Как обменники кидают с помощью AML

[antiswap]

Такое ощущение, что у меня дежа вю и я уже слушал про кто такие эти обменники, чтобы требовать.

Не удивительно, многие пользователи так считают.
А то, что вы меня пытаетесь тут убедить, что верифицироваться перед обменниками - круто, это какой-то сюр)

Вообще концепция анонимного обмена крипты на фиат в нынешних условиях полностью наивна и невозможна.

Бред. Много лет меняю в обе стороны и всегда это происходит анонимно (в том плане, что с меня ни разу не требовали никаких документов).
Именно потому, что я всегда тщательно выбирал обменники.

это какие-то фантазии из параллельной реальности

Теперь стало ясно, что у вас просто нет опыта работы с нормальными обменниками.

Если же ты пропагандируешь идею того, что крипто обмены (крипто-крипто) должны быть без KYC, то в таком случае надо нах посылать эти обменки из сайтов мониторинга и использовать нормальные рабочие альтернативы, без KYC и AML. Они вполне себе реальны и существуют в огромных количествах.

И обменки из мониторингов так умеют, и мы ведем работу, чтоб подключать к antiswap обменники не из БЧ.

Но полагаться на честность централизованного обмена на 100%

На 100% нельзя быть ни в чем уверенным. Но можно работать над повышением процента уверенности. И нужно, я бы сказал.

[1714243502]

1714243502

[1714243502]

1714243502

[klarki]

Я не пойму чего вы хотите добиться? У 99 и 9% обменок есть такая херня.

Видимо просто отразить это в отзывах на своей платформе. У него по определению все обменки которые из АМЛ риска блочат средства клиентов (даже если клиент согласился со всеми правилами) и требуют верифа, являются скамом.  Обменки которые не возвращают обратно крипту даже при блоке из-за АМЛ риска, обычно не имеют собственных запасов средств для операций, отсюда и проблемы. Чтобы сервису вытащить средства из биржи, им нужны данные о клиенте, который завел эти самые грязные средства.

antiswap, за начинание лайк, но вот реализацию советовал бы Вам подтянуть.

[light_warrior]

Я не пойму чего вы хотите добиться? У 99 и 9% обменок есть такая херня.

Видимо просто отразить это в отзывах на своей платформе. У него по определению все обменки которые из АМЛ риска блочат средства клиентов (даже если клиент согласился со всеми правилами) и требуют верифа, являются скамом.  Обменки которые не возвращают обратно крипту даже при блоке из-за АМЛ риска, обычно не имеют собственных запасов средств для операций, отсюда и проблемы. Чтобы сервису вытащить средства из биржи, им нужны данные о клиенте, который завел эти самые грязные средства.

А ну тогда становится все ясно. То есть получается что они пользуют биржи для своего обмена. И наверное ж у них получается есть аккаунты на биржах. И наверное даже с КИСем. Как только биржа подозревает их аккаунт в мошенничестве и блокирует их средства которые по сути не их а клиента то они начинают выпендриваться с АМЛем. Чтобы подтвердить бирже что деньги получены от конкретного нормального человека а не бандюгана какого то. Или я неправильно думаю?

[klarki]

А ну тогда становится все ясно. То есть получается что они пользуют биржи для своего обмена. И наверное ж у них получается есть аккаунты на биржах. И наверное даже с КИСем. Как только биржа подозревает их аккаунт в мошенничестве и блокирует их средства которые по сути не их а клиента то они начинают выпендриваться с АМЛем. Чтобы подтвердить бирже что деньги получены от конкретного нормального человека а не бандюгана какого то. Или я неправильно думаю?

Если прям грубо, то да, все так и есть. Если рассматривать кейс с Алексеем и его АМЛ риском, то там сразу было видно, что средства из Stake. Был бы чуть внимательнее, то не попал бы в эту ситуацию. А вообще, лучше искать обменники, которые оперируют средствами на своих кошельках, так даже в случае АМЛ риска больше шансов получить возврат средств на адрес отправки.

