Custo para minerar Bitcoin em diversos países

[sabotag3x]

Relatório da CoinGecko sobre o custo de mineração em diversos países:



Preço da energia no Brasil está mesmo competindo com os EUA? Como os mineradores americanos estão sobrevivendo? fontes alternativas?

Link do estudo: https://www.coingecko.com/research/publications/bitcoin-mining-cost
Matéria em português: https://livecoins.com.br/quanto-custa-minerar-um-bitcoin-no-brasil/

[sabotag3x]

Em comparação, o gráfico abaixo é de agosto de 2022, do Visual Capitalist, link do tópico antigo: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5409007.0

[rdluffy]

Preço da energia no Brasil está mesmo competindo com os EUA? Como os mineradores americanos estão sobrevivendo? fontes alternativas?

Que gráfico legal e bem feito, eu lembro do tópico passado que discutimos sobre
Ainda não terminei de ver todo o gráfico para postar mais considerações, mas sobre essa pergunta dos mineradores americanos, acredito que eles usem a categoria doméstica (household) para fazer as contas, e que também use uma média no país.

Só que os mineradores podem conseguir tarifas melhores sendo uma empresa / indústria e nos Estados Unidos os estados são bem diferentes entre si, possibilitando possíveis preços melhores e até diferença nos impostos

Olha uma tabela que encontrei com preços médios domésticos:


Fonte: https://www.bls.gov/regions/midwest/data/averageenergyprices_selectedareas_table.htm

[tg88]

Parece que o valor de energia residencial dos EUA é bem parecida com a nossa realmente e eu não tinha muita noção disso. Oque tem feito a diferença são os contratos que os mineradores estão conseguindo fechar em algumas cidades específicas ou diretamente com empresas geradoras.
Aqui no Brasil estou vendo um movimento bem grande por parte da arthurmining se instalando em várias regiões e utilizando a energia excedente gerada por empresas para minerar BTC. O Brasil está produzindo mais energia do que consome e a mineração de BTC está entrando como uma alternativa para esse mercado de geração que parece estar saturado.

[sabotag3x]

Aqui no Brasil estou vendo um movimento bem grande por parte da arthurmining se instalando em várias regiões e utilizando a energia excedente gerada por empresas para minerar BTC. O Brasil está produzindo mais energia do que consome e a mineração de BTC está entrando como uma alternativa para esse mercado de geração que parece estar saturado.

Ai as fazendas precisam estar próximas ao local das geradoras?

Realmente não sei como funciona a "malha energética" no Brasil.. nem mesmo conheço outras fontes além de Itaipu (e as famosas usinas de Angra, claro, mas que devem gerar pouca energia).. muitos anos atrás lembro ter visto as eólicas no litoral do RS, não sei se expandiram e tb não sei seu poder de geração.

acredito que eles usem a categoria doméstica (household) para fazer as contas, e que também use uma média no país.

Estava olhando a fonte do CoinGecko, no topo há a opção de mudar de doméstica para indústrial: https://www.globalpetrolprices.com/electricity_prices/

Realmente o preço cai de 0,174 para 0,146 USD nos EUA.. Já no Brasil cai de 0,165 (R$ 0,82) para os mesmos 0,146 (R$ 0,72)..

Vendo seu gráfico, então imagino que há alguns estados melhores que os outros.. além das outras artimanhas usadas pelos mineradores, claro.

[Paredao]

Resumindo: Minerar qualquer criptomoeda no Brasil é praticamente inviável. Só dará retorno financeiro se o sujeito transgredir a lei e usar o "famoso" gato de luz. A energia elétrica no Brasil é cara por causa que ainda estamos pagando a construção de hidrelétricas, que foram feitas no passado. Teve muita roubalheira, principalmente na construção de Itaipu.

[tg88]

Ai as fazendas precisam estar próximas ao local das geradoras?

Pelo que eu entendi em um podcast que ouvi esse dias sim, vou falar aqui da maneira que entendi e pode conter erro  mas na época entendi o seguinte:
Muita gente investiu em usinas de geração de energia no Brasil nos últimos tempos (maioria solar) e ai agora que todo mundo está querendo vender a produção através do mercado livre mas a oferta está maior que a demanda. Então eles estão instalando operação de mineração local nessas usinas, citaram também o caso de um aterro sanitário que vai gerar energia com biomassa e minerar BTC. E surpreendentemente isso tudo está acontecendo no Brasil.

[joker_josue]

Dados interessantes, apesar de achar discrepâncias grandes de mais entre os dados e um gráfico e do outro. Mas, tudo depende das métricas usadas.

