Bitcoinowe fundusze ETF w Europie, Ameryki i Azji

[cygan]

w związku z tym, że dziś na holenderskiej giełdzie Euronext w amsterdamie zadebiutował pierwszy europejski fundusz etf typu Bitcoin spot o nazwie 'Jacobi FT Wilshire Bitcoin ETF', chciałbym pobudzić dyskusję na ten temat, a także otworzyć swego rodzaju wątek zbierania informacji o kolejnych etf-ach.

oznacza to, że europa wygrywa wyścig z usa o notowanie pierwszego Bitcoin spot etf. niemniej jednak mam nadzieję, że w ciągu kilku dni lub tygodni pojawią się również pozytywne wiadomości w usa - mimo że sec wielokrotnie opóźniała lub odrzucała notowania w usa

należy jednak zauważyć, że Bitcoin etf jest początkowo dostępny tylko dla profesjonalnych inwestorów. wynika to z faktu, że wymagana jest inwestycja w wysokości co najmniej €100000. w związku z tym wielu inwestorów prywatnych prawdopodobnie będzie miało na razie tylko alternatywę etn lub bezpośredni zakup.

więcej informacji o funduszu 'Jacobi FT Wilshire Bitcoin ETF' można znaleźć tutaj: https://jacobiam.com/jacobi-ft-wilshire-bitcoin-etf/

[1715236956]

1715236956

[1715236956]

1715236956

[Tytanowy Janusz]

Dzięki za info.
Jestem zdziwiony, że to pierwszy bitcoin ETF spoza usa, bo kojarzyłem, że inne kraje już jakiś czas temu miały taką opcję, ale tak, masz rację, to pierwszy spot ETF, tamte to były futures ETF. Ale szukając info o tym trafiłem na taką ciekawostkę:

"Jacobi first won approval for the fund in October 2021 with plans to list it in 2022. However the firm opted to push back its plans due to the difficult crypto market conditions last year."
https://www.coindesk.com/markets/2023/08/15/first-mover-americas-hederas-token-gains-on-fed-move/

Hmm, czyli byli gotowi w 2022, ale przez bear market przenieśli start na teraz. Czyżby spodziewali się rajdu cenowego?

[cygan]

podczas gdy amerykańska komisja papierów wartościowych i giełd (sec) dała sobie kolejne 45 dni na przegląd kilku dużych bitcoinowych ETF-ów, były szef agencji Jay Clayton mimo wszystko zakłada, że zgoda zostanie udzielona w każdym przypadku. oto pasujący artykuł na bitcoin.pl:

Były przewodniczący Komisji Papierów Wartościowych i Giełd (SEC), Jay Clayton, twierdzi, że zatwierdzenie funduszu rynku spot bitcoina jest „nieuniknione”. Jego zdaniem obecne opóźnianie wydania zgody przez SEC nie zmienia tego faktu. Jeżeli ma rację, ETF BTC może powstać już wiosną 2024 r.

https://bitcoin.pl/sec-etf-bitcoina

[cygan]

dziś kolejny zarządzający aktywami złożył wniosek o utworzenie amerykańskiego funduszu Bitcoin etf. tym razem jest to Franklin Templeton, który zarządza aktywami o wartości około $1,5 biliona

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1992870/000113743923001074/ftdhts1092023.htm
https://www.coindesk.com/business/2023/09/12/franklin-templeton-joins-bitcoin-etf-race/

tutaj znajduje się przegląd dostawców etf. i tutaj można również zobaczyć, do kiedy sec ma podjąć decyzję ... nie jest pewne, czy maksymalny czas zostanie wykorzystany. w międzyczasie jest to tylko kwestia 'kiedy', a nie 'czy' Bitcoin etf zostanie wprowadzony na rynek w usa

[cygan]

sec miała czas do północy zeszłej nocy na złożenie odwołania w sprawie Grayscale & etf, ale najwyraźniej tego nie zrobiła i zgodnie z tym tweetem dziennikarki Fox Business Eleanor Terrett, sprawa może zostać zamknięta w ciągu 7 dni, a Grayscale może rozpocząć współpracę z odpowiednimi departamentami sec w celu zatwierdzenia ich wniosku. jeśli konwersja zostanie zatwierdzona, nie ma powodu, aby odrzucać inne wnioski o Bitcoin etf


https://twitter.com/EleanorTerrett/status/1712811911920717932

[Tytanowy Janusz]

Potwierdzam. W sumie zdumiewająco cicho o tym jest:

"SEC Will Not Appeal Grayscale's Court Win Over Spot Bitcoin ETF Conversion. In a significant development, the U.S. Securities and Exchange Commission (SEC) has decided not to appeal a recent court decision favoring Grayscale Investments' Bitcoin ETF conversion plans, according to a report by Reuters."
https://www.nasdaq.com/articles/sec-will-not-appeal-grayscales-court-win-over-spot-bitcoin-etf-conversion

Ale ich wniosek o bitcoinowego ETFa dalej leży nie? Tu chodzi o konwersję ich starego?

A co myślicie o opini Snowdena o bitcoinowych ETFach?

Snowden: 'ETFy wyhamują potencjał Bitcoina. Jaka anonimowość?’

[cygan]

znów mamy newsy z usa. według eksperta bloomberg etf Jamesa Seyffarta, BlackRock złożył dziś w sec poprawiony prospekt emisyjny dla swojego Bitcoinowego fundusza etf


https://twitter.com/JSeyff/status/1714987065664766303

w ten sposób największy na świecie zarządzający aktywami najprawdopodobniej reaguje na rozmowy, które miały miejsce z sec w ostatnich dniach i tygodniach. przypuszczalnie ich życzenia i sugestie zostały już wdrożone.

są też 'wiadomości etf' ze ze strony Grayscale.
firma ogłosiła właśnie, że złożyła tak zwany formularz wniosku 's-3' w amerykańskiej komisji papierów wartościowych i giełd.
oznacza to, że podjęła kolejny krok w kierunku planowanej konwersji funduszu GBTC w fundusz giełdowy ETF. poprzez złożenie tego wniosku, Grayscale dąży do oficjalnej rejestracji funduszu GBTC na mocy niektórych amerykańskich przepisów, co jest niezbędnym krokiem w konwersji na ETF.


https://twitter.com/Grayscale/status/1714988927654994140
https://www.grayscale.com/blog/legal-topics/gbtcs-s-3-filing-explained

prawdopodobieństwo, że rynek wkrótce otrzyma długo oczekiwany spot ETF, jeszcze bardziej wzrasta

[pawel7777]

w ten sposób największy na świecie zarządzający aktywami najprawdopodobniej reaguje na rozmowy, które miały miejsce z sec w ostatnich dniach i tygodniach. przypuszczalnie ich życzenia i sugestie zostały już wdrożone.

Na 100%. Jeżeli ETF Blackrocka nie został ponownie formalnie odrzucony, a mimo to dokonują poprawek, to jest niemal pewne że prowadzą rozmowy z SEC "za kulisami", co jest bardzo dobrym znakiem.

Pytanko poboczne - jak to jest z obecnie destępnymi ETF na BTC "futures" (a nie "spot") - czy mają one jakieś bezpośrednie przełożenie na cene Bitcoina, czy jest to po prostu bardziej stawianie zakładów na przyszły kurs, bez większego wpływu na cenę?

[Tytanowy Janusz]

Pytanko poboczne - jak to jest z obecnie destępnymi ETF na BTC "futures" (a nie "spot") - czy mają one jakieś bezpośrednie przełożenie na cene Bitcoina, czy jest to po prostu bardziej stawianie zakładów na przyszły kurs, bez większego wpływu na cenę?

Wszystko ma wpływ na cenę. Już tłumaczę dlaczego. Jeśli na rynku futures (albo za pośrednictwem ETFa na futures) przeważają kupujący to podbijają cenę do góry i powstaje spread między ceną spot a ceną futures. Wtedy wkraczają do gry arbitrażyści, którzy otwierają short na futures i kupują na spot zarabiając na różnicy (ich transakcje podbijają cenę spot i obniżają futures). Gdy sentyment się odwraca, to zamykają pozycję zarabiając na różnicy cenowej i dodatkowo na fundingu, który w tym momencie płaci shortom. W ten oto sposób transakcje z rynku futures przenoszą się na rynek spot i dzięki temu mechanizmowi ceny są tak zbieżne. Bez niego możliwe byłoby, że cena BTC na spot wynosiłaby 29k$ a na futures 15k$, a tak się nie dzieje.

A jaki obstawiacie wpływ etfa na cenę? Będzie dump w myśl "kupuj plotki sprzedawaj fakty"?

[cygan]

✂
A jaki obstawiacie wpływ etfa na cenę? Będzie dump w myśl "kupuj plotki sprzedawaj fakty"?

w zeszłym tygodniu mieliśmy już przedsmak tego, co stanie się z ceną, gdy jeden lub więcej etfów zostanie oficjalnie potwierdzonych i wydanych.
myślę, że nie będzie klasycznego dampu, o którym mówisz, i że cena będzie znała tylko jeden kierunek. z pewnością będą pewne spadki, ale ogólnie cena będzie zmierzać dalej na północ.

