Netanyahu : "Nous sommes en guerre"

[patrickus]

Le téléphone arabe n'est plus ce qu'il était...

Bon je reconnais que c'est une plaisanterie de mauvais gout car en réalité cette histoire d'explosion simultanée de bipeurs est horrible. Cela dit, ils ont voulu la guerre, ils l'ont maintenant.

Le mouvement islamiste libanais Hezbollah a affirmé mardi qu'Israël était «entièrement responsable» de l'explosion simultanée des bipeurs de ses membres au Liban, qui a fait 9 morts et près de 2750 blessés.

https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-explosions-des-bipeurs-au-liban-le-hezbollah-accuse-israel-20240917

J'ai du mal à imaginer que le Hezbollah (le "parti de Dieu", rien que ça !) ne réagisse pas cette fois.

Et les compagnies aériennes également apparemment.

Plusieurs compagnies aériennes, dont Air France, suspendent leurs vols dans la région

Plusieurs compagnies aériennes annulent leurs vols vers Israël et le Liban, après les événements de la fin d’après-midi.

Plusieurs médias israéliens indiquent qu'Air France a annulé ses vols Tel Aviv-Paris pour les 48 prochaines heures. La compagnie allemande Lufthansa aurait immédiatement suspendu ses vols vers Israël.

[Saint-loup]

La dérision c'est une technique de rhétorique que l'on utilise lorsque l'on a pas d'arguments solides à opposer aux propos adverses. Alors on préfère ricaner bêtement, et être scarcastique pour espérer pouvoir donner l'illusion que les arguments opposés sont si ridicules qu'ils ne méritent pas d'être réfutés sérieusement...

L'Iran ne se cache pas de vouloir éliminer Trump ou de hauts responsables de son administration pour venger la mort de Soleimani comme je l'ai déjà dit, plusieurs tentatives ont d'ailleurs déjà été déjouées.

Un haut responsable militaire iranien a affirmé, vendredi 24 février au soir, que son pays cherchait toujours à venger l'élimination par Washington du général Qassem Soleimani en 2020. "Nous espérons pouvoir tuer [l'ancien président américain Donald] Trump", a prétendu à la télévision le général Amirali Hajizadeh. Ce responsable a déclaré espérer également "pouvoir tuer" l'ancien secrétaire d'Etat américain Mike Pompeo, ainsi que les militaires qui ont donné l'ordre d'assassiner le général iranien.
Début janvier, le président iranien, Ebrahim Raïssi, avait déclaré que le sang de Qassem Soleimani, serait "vengé", devant une foule commémorant le troisième anniversaire de la mort de cet important général iranien.

https://www.francetvinfo.fr/monde/iran/un-haut-responsable-militaire-iranien-affirme-que-son-pays-espere-pouvoir-tuer-donald-trump_5679512.html

En mars 2024

Le FBI est à la recherche d’un agent des services secrets iraniens, soupçonné de préparer l’assassinat de plusieurs anciens hauts responsables américains de l’Administration Trump.

Dans une note « urgente », révélée ce lundi 4 mars par la presse américaine, le bureau du FBI à Miami (Floride), a demandé des informations sur le suspect, qui parlerait vraisemblablement espagnol et français et se déplacerait fréquemment entre l’Iran et le Venezuela, pays ami de Téhéran et régulièrement soupçonné d’être une base arrière du régime des Mollahs.

Selon les agents fédéraux de Floride, Majid Dastjani Farahani, 41 ans, a tenté de recruter des mercenaires pour notamment tuer Mike Pompeo, ex-secrétaire d’État des États-Unis et Brian Hook, ancien émissaire spécial des États-Unis pour l’Iran. La raison ? Se venger de l’assassinat par le Pentagone du général iranien Qassem Soleimani, selon l’agence américaine Semafor.

