Bitcoin Forum
April 27, 2024, 09:17:05 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 4 5 6 »  All
  Print  
Author Topic: Бумажные биткойны. Биткойнов больше, чем 21 м  (Read 897 times)
jokers10 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2962



View Profile
August 22, 2023, 10:33:12 AM
Last edit: August 26, 2023, 10:28:43 AM by jokers10
Merited by klarki (5), Julien_Olynpic (5), Symmetrick (3), internetional (2), Smartprofit (1), DdmrDdmr (1), BVeyron (1)
 #1

Чтобы избежать путаницы: не путать с бумажными кошельками!


Если вы спросите, сколько всего биткойнов, ответов может быть несколько: можно прикинуть, сколько их уже было намайнено, можно сказать, что все 21 миллион биткойнов уже теоретически существуют с момента запуска сети биткойна, можно попытаться посчитать, сколько биткойнов находится на активных кошельках, — в общем, в любом случае, если мы говорим о тех самых биткойнах, BTC, первой криптовалюте, созданной Сатоси Накамото, мы будем крутиться около значения в 21 миллион монет, при этом никогда не превышая этого значения.

Но фактически уже сейчас практически наверняка в обращении находится больше, чем 21 миллион BTC. Как это получается? Часть биткойнов — «бумажные», т.е. существуют только на «бумаге». Когда вы заводите свои монетки на биржу или покупаете их там, предполагается, что эти монетки начинают храниться на кошельках этой биржи. Но кто, кроме биржи, может это фактически подтвердить? Когда обанкротилась FTX, выяснилось, что она продала своим клиентам ориентировочно 80 000 бумажных биткойнов. Т.е. этих биткойнов никогда, кроме как циферками в аккаунтах этой биржи, не существовало. Это разница между теми биткойнами, которые биржа была должна, и теми, которые у неё реально были на кошельках.

Фактически, когда кто-то покупает и держит свои биткойны на аккаунтах любого централизованного сервиса, он не может быть уверен, что у этого сервиса и на самом деле есть в наличии столько биткойнов, сколько этот сервис заявляет. Любые аудиты также могут быть сфальсифицированы тем или иным образом. Даже если вы проверите, сколько фактически биткойнов находится на принадлежащих сервису биткойн-адресах (что не всегда возможно, но чаще всего публично доступно), вы не сможете знать, скольким людям и какое количество биткойнов этот сервис продал на своих аккаунтах, которые, в отличие от блокчейна биткойна, прозрачными не являются.

С учётом того, что разные сервисы регулярно разоряются, оставляя после себя большие убытки, я предположу, что биткойнов сейчас, если учесть бумажные биткойны, уже выпущено существенно больше, чем 21 миллион.

Пока вы храните свои монеты на счетах централизованных сервисов, работает правило «не твои ключи — не твои биткойны», но также может оказаться, что эти уже не ваши биткойны также и не настоящие, а и вовсе абсолютно бумажные. Т.е., по своей сути, биткойны на счетах централизованных сервисов для клиентов этих сервисов также являются «бумажными», потому что это не биткойны, а обязательства по предоставлению биткойнов. А когда речь идёт о покупаемых через различные фонды биткойнах, которые в принципе не предполагают обмена на реальные биткойны, а только на получение фиата по каким-то согласованным курсам, это в полной мере для покупателя является «бумажными» биткойнами. Даже если у биржи или фонда и есть биткойны, которыми они оперируют, у их клиентов есть только «бумага» с обязательствами от этих централизованных организаций, а не биткойны.

Обёрнутые (wrapped) биткойны это тоже бумажные биткойны.

В итоге, настоящих биткойнов, как ни считай, больше 21 миллиона монет не выйдет. А вот сколько уже сейчас напечатано бумажных биткойнов, точно посчитать невозможно.

Хотите иметь настоящие биткойны, храните их только в блокчейне биткойна на адресах, доступ к которым имеете только и исключительно вы сами!