Será de notar em relação aos EUA, ao que parece, muitos mineradores compraram centrais elétricas desativadas, e as reativaram para mineração. Esse simples facto, deve baixar o custo de energia de forma bem significativa. Alem disso os EUA tem um mercado comercial bem competitivo, sendo possível negociar preços bem baixos de energia.

[tg88]

Hoje li essa matéria, em um primeiro momento o título me levou a entender que a Tether estava instalando sua fazenda de mineração aqui no Brasil mas não... Parece que eles já estão com processo bem acelerado para iniciar as operações em setembro deste ano no Paraguay que aparentemente vem finalmente se tornando um polo da mineração mundial.

Exclusivo: Tether pode instalar mega fazenda de mineração de Bitcoin com energia do Brasil

[bitmover]

Preço da energia no Brasil está mesmo competindo com os EUA? Como os mineradores americanos estão sobrevivendo? fontes alternativas?

Mesmo que o custo da energia fosse semelhante, o custo do hardware no Brasil é muito maior do que nos eua né. Isso impacta muito o custo do investimento inicial e até da viabilidade do projeto todo.

Resumindo: Minerar qualquer criptomoeda no Brasil é praticamente inviável. Só dará retorno financeiro se o sujeito transgredir a lei e usar o "famoso" gato de luz. A energia elétrica no Brasil é cara por causa que ainda estamos pagando a construção de hidrelétricas, que foram feitas no passado. Teve muita roubalheira, principalmente na construção de Itaipu.

Quem mora em favela minera de graça

Olha o caso da Light do rio de janeiro. Quebraram a empresa (a distribuidora de energia) de tanto gato.

https://valor.globo.com/empresas/noticia/2023/05/13/como-o-gato-de-luz-quebrou-a-light-entenda.ghtml

[joker_josue]

Preço da energia no Brasil está mesmo competindo com os EUA? Como os mineradores americanos estão sobrevivendo? fontes alternativas?

Mesmo que o custo da energia fosse semelhante, o custo do hardware no Brasil é muito maior do que nos eua né. Isso impacta muito o custo do investimento inicial e até da viabilidade do projeto todo.

Mas se o hardware vier de fora, esse custo reduz. Basicamente eles iriam trazer tudo e apenas queriam o armazém na cidade onde a energia mais fosse a mais baixa possível. Depois era só montar as maquinas de mineração.

[Paredao]

Quem mora em favela minera de graça

Olha o caso da Light do rio de janeiro. Quebraram a empresa (a distribuidora de energia) de tanto gato.

Também achava que o lugar onde se mais roubava(gato) energia elétrica no Brasil fosse no Rio de Janeiro, mas percentualmente não é. O lugar onde mais se tem gato de luz no País, proporcionalmente a distribuição de energia, é o Amazonas. Em segundo lugar vem o Amapá e o terceiro lugar é que está o Estado do Rio de Janeiro. Dá uma olhada nessa reportagem e veja a quantidade absurda de "gatos" que tem no Amazonas.

[sabotag3x]

Mas se o hardware vier de fora, esse custo reduz. Basicamente eles iriam trazer tudo e apenas queriam o armazém na cidade onde a energia mais fosse a mais baixa possível. Depois era só montar as maquinas de mineração.

Aqui no Brasil há um imposto alto para importação.. É difícil explicar como o Brasil funciona, só nascendo aqui para saber o quão ruim é

[tg88]

Mas se o hardware vier de fora, esse custo reduz. Basicamente eles iriam trazer tudo e apenas queriam o armazém na cidade onde a energia mais fosse a mais baixa possível. Depois era só montar as maquinas de mineração.

Infelizmente pra nós pessoas físicas o custo para se ter uma ASIC dentro das leis precisa acrescentar 100% do valor do equipamento em impostos. Mas as grandes empresas aparentemente ja estão conseguindo se enquadrar em aliquotas melhores pois caso contrário nao faria sentido mineradoras que estão com negócios consolidados nos EUA vir montar operação por aqui também.

[Paredao]

Aqui no Brasil há um imposto alto para importação.. É difícil explicar como o Brasil funciona, só nascendo aqui para saber o quão ruim é

O imposto de importação é de 60% do valor final do produto. Concordo que é alto. Acredito que se tivéssemos um parque tecnológico avançado não haveria necessidade de importação de tantos produtos acabados. O problema é que nos últimos anos, nossa indústria foi diminuindo ano a ano e acabamos por virar um grande fazendão. Infelizmente não seguimos o grande proverbio bíblico: " Nem só de pão vive o homem".

