarczone jest ogromnym spreadem z uwagi na koszty sprawdzenia oryginalności, buy/sell wymaga fizycznego transferu metalu i wymaga czasu. ETF na złoto rozwiązywał wszystkie te problemy znacząco ułatwiając inwestycję. Obecnie bitcoin nie ma ani jednego z tych problemów i serio nie wiem jakie jeszcze ograniczenia może mieć normalny człowiek przed inwestycją w BTC. Może kupić przez ATM za gotówkę, założyć konto na giełdzie krypto i kupić kartą kredytową, może skorzystać z opcji P2P, może skorzystać z dowolnego większego brokera i uzyskać ekspozycję na zmienność bitcoina za pomocą CFD na bitcoina. Mój uregulowany broker ma dostepne 140 par krypto własnie w postaci CFD.

To oczywiście zależy gdzie leżą nasze oczekiwania. Też nie wydaje mi się że sam wpływ ETFa jest w stanie popchnąć cenę do $150k-$180k jak przewidywali niektórzy eksperci.
Ale na prostą logikę - nie wydaje mi się że BlackRock (czy innin) marnowałby czas na aplikowanie o nowatorskiego ETF gdyby nie wiedzieli że będzie na niego spory popyt.
Tu chyba mniej chodzi o tzw ulicę, a bardziej o fundusze inwestycyjne (wliczając emerytalne) które, po zatwierdzeniu przez SEC, będą mieć zielone światło na włączenie BTC do swoich portfolio.
Co do ulicy, to niby masz rację, ale chyba nie doceniasz trochę ludzkiego lenistwa i niechęci do zmiany, uczenia się nowych rzeczy itp. Myślę że liczba nowych ludzi którzy wejdą w BTC tylko dlatego że będzie on dostępny na ich ulubionej platformie może być nie mała, szczególnie jeżeli będzie spory hype na takie ETFy. CFDki są powszechnie dostępne, ale większość amatorskich inwestorów raczej trzyma się od nich z daleka.

[Tytanowy Janusz]

Myślę że liczba nowych ludzi którzy wejdą w BTC tylko dlatego że będzie on dostępny na ich ulubionej platformie może być nie mała, szczególnie jeżeli będzie spory hype na takie ETFy. CFDki są powszechnie dostępne, ale większość amatorskich inwestorów raczej trzyma się od nich z daleka.

Tego nie widać. Tak to wygląda na exante (uregulowany broker):



Dopiero trzeba wejść w konkretny instrument potem w jego opis by zobaczyć malutki napis CFD:



Więc typowy leniuszek, o którym mówisz, nawet nie wie co kupuje i jest mu wszystko jedno.

Tu chyba mniej chodzi o tzw ulicę, a bardziej o fundusze inwestycyjne (wliczając emerytalne) które, po zatwierdzeniu przez SEC, będą mieć zielone światło na włączenie BTC do swoich portfolio.

To jest to popyt, który stopniowo, długoterminowo będzie wpływał pozytywnie na kurs, ale zdecydowanie nie wygra z uderzeniem podażą od spekulacyjnych pozycji realizującą zyski, które wyrwały kurs o 30% w ciągu ostatnich 10 dni. Według mnie optymistyczny scenariusz to rajd do 47k, news o ETFie, dzięki któremu przebijemy opór na 50k$ (pewnie instant) i potem dłuższe odreagowanie i korekta w okolice 35k skąd ruszy w hossę halvingową (o ile cykle halvingowe nie stracą na mocy w obliczu ETFa). Podsumowując moim zdaniem ogłoszenie o ETFie będzie idealnym momentem realizacji krótkoterminowych/średniotermiowych pozycji i to w optymistycznym scenariuszu.

[pawel7777]

Wpadłem na ciekawego tłita twierdzącego że spora część ostatniego skoku cenowego jest rezultatem pojawienia sie sie tickera iBTC, reprezentującego ETF Blackrocka na giełdzie DTCC:

https://twitter.com/KO_Kryptowaluty/status/1716716673200238718

Grubo się wydarzyło przez noc.