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
1714252625
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714252625

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714252625
Reply with quote  #2

1714252625
Report to moderator
1714252625
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714252625

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714252625
Reply with quote  #2

1714252625
Report to moderator
Every time a block is mined, a certain amount of BTC (called the subsidy) is created out of thin air and given to the miner. The subsidy halves every four years and will reach 0 in about 130 years.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714252625
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714252625

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714252625
Reply with quote  #2

1714252625
Report to moderator
1714252625
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714252625

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714252625
Reply with quote  #2

1714252625
Report to moderator
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1765



View Profile WWW
August 22, 2023, 11:07:10 AM
Merited by jokers10 (1)
 #2

Всё верно, Биткоины, которые вы держите на централизованных сервисах это не контролируемые вами активы, а дебиторская задолженность. То есть вы получаете определённую цифровую запись, которая свидетельствует о том, что определённый централизованный сервис должен вам Bitcoin.

Однако в бизнесе дебиторская задолженность очень часто становится так называемой безнадёжной задолженностью. Так как после определённого промежутка времени, её нельзя взыскать даже в судебном порядке.

А в ситуации с централизованными криптовалютными биржами всё гораздо хуже. Криптоиндустрия - это международная индустрия, в каждой стране свои законы, а криптовалютные биржи часто регистрируются в очень экзотических юрисдикциях, на каких-нибудь тропических островах, где люди не всегда даже штаны одевают, чтобы пойти в кафе перекусить.

Поэтому  такая дебиторская задолженность очень часто оказывается с правовой точкой зрения фикцией, и возвращать вам ваши Биткоины или нет, будут решать представители самой криптовалютной биржи, исходя из финансового положения сервиса.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Inwestour
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 926



View Profile
August 22, 2023, 11:35:09 AM
 #3

Хотите иметь настоящие биткойны, храните их только на адресах, доступ к которым имеете только и исключительно вы сами!
Там где есть деньги, всегда будут всевозможные хитрости. Что то подобное происходит в банковской системе с депозитами и выданными кредитами, и все хорошо, пока все хорошо, но как только значительное количество вкладчиков попытаются вывести свои средства, слабая система сразу рушится.

Кто посильнее как бинанс, тот сможет выдержать такие навалы, кто послабее тот обанкротится.

Никогда не будет такого, что все станут самостоятельно отвечать за свои биткоины, это требует ответственности, а люди зачастую хотят всегда найти ответственного за их неудачи. Поэтому они будут держать свои биткоины на разных платформах или биржах. Как то читал в англо разделе одного парнишку, который доказывал, что бинанс это самое безопасное место для хранения биткоина, ему приводили доводы, почему он не прав, но он даже слушать не хотел, он просто уверен что ему вернут биткоин даже в случае взлома биржи, или ее банкротства, я не знаю что может изменить мышление таких людей, наверное пока не потеряют и не смогут вернуть, до тех пор ничего не поймут.

.
 airbet 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
 .

▄████▄▄▄██████▄
███████████████
███████████████
███████▀▀▀▀████
██████████████
▀███▀███████▄██
██████████▄███
██████████████
███████████████
███████████████
██████████████
█████▐████████
██████▀███████▀
▄███████████████▄
████████████████
█░██████████████
████████████████
████████████████
█████████████████
█████████████████
███████░█░███████
████████████████
█████████████████
██████████████░█
████████████████
▀███████████████▀
.
.
.
.
██▄▄▄
████████▄▄
██████▀▀████▄
██████▄░░████▄
██████████████
████████░░▀███▌
░████████▄▄████
██████████████▌
███░░░█████████
█████████░░░██▀
░░░███████████▀
██████░░░██▀
░░▀▀███▀

   
|.
....
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
.
 PLAY NOW 
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1765



View Profile WWW
August 22, 2023, 11:45:07 AM
 #4

Хотите иметь настоящие биткойны, храните их только на адресах, доступ к которым имеете только и исключительно вы сами!
Там где есть деньги, всегда будут всевозможные хитрости. Что то подобное происходит в банковской системе с депозитами и выданными кредитами, и все хорошо, пока все хорошо, но как только значительное количество вкладчиков попытаются вывести свои средства, слабая система сразу рушится.