Cette traque intervient alors que Téhéran est régulièrement accusé de préparer des assassinats contre des hauts responsables américains. En 2022, le ministère de la justice des Etats-Unis avait inculpé plusieurs membres des Gardiens de la révolution islamique d’Iran pour tentative d’assassinat de l’ancien conseiller à la sécurité de Trump, John Bolton.

https://www.parismatch.com/actu/international/des-proches-de-trump-pris-pour-cibles-un-mysterieux-espion-iranien-recherche-par-le-fbi-235250

Le mois dernier

Un ressortissant pakistanais lié à l’Iran, Asif Merchant, a été arrêté et est poursuivi pour projet de "meurtre par tueurs à gages".
Les Etats-Unis ont annoncé, ce mardi 7 août, avoir déjoué l’assassinat sur leur sol de responsables gouvernementaux fomenté par un Pakistanais lié selon eux à l’Iran, pour venger la mort du général iranien Qassem Soleimani tué en 2020 dans une frappe américaine en Irak.

"Depuis des années, le ministère de la Justice travaille sans relâche pour contrer les tentatives de l’Iran de riposter contre des responsables américains à l’assassinat du général iranien Soleimani", a déclaré le ministre Merrick Garland dans un communiqué.
Pour le directeur du FBI Christopher Wary, ce recours à des tueurs à gages "est tout droit tiré des méthodes iraniennes".

"Le ministère de la Justice a instruit nombre d’affaires contre des individus agissant pour le compte du gouvernement iranien visant à tuer des Américains aux Etats-Unis", a rappelé le ministre Garland. "Ces menaces devraient continuer et cette affaire n’est pas la dernière", a-t-il prévenu.

https://www.lexpress.fr/monde/amerique/aux-etats-unis-le-fbi-dejoue-une-attaque-destinee-a-venger-la-mort-du-general-iranien-soleimani-GFSM6R7L55GHXEQW5BH4GBQWZQ/

[patrickus]

Explosions de bipers au sud Liban ...

Le Hezbollah est une organisation terroriste. Il n'est donc pas totalement scandaleux qu'elle soit elle-même victime de terrorisme.

Cette attaque soulève plein de questions:

- le Hezbollah va-t-il immédiatement répliquer ?

- ou bien cette attaque est elle le prélude à une attaque israélienne ?

- des explosifs ont ils été introduits dans les bipers ou bien a-t-on juste fait exploser les batteries au lithium ?

- ne pourrions pas, nous aussi, être victimes de ce genre d'attaque avec nos smartphones ?


En tous les cas, aprés le 7 octobre, Israel a restauré sa crédibilité en terme de dissuasion.

[Halab]

- ne pourrions pas, nous aussi, être victimes de ce genre d'attaque avec nos smartphones ?

Perso j'ai désinstallé Waze (Edit : Je précise : smiley à la fin : humour, mais bon je serais un mec du Hezbollah, je l'installerai pas /edit)

Je sais pas si on saura un jour tous les dessous de cette histoire, mais c'est impressionnant. J'ai pas souvenir d'une attaque de cette ampleur aussi "ciblée" (oui, y'a surement eu des dommages collatéraux)... à part l'Ordre 66 de Palpatine.

[patrickus]

Perso j'ai désinstallé Waze

Serieusement ?
De toute façon, je ne suis pas certain mais il me semble que cette attaque aux bipers n'avait pas besoin de savoir où étaient localisées les victimes.

[G.Seed]

J'ai du mal à imaginer que le Hezbollah (le "parti de Dieu", rien que ça !) ne réagisse pas cette fois.

Et alors qui provoque qui ? Qui veut la guerre ? Qui fout la merde ?

La dérision c'est une technique de rhétorique que l'on utilise lorsque l'on a pas d'arguments solides à opposer aux propos adverses. Alors on préfère ricaner bêtement, et être scarcastique pour espérer pouvoir donner l'illusion que les arguments opposés sont si ridicules qu'ils ne méritent pas d'être réfutés sérieusement...