[Tytanowy Janusz]

w zeszłym tygodniu mieliśmy już przedsmak tego, co stanie się z ceną, gdy jeden lub więcej etfów zostanie oficjalnie potwierdzonych i wydanych.
myślę, że nie będzie klasycznego dampu, o którym mówisz, i że cena będzie znała tylko jeden kierunek. z pewnością będą pewne spadki, ale ogólnie cena będzie zmierzać dalej na północ.

Właśnie dlatego kupuje się plotki, a sprzedaje fakty. A nie kupuje plotki, a sprzedaje, jak troszkę urośnie. Zwykle tak właśnie wygląda ogłoszenie dużej rzeczy, pump i dump. Ludzie pod news kupują od miesięcy, kurs rośnie, dochodzi do eventu i wtedy za resztki pieniędzy dokupują wszyscy podjarani newsem i świetlaną przeszłością. Wtedy jest najlepszy moment na realizację zysków i tak najczęściej się dzieje. Realizacja zysków pozycji kupowanych od miesięcy załamuje kurs na ładnych kilka dni/tygodni/miesięcy, zanim fundamentalna zmiana zacznie realnie wpływać na kurs ciągnąć ją w górę, zwykle, niestety, już bez ulicy, której zabrakło nerwów lub pieniędzy na margin.
Ale event to przeważnie pompa, po której następuje dump. Tylko kilka było takich przypadków, o których pamiętam, gdzie kurs wyrwał w górę i nie zatrzymywał się przed podwojeniem wyceny, ale były to newsy nieoczekiwane dla rynku lub newsy, które znacznie przerosły oczekiwania rynku. Tu moim zdaniem może być odwrotnie, bo wielokrotnie pisałem o tym, że sam ETF moim zdaniem jest mocno przehypowany.

[pawel7777]

Zwykle tak właśnie wygląda ogłoszenie dużej rzeczy, pump i dump. Ludzie pod news kupują od miesięcy, kurs rośnie, dochodzi do eventu i wtedy za resztki pieniędzy dokupują wszyscy podjarani newsem i świetlaną przeszłością. Wtedy jest najlepszy moment na realizację zysków i tak najczęściej się dzieje. Realizacja zysków pozycji kupowanych od miesięcy załamuje kurs na ładnych kilka dni/tygodni/miesięcy, zanim fundamentalna zmiana zacznie realnie wpływać na kurs.

Przypuszczam że teraz może być podobnie, no chyba że zatwierdzenie ETFów zbiegłoby się z "naturalnym" wzrostem związanym z cyklicznością i halvingiem - wtedy spadek może być nieznaczny i krótkotrwały.
Choć w tym przypadku fundamentalna zmiana (czyli popyt na ETFy) może mieć naprawdę duży wpływ. Sam, mieszkając w UK, nie wiem czy nie warto zamienić rzeczywistych bitcoinów na ETF, jeżeli taki będzie dostępny na kontach inwestycyjnych "ISA". ISA pozwala na inwestowanie maks. £20k rocznie, gdzie jakiekolwiek przychody (odsetki, dywidenda czy zyski kapitałowe) nie podlegają opodatkowaniu. Choć w przypadku zamiany BTC na ETF efekt na cene byłby neutralny.

[Tytanowy Janusz]

Przypuszczam że teraz może być podobnie, no chyba że zatwierdzenie ETFów zbiegłoby się z "naturalnym" wzrostem związanym z cyklicznością i halvingiem - wtedy spadek może być nieznaczny i krótkotrwały.
Choć w tym przypadku fundamentalna zmiana (czyli popyt na ETFy) może mieć naprawdę duży wpływ. Sam, mieszkając w UK, nie wiem czy nie warto zamienić rzeczywistych bitcoinów na ETF, jeżeli taki będzie dostępny na kontach inwestycyjnych "ISA". ISA pozwala na inwestowanie maks. £20k rocznie, gdzie jakiekolwiek przychody (odsetki, dywidenda czy zyski kapitałowe) nie podlegają opodatkowaniu. Choć w przypadku zamiany BTC na ETF efekt na cene byłby neutralny.

Ja jestem bardziej zdania, że efekt na cenę będzie poniżej oczekiwań (chyba, że zbiegnie się z cyklicznościa bitcoin o ile zostanie ona zachowana). Ludzie po bitcoin ETFie oczekują tego, co dał ETF złotu. Wielokrotnie słyszałem te porównania. Tylko, że złoto jest ciężko kupić (ryzyko, że zostaniesz oszukany na pozłacane podróbki) jest niepodzielne do małych kwot (1uncja to 2000$), buy/sell obarczone jest ogromnym spreadem z uwagi na koszty sprawdzenia oryginalności, buy/sell wymaga fizycznego transferu metalu i wymaga czasu. ETF na złoto rozwiązywał wszystkie te problemy znacząco ułatwiając inwestycję. Obecnie bitcoin nie ma ani jednego z tych problemów i serio nie wiem jakie jeszcze ograniczenia może mieć normalny człowiek przed inwestycją w BTC. Może kupić przez ATM za gotówkę, założyć konto na giełdzie krypto i kupić kartą kredytową, może skorzystać z opcji P2P, może skorzystać z dowolnego większego brokera i uzyskać ekspozycję na zmienność bitcoina za pomocą CFD na bitcoina. Mój uregulowany broker ma dostepne 140 par krypto własnie w postaci CFD.

trzeba też uwzględnić to, że jak pójdzie news do nas, to tydzień wcześniej będzie o tym wiedziało pół secu, ich rodziny, koledzy, czołowi pracownicy blackrock, ich rodziny i koledzy, szpiecy od fidelity pracujący dla balckrock, ich rodziny i koledzy. Razem pewnie grube miliardy, które tego newsa będą front runować.

[pawel7777]

Ja jestem bardziej zdania, że efekt na cenę będzie poniżej oczekiwań (chyba, że zbiegnie się z cyklicznościa bitcoin o ile zostanie ona zachowana). Ludzie po bitcoin ETFie oczekują tego, co dał ETF złotu. Wielokrotnie słyszałem te porównania. Tylko, że złoto jest ciężko kupić (ryzyko, że zostaniesz oszukany na pozłacane podróbki) jest niepodzielne do małych kwot (1uncja to 2000$), buy/sell obarczone jest ogromnym spreadem z uwagi na koszty sprawdzenia oryginalności, buy/sell wymaga fizycznego transferu metalu i wymaga czasu. ETF na złoto rozwiązywał wszystkie te problemy znacząco ułatwiając inwestycję. Obecnie bitcoin nie ma ani jednego z tych problemów i serio nie wiem jakie jeszcze ograniczenia może mieć normalny człowiek przed inwestycją w BTC. Może kupić przez ATM za gotówkę, założyć konto na giełdzie krypto i kupić kartą kredytową, może skorzystać z opcji P2P, może skorzystać z dowolnego większego brokera i uzyskać ekspozycję na zmienność bitcoina za pomocą CFD na bitcoina. Mój uregulowany broker ma dostepne 140 par krypto własnie w postaci CFD.

To oczywiście zależy gdzie leżą nasze oczekiwania. Też nie wydaje mi się że sam wpływ ETFa jest w stanie popchnąć cenę do $150k-$180k jak przewidywali niektórzy eksperci.
Ale na prostą logikę - nie wydaje mi się że BlackRock (czy innin) marnowałby czas na aplikowanie o nowatorskiego ETF gdyby nie wiedzieli że będzie na niego spory popyt.
Tu chyba mniej chodzi o tzw ulicę, a bardziej o fundusze inwestycyjne (wliczając emerytalne) które, po zatwierdzeniu przez SEC, będą mieć zielone światło na włączenie BTC do swoich portfolio.
Co do ulicy, to niby masz rację, ale chyba nie doceniasz trochę ludzkiego lenistwa i niechęci do zmiany, uczenia się nowych rzeczy itp. Myślę że liczba nowych ludzi którzy wejdą w BTC tylko dlatego że będzie on dostępny na ich ulubionej platformie może być nie mała, szczególnie jeżeli będzie spory hype na takie ETFy. CFDki są powszechnie dostępne, ale większość amatorskich inwestorów raczej trzyma się od nich z daleka.

[Tytanowy Janusz]

Myślę że liczba nowych ludzi którzy wejdą w BTC tylko dlatego że będzie on dostępny na ich ulubionej platformie może być nie mała, szczególnie jeżeli będzie spory hype na takie ETFy. CFDki są powszechnie dostępne, ale większość amatorskich inwestorów raczej trzyma się od nich z daleka.

Tego nie widać. Tak to wygląda na exante (uregulowany broker):



Dopiero trzeba wejść w konkretny instrument potem w jego opis by zobaczyć malutki napis CFD:



Więc typowy leniuszek, o którym mówisz, nawet nie wie co kupuje i jest mu wszystko jedno.

Tu chyba mniej chodzi o tzw ulicę, a bardziej o fundusze inwestycyjne (wliczając emerytalne) które, po zatwierdzeniu przez SEC, będą mieć zielone światło na włączenie BTC do swoich portfolio.

