Безусловный базовый доход (ББД) и Биткоин

[Inwestour]

Сейчас мне кажется вообще в мире наступили другие времена и не увидим мы ББД теперь уже никогда в обозримой перспективе. А все те политики, кто вбросит лозунг, давайте введем в нашей маленькой Жопландии этот самый ББД, сразу же получат от оппонетов : "А вот посмотрите, даже такие богатеи  как швейцарцы, и те отказались от этой затеи! Куда уж нашему то бюджету, ... не справится!"  И на этом любые дебаты прекратятся.
Так что как говорится, мечтать не вредно, но не дождетесь!.

Политикам это точно незачем, они с тех пор как попали к власти имеют свой пожизненный аналог ББД, сначала с зарплатами и премиями, а потом космическими пенсиями. А их желание что то там продвинуть это всего лишь предвыборные лозунги не более, им на народ всегда было пофиг и это никогда не изменится.

А времена действительно пришли другие, мне кажется что мир уже не будет прежним, все началось с ковида и мне кажется, что это было только начало, такая себе репетиция.

[1714692027]

1714692027

[jokers10]

если посмотреть в окно, то в каждом городе много разных коммунальных аварий, которые не устранишь техническими сложными средствами без людей.
чтобы вместо толпы с кувалдами коммунальные системы обслуживали роботы с одним инженером, здесь придется все перестроить или все разломать и построить новое.

Когда я лет 25 назад приехал впервые в Париж, я поразился, насколько грязным выглядит город ночью. Люди замусоривают его так, что просто ужас какой-то. А потом я увидел, как рано утром, ещё город особо не проснулся, выезжает техника и на тот момент ещё какое-то количество людей с ручными устройствами. И подметальные машинки прямо по паркам и бульварам ехали, а люди убирали уже только там, где не могла проехать техника. И к моменту, когда город просыпался, всё было так чисто, как будто и не мусорил никто. Сейчас тогдашней техникой уже мало кого удивишь, а на тот момент даже в Москве ещё мели всё мётлами из веточек.

На то же время траншеи нередко ещё копались вручную, потому что большой экскаватор не везде загонишь, да и дорого его гонять. Сегодня навесное оборудование на мини-технику типа погрузчика — привычное дело. Один мини-экскаватор справляется быстрее и эффективнее бригады ручных копателей.

Роботы-шахтёры даже сегодня это ещё пока что экспериментальные модели, да даже роботы-доставщики ещё пока малораспространены. Но я в прогресс верю, и в перспективе много что будет перестроено под новую парадигму, а оставшееся историко-культурное наследие, может, и будет обслуживаться по-старинке, но на это могут быть и зарплаты достойные или привлекательность для волонтёров. Всё меняется, мир развивается, прогресс не останавливается.

[Julien_Olynpic]

Ископаемые не кончатся ближайшие миллионы лет, за это не стоит беспокоится

Откуда такая уверенность? Ты прям как Господь Бог, пронзил взором недра земли и вынес свой вердикт). Хотя по мне, концепция того, что полезных ископаемых в земле  на миллионы лет — как будто немного странная. Мы привыкли к тому, что всё хорошее быстро кончается. Просто так от этого сложно отказаться).

А в остальном, государство и так обязано заниматься справедливым распределением дохода от продажи полезных ископаемых. Если это начали делать только сейчас, да еще и под предлогом "всеобщего блага", то это странно.

Государство много чего номинально обязано. Ну и мы обязаны в идеале тоже: быть богатыми, счастливыми, красивыми, здоровыми и т. д. Допиши сюда, что я забыл.

Супер и не нужно. С учётом того, что ББД снимает необходимость в части социальных программ,

Скорее наоборот. Социальные программы, существующие УЖЕ СЕЙЧАС снимают необходимость в ББД. Мы, конечно, можем потребовать от нашего государства поделиться с нами частью УВ ренты, но что-то мне подсказывает, что этого не будет.

