Möglichkeiten zur Anfertigung der Herkunftsnachweise / lückenlose Dokumentation

[willi9974]

Wenn ich meine HODL BTC Position an Kranken sende dann tu ich mich (wahrscheinlich) leicht, da diese BTC auch von Kraken gekauft wurden, bis auf SignaturKampagnen und Blockparty Gewinne.

Dürfte also für die BTC bei mir leicht sein.
Die Frage ist ob die bank dann auch noch was braucht, wenn man da größere Summen per FIAT zu Bank schickt...
Der Bank dürfte dann aber die FIDOR Überweisung und die Kraken Kauforder ausreichen, mehr hab ich nicht.

Denke ich mal und schau dem nächsten ATH mal entspannt entgegen.

[bct_ail]

bis auf SignaturKampagnen und Blockparty Gewinne.

Da fällt mir sogar noch mehr ein, welche Einnahmen problematisch sein könnten. Private Verkäufe bei ebay kleinanzeigen zum Beispiel. Mittlerweile dokumentiere ich zwar den Verkaufsvorgang per Screenshot, aber das mache ich auch erst seit etwas mehr als ein Jahr. Davor nicht. Da bin ich wirklich mal gespannt, welche auf welche Probleme ich da in Zukunft stoßen werde.

[willi9974]

warum hast du auf ebay kleinanzeigen für BTC verkauft?
Wenn du für EURO verkauft hast, hast du ja auch wieder den Nachweis auf dem Kontoauszug oder ggf. Paypal.
Denke wir machen uns da alle zu viele Gedanken. Wer nichts zu verbergen hat, kann die Nachweise (Soden welche verlangt werden sicherlich irgendwie und glaubwürdig) liefern.

[bct_ail]

warum hast du auf ebay kleinanzeigen für BTC verkauft?

...weil wir Bitcoin mehr nutzen sollten und weil der Bitcoin Preis seitdem überwiegend höher ist.  

Wer nichts zu verbergen hat, kann die Nachweise (Soden welche verlangt werden sicherlich irgendwie und glaubwürdig) liefern

Selbstverständlich habe ich meine Privatsphäre zu verbergen.
Würde ich jetzt nicht so toll finden, wenn ich den Börsen mitteilen muss, was ich alles verkauft habe. Geht die doch nichts an.
Aber das Thema zur Privatsphäre hatten wir hier ja schon oft.

[bullrun2024bro]

Die Frage ist ob die bank dann auch noch was braucht, wenn man da größere Summen per FIAT zu Bank schickt...
Der Bank dürfte dann aber die FIDOR Überweisung und die Kraken Kauforder ausreichen, mehr hab ich nicht.

Ich denke auch, dass du hier keine großen Sorgen machen solltest. Wenn du im Zweifel nachweisen kannst, das Geld von deinem Konto zu Kraken ging und für dieses dann Bitcoin gekauft wurde und du dann nach einer gewissen Zeit diese Bitcoin wieder gegen FIAT verkauft hast um Gewinne zu realisieren und an dein Konto zurückzusenden, lässt sich der Weg deines Geldes doch zweifelsfrei nachvollziehen.

Dementsprechend kann ich mir hier kaum vorstellen, dass es größere Probleme geben könnte. Einen einfacheren Fall gibt es ja kaum.

Vielfach haben ja Nutzer vor 5, 7 oder mehr Jahren Bitcoin gekauft und haben die damaligen Kaufbelege nicht mehr. Weil der Bitcoin zu diesem Zeitpunkt entweder kaum etwas Wert war, die Börse nicht mehr existiert oder ein P2P Geschäft gemacht wurde. Hier wird es dann kompliziert. Aber auch solche Fälle lassen sich im Zweifel mit einem Blockexplorer und Unterstützung eines Steuerberaters/Rechtsanwalts lösen. Meist geht es dann ja um relevante Summen. Im Endeffekt geht es vor allem darum, dass du glaubhaft belegen kannst wie du zu deinen Bitcoin / dem realisierten FIAT-Gewinn gekommen bist.

[bct_ail]

Vielfach haben ja Nutzer vor 5, 7 oder mehr Jahren Bitcoin gekauft und haben die damaligen Kaufbelege nicht mehr. Weil der Bitcoin zu diesem Zeitpunkt entweder kaum etwas Wert war, die Börse nicht mehr existiert oder ein P2P Geschäft gemacht wurde. Hier wird es dann kompliziert. Aber auch solche Fälle lassen sich im Zweifel mit einem Blockexplorer und Unterstützung eines Steuerberaters/Rechtsanwalts lösen.

Das sehe ich sogar als ziemlich einfachen Fall, wenn die Coins seitdem nicht großartig bewegt wurden. Denn gerade aus dem Grund, weil der Bitcoin damals weniger Wert war. konnte man damals auch mehr kaufen. Also angenommen ich habe 2017, als Bitcoin noch 3-stellig war, mir 3 Stück davon gekauft  und mein Einkommen war damals passend dazu. Die hodle ich seitdem. Bei 200k verkaufe ich einen. Dann ist es ja nachvollziehbar, dass ich billig gekauft und teuer verkauft habe. Wahrscheinlich braucht man dafür noch nicht mal weitere Unterstützung.

Problematischer sehe ich es bei den früheren Bountykampagnen. Alleine CM hat früher viel abgeworfen. Wenn man kein Problem mit seiner Privatsphäre hat und seinen Bitcointalkaccount und die Spreadsheets im Herkunftsnachweis angibt, dann sollten diese Angaben reichen. Aber nicht jeder möchte seinen Account mit seinem richtigen Namen verknüpfen. Da müssen dann andere Lösungen her.

[Lakai01]

Vielfach haben ja Nutzer vor 5, 7 oder mehr Jahren Bitcoin gekauft und haben die damaligen Kaufbelege nicht mehr. Weil der Bitcoin zu diesem Zeitpunkt entweder kaum etwas Wert war, die Börse nicht mehr existiert oder ein P2P Geschäft gemacht wurde. Hier wird es dann kompliziert. Aber auch solche Fälle lassen sich im Zweifel mit einem Blockexplorer und Unterstützung eines Steuerberaters/Rechtsanwalts lösen.

Das sehe ich sogar als ziemlich einfachen Fall, wenn die Coins seitdem nicht großartig bewegt wurden.
[...]

Beim Mittelherkunftsnachweis geht es leider nicht nur darum nachzuweisen, dass du zum Zeitpunkt X über das nötige Kleingeld verfügt hast, um Coin Y zu kaufen. Vielmehr geht es dabei auch darum zu beweisen, dass du die Coins rechtmäßig erworben hast. Das ist enorm unangenehm wenn man die Belege nicht mehr hat oder die Börse die historischen Einzahlungsbelege nicht rausrücken will.

Auch Banken heben die Daten übrigens oftmals nur 7 Jahre lang für einen Direktzugriff auf und archivieren ältere Daten. Die Wiederherstellung aus einem Archiv lassen die Banken sich dann fürstlich Entlohnung...

[bct_ail]

Vielmehr geht es dabei auch darum zu beweisen, dass du die Coins rechtmäßig erworben hast. Das ist enorm unangenehm wenn man die Belege nicht mehr hat oder die Börse die historischen Einzahlungsbelege nicht rausrücken will.

Ach herrjemine. Das macht das ganze ja in vielen Fällen noch komplizierter und problematischer. Ist das irgendwo dokumentiert, dass es auch um rechtmäßigen Erwerb geht?