To jest to popyt, który stopniowo, długoterminowo będzie wpływał pozytywnie na kurs, ale zdecydowanie nie wygra z uderzeniem podażą od spekulacyjnych pozycji realizującą zyski, które wyrwały kurs o 30% w ciągu ostatnich 10 dni. Według mnie optymistyczny scenariusz to rajd do 47k, news o ETFie, dzięki któremu przebijemy opór na 50k$ (pewnie instant) i potem dłuższe odreagowanie i korekta w okolice 35k skąd ruszy w hossę halvingową (o ile cykle halvingowe nie stracą na mocy w obliczu ETFa). Podsumowując moim zdaniem ogłoszenie o ETFie będzie idealnym momentem realizacji krótkoterminowych/średniotermiowych pozycji i to w optymistycznym scenariuszu.

[pawel7777]

Wpadłem na ciekawego tłita twierdzącego że spora część ostatniego skoku cenowego jest rezultatem pojawienia sie sie tickera iBTC, reprezentującego ETF Blackrocka na giełdzie DTCC:

https://twitter.com/KO_Kryptowaluty/status/1716716673200238718

Grubo się wydarzyło przez noc.

Przeanalizujmy zatem co się stało. 
O godzinie 21 pojawia się post Erica Balchunasa.
Eric Balchunas to człowiek z bloomberga. Publikuje on informację, że ETF BlackRocka pojawił się w notowaniach z ticketem iBTC.

notowanie na giełdzie DTCC sugeruje, że ETF będzie zaakceptowany.
Między godziną 23 a godziną 0. Wszystkie największe krypto gazety zauważają post i zaczynają go przerzucać - treść typu ETF Bitcoin firmy BlackRock jest teraz notowany na giełdzie firmy rozliczeniowej Nasdaq

BTC rusza z kopyta, cena z 31 700 startuje do i to w zależność od giełdy, na kucoinie na futures wybija dla przykładu 36200. Ruch jest niebagatelny.

Nawet w hossie, zmiana cenny o 15-18% w godzinę jest wyjątkową rzadkością.  Dźwignia daje. Dźwignia odbiera, w tym ruchu likwiduje ponad 420 mln w pozycjach.

W międzyczasie dzieję się coś wyjątkowego, a nie do końca zauważonego w harmidrze informacyjnym.

Na Binance są przelewane kolejne gigantyczne transze USDT, w tą dobę przepłynęło około 1.5 mld dolarów.

Jak jest tego przyczyna? Nie wiadomo, wiadomo jednak, że od piątku regularnie było przerzucane po 500 mln dziennie. W sumie zapewne około 2.5-3 mld.
Czy jakaś instytucja wchodzi przez Binance? Raczej nie z USA, Ci operują raczej przez uregulowany Coinbase.

Ticker ten ostatecznie został usunięty.

[Tytanowy Janusz]

Wpadłem na ciekawego tłita twierdzącego że spora część ostatniego skoku cenowego jest rezultatem pojawienia sie sie tickera iBTC, reprezentującego ETF Blackrocka na giełdzie DTCC:

https://twitter.com/KO_Kryptowaluty/status/1716716673200238718

Ticker ten ostatecznie został usunięty.

Kolejny fake news (a raczej celowa manipulacja) i kolejny gigantyczny ruch. Zrobią jeszcze takich kilka i na prawdę paliwa na dalsze wzrosty nie starczy jak już blackrock faktycznie dostanie tego ETFa.

Na Binance są przelewane kolejne gigantyczne transze USDT, w tą dobę przepłynęło około 1.5 mld dolarów.

Jak jest tego przyczyna? Nie wiadomo, wiadomo jednak, że od piątku regularnie było przerzucane po 500 mln dziennie. W sumie zapewne około 2.5-3 mld.
Czy jakaś instytucja wchodzi przez Binance? Raczej nie z USA, Ci operują raczej przez uregulowany Coinbase.

CZ kiedyś śmiał się, że te dane są głównie wykorzystywane do manipulacji newsami. Jeśli ktoś chce siać niepokój to spamuje ilością depozytów bitcoina, jak ktoś chce siać fomo to smapuje ilością depozytów USDT, a przeważnie pomija drugą stronę, która rośnie równie mocno, bo nie da się inaczej przy zwiększonym wolumenie i zmienności. Wiesz gdzie to sprawdzić, czy przypadkiem wypłaty usdt nie skoczyły tak samo jak wpłaty, bo po prostu arbitrażyści mieli więcej roboty?

[cygan]

✂
Ticker ten ostatecznie został usunięty.

teraz ishares Bitcoin trust (IBTC) powrócił na listę dtcc. dlaczego wczoraj został usunięty na kilka godzin, nie zostało jeszcze ujawnione...


http://www.dtcc.com/products/cs/exchange_traded_funds_plain_new.php

[Tytanowy Janusz]

teraz ishares Bitcoin trust (IBTC) powrócił na listę dtcc.

Kolejny tiker zawitał na liste dtcc. Tym razem FBTC, czyli ETF od firmy Fidelity Investments. Wygląda na to, że zatwierdzone będą niemal równocześnie co najmniej 2 ETFy od kolejno nr1 i nr3 nawiększych funduszy inwestycyjnych.



Co dziwne nie pojawił się jeszcze tiker od 21Shares & ARK, którego ostateczny deadline jest 2 miesiące przed innymi.

[Tytanowy Janusz]

I kolejny ETF na liście DTCC. Tym razem od Bitwise o tikerze BITB



Czyli mamy już IBTC od balckrocka, FBTC od fidelity i BITB od Bitwise, czyli 3/8 z tej listy prawdopodobnie gotowe do opalenia w najbliższych miesiącach:

Ostateczny deadline pierwszego funduszu jest już za 27 dni.

[cygan]

✂️
Ostateczny deadline pierwszego funduszu jest już za 27 dni.

większość terminów upływa 15 stycznia. decyzja zostanie podjęta najpóźniej do tego czasu, ale jak już słyszymy z różnych innych źródeł, spodziewamy się jej między 5 a 10 stycznia.


https://beincrypto.com/bitcoin-etfs-waiting-approval-deadlines/

do tego czasu nie jest daleko. nawet media niezwiązane z kryptowalutami coraz częściej o tym piszą. w mediach społecznościowych (X i YouTube) krążą już różne reklamy.
Bitwise, Hashdex itp. opublikowały już kilka reklam etf.

istnieje nawet token do obstawiania. dzięki tokenowi Bitcoin ETF można obstawiać zatwierdzenie etf: https://btcetftoken.com/...

[wwzsocki]

ETFy, ETFY, ETFy - ehh te ETFy

zobaczymy co z tego wyjdzie, moim zdaniem to tylko hype

nie znam szczegółów, nie znam się na tym, wydaje mi sie na chłopski rozum, że jeżeli te ETFy nie są fizycznie związane z kryptowalutami i handel nimi nie daje większej ilości transakcji na blockchainie, więcej opłat dla górników, zdrowego kupowania/sprzedawania na giełdach...

nie wpłynie to na zmianę kursów tak drastycznie jak spodziewają się tego wszyscy zainteresowani, czyli ulica

a jak jestem w błędzie to niech mnie ktoś poprawi proszę

[Tytanowy Janusz]

ETFy, ETFY, ETFy - ehh te ETFy

zobaczymy co z tego wyjdzie, moim zdaniem to tylko hype

nie znam szczegółów, nie znam się na tym, wydaje mi sie na chłopski rozum, że jeżeli te ETFy nie są fizycznie związane z kryptowalutami i handel nimi nie daje większej ilości transakcji na blockchainie, więcej opłat dla górników czy stakujących walidatorów, zdrowego kupowania/sprzedawania na giełdach...

nie wpłynie to na zmianę kursów tak drastycznie jak spodziewają się tego wszyscy zainteresowani, czyli ulica

a jak jestem w błędzie to niech mnie ktoś poprawi proszę

Jest moim zdaniem sporo przehypowane, ale nie jest też tak, że nie ma wpływu na cenę. Ma wpływ i to w każdej możliwej perspektywie czasowej. W krótkim terminie moim zdaniem przejadą się ci, co tworzą teraz wyliczenia ile to kapitału czeka na zatwierdzenie by móc się wlać do bitcoina i mają już w wyobraźni jak to cena pierwszego dnia leci na 100 000$ a w ciagu tygodnia na 1 mln $, bo przecież nie można zmieścić tylu miliardów ile ma blackrock w bitcoina o wartości 42 000$. Moim zdaniem podaż od realizujacych zyski będzie ogromna, a nahypowana ulica sprzeda za 3 miesiące na dołku.
W średnim terminie (rok) zobaczymy pewnie zwiększony popyt, bo ETFy są fizycznie związane z krypto i są nowym rynkiem dla bitcoina. Transakcje na ETFie będą fizycznie przenoszone na rynek bitcoina za pośrednictwem coinbase.
W długim terminie (5 lat) obawiam się, że zadziała to na minus, bo właśnie zmniejszy ruch na blockchainie, obniży opłaty dla minerów a co za tym idzie bezpieczeństwo sieci i oddzieli ekspozycję na bitcoina od używania bitcoina.

[lokas0506]

Coraz więcej projektów buduje na BTC np Stx- Stacks , Ordinalsy , bodajże 1000sats i nie można wykluczać w co jednak wątpie do wyników głosowania ze względu na strach że jak nie jest zepsute to po co naprawiać a raczej po co ulepszać jak może się zepsuć , ulepszeń w kodzie BTC dających więcej użyteczności i zastosowań

[pawel7777]

W długim terminie (5 lat) obawiam się, że zadziała to na minus, bo właśnie zmniejszy ruch na blockchainie, obniży opłaty dla minerów a co za tym idzie bezpieczeństwo sieci i oddzieli ekspozycję na bitcoina od używania bitcoina.