то вопрос денег при дальнейшем росте средней производительности труда стоит гораздо менее остро, чем кажется

Естественно. При дальнейшем экспоненциальном росте производительности труда, когда станут возможны межпланетные шахматные турниры, человечество удже давно будет жить при коммунизме. Без всяких денех. А, следовательно, и без ББД. Кстати, при коммунизме ещё «общность жён» должна быть.

Разумное перераспределение обеспечит достаточные налоговые поступления.

А ты романтик похлеще Смартпрофита).

Только не нужно возвращаться к концепции введения ББД прямо сегодня: пока продавцы и водители всё ещё нужны массово, никакой ББД ввести всё равно не получится без удара по экономике, поэтому это на потом.

Затра они станут не нужны и им на смену придут другие массовые профессии. До которых роботы не будут дотягивать.
Поэтому — да, возвращаться к ББД не нужно. Это действительно на потом. Настолько на потом, что я сомневаюсь, доживёт ли твой прапрапрапраправнук до ББД.

Но это все лирика. ББД может перевернуть понятие о стабильности у таких людей и они могут начать задаваться вопросом, а почему они должны продолжать работать когда все остальные позволяют себе отдыхать. Отсюда снижение производства.

Деньги-то кто для ББД зарабатывать будет? Опять роботические роботы? Если все будут отдыхать и заниматься саморазвитием?

[BVeyron]

Сейчас мне кажется вообще в мире наступили другие времена и не увидим мы ББД теперь уже никогда в обозримой перспективе. А все те политики, кто вбросит лозунг, давайте введем в нашей маленькой Жопландии этот самый ББД, сразу же получат от оппонетов : "А вот посмотрите, даже такие богатеи  как швейцарцы, и те отказались от этой затеи! Куда уж нашему то бюджету, ... не справится!"  И на этом любые дебаты прекратятся.
Так что как говорится, мечтать не вредно, но не дождетесь!.

Политикам это точно незачем, они с тех пор как попали к власти имеют свой пожизненный аналог ББД, сначала с зарплатами и премиями, а потом космическими пенсиями. А их желание что то там продвинуть это всего лишь предвыборные лозунги не более, им на народ всегда было пофиг и это никогда не изменится.

А времена действительно пришли другие, мне кажется что мир уже не будет прежним, все началось с ковида и мне кажется, что это было только начало, такая себе репетиция.

Еще очень плохо, что сами политики вообще во всех странах настолько измельчали, что вообще ни одной сколь-нибудь заметной личности просто никак  не найдешь. Все какая-то серая, грязная масса словоблудов и демагогов, постояно несущих чушь собачью, вранье и свои придумки о том, как они все правильно для народа делают.
В таких условиях вообще миру и цивилизации рассчитывать на серьезный социальный прогресс не  приходится. А поскольку ББД  это однозначно один из  элементов социального прогресса, то и нет у него шансов на выживание. Так и будет периодически всплывать, как красивая идея и так же помирать в бытовой действительности.
Капитализм, тем более жесткий, каким он стал сейчас после развала СССР (существование которого было серьезным тормозом для буржуинов, чтоб не борзели с наемными работниками) просто не позволит никогда такие эксперименты.

[jokers10]

Деньги-то кто для ББД зарабатывать будет? Опять роботические роботы? Если все будут отдыхать и заниматься саморазвитием?

А с чего все вдруг перестанут работать-то? Вот сколько там сейчас в России прожиточный минимум, скажем, тысяч 15 рублей, да? Вот представим себе, что всем и каждому дали по 15 тысяч рублей этих. Всё, все пошли массово увольняться, чтобы на 15 тысяч рублей в месяц жировать? Даже те, у кого зарплата соизмеримая, во многих случаях решат, что лучше два раза по 15 тысяч, чем один раз, а у кого зарплата в разы и на порядок выше — никуда увольняться не побегут.

Это откровенная страшилка предполагать, что никто не станет работать, получив ББД. Смысл же не в том, чтобы выгнать людей с работы, а в том, чтобы поднять уровень и престижность труда.