[light_warrior]

Если прям грубо, то да, все так и есть. Если рассматривать кейс с Алексеем и его АМЛ риском, то там сразу было видно, что средства из Stake. Был бы чуть внимательнее, то не попал бы в эту ситуацию. А вообще, лучше искать обменники, которые оперируют средствами на своих кошельках, так даже в случае АМЛ риска больше шансов получить возврат средств на адрес отправки.

Мне нравятся обменки, где AML-проверку делают до того, как отправил битки, а не после. Например, обменник Muxa.сс или obmenka.su такую форму заявки имеет, где при заполнении заявки указываешь адрес, с которого будешь слать битки и если адрес кривой, содержатся транзы из казино, миксеров или хайпов, то они даже не дадут адрес, куда надо слать крипту, просто напишут, что обмен невозможен из-за того, что AML-риск больше 60%.

А на некоторых обменках даже видел 2 вида битков, типо tainted биткоины и нормальные. У tainted, конечно же, курс меньше, но как вариант. Хотя дешевле через биржу отмыть битки и обратно им притащить.

Так это как по мне отличный выход из ситуации с блокировкой бабла и всяким траханьем обменок с этим амл. Странно почему все обменки не внедряют такое. У меня еще вопрос тут возник попутно. А обменки проверяют только битковые переводы или переводы в альтах тоже подпадают под эту процедуру?

[klarki]

Мне нравятся обменки, где AML-проверку делают до того, как отправил битки, а не после. Например, обменник Muxa.сс или obmenka.su такую форму заявки имеет, где при заполнении заявки указываешь адрес, с которого будешь слать битки и если адрес кривой, содержатся транзы из казино, миксеров или хайпов, то они даже не дадут адрес, куда надо слать крипту, просто напишут, что обмен невозможен из-за того, что AML-риск больше 60%.

А на некоторых обменках даже видел 2 вида битков, типо tainted биткоины и нормальные. У tainted, конечно же, курс меньше, но как вариант. Хотя дешевле через биржу отмыть битки и обратно им притащить.

Да, тоже встречал такие обменники) Думаю рано или поздно и все остальные нормальные сервисы интегрируют эту фичу (для них все эти проверки рисков копейки стоят). Мне вот только до сих пор до конца непонятна ситуация с транзакциями от гемлбинг сервисов.

Так это как по мне отличный выход из ситуации с блокировкой бабла и всяким траханьем обменок с этим амл. Странно почему все обменки не внедряют такое. У меня еще вопрос тут возник попутно. А обменки проверяют только битковые переводы или переводы в альтах тоже подпадают под эту процедуру?

На первой странице почитайте, у пользователя заблочили средства из-за отправки USDT (эфир). Тема с АМЛ уже давно не только о биткоине.

[antiswap]

когда я рассказывал, что создаю сервис, где собираю все биржи и разного рода обменники без KYC, тем самым даю понять, что я против любых киков в крипте.

А, так и говорите, что переживаете из-за конкуренции. Я насчет конкуренции не переживаю вовсе. Мы задали тренд, сейчас к нему все активно начнут подключаться - это и была наша цель. Мы не трясемся из-за каждой копейки, мы развиваем криптоиндустрию.

У тебя уже двойные стандарты полились. Когда я утверждаю, что обменник хорош, потому что я много лет успешно меняю, ты говоришь, что мой личный опыт хуйня, так как есть случаи обратного в разного рода отзывах.

Вы сказали что невозможно обменять крипту на фиат анонимно. Это бред, это возможно, это подтверждается моим личным опытом.
Проблема в том, что ваши утверждения очень ультимативны.
NetEx не скам, потому что лично вас не заскамил. Обменять крипту на фиат анонимно невозможно, потому что у вас не получается.
Да, сейчас вы немножко переобулись, уже это стало возможно, но в прошлом сообщении у вас было так: "Вообще концепция анонимного обмена крипты на фиат в нынешних условиях полностью наивна и невозможна."