Кто посильнее как бинанс, тот сможет выдержать такие навалы, кто послабее тот обанкротится.

Никогда не будет такого, что все станут самостоятельно отвечать за свои биткоины, это требует ответственности, а люди зачастую хотят всегда найти ответственного за их неудачи. Поэтому они будут держать свои биткоины на разных платформах или биржах. Как то читал в англо разделе одного парнишку, который доказывал, что бинанс это самое безопасное место для хранения биткоина, ему приводили доводы, почему он не прав, но он даже слушать не хотел, он просто уверен что ему вернут биткоин даже в случае взлома биржи, или ее банкротства, я не знаю что может изменить мышление таких людей, наверное пока не потеряют и не смогут вернуть, до тех пор ничего не поймут.

Тут нужно ситуативно принимать решение.

Например, когда во время медвежьего рынка 2018 года была создана криптовалютная биржа binance она развивалась очень динамично. И тогда вполне надёжно было покупать токены bnb. И это было гораздо более выгодно, чем быть держателем Биткоина.

Просто ситуативно так было. Регуляторы тогда ещё не обращали большого внимания на криптоиндустрию, которая по сути лежала в развалинах после обвала криптовалют.

А динамика развития Бинанса была очень хорошей. И тут уже всё равно, централизованный это сервис или нет, по совокупности обстоятельств вложения в binance это была надёжным хранением денег.

Но даже в такой ситуации, нужно понимать, что Не твои ключи не твои биткоины, это тот принцип который работает на долгосроке уж точно. Ну и вообще, если хочешь преодолеть в себе инфантилизм, то нужно владеть Биткоином, а не дебиторской задолженностью.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
jokers10 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2962



View Profile
August 22, 2023, 12:19:45 PM
 #5

Никогда не будет такого, что все станут самостоятельно отвечать за свои биткоины, это требует ответственности, а люди зачастую хотят всегда найти ответственного за их неудачи.

Верно, не будет. Невозможно залезть в голову каждому, однако мы можем рассказать, как оно на самом деле, и какие есть риски. То, что FTX напечатала аж 80 тысяч абсолютно ничем не подкреплённых биткойнов, очень для многих стало полной неожиданностью. Многие просто не задумываются, что биржи могут продавать биткойны, которые самой же биржей бумажно и эмитированы. Имея больше информации, люди смогут сделать самостоятельные выводы. Конечно, не все, но лично мне бывают подобные разъяснения полезны, так что найдутся и другие, кому иногда надо разъяснить такие простые вещи, чтобы они смогли их принять во внимание.

Практически всегда, когда говорят о биткойнах, все и всё время повторяют про 21 миллион. И у многих складывается стойкое ощущение, что это так и никак иначе. А то, что существуют также бумажные биткойны, уже скажут не везде, и поэтому многие не до конца понимают, что на счету на бирже или на купленной в фонде бумажке не те же самые биткойны, что и в блокчейне, и что число этих бумажных биткойнов не ограничено вообще ничем. Почитают, узнают, подумают... решат и дальше хранить на счету Бинансе, их право. Биткойн даёт альтернативу, но не навязывает её.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
shtangencirkool
Member
**
Offline Offline

Activity: 95
Merit: 60


View Profile
August 22, 2023, 05:03:23 PM
 #6


Но фактически уже сейчас практически наверняка в обращении находится больше, чем 21 миллион BTC.

В обращении не может быть больше, чем непотраченных выходов записаных в блокчейне. А их меньше,чем 21 миллион и ровно столько, сколько до сих пор намайнили майнеры.

jokers10 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2962



View Profile
August 22, 2023, 05:22:45 PM
 #7


Но фактически уже сейчас практически наверняка в обращении находится больше, чем 21 миллион BTC.

В обращении не может быть больше, чем непотраченных выходов записаных в блокчейне. А их меньше,чем 21 миллион и ровно столько, сколько до сих пор намайнили майнеры.