[Inwestour]

Еще очень плохо, что сами политики вообще во всех странах настолько измельчали, что вообще ни одной сколь-нибудь заметной личности просто никак  не найдешь. Все какая-то серая, грязная масса словоблудов и демагогов, постояно несущих чушь собачью, вранье и свои придумки о том, как они все правильно для народа делают.
В таких условиях вообще миру и цивилизации рассчитывать на серьезный социальный прогресс не  приходится. А поскольку ББД  это однозначно один из  элементов социального прогресса, то и нет у него шансов на выживание. Так и будет периодически всплывать, как красивая идея и так же помирать в бытовой действительности.
Капитализм, тем более жесткий, каким он стал сейчас после развала СССР (существование которого было серьезным тормозом для буржуинов, чтоб не борзели с наемными работниками) просто не позволит никогда такие эксперименты.

Потому что именно такие там и нужны, те кто будут делать что им скажут, говорить что им разрешать, такие себе послушные говорящие головы. Лидеры там зачем, это же сразу живой конкурент, кто имеют свои позицию, лидерские качества и голову на плечах, таких там не любят.

Я вот поразмышлял об ББД лично для себя и пришел к выводу, что я хотел бы получать такие выплаты, это дало бы мне возможность делать что то полезное, по сути это были бы средства на которые я не рассчитывал но они пришли. Я бы продолжил работать и для меня лично это ничего бы не изменило, но я мог бы скопить эти выплаты и восстановить футбольное поле для пацанов во дворе где я вырос, поле кривое, ворота боком, но футбол гоняют, а так сделать все по красоте, сеткой оградить, поле выровнять. Потом собрал бы еще и сделал спорт площадку, самые элементарные турники брусья, тоже вещь полезная. Может как биток будет по мульйону я и так это сделаю, но если бы я знал что мне каждый месяц прилетают деньги то на них постоянно что то можно было придумывать полезное и не только для себя, а там гляди это примером станет для кого то еще. Эх мечты. 

[Smartprofit]

Я не думаю, что безусловный базовый доход (ББД) будет всё-таки введён. У него очень много недостатков. И самый главный недостаток, состоит в том, что он не решает экзистенциальные проблемы человечества.

Для человека очень важно социальное признание и самореализация. А если человек будет получать просто деньги, ни за что, то что произойдёт с его самоощущением себя, как личности?

Гораздо более эффективную систему можно построить на всеобщей геймификации, на зарабатывании токенов за различные социально полезные действия.

В общем, в интернете за последние 25 лет очень много чего произошло. Были созданы многие социальные конструкции, которые можно перенести из виртуального мира в реальный мир. И это будет работать, так как это уже оттестировано.

И разумеется, в этом может быть задействован и Bitcoin. Вознаграждения за такие полезные социальные действия могут быть вполне выплачены и в сатошах.

[BVeyron]

Я не думаю, что безусловный базовый доход (ББД) будет всё-таки введён. У него очень много недостатков. И самый главный недостаток, состоит в том, что он не решает экзистенциальные проблемы человечества.

Для человека очень важно социальное признание и самореализация. А если человек будет получать просто деньги, ни за что, то что произойдёт с его самоощущением себя, как личности?

Ну а почему  это все нивелируется?
Я думаю даже наоборот, люди займутся творчеством, картины или песни всякие писать будут. В артисты пойдут. И так далее.
Тут вполне себе самореализация появляется. А личность при такой то хорошей гарантии просто проживания и обеспечения базовых потребностей по Маслоу наоборот становится более свободной и довольной такой жизнью.

Я бы тоже не отказался бы от ББД. И на референдуме точно проголосовал бы за него.
Да только никто не предлагает ни референдум, ни сам ББД.
А начнешь инициативную группу собирать, компетентные люди упекут в психушку, галаперидолом проколют. 
И сразу просветление мозга.

