Заменит ли биткойн доллар США?

[jokers10]

Если биткойн это мировая резервная валюта, то какой смысл продавать, особенно в ситуации каких-то временных проблем с ликвидностью? Выпустить облигации под имеющиеся биткойны да и делов! Или купить что нужно напрямую за биткойны. Или ещё тьма тьмущая вариантов. Потому что когда биткойн уже будет резервной валютой, это будет уже принципиально другой статус и другие возможности по сравнению с текущим положением дел.

1. Резервы всегда ограничены, население в целом имеет тенденцию к росту в общемировом масштабе, а количество битка ограничено.
     Посмотри на историю. Все правительства, выпускавшие золотые монеты, со временем вынуждены были прибегатть к «порче металла». Так и здесь. Сначала будут облиги с обеспечением 1 облига =1 биток. Затем 1 облига = 0.5 битка и т. д.
2. Что делать странам, у которых мало битка, а населения много? Обеспечивать ментшим количеством сатошей? Так они ничего не будут стоить на внешнем рынке. А на внутреннем — смотри п.1

1. Подобные манипуляции это одна из причин, по которым биткойн в принципе был придуман. Все эти хитрости с маскировкой неэффективного менеджмента за счёт «порчи металла» это так-то очень нехорошее дело.

2. Обеспечивать что? Если мы про национальные валюты, то фиат потому и фиат, что ничем не обеспечивается, кроме суверенитета, который включает в себя и монетную регалию. А если про международную торговлю, то надо развивать экономику и получать больше, с долларом же та же фигня: если у тебя конвертируемой валюты мало, то просто не можешь себе позволить то, на что не хватает...

[1714617761]

1714617761

[1714617761]

1714617761

[1714617761]

1714617761

[1714617761]

1714617761

[internetional]

Кстати как у вас получилось оплатить битком без смартфона, с планшетом или ноутом ходили?

Заплатил с планшета на сайте магазина. А в самом магазине только забрал потом.

[BVeyron]

Кстати как у вас получилось оплатить битком без смартфона, с планшетом или ноутом ходили?

Заплатил с планшета на сайте магазина. А в самом магазине только забрал потом.

Классная история c покупкой, и я согласен с вами в том, что расставаться с биткоинами гораздо более трагично, и совсем неохота, и совсем не так как с наличкой.
И правда видимо в головах всех биткойнеров твердо засела мысль о том, что биткоин когда-то там будет стоить миллион.
А миллион долларов к тому времени правда тоже будет стоить   1BTC.

[DrBeer]

Кстати к разговору о "биткоин заменит доллар" - сегодня наверное все видели просадку. А теперь моделируют РЕАЛЬНУЮ ситуацию!
Некто среднестатистический гражданин (СГ), получив ЗП неделю назад  перевел ее в биткоин.
Вводные данные  - была сумма в гривне/рублях/тенге/зайчиках/... - эквивалентная 500 баксов. Например на офигенное хрючево на Новый Год - банка икры, тазик лобстеров, ящик шамапни, водка вкусная, и все это под осетринку. Курс пусть был 50.000 Баксов/биток. Значит СГ получил себе на кошелек 0.01 битка.
Все отлично. Настало 26 декабря, сего года. Курс битка начал сыпаться.. И сейчас он 40.000 баксов за 1 биткоин. Причем обвал произошол когда трудолюбивы СГ трудился с любовью на любимой работе. И не знал что призошло. И только по дороге домой, глянул новости.
Как работает мозг  СГ ?  Правильно - мозг подсказывает  -  "Еб.... ... ....! .... ... .... ......... .... !? ....... ! ... . ....... ...... ....!!!!!!!" И что делает ? Правильно - бежит домой, чтобы СЛИТЬ биткоины пока они не упали до 30.000/БТЦ. Потому ч уже сейчас он потерял 20% от 500 баксов, в пересчете на покупательский потенциал выраженный - икрой, лобстерами, шампань и прочими пельменями с трюфелями. А теперь давайте возьмем в глобальном масштабе ОБЫВАТЕЛЕЙ. Это миллионы хомяков которые:
1. ПОТЕРЯЛИ покупательную способность
2. Сольют чтобы не потерять больше, "бо завтра еще хуже будет, я на остановке слышал!".