Такие сервисы крайне редки, и составляют, наверное, не больше 1 % от всей массы сервисов. Все остальные, что работают с фиатом или поддерживают фиатные шлюзы, давно внедрили KYC и AML.

Отличная статистика, взятая из вашей головы.

В этом и разница между нами - я анализирую тонны информации, предоставляю удобные инструменты, собираю реальную статистику. А вы просто рассуждаете с дивана.

Блять, а это что?

Ну я вижу, что у вас были какие-то обмены через нетекс. После чего вы стали рассказывать, что "Вообще концепция анонимного обмена крипты на фиат в нынешних условиях полностью наивна и невозможна.". Чем ваши скудные познания помогут пользователям?

Так это как по мне отличный выход из ситуации с блокировкой бабла и всяким траханьем обменок с этим амл. Странно почему все обменки не внедряют такое. У меня еще вопрос тут возник попутно. А обменки проверяют только битковые переводы или переводы в альтах тоже подпадают под эту процедуру?

Мы и работаем на то, чтоб подобные практики получали бОльшее распространение. Под эту процедуру порой каким-то образом попадают даже анонимные валюты, типа XMR)
Слава богу в теме началась какая-то нормальная дискуссия, а не только тупые набросы на наш сервис.

[light_warrior]

Вы сказали что невозможно обменять крипту на фиат анонимно. Это бред, это возможно, это подтверждается моим личным опытом.

Ну так поделитесь своим личным опытом. Многие за это спасибо скажут. Или эта информация стоит денег? Только не надо тут рассказывать про подставных лиц, левые карточки и физический обмен. Это не катит. Об этом и так все знают. Я так физический обмен вообще не признаю. Именно легальный анонимный онлайн обмен крипты на фиат.

Ну да, предвижу ответ мол тебе надо сам и ищи или что то в этом роде Есть такое понятие что за свои слова нужно отвечать, а так такой чел называется... ну впрочем все знают как он называется

[antiswap]

где я могу обменять крипту на фиат без всякого верифа, если не сложно

https://rapid-obmen.com/
https://cashbank.pro/

Лично менял на них.

Покажи мне статистику, где показывается, что таких обменников гораздо больше 1%.

Обменников, которые не насилуют пользователям мозг с АМЛ, порядка 70% Смотрите на antiswap.info
Но вам же это не поможет, вы пока лично не убедитесь - не поверите, зачем вы меня спрашиваете о какой-то статистике? Тем более вы знаете, что она основана на пользовательском опыте - что для вас неприемлемо.

Сорри, чувак, пока ты не продемонстрировал ни одного полезного инструмента. Как уже говорили выше, идея - норм, двумя руками за реализация - говно, по причине того, что ты показываешь ситуацию именно так, как тебе хочется, а не так как оно есть на самом деле для большинства.

Это ваше личное мнение. Мы не на вас работаем, а на тех, кто разделяет наши взгляды и принципы.
Вы же живете по принципу "один раз - не ***", ведь это ваша логика - "То есть, если 99 человек имеют успешный опыт общения, а 1 не успешный, значит опыт этого одного гораздо ценнее, чем опыт 99? Ну заебись методология.". Именно так. Кинул один раз - значит, кидала.

Так не было или ты уже видишь что-то? Ты определись уже.

Не было опыта анонимного обмена крипты на фиат) Судил по вашим сообщениям, ведь это ваши слова - "это невозможно".

5-10 обменников, где можно провернуть операции крипта-фиат анонимно, и мои познания перестанут быть скудными

Отлично, вы уже поставили себе цель! Я верю, что вы обязательно её добьетесь.

но от этого этот обмен не является анонимным

Значит, мы просто спорим о разных сущностях.

Когда не просят документы - это анонимно. Когда просят - это деанон. У вас в голове дела обстоят как-то иначе, я не врач, я ничем вам не смогу помочь.

P2P, Lightning, CEX, DEX. То есть, те сервисы, где люди могут обмениваться, торговать, маржиналить, итд.