[Smartprofit]

Я не думаю, что безусловный базовый доход (ББД) будет всё-таки введён. У него очень много недостатков. И самый главный недостаток, состоит в том, что он не решает экзистенциальные проблемы человечества.

Для человека очень важно социальное признание и самореализация. А если человек будет получать просто деньги, ни за что, то что произойдёт с его самоощущением себя, как личности?

Ну а почему  это все нивелируется?
Я думаю даже наоборот, люди займутся творчеством, картины или песни всякие писать будут. В артисты пойдут. И так далее.
Тут вполне себе самореализация появляется. А личность при такой то хорошей гарантии просто проживания и обеспечения базовых потребностей по Маслоу наоборот становится более свободной и довольной такой жизнью.

Я бы тоже не отказался бы от ББД. И на референдуме точно проголосовал бы за него.
Да только никто не предлагает ни референдум, ни сам ББД.
А начнешь инициативную группу собирать, компетентные люди упекут в психушку, галаперидолом проколют.  
И сразу просветление мозга.

Людям, к сожалению, сложно себя организовать. Даже такой гений, как Леонардо да Винчи, у которого явно была страсть к творчеству, он же всё равно творил из-за желания заработать. Позиционировал он себя не художником и не учёным, а военным инженером, потому что именно в качестве военного инженера у него был шанс получить хороший оклад.

Поэтому не факт, что люди получив базовый безусловный доход, покрывающий их базовые потребности, сразу начнут музыку сочинять. Тем более, что сейчас нейросеть это делает лучше.

Возможно, они решат, что нужно кому-то массово морду набить или разрушить что-то. Людям очень нужна иерархическая система, в который нужно добиваться успеха, конкуренция у людей в крови. Людям нужны подвиги и достижения.

А так просто на облачке сидеть и в дуду играть, им очень быстро наскучит.

[jokers10]

Гораздо более эффективную систему можно построить на всеобщей геймификации, на зарабатывании токенов за различные социально полезные действия.

Очень вероятно, что такая система и будет вводиться, но мне подобный вариант не нравится. Поэтому я предпочитаю топить за ББД, пока ещё есть возможность. Что такое дифференцированные выплаты за социально одобряемые действия и построенная на этом система, можно узнать, обобщив футуристическую мысль из многочисленных источников, а также подумав про идею социального рейтинга из Китая. Это потенциально очень тоталитарная модель, которая даёт слишком много власти клеркам, и поэтому открывающая окно для очень значительного количества злоупотреблений. Безусловная модель делает систему более децентрализованной, и мне это нравится потенциально больше. Есть ещё более либертарианский подход: ещё меньше государства, меньше регулирования и меньше налогов, и всю социальную сферу отдать на откуп обществу и благотворителям, тоже ничего, хотя мне идея ББД всё равно нравится. Хотя и не на сейчас.

[Smartprofit]

Гораздо более эффективную систему можно построить на всеобщей геймификации, на зарабатывании токенов за различные социально полезные действия.

Очень вероятно, что такая система и будет вводиться, но мне подобный вариант не нравится. Поэтому я предпочитаю топить за ББД, пока ещё есть возможность. Что такое дифференцированные выплаты за социально одобряемые действия и построенная на этом система, можно узнать, обобщив футуристическую мысль из многочисленных источников, а также подумав про идею социального рейтинга из Китая. Это потенциально очень тоталитарная модель, которая даёт слишком много власти клеркам, и поэтому открывающая окно для очень значительного количества злоупотреблений. Безусловная модель делает систему более децентрализованной, и мне это нравится потенциально больше. Есть ещё более либертарианский подход: ещё меньше государства, меньше регулирования и меньше налогов, и всю социальную сферу отдать на откуп обществу и благотворителям, тоже ничего, хотя мне идея ББД всё равно нравится. Хотя и не на сейчас.

Либертарианский подход - это великолепно, и это решает часть задач, однако остаётся вопрос, можно ли так решить стратегические задачи человечества?