Это вполне себе нормальное состояние для людей который живут "здесь и сейчас" и потребляют "здесь и сейчас". В их ментальности нет завтра и инвестиций в будущее. Звучит обидно, но поверьте - основная масса населения именно такая. 
И это я привел ситуацию, когда биток в общем то в растущем тренде

Одним словом - если не будет глобально решена проблема волатильности битка - СГ его не примет. Если решат вопрос - от него откажутся инвесторы и манипуляторы.

[Smartprofit]

Именно это приводит к мысли, что Биткоин не для простых людей. И что постепенно государства и крупные корпорации отожмут этот актив. Простые люди будут пользоваться цифровыми валютами центральных банков (CBDC). И им будет комфортно в этой системе, хотя по сути это цифровой концлагерь. Это уже понятно.
Для простых людей у Биткоина действительно немало недостатков, и волатильность цены в том числе. Хотя, на мой взгляд, волатильность эта временная. Не всегда будут такие резкие движения цены.
Просто эта волатильность показывает нам, потенциал роста цены и значения Биткоина. Цена Биткоина ещё будет расти и расти, а на каком то этапе Bitcoin станет мерой ценности всех активов на земле.
Для выполнения этой роли он очень удобен.

[DrBeer]

Именно это приводит к мысли, что Биткоин не для простых людей. И что постепенно государства и крупные корпорации отожмут этот актив. Простые люди будут пользоваться цифровыми валютами центральных банков (CBDC). И им будет комфортно в этой системе, хотя по сути это цифровой концлагерь. Это уже понятно.
Для простых людей у Биткоина действительно немало недостатков, и волатильность цены в том числе. Хотя, на мой взгляд, волатильность эта временная. Не всегда будут такие резкие движения цены.
Просто эта волатильность показывает нам, потенциал роста цены и значения Биткоина. Цена Биткоина ещё будет расти и расти, а на каком то этапе Bitcoin станет мерой ценности всех активов на земле.
Для выполнения этой роли он очень удобен.

Ну скажем так - бизнесу тоже просадка активов "по веянию ветра", не сильно в радость. Например - Бизнес а производит прищепки, бизнес Б - веревки для сушки белья. Бизнес Б периодически в титанических объёмах закупает прищепки, чтобы делать и продавать наборы "Купи и вешай" куда входит 100 метров веревки и 200 прищепок. Цена прищепки условно 10 центов. Дальше ситуация будет как с СГ ! Когда биток просядет, точно также бизнес Б будет терять свои запасы, т.к. цена прищепок не изменилась - 10 центов, а вот битков придется перечислить уже больше... Короче для бизнеса тоже не самое выгодное дело. Как по мне, целевая аудитория битка - инвесторы и криптогики, ну и любители пощекотать нервы

[jokers10]

Одним словом - если не будет глобально решена проблема волатильности битка - СГ его не примет. Если решат вопрос - от него откажутся инвесторы и манипуляторы.

Волатильность уже снижается и, наиболее вероятно, продолжит снижаться. Инвесторы от биткойна с низкой волатильностью не откажутся, просто изменится тип инвесторов.

Чем больше и шире будет биткойн использоваться в разных реальных отраслях экономики, тем да, тем сложнее будет им манипулировать, тем меньше будет волатильность. Так что ко времени, когда биткойн потенциально сможет стать одной из резервных валют, он будет уже, вероятно, сильно низковолатильным активом.

[BVeyron]

Одним словом - если не будет глобально решена проблема волатильности битка - СГ его не примет. Если решат вопрос - от него откажутся инвесторы и манипуляторы.

Волатильность уже снижается и, наиболее вероятно, продолжит снижаться. Инвесторы от биткойна с низкой волатильностью не откажутся, просто изменится тип инвесторов.

Чем больше и шире будет биткойн использоваться в разных реальных отраслях экономики, тем да, тем сложнее будет им манипулировать, тем меньше будет волатильность. Так что ко времени, когда биткойн потенциально сможет стать одной из резервных валют, он будет уже, вероятно, сильно низковолатильным активом.

Волатильность без реального массадопшн по-моему не преодолеть вообще никак.
А вот массадопшн биткоина идет довольно слабо, как не крути. За последние лет пять мне кажется вообще сильного увеличения биткойнеров по миру вроде как не сильно прибавилось. Ну может Сальвадор немного помог с этим делом, а больше так по большому счету и никто .
Число кошельков в статистике растет по большей части за счет новых счетов старых биткойнкров у многих из которых десятки кошельков, а то и больше.
И такой рост нельзя рассматривать как массадопшн.
А совсем новичков мне кажется немного в процентном сотношении просто потому, что тема довольно сложная для среднестатистического гражданина и почти все кто осилил хоть как нибудь уже имеют и кошельки и умение пользоваться.