Я могу только пожелать вам удачи в вашем труде. Если вы собираете в одном месте ресурсы где можно работать с криптой без КУС - значит вы работаете на благо криптоиндустрии. Если наткнусь на ваши труды, обязательно за них поблагодарю, а не буду за уши притягивать аргументы, почему ваш труд бесполезен)

[light_warrior]

Бугага. Вот это и есть твое понимание анонимности? Тогда дорогой товарищ с вами все ясно. "Так вот ты какой цветочек аленький" (с). Слушай а ты случаем не из силовых структур? Тогда твое понимание анонимности понятно

Вот например я могу допустить. Это тоже не анонимный обмен. Как для меня. Показывать номер карты я считаю это уже не анонимность.



А указывать фио настоящие это полная жопа. Ведь нужно ж настоящее чтоб все было. Раз они требуют ввода то явно ж проверять будут совпадение карты и фио. Мне если такая обменка попадается я сразу же забываю про нее.

[antiswap]

Я понял. Погуглите значение слова фиат и возвращайтесь снова.
Спорить с людьми, которые оперируют словами, значения которых не знают или не понимают, не вижу смысла.

https://talkimg.com/images/2023/09/03/mHdIC.png

Надеюсь, вы там не попадали со стульев от счастья, когда вам показалось, что удалось меня на чем-то подловить.

Говорили бы "менять на карту" или "менять с карты" - меньше на дураков были бы похожи в итоге.
Обменники, которые верифицируют клиентов перед обменом с карты или на карту, мы не называем скамом.
Менять на карту действительно по определению не анонимно, но вы же весь наш спор орали "фиат")

[light_warrior]

Я понял. Погуглите значение слова фиат и возвращайтесь снова.
Спорить с людьми, которые оперируют словами, значения которых не знают или не понимают, не вижу смысла.



Надеюсь, вы там не попадали со стульев от счастья, когда вам показалось, что удалось меня на чем-то подловить.

Говорили бы "менять на карту" или "менять с карты" - меньше на дураков были бы похожи в итоге.
Обменники, которые верифицируют клиентов перед обменом с карты или на карту, мы не называем скамом.
Менять на карту действительно по определению не анонимно, но вы же весь наш спор орали "фиат")

Придурок, ты хоть бы открыл эту статью и прочитал бы прежде чем лепить тут. Сам себя же унижаешь Ты пришел на криптанский форум и рассказываешь тут что такое фиат. Тебя и подлавливать не надобно. Ты сам из себя же и лепишь непонятно что. А ты думал, что вот поймал тупорылых не соображающих дурачков Кстати, хорошо сказано про "не вижу смысла". Действительно с такими (не буду говорить какими), которые с пеной у рта кричат и доказывают что то не понимая смысл даже таких простых понятий... ну о чем с ними можно говорить. Улыбнуться только



Ох бля... Кто в итоге дурачок то? Ты явно из силовых структур

[antiswap]

Окей, ошибся, признаю - ничего страшного, спасибо, что открыли мне глаза на полное определение фиата)
Но antiswap хуже от этого не стал и по прежнему, на фиат анонимно можно обменять, если речь о наличных)
Вас же никто не заставлял именно карту выбирать на тех обменниках, что я привел? Вы имели в виду один фиат, я другой.

И еще раз повторю, что если обменник верифицирует перед обменом с карты/на карту - мы не даем плашку скам за это, в этом же и была претензия изначально?

[delfastTions]

Если обменник решил, что вы должны пройти процедуру KYC, то от вас могут потребовать всё, что угодно: от скриншота из криптокошелька, до видео, на котором вы показываете себя и все свои документы, и при этом даёте какие-то показания.

Подумайте, вы точно этого хотели, когда решили обменять криптовалюту?
...

Чего тут неправильного?
 Да, все точно, если у вас есть крипта а надо фиат, то конечно нахер вам нужен этот кусь? 
Вот прочел всю тему.
И ничего толком и не понял. О чем вы тут  вообще спорите  вместо того, чтобы дружно придти к консенсусу, ведь вы же говорите об одном и том же.
Есть обвинение этих ребят в коммерческом шантаже, но оправданы ли они, непонятно, не доказано... Пруфы как говорится в студию.
Есть перечисление каких то обменников с кусем или без куся с амл без амл... , есть про лукавство отзывов в Бестчейндж.
Да все же это понятно любому криптану.
Вот лучше бы до чего то конструктивного договорились бы и то польза для всех была бы.