Możliwe, choć nie sądzę żeby lekki spadek hashrate rzeczywiście mógł przestraszyć inwestorów. Zapchana sieć, idiotycznie wysokie opłaty i, może przede wszystkim, brak przewidywalność również spychają użytkowników poza blockchain lub nawet wymuszają użycie innych coinów (o ile się nie mylę to Royse777 postanowił użyć LTC aby opłacić ludziom uczestnictwo w którejś z kampanii).  
W absolutnie najgorszym razie "grozi" nam zmiana algorytmu (na PoS czy hybrydę), co wyszłoby pewnie wszystkim na dobre, bo obecny model jest ewidentnie wadliwy.
Ewentualnie, koszty kopania mogłyby wziąć na siebie największe biznesy bitcoinowe, które maja wymierne korzyści z istnienia sieci itp. Tak czy inaczej, jakieś rozwiązanie zawsze się znajdzie.

[AB de Royse777]

(o ile się nie mylę to Royse777 postanowił użyć LTC aby opłacić ludziom uczestnictwo w którejś z kampanii).

Someone please translate it in your local language.

I have decided to pay using LTC in the altcoinstalks forum campaigns.
For bitcointalk forum campaigns, it's still BTC and making payment on each Sunday so that I can gather all output addresses for the whole week together and pay.

But still it sucks.

[pawel7777]

(o ile się nie mylę to Royse777 postanowił użyć LTC aby opłacić ludziom uczestnictwo w którejś z kampanii).

Someone please translate it in your local language.

I have decided to pay using LTC in the altcoinstalks forum campaigns.
For bitcointalk forum campaigns, it's still BTC and making payment on each Sunday so that I can gather all output addresses for the whole week together and pay.

But still it sucks.

Dzięki za info.

Chyba każdy tu rozumie po angielsku, ale spełniam prośbę i tłumaczę:

"Zdecydowałem się płacić za kampanie za pomocą LTC na forum altcoinstalks. W kampaniach na bitcointalk nadal używam BTC i dokonuję płatności w każdą niedzielę, aby móc zebrać wszystkie adresy wypłat z całego tygodnia i zapłacić.
Ale i tak jest do bani."

Od siebie dodam, że po ostatnim razie, kiedy to musiałem zapłacić ponad £30 za przelanie btc na cexa, chyba też nie obraziłbym się gdyby płatności były w jakimś tańszym w użyciu altcoinie, przynajmniej do czasu aż opłaty spadną (jeśli wogóle).

[cygan]

wracając do tematu...
jak donosi agencja informacyjna reuters tutaj, pierwsze zatwierdzenie BTCitcoin etf jest zbliżające w tym tygodniu (może nawet dziś lub w środę).
jeśli cała sprawa nie wydarzy się do końca tego tygodnia, wówczas zatwierdzenia etf nie są jeszcze wycenione w obecnej cenie ~$45k w moich oczach i być może możemy podrapać markę $50k do końca tygodnia

[pawel7777]

wracając do tematu...
jak donosi agencja informacyjna reuters tutaj, pierwsze zatwierdzenie BTCitcoin etf jest zbliżające w tym tygodniu (może nawet dziś lub w środę).

Z artykułu:
"The SEC may notify issuers as soon as Tuesday or Wednesday that they have been cleared to launch the following week, said those sources, who spoke on background given the confidential nature of the discussions."

Ktoś się orientuje czy SEC ma obowiązek ogłosić taką decyzję publicznie, czy mogą oni dać znać aplikantom "po cichu". Jeżeli to drugie, to może już zdążyli zatwierdzić tylko jeszcze o tym nie wiemy, a poinformowana grupa zaczęła skupować i podbiła cenę do $45k.

jeśli cała sprawa nie wydarzy się do końca tego tygodnia, wówczas zatwierdzenia etf nie są jeszcze wycenione w obecnej cenie ~$45k w moich oczach i być może możemy podrapać markę $50k do końca tygodnia

Czemu uzależniasz opinię o tym czy zatwierdzenia są wliczone w cenę od tego czy wszystko rozstrzygnie się w tym tygodniu?
Teoretycznie SEC ma czas do 10go (chyba).

[wwzsocki]

...Czemu uzależniasz opinię o tym czy zatwierdzenia są wliczone w cenę od tego czy wszystko rozstrzygnie się w tym tygodniu?
Teoretycznie SEC ma czas do 10go (chyba)...

myślę że chodzi o stare giełdowe przysłowie „kupuj plotki, sprzedawaj fakty”

...ETFy są fizycznie związane z krypto[/u] i są nowym rynkiem dla bitcoina. Transakcje na ETFie będą fizycznie przenoszone na rynek bitcoina za pośrednictwem coinbase...

Dzieki za wyjaśnienie Tytanowy

Jeżeli faktycznie każda transakcja będzie przenoszona na blockchain przez Coinbase to zmienia moje podejście do ETFów

czy ma ktos jakies informacje jak ten proces będzie dokładnie wyglądał? proces przenoszenia transakcji przez Coinbase?

wydaje się to dziwne, pewnie będą kupowane całe transze BTC, żeby cokolwiek wywróżyć musimy wiedzieć dokładnie jak te ETFy będą działały

ciągle staram sie czytać i dopytywać o więcej info o nich, myślę że bez tej podstawowej wiedzy ciężko wywróżyć coś konkretnego

[Tytanowy Janusz]

Ktoś się orientuje czy SEC ma obowiązek ogłosić taką decyzję publicznie, czy mogą oni dać znać aplikantom "po cichu". Jeżeli to drugie, to może już zdążyli zatwierdzić tylko jeszcze o tym nie wiemy, a poinformowana grupa zaczęła skupować i podbiła cenę do $45k.

Na moje oko, to werdykt był znany od miesięcy. Nie ma opcji, by 2 największe fundusze na świecie (blackrock, fidelity), pewnie te mniejsze też, nie były dobrymi ziomeczkami z ludźmi z SECu zwłaszcza, jak się weźmie pod uwagę, że chłopaki z blackrock mogą mieć na przykład 100 mln $ fundusz "ziomerski" na imprezy zacieśniające więzy. Jak jeszcze dodasz do tego wiedzę o tym jak skorumpowany jest SEC (np. atak na busd a nie na usdc) i jak front runują wszystkie newsy bezkarnie to odpowiedź będzie oczywista - pewnie od tygodni/miesięcy jest wszystko jasne i pewnie rajd od 25k do 45k zawdzięczamy insiderom. Dlatego od kilku tygodni piszę o realizacji zysków w pierwszym dniu handlu.


https://twitter.com/unusual_whales/status/1742207287966777673/photo/1

Przypomnę tylko o sławnym eksperymencie Warrena Buffeta - Buffett's Bet with the Hedge Funds z którego wynika, że nawet najlepsze fundusze i eksperci w inwestowaniu mają problem z przegonieniem SP500. Insiderzy takiego problemu nie mają.

Jeżeli faktycznie każda transakcja będzie przenoszona na blockchain przez Coinbase to zmienia moje podejście do ETFów

Może się źle wyraziłem. Chodziło mi, że transakcje na ETF będą przenoszone na rynek a nie na blockchain. Chodzi o to, że jak kupisz 10 BTC w formie ETFa, to blackrock w twoim imieniu kupi 10 BTC na coinbase po to, by dla ciebie nie być kontrahentem (stroną przeciwną twojej transakcji), a tylko pośrednikiem od którego można odciąć prowizje bez ryzyka. Bez tego, blackrock notowałby straty za każdym razem jak bitcoin rośnie a to dla nich niepotrzebne ryzyko. Czy blackrock będzie trzymał BTC na coinbase, czy wypłacał na portfel tego nie wiem.

[wwzsocki]

jest kolejny "news" o ETFach, a dokładnie, że ich jednak nie zaakceptują

no i po pięknym rajdzie, jak wszyscy widzimy ceny poleciały w godzinę praktycznie o -10% na BTC, BNB, ETH

https://coingape.com/matrixport-predicts-bitcoin-price-dip-to-36k-amid-sec-potential-rejection-of-btc-spot-etf/?utm_source=cgtelegram

https://coingape.com/markets/bitcoin-price-dumps-to-40k-as-doubts-linger-over-spot-etf-approval-can-btc-weather-the-storm/?utm_source=cgtelegram

[cygan]

myślę, że to tylko 'gra' wszystkich instytucji, które chcą zepchnąć cenę BTCitcoina w dół poprzez tę 'wiadomości', aby być może móc kupić BTC jeszcze taniej i być może również wykorzystać ostatnią szansę na zakup BTC w tej kategorii cenowej

[Tytanowy Janusz]

Moim zdaniem był to bardziej zaplanowany atak na wybicie longów niż akcja by kupić BTC taniej. Pewnie autor tego zagrania jest już poza rynkiem z ogromnym zyskiem.