Либертарианство никак не отвечает на экзистенциальные вопросы Человечества - например, как ему взаимодействовать с искусственным интеллектом или как ему заселить в космос? Читал в своё время книгу - Атлант расправил плечи, там очень много "положительных" героев - но ни один из них, на такие вопросы Человечества не ответит.

Безусловный базовый доход тоже не решает экзистенциальный вопрос, - как человеку самореализоваться в нашем мире? Геймификация способна хоть как-то ответить на этот вопрос. Человек будет понимать, что мир - это игра, он в игре и старается быть лучшим, или по крайней мере быть лучше себя вчерашнего. А если простому человеку просто ни за что деньги дать, то никакого ответа на смысл жизни и на то, как в ней самореализовываться у него вообще не будет. А с учётом развития искусственного интеллекта, у человека вообще будет ноль шансов найти своё предназначение.

[jokers10]

Безусловный базовый доход тоже не решает экзистенциальный вопрос, - как человеку самореализоваться в нашем мире?

Пассионарии отвечают на этот вопрос самостоятельно, исходя из своего разумения, а остальные выбирают из предложенных и разработанных пассионариями моделей. Любой единый ответ, попытка постричь всех под одну гребёнку обернётся стагнацией и замедлением прогресса. Хотя лозунг «пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ» и маоистский, но по сути он верный: когда есть конкуренция идей, это даёт больше плодов для всех, чем когда есть один готовый ответ, обязательный для всех и каждого. Поэтому ББД и не должен давать ответа на вопрос, как всем жить. Пусть сами решают.

[Smartprofit]

Безусловный базовый доход тоже не решает экзистенциальный вопрос, - как человеку самореализоваться в нашем мире?

Пассионарии отвечают на этот вопрос самостоятельно, исходя из своего разумения, а остальные выбирают из предложенных и разработанных пассионариями моделей. Любой единый ответ, попытка постричь всех под одну гребёнку обернётся стагнацией и замедлением прогресса. Хотя лозунг «пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ» и маоистский, но по сути он верный: когда есть конкуренция идей, это даёт больше плодов для всех, чем когда есть один готовый ответ, обязательный для всех и каждого. Поэтому ББД и не должен давать ответа на вопрос, как всем жить. Пусть сами решают.

Пассионарии могут решить так, что вам не очень понравится. Вообще термин пассионарии придумал Лев Гумилёв и в этом есть какая-то достоевщина, что-то от Раскольникова. Когда я слышу слово пассионарий, то представляю кого-то с топором, рубящим старушку.

Я бы вообще предложил другой подход. Создаётся дорожная карта развития Человечества, в неё закладывается стремление решить экзистенциальные вопросы Человечества.

Например, человечество должно заселить космос. Также человечество должно обрести бессмертие. Также человечество должно избежать угроз со стороны искусственного интеллекта. Также должен быть осуществлён успешный контакт с представителями внеземных цивилизаций... И так далее по пунктам.

Как только возникает какой-то экзистенциальный вопрос, он закладывается в дорожную карту, в качестве глобальной цели.

А дальше уже идут подцели и так далее. И вокруг этой дорожной карты и формируется развитие социального общества. То есть пассионарии не просто бегают с топорами и рубят старушек, а решают глобальные вопросы Человечества, за что получают славу и почёт. А люди, которые типа не пассионарии, решают вопросы помельче, но тоже в рамках глобальной дорожной карты развития Человечества. Тогда, по крайней мере, будем знать что движемся в правильном направлении, а не в пропасть.

[jokers10]

Я бы вообще предложил другой подход. Создаётся дорожная карта развития Человечества, в неё закладывается стремление решить экзистенциальные вопросы Человечества.
...
А дальше уже идут подцели и так далее. И вокруг этой дорожной карты и формируется развитие социального общества. То есть пассионарии не просто бегают с топорами и рубят старушек, а решают глобальные вопросы Человечества, за что получают славу и почёт. А люди, которые типа не пассионарии, решают вопросы помельче, но тоже в рамках глобальной дорожной карты развития Человечества. Тогда, по крайней мере, будем знать что движемся в правильном направлении, а не в пропасть.