[jokers10]

Волатильность без реального массадопшн по-моему не преодолеть вообще никак.

Смотря что понимать под тем массадопшен. Если смотреть на усиление роли биткойна в качестве долгосрочного инвестиционного актива, то количество задействованных адресов, насколько я помню, пока продолжает расти (имеются в виду кошельки с балансом, конечно). Т.е. распространение биткойна растёт. А с ростом ценности и охвата сохранение волатильности на прежнем уровне становится весьма затруднительным. Так что оно идёт, просто пока что совсем не тем путём, на который мы надеялись. Грустно, конечно, что из-за всяких картиночек сейчас биткойн полноценно как средство платежа использовать не получится...

[DrBeer]

Одним словом - если не будет глобально решена проблема волатильности битка - СГ его не примет. Если решат вопрос - от него откажутся инвесторы и манипуляторы.

Волатильность уже снижается и, наиболее вероятно, продолжит снижаться. Инвесторы от биткойна с низкой волатильностью не откажутся, просто изменится тип инвесторов.

Чем больше и шире будет биткойн использоваться в разных реальных отраслях экономики, тем да, тем сложнее будет им манипулировать, тем меньше будет волатильность. Так что ко времени, когда биткойн потенциально сможет стать одной из резервных валют, он будет уже, вероятно, сильно низковолатильным активом.

Очень с натяжкой можно согласиться что волатильность "замедлилась" - еще увидим ралли.
Относительно второй части - про манипуляции. Логически да, если 95% битка будет на руках  "юзерус вульгарис", то наверное им будет сложно манипулировать. Но мы же прекрасно понимаем, где сейчас сконцентрированна большая часть этого актива ? Именно у тех кто вобщемто системно манипулирует этим рынком.  Ну и плюс остаются майнеры - завтра они скажут - "нам майнить так не выгодно", будем поднимать цену - и как на это отреагирует рынок ?
Одним словом - до "светлого будущего биткоины" еще очень далеко и масса нюансов.

[jokers10]

Одним словом - до "светлого будущего биткоины" еще очень далеко и масса нюансов.

А, ну, так это совсем другой вопрос. Мы же рассуждаем теоретически и о неопределённом будущем, а то, что в ближайшие годы биткойн не станет резервной валютой, а его волатильность будет по-прежнему слишком высокой для того, чтобы быть тихой гаванью для массового очень долгосрочного консервативного инвестора, тут чего же спорить-то?! Но помимо ближайших лет, есть и события, которые будут через десятилетия, и вот на такую перспективу ИМХО у биткойна есть шансы. Понятно, что далёкие от 100%, но есть.

[Altryist]

Смотря что понимать под тем массадопшен. Если смотреть на усиление роли биткойна в качестве долгосрочного инвестиционного актива, то количество задействованных адресов, насколько я помню, пока продолжает расти (имеются в виду кошельки с балансом, конечно). Т.е. распространение биткойна растёт. А с ростом ценности и охвата сохранение волатильности на прежнем уровне становится весьма затруднительным. Так что оно идёт, просто пока что совсем не тем путём, на который мы надеялись. Грустно, конечно, что из-за всяких картиночек сейчас биткойн полноценно как средство платежа использовать не получится...

 Сегодня картинки, завтра еще что то, в таком ключе всегда будут какие то препятствия, которые будут мешать использовать биткоин как полноценное платежное средство. Или даже без картинок, о к примеру ним начнут массово пользоваться миллионы новых пользователей, это не приведет к такому же увеличению комиссий в сети? Волатильность по прежнему высокая, биткоин такой как и был всегда.

[BVeyron]

Смотря что понимать под тем массадопшен. Если смотреть на усиление роли биткойна в качестве долгосрочного инвестиционного актива, то количество задействованных адресов, насколько я помню, пока продолжает расти (имеются в виду кошельки с балансом, конечно). Т.е. распространение биткойна растёт. А с ростом ценности и охвата сохранение волатильности на прежнем уровне становится весьма затруднительным. Так что оно идёт, просто пока что совсем не тем путём, на который мы надеялись. Грустно, конечно, что из-за всяких картиночек сейчас биткойн полноценно как средство платежа использовать не получится...