[tg88]

O imposto de importação é de 60% do valor final do produto. Concordo que é alto. Acredito que se tivéssemos um parque tecnológico avançado não haveria necessidade de importação de tantos produtos acabados. O problema é que nos últimos anos, nossa indústria foi diminuindo ano a ano e acabamos por virar um grande fazendão. Infelizmente não seguimos o grande proverbio bíblico: " Nem só de pão vive o homem".

Segundo a RESOLUÇÃO GECEX Nº 339, DE 9 DE MAIO DE 2022 Altera para zero por cento as alíquotas do Imposto de Importação incidentes sobre os Bens de Informática e Telecomunicações e dentro desta resolução consta o seguinte item:

8471.50.10034: Servidores dedicados à mineração de criptomoedas de algoritmo SHA256, com eficiência energética medida a 25 graus Celsius igual ou menor 32 J/TH (joules/terahash).

Todos os ASIC de ultima geração atendem essa medida de 32 J/TH, um S19 já fica bem abaixo disso. Agora minha dúvida é como usar essa resolução e conseguir comprar sem impostos... Mas que tem empresas fazendo isso no Brasil isso tem.

[joker_josue]

Notem que quando eu digo trazer de fora, não é numa compra direta.

Por exemplo, imaginem que eu tenho uma mineração em Portugal, com 50 maquinas. E decido mudar tudo para o Brasil. Abro uma empresa, alugo um armazém numa cidade pequena com energia mais baixa, e coloco todas as minhas maquinas dentro de um contentor e levo para o Brasil.

Vou pagar impostos? Vou. Mas, de certeza os valores são totalmente diferentes, se fosse uma compra direta de importação.

[Paredao]

Todos os ASIC de ultima geração atendem essa medida de 32 J/TH, um S19 já fica bem abaixo disso. Agora minha dúvida é como usar essa resolução e conseguir comprar sem impostos... Mas que tem empresas fazendo isso no Brasil isso tem.

Tem que abrir uma firma(ser pessoa juridica) e contratar uma empresa especializada em importações. A legislação que rege as importações é bem complicada. Para você obter essa isenção da resolução da Gecex(um departamento da Câmara de Comercio Exterior) tem vários procedimentos a serem seguidos. Tem até uma audiência pública com fabricantes nacionais para saber se realmente não tem produto similar fabricado no Brasil. Então, o gasto total não compensa para quem é um pequeno empresário.

[tg88]

Tem que abrir uma firma(ser pessoa juridica) e contratar uma empresa especializada em importações. A legislação que rege as importações é bem complicada. Para você obter essa isenção da resolução da Gecex(um departamento da Câmara de Comercio Exterior) tem vários procedimentos a serem seguidos. Tem até uma audiência pública com fabricantes nacionais para saber se realmente não tem produto similar fabricado no Brasil. Então, o gasto total não compensa para quem é um pequeno empresário.

Imagino que tenha sim uma boa burocracia envolvida, mas essa isenção é extremamente positiva para as grandes mineradoras e elas estão considerando o Brasil como opção, agora o país está cheio de usinas particulares que investiram bastante e hoje não estão recebendo oque esperavam pelo Mw/h.

[bitmover]

Mas se o hardware vier de fora, esse custo reduz. Basicamente eles iriam trazer tudo e apenas queriam o armazém na cidade onde a energia mais fosse a mais baixa possível. Depois era só montar as maquinas de mineração.

Aqui no Brasil há um imposto alto para importação.. É difícil explicar como o Brasil funciona, só nascendo aqui para saber o quão ruim é

Aqui no Brasil qualquer equipamento de tecnologia custa muito mais do que no exterior.

Vamos pegar como exemplo o PS5, ambos da mesma versão na Amazon

Amazon.com = 500 usd, = 2500 BRL
https://www.amazon.com/PlayStation-5-Console-CFI-1215A01X/dp/B0BCNKKZ91/ref=sr_1_1?crid=GYTO56LCNWGN&keywords=ps5&qid=1693847926&sprefix=ps5%2Caps%2C235&sr=8-1&th=1

Amazon.com.br = 833 USD = 4165 BRL
https://www.amazon.com.br/PlayStation-CFI-1214A01X-Console-5/dp/B0BNSR3MW9/

Não tem como fugir disso. Voce pode até comprar no exterior um PS5 e tentar trazer pra ca sem pagar impostos. Mas milhares de dolares em hardware para mineração? impossivel, tem q pagar essa diferenca.