Посмотрите вокруг: вы видите, что человечество едино, как никогда, и готово сообща решать общие проблемы? Лично я этого не вижу и не ожидаю. Всё время идут параллельно как процессы по глобализации, так и по разделению на мелкие группки. Формирование ЕС и борьба за независимость Каталонии и Страны Басков. Не будет никакой общей дорожной карты для всего Человечества, потому что нет единого представления о том, что и как нужно.

Пассионарии это просто часть общества, их никто не назначает, поэтому они могут как повлиять так, что мне не понравится, так и так, что мне понравится. Я форсю за тех, которые мне ближе по духу. И вот как раз Раскольников с его сомнениями и попытками доказать себе, что он «право имеет», на пассионария не очень-то и тянет.

[Altryist]

Безусловный базовый доход тоже не решает экзистенциальный вопрос, - как человеку самореализоваться в нашем мире? Геймификация способна хоть как-то ответить на этот вопрос. Человек будет понимать, что мир - это игра, он в игре и старается быть лучшим, или по крайней мере быть лучше себя вчерашнего. А если простому человеку просто ни за что деньги дать, то никакого ответа на смысл жизни и на то, как в ней самореализовываться у него вообще не будет. А с учётом развития искусственного интеллекта, у человека вообще будет ноль шансов найти своё предназначение.

Сразу вспоминается пример, когда определенному количеству людей дают одинаковое количество денег и через какое то время у одних не остается почти ничего, появляется средний класс и богатые. Тоже самое будет с выплатами базового дохода, кто то сможет управлять деньгами лучше, кто то их банально просрет. Да это в любом случае игра, мне всегда нравилось воспринимать это именно так и если кто то захочет реализоваться больше остальных, то он найдет способ это сделать, пусть это будет художник который нарисует гениальнейшую картину и продаст ее за несколько миллионов, и тут безусловный базовый доход ему только поможет, освободит его от рутины и позволит полностью сосредоточится на творчестве.

[Smartprofit]

Я бы вообще предложил другой подход. Создаётся дорожная карта развития Человечества, в неё закладывается стремление решить экзистенциальные вопросы Человечества.
...
А дальше уже идут подцели и так далее. И вокруг этой дорожной карты и формируется развитие социального общества. То есть пассионарии не просто бегают с топорами и рубят старушек, а решают глобальные вопросы Человечества, за что получают славу и почёт. А люди, которые типа не пассионарии, решают вопросы помельче, но тоже в рамках глобальной дорожной карты развития Человечества. Тогда, по крайней мере, будем знать что движемся в правильном направлении, а не в пропасть.

Посмотрите вокруг: вы видите, что человечество едино, как никогда, и готово сообща решать общие проблемы? Лично я этого не вижу и не ожидаю. Всё время идут параллельно как процессы по глобализации, так и по разделению на мелкие группки. Формирование ЕС и борьба за независимость Каталонии и Страны Басков. Не будет никакой общей дорожной карты для всего Человечества, потому что нет единого представления о том, что и как нужно.

Пассионарии это просто часть общества, их никто не назначает, поэтому они могут как повлиять так, что мне не понравится, так и так, что мне понравится. Я форсю за тех, которые мне ближе по духу. И вот как раз Раскольников с его сомнениями и попытками доказать себе, что он «право имеет», на пассионария не очень-то и тянет.

Человечество сейчас не едино, но тем не менее глобальные проблемы реально существуют.

Например, проблема искусственного интеллекта, который развивается настолько быстро что через 20 лет может превысить мощь человеческого интеллекта по всем параметрам. При этом это изначально (конструктивно) разум построенный не по человеческому образцу.