Вы прочитали, о чём я написал? Не похоже. Мало того, что может быть сколько угодно, но и практически наверняка уже обращается гораздо больше. То, что значительная часть из этих BTC находится в виде разновидностей обязательств по BTC, в практическом смысле мало что меняет. И именно поэтому важно понимать разницу между настоящими BTC и бумажными. Это настоящих биткойнов в блокчейне биткойна число ограничено, а бумажных за его пределами — нет. И, что самое неприятное, не понимающие разницы пользователи свои неудачи из-за мошенничества с бумажными биткойнами будут проецировать на настоящий биткойн, а это репутация всей системы. Пока будет расхожим мнение, что биткойн это какая-то пирамида, используемая мошенниками, это будет мешать абсолютно всем.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1765



View Profile WWW
August 22, 2023, 05:26:30 PM
 #8


Но фактически уже сейчас практически наверняка в обращении находится больше, чем 21 миллион BTC.

В обращении не может быть больше, чем непотраченных выходов записаных в блокчейне. А их меньше,чем 21 миллион и ровно столько, сколько до сих пор намайнили майнеры.

Но это не отменяет тот факт, что общее количество Биткоинов, считая в том числе  деривативы на Bitcoin, больше 21 млн Биткоинов. А именно об этом и писал jokers10.

А так, понятно, что сейчас в  наличии меньше 21 млн Биткоинов, потому что Биткоины будут добывать приблизительно до 2140 года. И добыли, понятное дело, ещё не все.

А кроме того, есть ещё Биткоины, к которым владельцы потеряли доступ. Так что эти Биткоины фактически выведены из обращения. Что ещё больше увеличивает ценность, каждого оставшегося в обращении Биткоина.

И всё это конечно нужно объяснять новичкам. И они должны понимать, что бумажные биткоины это только дебиторская задолженность, а не сами монеты.

И что Bitcoin контролируется путём прямого владения, то есть путём контроля комбинации из публичного и приватного ключа / seed.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
shtangencirkool
Member
**
Offline Offline

Activity: 95
Merit: 60


View Profile
August 22, 2023, 05:54:42 PM
Last edit: August 22, 2023, 06:26:02 PM by shtangencirkool
Merited by fillippone (1)
 #9


Но фактически уже сейчас практически наверняка в обращении находится больше, чем 21 миллион BTC.

В обращении не может быть больше, чем непотраченных выходов записаных в блокчейне. А их меньше,чем 21 миллион и ровно столько, сколько до сих пор намайнили майнеры.

Вы прочитали, о чём я написал?

Канешна! Все биткойны, которые были, есть и будут в обращении записаны в блокчейне. Бумажные биткойны никогда не были записаны в блокчейне, а значит не были и не могут быть в обращении. Если вы ассоциируете биткойн с какой-то записью в тетрадке биржи, то это ваша беда. Те записи никогда не были в обращении. При продаже биткойна  вход существующей транзакции или несколько входов от нескольких существующих  транзакций перенаправляется  или перенаправляются на   выход  или выходы  новой транзакции., Автор статьи этого не понимает и вообразил себе бумажные биткойны, которые якобы можно продать.

jokers10 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2962



View Profile
August 22, 2023, 06:24:13 PM
 #10

Канешна! Все биткойны, которые были, есть и будут в обращении записаны в блокчейне. Бумажные биткойны никогда не были записаны в блокчейне, а значит не были и не могут быть в обращении. Если вы ассоциируете биткойн с какой-то записью в тетрадке биржи, то это ваша беда. Те записи никогда не были в обращении.

Забавно. А что должно бумажным биткойнам помешать обращаться? Финансовый словарь нам даёт определение, достаточное для понимания того, что обращение не зависит от того, какой реестр используется или не используется.

Quote
Обращение - характерная для товарного производства форма обмена продуктов труда, денег и других объектов собственности посредством купли-продажи.