Je suis pas "scarcastique" Saint loup, c'est le rasoir d'Ockham. Montre-moi le, ce puissant lobby iranien.
Et si on en débattait de vive voix, ça te dirait, toi ?
Tu te rends compte que tu postes ça au milieu de cette histoire de bippeurs ?
Ce sera quoi la prochaine fois ? Des suppositoires explosifs ?

Le FBI est à la recherche d’un agent des services secrets iraniens, soupçonné de préparer l’assassinat de plusieurs anciens hauts responsables américains de l’Administration Trump.

Ah oui, en effet, le FBI n'a jamais recherché d'agent des services secrets israéliens, le FBI n'a jamais parlé de l'AIPAC ni de la mafia juive, c'est sans doute que tout cela n'existe pas.
Heureusement que Fox Mulder et Dana Scully sont là pour s'occuper du puissant lobby iranien, il ne faut surtout pas couper leur budget.
D'ailleurs, je peux te trouver plein de discours de politiciens français qui nous expliquent que notre ennemi c'est "l'Islam radical". Ils ont failli tout faire péter, mais grâce à moi le sous-préfet, la menace de "l'Islam radical" a échoué cette fois-ci. Quoi ? Les milliards de la taxe carbone parti en Israël ? Non, ça c'est pas moi, j'ai piscine, laissez-moi tranquille.
Les iraniens sont champions du monde des attentats déjoués que personne ne voit.
En revanche Trump a assuré que la version officielle des attentats du 11 septembre, pour lui, c'est de la merde. Celui là il existe, je l'ai vu, j'y crois. Celui là, il m'intéresse. Silverstein (encore un japonais) a été plus que louche dans l'histoire.

Mais comment veux-tu que je te réponde sérieusement ?
Cela fait des décennies qu'on dit que les iraniens, les irakiens ou les libyens vont nous tuer, et ce qui est arrivé, ces dernières décennies, c'est exactement le contraire.
Est ce qu'au moins tu approuves ce constat ? Qu'est ce que tu peux en conclure ?
Cela ne te dirait pas de te poser 5 minutes et de te demander si tu pouvais éventuellement être victime d'un biais cognitif ? C'est arrivé à tout le monde. C'est pas grave, hein ?

[patrickus]

Et alors qui provoque qui ? Qui veut la guerre ? Qui fout la merde ?

Je te rappelle que le Hezbollah lance des roquettes sur Israel tous les jours depuis presque un an.

Cela fait des décennies qu'on dit que les iraniens, les irakiens ou les libyens vont nous tuer, et ce qui est arrivé, ces dernières décennies, c'est exactement le contraire.

Le 7 octobre c'est qui ? Darty ?

[Saint-loup]

Explosions de bipers au sud Liban ...

Le Hezbollah est une organisation terroriste. Il n'est donc pas totalement scandaleux qu'elle soit elle-même victime de terrorisme.

Cette attaque soulève plein de questions:

- le Hezbollah va-t-il immédiatement répliquer ?

- ou bien cette attaque est elle le prélude à une attaque israélienne ?

- des explosifs ont ils été introduits dans les bipers ou bien a-t-on juste fait exploser les batteries au lithium ?

- ne pourrions pas, nous aussi, être victimes de ce genre d'attaque avec nos smartphones ?


En tous les cas, aprés le 7 octobre, Israel a restauré sa crédibilité en terme de dissuasion.

Ils auraient été tout aussi dissuasifs si ils n'avaient utilisé cette arme que dans le cadre d'une contre-attaque à une éventuelle attaque d'envergure du Hezbollah contre des civils israéliens. Là on ne comprend pas bien ce qui fonde une attaque aussi aveugle, qui a pu toucher n'importe qui au Liban(un pays qui n'est pas en guerre), y compris des gens qui ne sont pas combattants et qui n'ont rien à voir avec le Hezbollah. Tu fais bien d'utiliser sans ambages le terme de terrorisme, car c'est bien un acte terroriste, qui va certainement se retourner contre Israël puisque certains vont pouvoir dire qu'ils sont victimes de terrorisme parce qu'ils le pratiquent eux-mêmes de manière décomplexée. Je pense que ce pays et ce gouvernement s'enfoncent de plus en plus vers ce qui ressemble à une dictature sanguinaire sans retour possible, un peu à l'instar de Poutine et de la Russie.