Przeanalizujmy zatem co się stało. 
O godzinie 21 pojawia się post Erica Balchunasa.
Eric Balchunas to człowiek z bloomberga. Publikuje on informację, że ETF BlackRocka pojawił się w notowaniach z ticketem iBTC.

notowanie na giełdzie DTCC sugeruje, że ETF będzie zaakceptowany.
Między godziną 23 a godziną 0. Wszystkie największe krypto gazety zauważają post i zaczynają go przerzucać - treść typu ETF Bitcoin firmy BlackRock jest teraz notowany na giełdzie firmy rozliczeniowej Nasdaq

BTC rusza z kopyta, cena z 31 700 startuje do i to w zależność od giełdy, na kucoinie na futures wybija dla przykładu 36200. Ruch jest niebagatelny.

Nawet w hossie, zmiana cenny o 15-18% w godzinę jest wyjątkową rzadkością.  Dźwignia daje. Dźwignia odbiera, w tym ruchu likwiduje ponad 420 mln w pozycjach.

W międzyczasie dzieję się coś wyjątkowego, a nie do końca zauważonego w harmidrze informacyjnym.

Na Binance są przelewane kolejne gigantyczne transze USDT, w tą dobę przepłynęło około 1.5 mld dolarów.

Jak jest tego przyczyna? Nie wiadomo, wiadomo jednak, że od piątku regularnie było przerzucane po 500 mln dziennie. W sumie zapewne około 2.5-3 mld.
Czy jakaś instytucja wchodzi przez Binance? Raczej nie z USA, Ci operują raczej przez uregulowany Coinbase.

Ticker ten ostatecznie został usunięty.

[Tytanowy Janusz]

Wpadłem na ciekawego tłita twierdzącego że spora część ostatniego skoku cenowego jest rezultatem pojawienia sie sie tickera iBTC, reprezentującego ETF Blackrocka na giełdzie DTCC:

https://twitter.com/KO_Kryptowaluty/status/1716716673200238718

Ticker ten ostatecznie został usunięty.

Kolejny fake news (a raczej celowa manipulacja) i kolejny gigantyczny ruch. Zrobią jeszcze takich kilka i na prawdę paliwa na dalsze wzrosty nie starczy jak już blackrock faktycznie dostanie tego ETFa.

Na Binance są przelewane kolejne gigantyczne transze USDT, w tą dobę przepłynęło około 1.5 mld dolarów.

Jak jest tego przyczyna? Nie wiadomo, wiadomo jednak, że od piątku regularnie było przerzucane po 500 mln dziennie. W sumie zapewne około 2.5-3 mld.
Czy jakaś instytucja wchodzi przez Binance? Raczej nie z USA, Ci operują raczej przez uregulowany Coinbase.

CZ kiedyś śmiał się, że te dane są głównie wykorzystywane do manipulacji newsami. Jeśli ktoś chce siać niepokój to spamuje ilością depozytów bitcoina, jak ktoś chce siać fomo to smapuje ilością depozytów USDT, a przeważnie pomija drugą stronę, która rośnie równie mocno, bo nie da się inaczej przy zwiększonym wolumenie i zmienności. Wiesz gdzie to sprawdzić, czy przypadkiem wypłaty usdt nie skoczyły tak samo jak wpłaty, bo po prostu arbitrażyści mieli więcej roboty?

[cygan]

✂
Ticker ten ostatecznie został usunięty.

teraz ishares Bitcoin trust (IBTC) powrócił na listę dtcc. dlaczego wczoraj został usunięty na kilka godzin, nie zostało jeszcze ujawnione...


http://www.dtcc.com/products/cs/exchange_traded_funds_plain_new.php

[Tytanowy Janusz]

teraz ishares Bitcoin trust (IBTC) powrócił na listę dtcc.

Kolejny tiker zawitał na liste dtcc. Tym razem FBTC, czyli ETF od firmy Fidelity Investments. Wygląda na to, że zatwierdzone będą niemal równocześnie co najmniej 2 ETFy od kolejno nr1 i nr3 nawiększych funduszy inwestycyjnych.



Co dziwne nie pojawił się jeszcze tiker od 21Shares & ARK, którego ostateczny deadline jest 2 miesiące przed innymi.

[Tytanowy Janusz]

I kolejny ETF na liście DTCC. Tym razem od Bitwise o tikerze BITB



Czyli mamy już IBTC od balckrocka, FBTC od fidelity i BITB od Bitwise, czyli 3/8 z tej listy prawdopodobnie gotowe do opalenia w najbliższych miesiącach:

Ostateczny deadline pierwszego funduszu jest już za 27 dni.