Как фальшивые монеты и банкноты вполне могут находиться в обращении, несмотря на то, что их номера или качество ничему не соответствуют, а они сами формально не признаются деньгами, бумажным биткойнам ничто не мешает обращаться. Иначе их нельзя было бы купить или продать... но всё это можно.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
shtangencirkool
Member
**
Offline Offline

Activity: 95
Merit: 60


View Profile
August 22, 2023, 06:27:28 PM
Last edit: August 22, 2023, 06:40:05 PM by shtangencirkool
 #11



Забавно. А что должно бумажным биткойнам помешать обращаться?

Блокчейн.

Иначе их нельзя было бы купить или продать... но всё это можно.

Невозможно. Не путайте перезаписи между аккаунтами на бирже  с  обращением.

jokers10 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2962



View Profile
August 22, 2023, 06:38:39 PM
 #12



Забавно. А что должно бумажным биткойнам помешать обращаться?

Блокчейн.

Не может, потому что они в нём не записаны.

Иначе их нельзя было бы купить или продать... но всё это можно.

Невозможно.

Клиенты FTX были бы рады, если бы это было так, но, к сожалению, они купили бумажные биткойны, эмитированные этой биржей, и теперь пожинают горькие плоды. А биржа FTX продала бумажные биткойны и в итоге соскамилась.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
shtangencirkool
Member
**
Offline Offline

Activity: 95
Merit: 60


View Profile
August 22, 2023, 06:47:06 PM
 #13


Клиенты FTX были бы рады, если бы это было так, но, к сожалению, они купили бумажные биткойны, эмитированные этой биржей, и теперь пожинают горькие плоды. А биржа FTX продала бумажные биткойны и в итоге соскамилась.

Они ничего не купили. Купили это когда у тебя что-то есть. Биржа им ничего не продавала. Она водила их за нос, но кто ж им доктор, что они отдали бирже свои деньги за цифры на мониторе.



Забавно. А что должно бумажным биткойнам помешать обращаться?

Блокчейн.

Не может, потому что они в нём не записаны.



Правильно, потому и не записаны, что не находятся в обращении.

jokers10 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2962



View Profile
August 22, 2023, 07:13:16 PM
 #14


Клиенты FTX были бы рады, если бы это было так, но, к сожалению, они купили бумажные биткойны, эмитированные этой биржей, и теперь пожинают горькие плоды. А биржа FTX продала бумажные биткойны и в итоге соскамилась.

Они ничего не купили. Купили это когда у тебя что-то есть. Биржа им ничего не продавала. Она водила их за нос, но кто ж им доктор, что они отдали бирже свои деньги за цифры на мониторе.



Забавно. А что должно бумажным биткойнам помешать обращаться?

Блокчейн.

Не может, потому что они в нём не записаны.



Правильно, потому и не записаны, что не находятся в обращении.

Запись в блокчейне представляет собой такие же цифры на мониторе. Это убедительно доказывается разной стоимостью настоящего биткойна и его многочисленных форков. Поэтому в любом из представленных случаев люди покупают цифры на мониторе, причём нередко за безналичный фиат, который также представляет собой цифры на мониторе. Однако цифровые товары уже давно вполне себе стали разновидностью товара.

Бумажные биткойны не записаны в блокчейн не потому, что не находятся в обращении, они прекрасно обращаются и зачастую именно как подмена биткойна, наравне с ним. А потому, что не являются собственно биткойном, а являются его вторичным воплощением, обязательствами по нему. И непонимание разницы между собственно активом и его вторичными проявлениями и создаёт проблему. И вот хотя вы интуитивно чувствуете подмену, но определить её не можете, говорите вместо этого абсолютно бессмысленные вещи о том, что бумажные биткойны не обращаются. Собственно, об этом и тема.