[klarki]

Есть обвинение этих ребят в коммерческом шантаже, но оправданы ли они, непонятно, не доказано... Пруфы как говорится в студию.
Есть перечисление каких то обменников с кусем или без куся с амл без амл... , есть про лукавство отзывов в Бестчейндж.
Да все же это понятно любому криптану.

Обвинений нет, было простое предположение исходя из имеющихся данных. Ребят просто парсят информацию с мониторов и на основании отзывов, где обменник отказывается без KYC возвращать средства/проводить обмен под предлогом AML, лепят скам-метки.

[delfastTions]

Есть обвинение этих ребят в коммерческом шантаже, но оправданы ли они, непонятно, не доказано... Пруфы как говорится в студию.
Есть перечисление каких то обменников с кусем или без куся с амл без амл... , есть про лукавство отзывов в Бестчейндж.
Да все же это понятно любому криптану.

Обвинений нет, было простое предположение исходя из имеющихся данных. Ребят просто парсят информацию с мониторов и на основании отзывов, где обменник отказывается без KYC возвращать средства/проводить обмен под предлогом AML, лепят скам-метки.

Вот, просто почитав ваш спор так и до конца не знаю кто же из вас прав.
А хотел бы.
Но, скажем, тебе klarki я конечно доверяю больше чем любому нубу и тому что OP тоже.
Но ведь он довольно квалифицированно отвечает а стало быть в теме. Это же так? То есть для форума и обсуждений вроде годится.
Вот я и пишу, что вы лучше обсудите детали - например вместе с ОР вычислите хотя бы пару менял кто реально скам из за внезапных кусей амлов и на который жаловались бы несколько явно независимых людских отзыва. И пару таких где точно нет никаких таких поганых для криптанства  приблуд. 
Всё лучше, чем ругаться.
Чтобы понять, что ребята может и не такие уж и плохие парни пришедшие на форум чтобы нам тут втирать и тролить.
А пока у меня создалось ощущение, что они не такие уж и совсем плохинькие.

[light_warrior]

Есть обвинение этих ребят в коммерческом шантаже, но оправданы ли они, непонятно, не доказано... Пруфы как говорится в студию.
Есть перечисление каких то обменников с кусем или без куся с амл без амл... , есть про лукавство отзывов в Бестчейндж.
Да все же это понятно любому криптану.

Обвинений нет, было простое предположение исходя из имеющихся данных. Ребят просто парсят информацию с мониторов и на основании отзывов, где обменник отказывается без KYC возвращать средства/проводить обмен под предлогом AML, лепят скам-метки.

Вот, просто почитав ваш спор так и до конца не знаю кто же из вас прав.
А хотел бы.
Но, скажем, тебе klarki я конечно доверяю больше чем любому нубу и тому что OP тоже.
Но ведь он довольно квалифицированно отвечает а стало быть в теме. Это же так? То есть для форума и обсуждений вроде годится.
Вот я и пишу, что вы лучше обсудите детали - например вместе с ОР вычислите хотя бы пару менял кто реально скам из за внезапных кусей амлов и на который жаловались бы несколько явно независимых людских отзыва. И пару таких где точно нет никаких таких поганых для криптанства  приблуд. 
Всё лучше, чем ругаться.
Чтобы понять, что ребята может и не такие уж и плохие парни пришедшие на форум чтобы нам тут втирать и тролить.
А пока у меня создалось ощущение, что они не такие уж и совсем плохинькие.

Так никто и не говорит что они плохенькие. Я так точно ничего не имею против. Разговор зашел о методе занесения в список скамов обменок. А я вообще сюда зашел когда прочитал спор о понимании что такое полностью анонимный обменник.