Kim jest Matrixport, autor "analizy"?. Ja nie wiem. Nie ma ich nawet na wikipedii. Więc randomowy nieznany portal robi analizę, w której jako argument podaje "bo gensler nie lubi krypto" wypuszcza artykuł i bitcoin się wali 10%? I to normalne? Za tym nie mógł stać nikt poważny. Ktoś postawił 100 mln na lewarze na short, zawalił kurs, opłacił artykuł za 10 000$ i zamknął pozycję na 20 mln zysku. Tymczasem nic się nie zmieniło. Rynek pewnie pójdzie w swoim kierunku. Czekamy dalej na etf.

Wniosek dodatkowy. Jak taki news daje spadek 10%, to znaczy, że kurs jest mocno rozgrzany. Być może to test "przegrzania" wykonany przez grubasa, by wiedzieć jakim tempem wywalać jak już przyjdzie na to pora.

[wwzsocki]

myślę, że to tylko 'gra' wszystkich instytucji, które chcą zepchnąć cenę BTCitcoina w dół...

Moim zdaniem był to bardziej zaplanowany atak na wybicie longów niż akcja by kupić BTC taniej...

Pewnie obaj macie racje, a prawda jest jeszcze gdzieś indziej, rozgrywa się jeszcze kilka innych scenariuszy, różni gracze oddziaływują na rynek w tej samej chwili.

ETFy będą jak na razie siłą napędową, przy każdym nowym newsie będziemy świadkami kolejnych skoków cen, a manipulacja newsami to już nic nowego, powiem wam że tak przypuszczałem, po szybkiej korekcie cena i tak idzie do góry na wszystkich głównych krypto

jak widać żadna zła informacja nie dołuje kursu, a zgodnie ze złota myślą z "dekalogu trejdera" - "Jeśli żadna zła informacja nie dołuje kursu, to każda dobra go podniesie" - mamy hossę i nic nie jest w stanie wybić kursu z trendu wzrostowego. Byki są mocne, po lekkim zachwianiu cen wszystko znowu wraca do normy, gołym okiem widać, że jest moc i za moment będziemy znowu na 45K za jedno BTC

[lokas0506]

No ale jednak news zadziałał i świeca poszła w dół co może być sygnałem że zbliżamy się do przed halvingowego topa i być może właśnie taki był cel ->jak zareaguje rynek -> wszyscy mają "palce na spustach "

[wwzsocki]

No ale jednak news zadziałał i świeca poszła w dół co może być sygnałem że zbliżamy się do przed halvingowego topa i być może właśnie taki był cel ->jak zareaguje rynek -> wszyscy mają "palce na spustach "

ja to bym wolał taki scenariusz że cena BTC będzie szła do góry cały czas aż do halvingu z mniejszymi lub większymi wahnięciami, a juz przed i po samym halvingu wypier... w kosmos

takie moje zyczenie na ten rok 

moc na rynku ciągle widoczna, BTC ciągle walczy, niektóre alty nadal pompują po 50% na dzień

[Tytanowy Janusz]

ja to bym wolał taki scenariusz że cena BTC będzie szła do góry cały czas aż do halvingu z mniejszymi lub większymi wahnięciami, a juz przed i po samym halvingu wypier... w kosmos

takie moje zyczenie na ten rok  

Piękne życzenie Niestety ja się nie przyłaczam do niego, bo zamierzam rozegrać na rynku jego przeciwieńtwo. Powiem więcej aż mnie palce ciążą nad przyciskiem sell i ciężko mi już je utrzymać. Wstępnie scenariusz taki, że czekam na pierwszy dzień listingu, ale media są tak ślepo zakochane w ETFie, że widzę same czerwone flagi do dalszego trzymania. Wszyscy tylko oczekują "god candle". To się musi zawalić. Jak wpisuję w google słowo bitcoin to to są pierwsze 4 nagłówki jakie widzę:

"ETF-y BTC coraz bliżej: SEC przyjmuje poprawki od emitentów"
"hłodzicie szampany? Oto najnowsze informacje Bloomberg o Bitcoin ETF!"
"Bitcoin przebije 69 tys. USD, zanim spadnie o 30-40%, ostrzega Arthur Hayes"
"Inwestycje Polaków. Czy to będzie rok złota, bitcoina czy AI?"

Na twitterze też wszyscy o tym gadają. Porównują do złota. Przewidują, że może dziś, a jak dziś to za kilka godzin a jak nie dziś, to w poniedziałek itp. Cały rynek ewidentnie gra pod jedno.

A co do halvingu, to na 100 dni przed halvingiem do 100 dni po halvingu zwykle jest bokiem albo w doł. dopiero potem jest pompa.


https://charts.bitbo.io/stock-to-flow/

ciemno niebieski to zwykle nie wzrosty.

[cygan]

w dniu dzisiejszym wszystkie instytucje ogłosiły swoje opłaty za etf, które będą musiały zostać uiszczone przez inwestorów, jeśli wybiorą BTCitcoin etf z ich oferty
dobrze widzieć, że wszyscy chcą walczyć o każdego klienta
ponieważ opłaty są bardzo niskie, obecnie wydaje się, że nawet taniej jest kupić etf i trzymać go przez rok niż kupić 'prawdziwego' BTCitcoina na Coinbase...
być może jednak mogłoby to również przekonać giełdy do dostosowania swoich opłat - to właśnie przyszło mi do głowy

[pawel7777]

ponieważ opłaty są bardzo niskie, obecnie wydaje się, że nawet taniej jest kupić etf i trzymać go przez rok niż kupić 'prawdziwego' BTCitcoina na Coinbase...

Nom, tymbardziej (jak kiedys wspomnialem) w krajach jak UK, gdzie inwestycje, do pewnej kwoty, sa wolne od jakichkolwiek podatkow, czy to od zyskow kapitalowych czy dywidendowych, jezeli trzymane sa na tzw kontach ISA. Wowczas oplaca sie bardziej niz trzymanie prawdziwych bitcoinow w portfelu. Niestety.

Zastanawiam sie tylko po co ktos mialby placic 1.5% fee np dla Grayscale, jezeli sa znacznie tansze opcje, a wszystkie spot ETFy sa chyba takie same w swej naturze.

ps. orientuje sie ktos co oznacza "waiver" w tej tabeli?
ps 2. znacie jakies zrodlo ktore pierwsze opublikuje info na temat zatwierdzenia ETFow? Zgaduje ze SEC powinien miec jakas stronke z ogloszeniami czy cos podobnego.

[wwzsocki]

artykuł dla wszystkich mniej ogarniętych w ETFach (jak ja na przykład  )

https://cointelegraph.com/learn/different-types-of-etfs

warto wiedzieć o co w nich chodzi, jakie są rodzaje i z czym to się je tak ogólnie, bo sam mam duże problemy ze zrozumieniem ich do końca i nic dziwnego, trzeba dokładnie czytać wszystkie informacje o każdym z nich

"Niektóre fundusze ETF, szczególnie te związane z kryptowalutami, mogą być skomplikowane i trudne do zrozumienia. Ryzyko kontrahenta pojawia się w przypadku funduszy notowanych na giełdzie kryptowalut, ponieważ firma oferująca instrument pochodny może nie wywiązać się z umowy, co może skutkować stratami..."
https://cointelegraph.com/learn/different-types-of-etfs

[cygan]

sec zatwierdził wczoraj (10 stycznia) wszystkie etf-y BTCitcoina!!!
Statement on the Approval of Spot Bitcoin Exchange-Traded Products

zatwierdzenie przez sec spotowych etf-ów BTCitcoina oznacza początek nowego rozdziału dla największej i najważniejszej kryptowaluty.
oto najważniejsze punkty w skrócie:

• handel ma rozpocząć się już w czwartek, 11 stycznia 2024 roku. nie zostało to jednak jeszcze oficjalnie potwierdzone.
• inwestorzy z ue nie będą mogli kupować funduszy etf (na razie) ze względu na wymogi regulacyjne.
• reakcja rynku: po ogłoszeniu autoryzacji rynek zareagował stosunkowo ostrożnie. jak dotąd zarówno przewidywana 'god candle', jak i masowa wyprzedaż nie zmaterializowały się. najbliższe dni i godziny z pewnością będą ekscytujące.
• jednak wyprzedaż, jeśli nadejdzie, prawdopodobnie będzie krótkotrwała. plotki głoszą, że ogromne ilości kapitału już czekają, aż etf-y spot BTCitcoina staną się zbywalne.

jesteśmy częścią bogatej elity, która stoi na czele Blackrock, Fidelity i innych 'big swinging dicks' na wall street

[ecdsa123]

Przez chwilę ok 16 było prawie 200kPLN:) liczę na to że cena dojdzie do 400 kPLN

[pawel7777]

sec zatwierdził wczoraj (10 stycznia) wszystkie etf-y BTCitcoina!!!
Statement on the Approval of Spot Bitcoin Exchange-Traded Products

zatwierdzenie przez sec spotowych etf-ów BTCitcoina oznacza początek nowego rozdziału dla największej i najważniejszej kryptowaluty.
oto najważniejsze punkty w skrócie:

• handel ma rozpocząć się już w czwartek, 11 stycznia 2024 roku. nie zostało to jednak jeszcze oficjalnie potwierdzone.
• inwestorzy z ue nie będą mogli kupować funduszy etf (na razie) ze względu na wymogi regulacyjne.
• reakcja rynku: po ogłoszeniu autoryzacji rynek zareagował stosunkowo ostrożnie. jak dotąd zarówno przewidywana 'god candle', jak i masowa wyprzedaż nie zmaterializowały się. najbliższe dni i godziny z pewnością będą ekscytujące.
• jednak wyprzedaż, jeśli nadejdzie, prawdopodobnie będzie krótkotrwała. plotki głoszą, że ogromne ilości kapitału już czekają, aż etf-y spot BTCitcoina staną się zbywalne.

jesteśmy częścią bogatej elity, która stoi na czele Blackrock, Fidelity i innych 'big swinging dicks' na wall street

No wreszcie! Juz myslalem ze SEC znajdzie jakas wymowke aby dalej zwlekac z decyzja. Skubaniutki Gensler zwlekal do samego konca.
No i teraz ciekawe co bedzie dzialo sie z cena w najblizszych dniach. Wyglada na to ze Tytanowy Janusz moze miec racje, cena zaczyna spadac, obecnie o ok 3.5% w ostatnich 24 godzin.
Mam nadzieje ze nie zejdzie w dol zbyt drastycznie i utrzymamy sie powyzej $40k.