 Сегодня картинки, завтра еще что то, в таком ключе всегда будут какие то препятствия, которые будут мешать использовать биткоин как полноценное платежное средство. Или даже без картинок, о к примеру ним начнут массово пользоваться миллионы новых пользователей, это не приведет к такому же увеличению комиссий в сети? Волатильность по прежнему высокая, биткоин такой как и был всегда.

Да вот почему-то все думают, что это картинки. А я все больше склоняюсь к мысли, что это не совсем дурацкие картинки, а скоординированная и спланированная атака на биткоин и она вероятно вынуждет девов предпринимать какие-то шаги по направлению к цензурированию. Я с трудом представляю себе такую команду гиков криптанов, которые сидят и запускают уже три месяца каких-то злых ботов и это им еще не надоело. Ну и им названивают  майнеры и говорят, давайте  давайте фигачьте свои картинки.  А гики,  типа, давай деньги, делись, комисии то какие жирные....
Но то что я описал это вообще то и есть атака.
Может оно конечно и так?
А может спецзаказ пришел на дискредитацию, отрабатывается   

[DrBeer]

Одним словом - до "светлого будущего биткоины" еще очень далеко и масса нюансов.

А, ну, так это совсем другой вопрос. Мы же рассуждаем теоретически и о неопределённом будущем, а то, что в ближайшие годы биткойн не станет резервной валютой, а его волатильность будет по-прежнему слишком высокой для того, чтобы быть тихой гаванью для массового очень долгосрочного консервативного инвестора, тут чего же спорить-то?! Но помимо ближайших лет, есть и события, которые будут через десятилетия, и вот на такую перспективу ИМХО у биткойна есть шансы. Понятно, что далёкие от 100%, но есть.

Ну в таком контексте, ТЕОРЕТИЧЕСКИ может быть, но по моему мнению,  скорее всего нет, из за перечня проблем описанных выше. И ключевая проблема (опять же по моему личному мнению) - неравномерное распределение, что является непреодолимой проблемой.

[Smartprofit]

Тут ещё можно подумать о ситуации, которая сложится в криптоиндустрии после разрешения  спотового ETF. Фонды аккумулируют у себя очень большое количество реальных Биткоинов. При этом пользователи этих фондов получат вместо них долговые расписки. Биткоины будут "лежать" в хранилищах без движения. Это повлияет на количество транзакций в сети, майнеры будут недополучать прибыль. Потенциально - это может ослабить безопасность всей сети. Также возможны массовые конфискации государств средств фондов. Хорошо это или плохо сложно сказать, но наложить свои лапы на средства фондов государство проще, чем гоняться за каждым конкретным пользователем. Кстати, так мы и можем прийти к ситуации, когда центральные банки разных государств получат в собственность огромное количество Биткоинов. Что собственно и поспособствует превращению Биткоина в мировую резервную валюту.

[DrBeer]

Тут ещё можно подумать о ситуации, которая сложится в криптоиндустрии после разрешения  спотового ETF. Фонды аккумулируют у себя очень большое количество реальных Биткоинов. При этом пользователи этих фондов получат вместо них долговые расписки. Биткоины будут "лежать" в хранилищах без движения. Это повлияет на количество транзакций в сети, майнеры будут недополучать прибыль. Потенциально - это может ослабить безопасность всей сети. Также возможны массовые конфискации государств средств фондов. Хорошо это или плохо сложно сказать, но наложить свои лапы на средства фондов государство проще, чем гоняться за каждым конкретным пользователем. Кстати, так мы и можем прийти к ситуации, когда центральные банки разных государств получат в собственность огромное количество Биткоинов. Что собственно и поспособствует превращению Биткоина в мировую резервную валюту.

Тут соглашусь, сценарий описан вполне реалистичный.
Но по моему мнению, аккумуляция, условно у 5-10-100 фондов, не повлияют ЗНАЧИМО на количество транзакций. Киты вон тоже спят, не гоняют, но майнинг не стал не выгодным, массовка свои сатошики гоняет, миксит, покупает чтото... Так что сценарий выглядит хорошо, но мне кажется влияние фондов на майнинг, в таком сценарии, будет незаметным. Ну и если честно, я не уверен что фонды будут просто тупо держать битки - при их возможностях, заработать еще пару процентов от сотен миллиардов - ну почему бы нет !?