Если бы я занялся выяснением кто отдает бабло а кто нет, то я бы сам проверил все обменки. Или те которые вызвали бы у меня подозрения насчет зажима бабок. А не опирался бы на какие то отзывы. Я бы нашел заведомо грязную крипту, сколько там надо грязи, 70-80 процентов и сам бы попроверял бы обменки. Я не говорю за все, их счас тыщи наверное. Выборочно пару сотен. Для начала. И уже на основе своего опыта сделал бы как ребята сайт со списком таких обменок. Это был бы мой опыт и сайт с моим опытом. Просто сделанный для информирования других. Но ни в коем случае я бы не навязывал бы свое мнение.

[light_warrior]

И уже на основе своего опыта сделал бы как ребята сайт со списком таких обменок. Это был бы мой опыт и сайт с моим опытом. Просто сделанный для информирования других. Но ни в коем случае я бы не навязывал бы свое мнение.

А потом придёт некий дядя и скажет, что хуйня твой опыт и он не имеет никакого значения. Надо исключительно по отзывам ориентироваться. Don't Verify - Trust.

Да ложил я на всяких дядей Я ж написал что никому ничего я бы не навязывал. Чисто для информации. А принимать эту информацию или не принимать пусть решает каждый сам. DYOR как говорят некоторые Ты ж вот создал и ведешь тему с биржами no KYC. Ты ж создал ее не для того чтобы кто то что то говорил тебе. Ты просто выкладываешь свой опыт в этом деле и ради донести информацию которую ты получил сам.

[antiswap]

Есть обвинение этих ребят в коммерческом шантаже, но оправданы ли они, непонятно, не доказано... Пруфы как говорится в студию.

Вы придумали замечательное определение для АМЛ конфликтов, из-за которых нам и пришлось создать antiswap - коммерческий шантаж.
Порядка 30% обменников, на основании отзывов, правдивость которых НЕ оспаривается обменниками - были замечены в таком шантаже.
Порядка 70% обменников этого не допустили. Как они это сделали, если биржи поджимают со всех сторон? У них было несколько путей, и, очевидно, они пользовались одним или несколькими из них.

Итак, каким образом честный обменник может не допустить блокировки средств клиента?
Я предлагаю 3 варианта:

1) Принимать средства на промежуточный адрес. Далее проверять их как душе угодно, и если все ок - заводить на биржу, что-то не так - вернуть клиенту.
2) Требовать в обязательном порядке кошелек клиента перед отправкой средств для проверки. Устраивает адрес - дать реквизиты клиенту, не устраивает - отказать в обмене.
3) Уметь обменивать так, чтоб ничего не блокировали - уходить с бирж. Не буду спорить, что это сложный путь. Он под силу не всем, а вот первые два - вполне.

И самое главное, ради чего мы всё это создали и продвигаем - мы хотим, чтоб обменные пункты брали на себя больше ответственности за средства клиентов. Именно обменные пункты предоставляют реквизиты для перевода клиенту, именно обменные пункты получают в результате обмена процент за свою работу. Мы считаем, что если вы хотите брать процент - вы должны брать и ответственность за сохранность средств.



UPD. Видимо, я не так понял вас, про коммерческий шантаж   Речь, вероятно, о нас, что мы шантажируем. Но, как по мне "проходи верификацию или забудь про деньги" - тоже можно назвать коммерческим шантажом.

[delfastTions]

UPD. Видимо, я не так понял вас, про коммерческий шантаж   Речь, вероятно, о нас, что мы шантажируем. Но, как по мне "проходи верификацию или забудь про деньги" - тоже можно назвать коммерческим шантажом.

Да, я именно это имел ввиду. Но проехали.
А что касается "проходи верификацию или забудь про деньги" так тут ты прав это вообще наглый шантаж, я бы сказал даже не шантаж а грабёж.

Но боюсь обменники играют в свою рулетку и то что ты перечислил как способы доказуемой честности, так сказать конечно могут быть внедрена, но не больно то это надо обменникам, опять же лишняя с их точки зрения головная боль и лишняя возня с клиентом.