[Tytanowy Janusz]

inwestorzy z ue nie będą mogli kupować funduszy etf (na razie) ze względu na wymogi regulacyjne.[/li][/list]

Moj broker zlokalizowany na cyprze umożliwia mi zakup IBIT (etf od blackrocka). FBTC też jest dostępny. Reszty nie chciało mi się sprawdzać.

No i teraz ciekawe co bedzie dzialo sie z cena w najblizszych dniach. Wyglada na to ze Tytanowy Janusz moze miec racje, cena zaczyna spadac, obecnie o ok 3.5% w ostatnich 24 godzin.
Mam nadzieje ze nie zejdzie w dol zbyt drastycznie i utrzymamy sie powyzej $40k.

Pewnie pociągną tam, gdzie najbardziej zaboli. Czyli właśnie poniżej 40k, bo tam jest najbliższe silne wsparcie i pewnie tam najwięcej stop losów. A osobiście myślę, że dopiero kolejne wsparcie może zatrzymać kurs, czyli okolice 33k. Ale ja już nie jestem obiektywny w tym temacie, bo "Put your money where your mouth is". A prawda jest taka, że wszystko jest możliwe, bo sytuacja jest bezprecedensowa.

[ecdsa123]

Czyli co ETF oznacza spadek wartości BTC?

nie rozumiem.
SKORO ETF oznacza inwestycje w BTC przez FUNDUSZE to znaczy że cena powinna rosnąć.

czy zle to rozumiem?

[Tytanowy Janusz]

Czyli co ETF oznacza spadek wartości BTC?

Jeszcze nic nie wiadomo. Cena może zorbić wszystko.

SKORO ETF oznacza inwestycje w BTC przez FUNDUSZE to znaczy że cena powinna rosnąć.

czy zle to rozumiem?

Chodzi o to, że rynek wycenia przyszłość a nie teraźniejszość. Rynek od co najmniej pół roku wiedział, że dziś dołączy nowy kupiec, więc od pół roku wszyscy pod to kupowali. teraz realizują zyski i toczy się walka. Czy realizujących zyski jest więcej, czy obecnie kupujących przez nowo otwarte drzwi. ja obstawiałem i tłumaczyłem tu na forum od dawna, że przez co najmniej kilka miesięcy/tygodni przegę ilościową będą mieli realizujący zyski a potem sprzedający w panice jak już cena spadnie. dopiero potem wrócimy do wzrostów. Technicznie też korekta jest wskazana, bo praktycznie bez większego spadku ceny napompowaliśmy się z 26k do 48k.

A sam fakt, że dopiero od dziś duzi gracze mają dostęp do btc jest grubo przesadzony. Microstrategy nie potrzebował etfa by kupić blisko 1% btc. Salvador też nie potrzebował. Ani Tesla. A mój uregulowany broker ma 150 par krypto w formie CFD więc każdy kto chciał, mógł front runować ten event.

Ostatecznie rynek poraże. Jeszcze nawet pierwszy dzień handlu się nie zakończył.

[ecdsa123]

czyli co sprzedać?  wiem -> ryzyko po mojej stronie:D czy trzymać. Kurcze czy to tak trudno zostać milionerem

[pawel7777]

czyli co sprzedać?  wiem -> ryzyko po mojej stronie:D czy trzymać. Kurcze czy to tak trudno zostać milionerem

Nie musisz reagować na każde wydarzenie rynkowe. Jeżeli nie masz planu jak to rozegrać konkretnie to lepiej trzymać spokojnie aż cena osiągnie zadawalający pułap.
Najgorsze jest podejmowanie decyzji w popłochu, pod wpływem strachu, czy innych emocji.
Teoria Janusza też zakłada że po korekcie będą dalsze wzrosty, więc nawet gdy jego przewidywania okażą się prawdziwe, to też nie będzie tragedii. Po prostu na pompę poczekamy nieco dłużej.
Osobiście uważam że popyt na owe ETFy może zneutralizować wyprzedaż spekulantów "sprzedających fakty", więc wolę nic nie robić.

[wwzsocki]

Chodzi o to, że rynek wycenia przyszłość a nie teraźniejszość. Rynek od co najmniej pół roku wiedział, że dziś dołączy nowy kupiec, więc od pół roku wszyscy pod to kupowali. teraz realizują zyski i toczy się walka. Czy realizujących zyski jest więcej, czy obecnie kupujących przez nowo otwarte drzwi. ja obstawiałem i tłumaczyłem tu na forum od dawna, że przez co najmniej kilka miesięcy/tygodni przegę ilościową będą mieli realizujący zyski a potem sprzedający w panice jak już cena spadnie. dopiero potem wrócimy do wzrostów. Technicznie też korekta jest wskazana, bo praktycznie bez większego spadku ceny napompowaliśmy się z 26k do 48k...

cena BTC po chwilowym podbiciu zaraz po newsach o zatwierdzonych EFTach szybko została zbita na dół,

podbicie do 49 i powrót na 43K zaraz potem

scenariuszy moze byc wiele ale ja spodziewam sie dwóch

albo bedzie super i polecimy do góry aż do halvingu i pózniej w kosmos

albo juz jest po ptokach, koniec wzrostów i padaka, spadki...

ale to juz raczej rozmowa do watku o cenie BTC, wiec zacytuje tam sam siebie, zeby tutaj nie zaśmiecać wątku
chociaz ma to związek z ETFami i jest to ostatnio paliwo napędzające rynek krypto, więc sam juz nie wiem

[lokas0506]

Więksi gracze tzw Market Makers śledzą uważnie statystyki/dane dotyczące popytu i strategie dostosowują na bieżąco. Czyli piłka w grze jeśli będzie popyt to będziemy jechać w górę a jeśli wszyscy będą czekać na przecenę/koreakte/wyprzedaż(sale) to wydaje się że 32 K to rozsądny cel

[Tytanowy Janusz]

Pewnie pociągną tam, gdzie najbardziej zaboli. Czyli właśnie poniżej 40k, bo tam jest najbliższe silne wsparcie i pewnie tam najwięcej stop losów. A osobiście myślę, że dopiero kolejne wsparcie może zatrzymać kurs, czyli okolice 33k. Ale ja już nie jestem obiektywny w tym temacie, bo "Put your money where your mouth is". A prawda jest taka, że wszystko jest możliwe, bo sytuacja jest bezprecedensowa.

I jesteśmy już pod wsparciem. Wczoraj zamknęliśmy świeczkę dzienną poniżej 40k a dziś wydaje się, że kontynuujemy spadki. Z tego co widzę na twitterze i tu na bitcointalk, wciąż jednak nie ma paniki. Wciąż większość pisze "buy the dip" albo wyliczają za ile skończy się kapitał w GBTC obwiniając grayscale za spadki. "realizacja zysków" i "sprzedawanie faktów" jest powodem spadków, ale tego wam nie powiedzą. Na moje oko to jeszcze nie koniec. Musi boleć tak samo bardzo jak wielka eufora była w dniu listingu. Jeszcze tego nie widzę. Jeśli nie wyskoczy jakiś królik z kapelusza (np hong kong spot etf), to spodziewam się dalszych spadków ale jesteśmy już bliżej dołka niż szczytu.

[wwzsocki]

Pewnie pociągną tam, gdzie najbardziej zaboli. Czyli właśnie poniżej 40k, bo tam jest najbliższe silne wsparcie i pewnie tam najwięcej stop losów. A osobiście myślę, że dopiero kolejne wsparcie może zatrzymać kurs, czyli okolice 33k. Ale ja już nie jestem obiektywny w tym temacie, bo "Put your money where your mouth is". A prawda jest taka, że wszystko jest możliwe, bo sytuacja jest bezprecedensowa.