Понимание того, что в обращении, помимо настоящих, находятся и бумажные биткойны, и что бумажные биткойны на самом деле не имеют тех же свойств, что и настоящие, может помочь людям уберечься от того, чтобы доверять биржам и фондам, покупая у них бумажные биткойны вместо того, чтобы стать владельцами настоящих биткойнов в блокчейне биткойна.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
shtangencirkool
Member
**
Offline Offline

Activity: 95
Merit: 60


View Profile
August 23, 2023, 06:03:05 AM
Last edit: August 23, 2023, 06:36:12 AM by shtangencirkool
Merited by fillippone (1)
 #15

[

Бумажные биткойны не записаны в блокчейн не потому, что не находятся в обращении, они прекрасно обращаются и зачастую именно как подмена биткойна, наравне с ним. А

Любой акт обращения чего-либо сопровождается транзакцией в каком-то её виде. Например долговые обязательства, на которые вы так любите ссылаться, сопроводаются всегда контрактом, Нет контракта нет и долгового обязательства. Приведите хоть один пример транзакции в любом её виде,  свидетельствующий об обращении бумажных биткойнов. Контракты, транзакции  в головах тех, кто составил этот расчитанный на публику винегрет, состоящий из правды, полуправды и откровенного вымысла в расчёт не принимаются. Биткойнов  в количестве большем чем 21 миллион обращаться не может. Противное утверждение свидетельствует о непонимании вопроса.



jokers10 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2962



View Profile
August 23, 2023, 07:00:55 AM
 #16

Бумажные биткойны не записаны в блокчейн не потому, что не находятся в обращении, они прекрасно обращаются и зачастую именно как подмена биткойна, наравне с ним. А

Любой акт обращения чего-либо сопровождается транзакцией в каком-то её виде. Например долговые обязательства, на которые вы так любите ссылаться, сопроводаются всегда контрактом, Нет контракта нет и долгового обязательства. Приведите хоть один пример транзакции в любои её виде  свидетельствующий об обращении бумажных биткойнов. Контракты, транзакции  в головах тех, кто составил этот расчитанный на публику винегрет, состоящий из правды, полуправды и откровенного вымысла в расчёт не принимаются. Биткойнов  в количестве большем чем 21 миллион обращаться не может. Противное утверждение свидетельствует о непонимании вопроса.

Страусиная политика отрицания того, что не нравится, не ведёт ни к чему. Поскольку в общем виде транзакция представляет собой любой договор об обмене товарами или услугами, то в момент, когда человек переводит свои деньги в том или ином виде, он, согласно с договором-офертой, по которому работает централизованный проект, которому он переводит свои деньги, вступает с этим проектом в договорные отношения. Транзакция произошла, договорные отношения начались. На каких-нибудь биржах типа Бинансе, предоставляющих возможность p2p-торговли, эмитированными Бинансе бумажными биткойнами могут торговать между собой даже пользователи площадки. То же касается разных переводимых в коды бумажных биткойнов, титульных знаков WMX, эмитируемых WebMoney, а также многочисленных других вариантов, включая уже несколько лет как и банковские депозиты в биткойнах.

Пытаясь отрицать обращение бумажных биткойнов, вы пытаетесь отрицать их существование. А поскольку они есть и очень распространены, приводить многочисленные свидетельства их обращения не так уж и сложно.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Inwestour
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 926



View Profile
August 25, 2023, 02:15:53 PM
 #17

Верно, не будет. Невозможно залезть в голову каждому, однако мы можем рассказать, как оно на самом деле, и какие есть риски. То, что FTX напечатала аж 80 тысяч абсолютно ничем не подкреплённых биткойнов, очень для многих стало полной неожиданностью. Многие просто не задумываются, что биржи могут продавать биткойны, которые самой же биржей бумажно и эмитированы. Имея больше информации, люди смогут сделать самостоятельные выводы. Конечно, не все, но лично мне бывают подобные разъяснения полезны, так что найдутся и другие, кому иногда надо разъяснить такие простые вещи, чтобы они смогли их принять во внимание.