[Altryist]

Да вот почему-то все думают, что это картинки. А я все больше склоняюсь к мысли, что это не совсем дурацкие картинки, а скоординированная и спланированная атака на биткоин и она вероятно вынуждет девов предпринимать какие-то шаги по направлению к цензурированию. Я с трудом представляю себе такую команду гиков криптанов, которые сидят и запускают уже три месяца каких-то злых ботов и это им еще не надоело. Ну и им названивают  майнеры и говорят, давайте  давайте фигачьте свои картинки.  А гики,  типа, давай деньги, делись, комисии то какие жирные....
Но то что я описал это вообще то и есть атака.
Может оно конечно и так?
А может спецзаказ пришел на дискредитацию, отрабатывается   

Кто причастен к этому можно гадать долго, но я склоняюсь к тому, что если это происходит, значит это кому то нужно. Для чего это нужно сейчас тоже не ясно, но это факт что сейчас те кому не срочно отложили свои дела с битком до лучших времен, когда комиссии вернутся в норму. А что если если после одобрения ЕТФ цена битка улетит на 100к и комиссии вырастут еще, до сотни за транзакцию, или даже выше, будут продавать биткоин, или будут дальше ждать? 
В этой ситуации, когда нужно ждать лучших времен, сложно представить что биткоин может заменить доллар.

[shtangencirkool]

Да вот почему-то все думают, что это картинки. А я все больше склоняюсь к мысли, что это не совсем дурацкие картинки, а скоординированная и спланированная атака на биткоин и она вероятно вынуждет девов предпринимать какие-то шаги по направлению к цензурированию. Я с трудом представляю себе такую команду гиков криптанов, которые сидят и запускают уже три месяца каких-то злых ботов и это им еще не надоело. Ну и им названивают  майнеры и говорят, давайте  давайте фигачьте свои картинки.  А гики,  типа, давай деньги, делись, комисии то какие жирные....
Но то что я описал это вообще то и есть атака.
Может оно конечно и так?
А может спецзаказ пришел на дискредитацию, отрабатывается   

Кто причастен к этому можно гадать долго, но я склоняюсь к тому, что если это происходит, значит это кому то нужно. Для чего это нужно сейчас тоже не ясно, но это факт что сейчас те кому не срочно отложили свои дела с битком до лучших времен, когда комиссии вернутся в норму. А что если если после одобрения ЕТФ цена битка улетит на 100к и комиссии вырастут еще, до сотни за транзакцию, или даже выше, будут продавать биткоин, или будут дальше ждать? 
В этой ситуации, когда нужно ждать лучших времен, сложно представить что биткоин может заменить доллар.

ЕТФ уже себя отыграла. Обычно цена растёт на свежих новостях и устаканивается или даже падает после совершения события.
Биткойн сгодился бы для экономики общины с едиными интересами, но только не для мировой экономики с перетягиванием государствами на себя финансового одеяла.
Любая замена доллару США привела бы к краху мировой экономики.

[Altryist]

ЕТФ уже себя отыграла. Обычно цена растёт на свежих новостях и устаканивается или даже падает после совершения события.
Биткойн сгодился бы для экономики общины с едиными интересами, но только не для мировой экономики с перетягиванием государствами на себя финансового одеяла.
Любая замена доллару США привела бы к краху мировой экономики.

Если верить топикам, которые кричат заголовками о том, что с дня на день ЕТФ одобрят, то нас может скоро ждать кульминация по этому вопросу. Но если вдруг скажут что снова все отменяется, переносится то я даже не сомневаюсь, что через какое то время эту тему снова начнут окучивать по новой.
Доллар же не был всегда мировой резервной валютой, он получил это почетное звание после второй мировой войны, кто его знает может для того чтобы свергнуть доллар понадобится что то подобное. хотя экономика штатов и так чувствует себя не очень хорошо, так что на этот раз все может произойти иначе.

[jokers10]

Доллар же не был всегда мировой резервной валютой, он получил это почетное звание после второй мировой войны, кто его знает может для того чтобы свергнуть доллар понадобится что то подобное. хотя экономика штатов и так чувствует себя не очень хорошо, так что на этот раз все может произойти иначе.

В абсолютных значениях, конечно, у Штатов сейчас проблемы в экономике, но если мы говорим о резервных валютах, то больше смысла имеет смотреть на относительные показатели: а у кого сейчас в экономике настолько радикально лучше, чем у Штатов, чтобы кто-то вдруг потенциально начал претендовать на смену главной валюты международной торговли? Напомню, что у доллара по-прежнему доля свыше 80%, даже евро за всё время не сумел откусить себе достаточно большой кусок этого пирога. И биткойн здесь если и вариант, но не ближайшего будущего.