I jesteśmy już pod wsparciem. Wczoraj zamknęliśmy świeczkę dzienną poniżej 40k a dziś wydaje się, że kontynuujemy spadki. Z tego co widzę na twitterze i tu na bitcointalk, wciąż jednak nie ma paniki. Wciąż większość pisze "buy the dip" albo wyliczają za ile skończy się kapitał w GBTC obwiniając grayscale za spadki. "realizacja zysków" i "sprzedawanie faktów" jest powodem spadków, ale tego wam nie powiedzą. Na moje oko to jeszcze nie koniec. Musi boleć tak samo bardzo jak wielka eufora była w dniu listingu. Jeszcze tego nie widzę. Jeśli nie wyskoczy jakiś królik z kapelusza (np hong kong spot etf), to spodziewam się dalszych spadków ale jesteśmy już bliżej dołka niż szczytu.

myślę że lepiej było by dyskutowac to w wątku o cenie BTC, ale niech będzie

coraz wiecej złych info zwiazanych z ETFami i ich wpływ na rynek, podobno ten sell off to przez ETFy właśnie i FTX

"Jan 22 (Reuters) - FTX has sold 22 million shares worth close to $1 billion in Grayscale Bitcoin Trust (GBTC) since it was converted into an exchange-traded fund (ETF) earlier this month, taking FTX's GBTC ownership down to zero..."

https://www.reuters.com/technology/ftx-sold-about-1-bln-grayscales-bitcoin-etf-since-its-approval-coindesk-2024-01-22/#:~:text=Jan%2022%20(Reuters)%20%2D%20FTX,opens%20new%20tab%20on%20Monday.

I jesteśmy już pod wsparciem...

początek końca, pogoniłem BTC już po pierwszym odbiciu z 40 do 43, kiedy widać było brak siły rynku,

od kilku dni wzrosty wyhamowały też na altach, sam jestem ciekaw co dalej?

spadki a może lekka kumulacja, troche w bok i znowu do góry, raczej nie, RSI na wszystkich głównych parach spada poniżej wartości 50 co oznacza, że rynek traci moc, co też widać

jak zawsze pożyjemy - zobaczymy...

[cygan]

zarządzający aktywami Bitwise opublikował wczoraj adresy BTCitcoin swojego Bitcoin etf (BITB). umożliwia to teraz sprawdzenie stanu posiadania i transakcji funduszu bezpośrednio na blockchainie. po raz pierwszy opinia publiczna otrzymała możliwość samodzielnego sprawdzenia, czy dany fundusz jest faktycznie wspierany przez odpowiednie aktywa.
czas pokaże, czy inne instytucje również zdecydują się na ten krok...
oto adres, o którym mowa: https://mempool.space/address/1CKVszDdUp4ymGceAZpGzYEFr4RPNHYqaM

[pawel7777]

"realizacja zysków" i "sprzedawanie faktów" jest powodem spadków, ale tego wam nie powiedzą.

Na pewno wyprzedaż Greyscalowych udziałów FTX też nie była bez wpływu. Na szczęście już wyprzedali wszystko.
Co do inwestorów realizujących zyski/sprzedających fakty - myślicie że są jeszcze tacy którzy czają się ze sprzedażą? Cieżko mi sobie to wyobrazić. Spodziewałbym się że każdy z takich inwestorów miał "palec na spuście" od momentu zatwierdzenia i że sprzedali widząc że cena zaczęła wędrować w dół.

zarządzający aktywami Bitwise opublikował wczoraj adresy BTCitcoin swojego Bitcoin etf (BITB). umożliwia to teraz sprawdzenie stanu posiadania i transakcji funduszu bezpośrednio na blockchainie.

No i pięknie. To powinno być standardem dla wszystkich spotowych ETFów

[Tytanowy Janusz]

Na pewno wyprzedaż Greyscalowych udziałów FTX też nie była bez wpływu. Na szczęście już wyprzedali wszystko.
Co do inwestorów realizujących zyski/sprzedających fakty - myślicie że są jeszcze tacy którzy czają się ze sprzedażą? Cieżko mi sobie to wyobrazić. Spodziewałbym się że każdy z takich inwestorów miał "palec na spuście" od momentu zatwierdzenia i że sprzedali widząc że cena zaczęła wędrować w dół.

To w takim razie teraz pora na realizację strat tych, co liczyli na godcandle i pompę w tydzień do 100k$. Im już pewnie nerwy puszczają, bo kurs 20% poniżej szczytu. Może się to zgrać z korektą na sp500, które też zaliczyło niezły rajd i ma coś do oddania.

[cygan]

jeśli chcielibyście śledzić wpływy i wypływy (in-/outflows) wszystkich głównych i znanych dostawców etf BTCitcoin, gorąco polecam tweety Jamesa Seyffarta.
publikuje on prawie codzienne aktualizacje i zrzuty ekranu z terminala Bloomberg, gdzie zmiany są rzeczywiście bardzo widoczne. ponadto zazwyczaj zawiera również krótką analizę/ocenę.


https://twitter.com/JSeyff/status/1755953415874625713

[Tytanowy Janusz]

A co myślicie o zagraniu pod akceptację ETFu na ETH? Jak myślicie, czy podobny hype będzie nakręcany na ETH? Jakie widziecie szansy na akceptację? Obecnie ETH/BTC jest na wsparciu. Nawet bez ETFu możnaby zagrać pod techniczne odbicie przy risk/reward na poziomie prawie 2.5

[pawel7777]

A co myślicie o zagraniu pod akceptację ETFu na ETH? Jak myślicie, czy podobny hype będzie nakręcany na ETH? Jakie widziecie szansy na akceptację?

Wątpie żeby hype był w połowie tak silny jak na bitcoinie.
Apetyty były bardzo wysokie na btc i wielu spodziewało się wielkiego wystrzału po zatwierdzeniu, ale tak się nie stało. Zamiast tego mieliśmy lekkie spadki, cena się w końcu podniosła, ale jest niewiele wyższa od tej sprzed zatwierdzenia i nie wiem na ile obecne wzrosty na BTC są zasługą ETFów.
Przy ETF na Etherze oczekiwania będą pewnie bardziej stonowane.

Do tego dochodzą szanse na akceptację. Niektórzy eksperci dają 50% szansy na akceptacje do Maja (źródło). O ile SEC praktycznie od zawsze mówił że nie uważa Bitcoina za security, to z etherem sprawa już taka prosta nie jest i mogą robić problemy.

[Tytanowy Janusz]

Do tego dochodzą szanse na akceptację. Niektórzy eksperci dają 50% szansy na akceptacje do Maja (źródło). O ile SEC praktycznie od zawsze mówił że nie uważa Bitcoina za security, to z etherem sprawa już taka prosta nie jest i mogą robić problemy.

może i 50% do maja, ale na sierpień na odpowiedź na swój wniosek czeka blackrock ze statystyką 575:1. A sec chyba nie popełni tego błędu, że odrzuci wcześniejsze, bo wtedy kapitał poleci do jednego a reszta wystartuje z pozwem za utracone korzyści zwłaszcza, że te wnioski pewnie wszystkie takie same są. Więc pewnie będzie jak przy bitcoinie, czyli z datą pierwszego zaakceptowane zostaną wszystkie.

Ale masz rację i do ETH sec nie miał nigdy takiego podejscia jak do BTC i czytanie sygnałów będzie bardzo ważne, ale do maja pewnie nie dowiemy się wiele więcej a to co wiemy (potencjalna akceptacja) jest pozytywne, wykres eth/btc jest pozytywne (odbicie od wsparcia) więc zagranie dziś pod risk reward 2 na wykresie ETH/BTC wydaje się dobre i albo zamknięcie przed majem, przed odrzuceniem, albo po maju po akceptacji w zależności od tego co będzie bardziej prawdopodobne.

[wwzsocki]

może i 50% do maja, ale na sierpień na odpowiedź na swój wniosek czeka blackrock ze statystyką 575:1. A sec chyba nie popełni tego błędu, że odrzuci wcześniejsze, bo wtedy kapitał poleci do jednego a reszta wystartuje z pozwem za utracone korzyści zwłaszcza, że te wnioski pewnie wszystkie takie same są. Więc pewnie będzie jak przy bitcoinie, czyli z datą pierwszego zaakceptowane zostaną wszystkie.

Ale masz rację i do ETH sec nie miał nigdy takiego podejscia jak do BTC i czytanie sygnałów będzie bardzo ważne, ale do maja pewnie nie dowiemy się wiele więcej a to co wiemy (potencjalna akceptacja) jest pozytywne, wykres eth/btc jest pozytywne (odbicie od wsparcia) więc zagranie dziś pod risk reward 2 na wykresie ETH/BTC wydaje się dobre i albo zamknięcie przed majem, przed odrzuceniem, albo po maju po akceptacji w zależności od tego co będzie bardziej prawdopodobne.

hype napędzał rynek przed zaakceptowaniem ETFów na BTC, teraz mamy efekt, a za chwile zacznie sie hype ETFów ETH i potencjalnie ten bull run moze byc rekordowy, juz zacieram ręce...