Тут можно привести аналогию - вот земляне получили информацию, что из далёкой звёздной системы к земле отправился огромный космический корабль, да даже не один корабль, а целый огромный флот космических кораблей инопланетян. Мы не знаем о них ничего. Мы не знаем о их мотивации. О их морально-этических ценностях. Но мы знаем, что они прибудут на землю через 20 лет.

И что? Это не основание для землян объединиться? Организоваться и попытаться принять какие-то решения?

А ведь по сути это же самое и происходит сейчас. Искусственный интеллект развивается, и через 20 лет, а может быть и раньше в какой-нибудь лаборатории, его мощь превысит человеческую.

И как для решения этой потенциальной угрозы поможет безусловный базовый доход и Биткоин?

Ну люди получив деньги будут заниматься тем же, чем и раньше занимались. Например, играть в компьютерные игры, купят себе на дополнительные деньги более мощный компьютер, с более мощной видеокартой и всё. В том-то и дело, что Bitcoin, и безусловный базовый доход не решают глобальных проблем. А проблемы - то никуда от этого не деваются.

[Julien_Olynpic]

А с чего все вдруг перестанут работать-то? Вот сколько там сейчас в России прожиточный минимум, скажем, тысяч 15 рублей, да? Вот представим себе, что всем и каждому дали по 15 тысяч рублей этих. Всё, все пошли массово увольняться, чтобы на 15 тысяч рублей в месяц жировать? Даже те, у кого зарплата соизмеримая, во многих случаях решат, что лучше два раза по 15 тысяч, чем один раз, а у кого зарплата в разы и на порядок выше — никуда увольняться не побегут.

Это откровенная страшилка предполагать, что никто не станет работать, получив ББД. Смысл же не в том, чтобы выгнать людей с работы, а в том, чтобы поднять уровень и престижность труда.

15 тысяч рублей? Не очень-то жирно для ББД. Опять же, у нас огромная страна и прожиточный минимум как официальный, так и неофициальный имеет большой разброс. Где-то, наверное, и коммуналка по 15 тысяч рублей…
    В целом на такие деньги ни саморазвитием ни приятным для души волонтёрством не заёмёшься. И твою дополнительную работу она не сократит от слова никогда и ни на сколько.
   Сегодня надо зарабатывать хотя бы 50-150 тысяч рублей, чтобы худо-бедно сводить концы с концами. Можно жить, конечно, при определённых условиях и на 15 тысяч рублей, но жизнь эта будет оооочень скромной. Ну если ты один, ещё куда ни шло… А с семьёй… боюсь, что жена постоянно будет пилить.
    Поэтому 15 тыс. руб. - это какая-то капля в море. Я бы назвал это сильно СУББАЗОВЫМ доходом.

[BVeyron]

А с чего все вдруг перестанут работать-то? Вот сколько там сейчас в России прожиточный минимум, скажем, тысяч 15 рублей, да? Вот представим себе, что всем и каждому дали по 15 тысяч рублей этих. Всё, все пошли массово увольняться, чтобы на 15 тысяч рублей в месяц жировать? Даже те, у кого зарплата соизмеримая, во многих случаях решат, что лучше два раза по 15 тысяч, чем один раз, а у кого зарплата в разы и на порядок выше — никуда увольняться не побегут.

Это откровенная страшилка предполагать, что никто не станет работать, получив ББД. Смысл же не в том, чтобы выгнать людей с работы, а в том, чтобы поднять уровень и престижность труда.

15 тысяч рублей? Не очень-то жирно для ББД. Опять же, у нас огромная страна и прожиточный минимум как официальный, так и неофициальный имеет большой разброс. Где-то, наверное, и коммуналка по 15 тысяч рублей…
 

Да если про РФ  говорить, то просто бессмыслено даже вспоминать, что в мире финансов и социалки имеется вообще само такое понятие, как ББД.
Вот пожалуй в Китае это хоть как то теперь стало  возможно. Ибо они утверждают, что на днях тут нежданно-негаданно взяли, рубанули с плеча, кого то там посажали, и....победили нищету и бедность.
Может быть это и так и их компартия тут не врет ?
Такое расслоение народа в нашей стране по реальным доходам на душу, включая и смешную господдержку беременных, "я-ж-матей",  инвалидных пенсионеров с детьми  иначе, как позором в мировом масштабе и не назвать.
Имея столько разных  ресурсов просто позорище, что власть так все исхитрилась  обустроить.
Так что ББД пока эта тема не для нас.