Практически всегда, когда говорят о биткойнах, все и всё время повторяют про 21 миллион. И у многих складывается стойкое ощущение, что это так и никак иначе. А то, что существуют также бумажные биткойны, уже скажут не везде, и поэтому многие не до конца понимают, что на счету на бирже или на купленной в фонде бумажке не те же самые биткойны, что и в блокчейне, и что число этих бумажных биткойнов не ограничено вообще ничем. Почитают, узнают, подумают... решат и дальше хранить на счету Бинансе, их право. Биткойн даёт альтернативу, но не навязывает её.
Тут даже было бы достаточно объяснить насколько опасно хранить свои монеты на бирже, даже без того чтобы углубляться на каких хитрости, или обман может идти биржа ради получения прибыли. Я не спорю, пользователям важно знать все нюансы, но на первых парах как говорится было бы хорошо, хотя бы уяснить скажем так азы, которые нельзя нарушать.

А в дальнейшем можно изучить все подводные камни, но пять же, если человек не хранит свои биткоины на бирже, то ему эта информация о том что биткоинов ,каким то образом, может быть больше чем 21 млн не очень важна.

.
 airbet 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
 .

▄████▄▄▄██████▄
███████████████
███████████████
███████▀▀▀▀████
██████████████
▀███▀███████▄██
██████████▄███
██████████████
███████████████
███████████████
██████████████
█████▐████████
██████▀███████▀
▄███████████████▄
████████████████
█░██████████████
████████████████
████████████████
█████████████████
█████████████████
███████░█░███████
████████████████
█████████████████
██████████████░█
████████████████
▀███████████████▀
.
.
.
.
██▄▄▄
████████▄▄
██████▀▀████▄
██████▄░░████▄
██████████████
████████░░▀███▌
░████████▄▄████
██████████████▌
███░░░█████████
█████████░░░██▀
░░░███████████▀
██████░░░██▀
░░▀▀███▀

   
|.
....
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
.
 PLAY NOW 
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1765



View Profile WWW
August 25, 2023, 03:55:56 PM
Merited by delfastTions (1)
 #18

Верно, не будет. Невозможно залезть в голову каждому, однако мы можем рассказать, как оно на самом деле, и какие есть риски. То, что FTX напечатала аж 80 тысяч абсолютно ничем не подкреплённых биткойнов, очень для многих стало полной неожиданностью. Многие просто не задумываются, что биржи могут продавать биткойны, которые самой же биржей бумажно и эмитированы. Имея больше информации, люди смогут сделать самостоятельные выводы. Конечно, не все, но лично мне бывают подобные разъяснения полезны, так что найдутся и другие, кому иногда надо разъяснить такие простые вещи, чтобы они смогли их принять во внимание.

Практически всегда, когда говорят о биткойнах, все и всё время повторяют про 21 миллион. И у многих складывается стойкое ощущение, что это так и никак иначе. А то, что существуют также бумажные биткойны, уже скажут не везде, и поэтому многие не до конца понимают, что на счету на бирже или на купленной в фонде бумажке не те же самые биткойны, что и в блокчейне, и что число этих бумажных биткойнов не ограничено вообще ничем. Почитают, узнают, подумают... решат и дальше хранить на счету Бинансе, их право. Биткойн даёт альтернативу, но не навязывает её.
Тут даже было бы достаточно объяснить насколько опасно хранить свои монеты на бирже, даже без того чтобы углубляться на каких хитрости, или обман может идти биржа ради получения прибыли. Я не спорю, пользователям важно знать все нюансы, но на первых парах как говорится было бы хорошо, хотя бы уяснить скажем так азы, которые нельзя нарушать.

А в дальнейшем можно изучить все подводные камни, но пять же, если человек не хранит свои биткоины на бирже, то ему эта информация о том что биткоинов ,каким то образом, может быть больше чем 21 млн не очень важна.

На мой взгляд, определённый смысл в этом есть.

Приходит, например, к тебе твой друг и говорит - я теперь владелец 1 Биткоина!

А ты спрашиваешь его - а где ты его хранишь?

Он отвечает,мол, на криптовалютной бирже он его хранит.

Тогда ты прямо смотришь ему в глаза и говоришь - бро, нет у тебя Биткоинов!

Он понятно потрясен таким известием ....

И дальше уже объясняешь, что есть настоящие Биткоины, а есть и "бумажные". И только контроль приватного ключа или seed, может гарантировать тебе то, что ты реально владелец Биткоина.