[cygan]

wczoraj, a raczej w nocy na wtorek, był dniem, w którym większość wolumenu była przedmiotem obrotu na BTCitcoinowych etfach
wolumen w tym dniu wyniósł 2,4 mld USD. sam fundusz BlackRock IBIT wygenerował obrót w wysokości 1,3 mld USD, pobijając swój rekord o 30%

[wwzsocki]

nie wiem czy to ETFy ale BTC mamy na 64K USD w tej chwili, nie da się nie zauważyć że cena wystrzeliła w kosmos od momentu zaakceptowania ETFów BTC a hype na długo przed tym faktem nakręcał cenę i cały rynek w pozytywny sposób

tak na prawdę ETFy był to jedyne na czym skupiali sie wszyscy, ja sam naczytałem sie tylu opinii, ze nie wiem co faktycznie napędza rynek, ale wygląda ETFy mają na niego duzy wpływ

jezeli to prawda i bedziemy mieli zaraz powtórke na ETH no to zapinac pasy i lecimy w kosmos w najblizszym czasie na rynkach krypto

[cygan]

przy wolumenie obrotu wynoszącym prawie $6 miliardów, wczoraj ustanowiono nowy rekord dla etf-ów BTCitcoin - prawie dwa razy więcej niż w pierwszym dniu handlu etf-ami. liczba transakcji również się podwoiła i wyniosła ponad 500000 pojedynczych transakcji. sam etf BlackRock ($IBIT) odpowiadał za wolumen ponad $3,3 mld, a następnie $FBTC Fidelity z $1,44 mld. BlackRock odnotował wczoraj większy wolumen obrotu w $IBIT (około $9 mld aum) niż największy etf na świecie ($QQQ; $250 mld aum), który indeksuje NASDAQ

[wwzsocki]

widze ze rekordowe wolumenty z dnia na dzien, potęzny kapitał wchodzi na rynek i wchodza przy cenie 60K

to daje do myslenia

[pawel7777]

przy wolumenie obrotu wynoszącym prawie $6 miliardów, wczoraj ustanowiono nowy rekord dla etf-ów BTCitcoin - prawie dwa razy więcej niż w pierwszym dniu handlu etf-ami. liczba transakcji również się podwoiła i wyniosła ponad 500000 pojedynczych transakcji. sam etf BlackRock ($IBIT) odpowiadał za wolumen ponad $3,3 mld, a następnie $FBTC Fidelity z $1,44 mld. BlackRock odnotował wczoraj większy wolumen obrotu w $IBIT (około $9 mld aum) niż największy etf na świecie ($QQQ; $250 mld aum), który indeksuje NASDAQ

Wszystko niby pięknie ale nie wygląda to za bardzo organicznie. Musi być jakaś przyczyna takiego wystrzału w wolumenie.
Słyszeliście jakieś newsy czy spekulacje nt co jest tego przyczyną? Jakoś nie mogę się doczytać. Wszyscy piszą o wzroście ale nie piszą dlaczego.

[cygan]

✂
Musi być jakaś przyczyna takiego wystrzału w wolumenie.
✂

dla mnie 'halving' to ta wiadomość, która oczywiście była znana od tygodni/miesięcy, ale im bliżej tego wydarzenia, tym więcej osób chce kawałek tortu BTC
Edward Snwoden napisał również na x, że jeszcze w tym roku pewien kraj ogłosi, że potajemnie zgromadził BTCitcoin: https://twitter.com/Snowden/status/1762915456694784497
ale szczerze mówiąc, bardzo trudno mi sobie wyobrazić, że ta wiadomość była tego przyczyną...

[wwzsocki]

... Musi być jakaś przyczyna takiego wystrzału w wolumenie.
Słyszeliście jakieś newsy czy spekulacje nt co jest tego przyczyną? ...

ETFy są przyczyną, a że ilość BTC jest ograniczona to skupili juz wszystko wszedzie i teraz mamy rajd na giełdach bo jak skupili juz wszystko to zostały giełdy, tak sobie kombinuje bo zadnych newsów, info nie słyszałem konkretnego

tylko tyle ze ETFy bija rekordy z dnia na dzien a takie ilosci BTC trzeba fizycznie gdzies kupic, jeżeli ja dobrze rozumiem ETFy, jeżeli każdy musi byc zabezpieczony faktycznie BTC, no to przy takich ilościach popyt jest tak duzy ze ceny beda rosnąc bo co sie tylko pojawi na giełdzie zaraz zostanie kupione

ale oczywiscie bzdury moge pisać

[cygan]

oto bardzo ładny przegląd (na dzień 8 marca) tego, ile poszczególne instytucje Bitcoin etf posiadają w zakupionych BTC
zgodnie z oczekiwaniami, etf IBIT BlackRocka jest na pierwszym miejscu i posiada łącznie 196088 BTC
mała notatka: to o 88 BTC więcej niż MicroStrategy

[cygan]

bitwa o klientów wkracza w kolejną rundę. każdy, kto chce kupić Bitcoin etf od VanEck (HODL) od 12 marca tego roku do 31 marca 2025 r., nie poniesie żadnych opłat przy zakupie.
jeśli wpływy ze sprzedaży osiągną 1,5 miliarda USD przed końcem okresu promocyjnego, zakończy się on wcześniej

https://twitter.com/vaneck_us/status/1767227350108794991

okaże się, czy inne instytucje uruchomią teraz podobne kampanie. w każdym razie, dobrze dla nas wszystkich.

a oto efekty pierwszego dnia wspomnianej promocji VanEcka

[cygan]

pod poniższym linkiem można zobaczyć wszystkie informacje (takie jak wpływy i wypływy) kompletnych instytucji bitcoin etf
moim zdaniem jest to bardzo dobra strona z wieloma ważnymi wykresami

https://www.theblock.co/data/crypto-markets/bitcoin-etf

[cygan]

amerykański analityk funduszy z bloomberg, Eric Balchunas, opublikował dziś miesięczny przegląd pokazujący, za ile USD handlowano poszczególnymi funduszami Bitcoin w każdym przypadku
marzec wyraźnie przyćmił pierwsze dwa miesiące roku - w marcu zainwestowano prawie 3 razy więcej pieniędzy niż w lutym i/lub styczniu


https://twitter.com/EricBalchunas/status/1775147839498207695

[cygan]

plotki na ten temat pojawiły się już pod koniec ubiegłego tygodnia lub na początku tego tygodnia, a teraz reuters donosi, że pierwsze BTCitcoinowe etfy zostaną przedłożone do zatwierdzenia w Hongkongu w przyszłym tygodniu.
wiodące instytucje finansowe (takie jak 'China Southern Fund' o wartości $284 mld) wyraźnie chcą zaspokoić rosnące zapotrzebowanie inwestorów na dostęp do BTCitcoina
wszystko to oznaczałoby również, że HK byłby pierwszym miastem w azji, które oferowałoby etfy BTC w tym regionie

https://www.reuters.com/business/finance/hong-kong-set-approve-its-first-spot-bitcoin-etfs-april-sources-say-2024-04-10/

Organ regulacyjny rynku finansowego w Hongkongu zatwierdzi do paru dni aż 4 ETF-y spot bitcoina.

https://bitcoin.pl/etf-y-btc-w-hongkongu

[cygan]

azjatyckie instytucje, takie jak China Asset Management, Bosera Capital i HashKey Capital Limited ogłosiły, że ich wnioski o etfy spot Bitcoina i Ethereum zostały zatwierdzone przez Komisję Papierów Wartościowych i Kontraktów Terminowych w Hongkongu.
nowością dla mnie jest to, że etfy ETH są/były teraz również zatwierdzone w HK...
jak widać po cenie BTC, od tego czasu rozwinęła się ona pozytywnie

https://www.theblock.co/post/288237/hong-kong-approves-first-batch-of-spot-bitcoin-ether-etfs-in-drive-to-become-crypto-hub

[cygan]

30 kwietnia rozpoczyna się handel w hongkongu, a w Harvest można handlować z opłatami 0%. więc w przyszłym tygodniu, we wtorek, spojrzymy na daleki wschód i zobaczymy, co nadejdzie. w powietrzu krążą spekulacje od 'nic się nie wydarzy' do X miliardów nowych pieniędzy. czy po premierze będzie tak jak w usa? zobaczymy...
oznacza to również początek bitwy o opłaty między dostawcami etf na całym świecie. 0% opłat to niezła zapowiedź i oczywiście więcej niż kusząca, szczególnie dla dużych inwestorów z dużym kapitałem.


https://x.com/BitcoinMagazine/status/1783107943233102081

https://bitcoin.pl/etf-y-bitcoina-w-hongkongu-wystartuja

[Tytanowy Janusz]

30 kwietnia rozpoczyna się handel w hongkongu, a w Harvest można handlować z opłatami 0%.

A kto jest ich pośrednikiem przenoszącym transakcje na rynek spot? Amerykańskie ETFy w większości używają Coinbase i Gemini. Te chińskie okreslily się może już?

edit: właśnie zobaczyłem OLS i hashkey. znacie to?

[cygan]

największa australijska giełda papierów wartościowych, australian securities exchange (ASX), może wprowadzić Bitcoin etf do końca tego roku. informację tę podał Bloomberg, powołując się na źródła poufne.
na przykład obecnie istnieją wnioski od zarządzających aktywami VanEck australia i BetaShares, które mogą zostać zatwierdzone w 2024 roku.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-04-28/bitcoin-btc-etf-bandwagon-heads-to-australia-after-53-billion-haul-in-us

Sukces ETF-ów spot bitcoina w USA zainspirował, jak się okazuje, nie tylko władze Hongkongu, ale też Australii. Wiele wskazuje na to, że i na tym rynku pojawią się bitcoinowe fundusze.

https://bitcoin.pl/australia-chce-miec-etf-y-bitcoina

[cygan]

etf GBTC z Grayscale odnotował wczoraj napływ prawie $63 milionów, to po raz pierwszy od czasu uruchomienia etfów w ameryce
czy to sygnał startowy dla większej liczby zielonych świec...?


https://farside.co.uk/?p=997