[witcher_sense]

Oткyдa тaкaя yвepeннocть? <...> Mы пpивыкли к тoмy, чтo вcё xopoшee быcтpo кoнчaeтcя. Пpocтo тaк oт этoгo cлoжнo oткaзaтьcя).

Пapy мecяцeв нaзaд cлyшaл пoдкacт c aвтopoм "Bitcoin Standard" Caйфeдинoм Aммycoм и тaм oн гoвopил o cвoиx иccлeдoвaнияx этoгo вoпpoca вo вpeмя нaпиcaния дpyгoй книги, пocвящeннoй yжe фиaтнoй cиcтeмe. Cpaвнeниe былo пpимepнo cлeдyющee: ecли кoличecтвo вcex имeющиxcя иcкoпaeмыx нa Зeмлe пpeдcтaвить кaк oлимпийcкий плaвaтeльный бacceйн, тo дoбытыx из ниx бyдeт пpимepнo кaк кoфeйнaя чaшкa. Hy a c yчeтoм, чтo для дoбычи вcex иcкoпaeмыx пoнaдoбятcя кaкиe-нибyдь eщe нeизвecтныe чeлoвeчecтвy тexнoлoгии, тo зaймeт этo нeмaлo вpeмeни.

Гocyдapcтвo мнoгo чeгo нoминaльнo oбязaнo. Hy и мы oбязaны в идeaлe тoжe: быть бoгaтыми, cчacтливыми, кpacивыми, здopoвыми и т. д. Дoпиши cюдa, чтo я зaбыл.

Cyдя пo пocлeдним тpeндaм нa зaпpeщeниe aбopтoв, тo eщe и paзмнoжaтьcя любыми дocтyпными cпocoбaми.

Дeньги-тo ктo для ББД зapaбaтывaть бyдeт? Oпять poбoтичecкиe poбoты? Ecли вce бyдyт oтдыxaть и зaнимaтьcя caмopaзвитиeм?

Taк в этoм и зaключaeтcя пpoблeмa: пoчeмy oднa кaтeгopия нaceлeния дoлжнa oбecпeчивaть pocт и пoддepжaниe пpoмышлeннocти, кoгдa дpyгaя мoжeт cпoкoйнo пoлyчaть cвoй ББД, зaнимaтьcя caмopaзвитeм и paдoвaтьcя жизни? Eдинcтвeннoe oбъяcнeниe, чтo им бyдeт oбeщaнa oгpoмнaя зapплaтa... Чтo-тo coмнитeльнo. Oгpoмнyю зapплaтy мoжнo пoлyчaть и нe paбoтaя нa дядю, зaнимaяcь тoлькo тeм чтo нpaвитcя и caмopaзвивaяcь. A ББД eщe и пoкyшaть пoзвoлит.

[jokers10]

15 тысяч рублей? Не очень-то жирно для ББД.

Я с самого начала говорю, что речь идёт о выборе между умереть от голода и неприятной работой, а не выбором между отдыхом на пляже в шикарном отеле и работой. 15 тысяч для многих людей это уже будет решающий выбор: бакалавриат, магистратура или аспирантура, например; идти на панель или продолжать искать достойную работу и т.д. Например, многие творческие люди выбирают несложные непрестижные профессии типа ночного сторожа, потому что хотят максимум времени посвящать тому, что считают своим призванием. Но большинство людей никогда не будет довольствоваться ББД и будет искать возможность повысить свой уровень достатка и комфорта. Однако самые бесправные, кто вынужденно работает на МРОТ, смогут сделать выбор, ценность труда начнёт расти снизу вверх.