И про FTX рассказываешь, и про другие скамы бирж.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Inwestour
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 926



View Profile
August 25, 2023, 07:38:58 PM
Merited by delfastTions (1)
 #19

И про FTX рассказываешь, и про другие скамы бирж.
1 биткоин это весьма неплохо, и если у человека есть 1 биткоин, то я думаю что рассказывать ему про фтх и другие приключения с биржами не придется.

Хотя конечно могут быть и другие залетные инвесторы с хорошим капиталом. которые не особо осведомлены о всех рисках.
Но как говорится, спасение утопающего, дело рук самого утопающего. Я это к тому что лично я сам никогда не начну даже со знакомым или другом разговор о крипте, и даже если со мной начнут такой диалог я сначала постараюсь выяснить, какими знаниями обладает человек и для чего он делится этой информацией, прежде чем начать делиться тем, что знаю я. и если я выясню что он хранит свои битки на какой то  помойке, то я всеми силами буду пытаться объяснить ему, что это весьма плохая идея.

.
 airbet 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
 .

▄████▄▄▄██████▄
███████████████
███████████████
███████▀▀▀▀████
██████████████
▀███▀███████▄██
██████████▄███
██████████████
███████████████
███████████████
██████████████
█████▐████████
██████▀███████▀
▄███████████████▄
████████████████
█░██████████████
████████████████
████████████████
█████████████████
█████████████████
███████░█░███████
████████████████
█████████████████
██████████████░█
████████████████
▀███████████████▀
.
.
.
.
██▄▄▄
████████▄▄
██████▀▀████▄
██████▄░░████▄
██████████████
████████░░▀███▌
░████████▄▄████
██████████████▌
███░░░█████████
█████████░░░██▀
░░░███████████▀
██████░░░██▀
░░▀▀███▀

   
|.
....
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
.
 PLAY NOW 
jokers10 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2962



View Profile
August 26, 2023, 10:27:28 AM
 #20

А в дальнейшем можно изучить все подводные камни, но пять же, если человек не хранит свои биткоины на бирже, то ему эта информация о том что биткоинов ,каким то образом, может быть больше чем 21 млн не очень важна.

И вот тут мы плавно подходим к следующему подводному камню.

Когда говорят про «бумажные» биткойны, чаще всего вспоминают биржи и их предложение, реже вспоминают фонды, но я ни разу не помню, чтобы кто-то рассказывал, что, по своей сути, обёрнутые (wrapped) биткойны также стоит рассматривать как разновидность бумажных.

Кто-то из тех, кто очень доверяет технологии блокчейн, правилу «не твои ключи — не твои биткойны», может полагать, что раз ключи от какого-нибудь кошелька на ноунейм-блокчейне полностью у него, то и контроль за обёрнутыми биткойнами, хранимыми в этом блокчейне, также у него. И вот тут начинаются новости: во-первых, у токена (а обёрнутый биткойн по факту уже не монета, а именно токен типа «стейблкойна», условно привязанного к биткойну, в другом блокчейне) может быть смарт-контракт, дающий повышенные права тому, кто этот смарт-контракт создал; во-вторых, сам другой блокчейн может иметь свои уязвимости, которые не совпадают с уязвимостями оригинального блокчейна биткойна; в третьих, перемещение между блокчейнами через так называемые мосты (разные истории взлома мостов многочисленны) может нести риск того, что мост может оказаться также скомпрометирован, т.е. обещание выдать 1 биткойн взамен за 1 обёрнутый биткойн может не быть выполнено. Также есть вероятность столкнуться с мошенническим предложением, когда некто эмитировавший обёрнутые биткойны просто продаёт ничего не стоящие токены, за которые ничего обратно никогда отдавать не планирует или соскамливается в процессе.

Итак, обёрнутые (wrapped) биткойны это тоже бумажные биткойны. Хотите иметь настоящие биткойны, храните их только в блокчейне биткойна и на адресах, доступ к которым имеете только и исключительно вы сами!

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Pages: [1] 2 3 4 5 6 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!