[patrickus]

En fait il ne semble pas que ce soit un acte terroriste puisqu'il visait uniquement des membres du Hezbollah. Il n'y aurait eu hier que 4 victimes collatérales (à verifier) et le Hezbollah est en guerre contre Israel. Il balance une quarantaine de roquettes par jour depuis le 7 octobre. Il veut rayer Israel de la carte.

Disons que si ce qui définit un acte terroriste c'est le fait qu'il inspire de la terreur alors oui c'est un acte terroriste.
Mais si ce qui caracterise un acte terroriste c'est le fait de frapper des populations civiles à l'aveugle (comme le 7 octobre), alors ce n'est pas un acte terroriste.

Et rappellons les 58 parachutistes français tués par le Hezbollah il y a 40 ans dans le Drakkar. Et aussi l'attentat de la rue de Rennes en 86.

Cette opération aurait été déclenchée plus tôt que prévu par les israéliens qui se seraient aperçus qu'un membre du Hezbollah avait découvert le danger des bipeurs et était sur le point d'avertir l'ensemble du mouvement (si c'est vrai ça serait donc une operation subie par Israel qui prévoyait de le faire plus tard peut-être juste avant de lancer une attaque)

Aujourd'hui des talkies-walkies (mais apparemment aussi d'autres appareils) ont explosé : 20 morts et des centaines de blessés. Hier seulement 12 morts mais beaucoup plus de blessés. Ce sont les chiffres du Hezbollah, peut-être minorés.

Selon des experts, il faut des explosifs pour déclencher de telles explosions: une batterie au lithium seule qui s'échauffe ne suffirait pas...

Un "comique" sur les réseaux sociaux a émis l'idée que ces appareils électroniques seraient de marque Motorallah... En tous les cas, le responsable du "Service Achats" du Hezbollah a du souci à se faire.

Plus sérieusement, la guerre déclenchée le 7 octobre continue et s'étend vers le nord d'Israel.

Perso, avec mon optimisme légendaire, je pense que ces guerres (Ukraine, Gaza, Liban, etc) sont des préambules à la 3 ème guerre mondiale de même que dans les années 30, la guerre civile en Espagne, la guerre en Ethiopie, la guerre sino-japonaise annonçaient la seconde guerre mondiale.

[Saint-loup]

Et bien je ne l'espère pas car contrairement aux années 30 beaucoup de pays disposent d'arsenaux nucléaires officiellement ou non... Sans compter les centrales susceptibles de provoquer des Tchernobyl ou des Fukushima si elles sont prises pour cible. Pour ce qui est de l'attaque israélienne, les réseaux sociaux et les médias parlaient au début effectivement d'un possible piratage qui aurait réussi à faire exploser les batteries, m'enfin il suffisait de regarder les images sur les réseaux sociaux pour voir que ce n'était pas des explosions de pétard mouillé mais de véritables déflagrations de mines antipersonnelles. Par ailleurs on voit mal comment ils auraient réussi à les faire toute exploser en même temps en les faisant surchauffer. Je penche donc plutôt pour la thèse du sabotage avec l'introduction d'explosif dans les appareils, ce qui rend l'acte encore plus grave, car prémédité et criminel par l'utilisation d'explosifs.

[patrickus]

En période de guerre, il est légitime de tenter de tuer ou de blesser des soldats ennemis. Et c'est ce que les israéliens viennent de faire en piégeant des appareils électroniques.

[G.Seed]

Je te rappelle que le Hezbollah lance des roquettes sur Israel tous les jours depuis presque un an.

Riposte symbolique qui ne tue personne. Ils ne sont pas cons au point de ne pas s'en rendre compte.
C'est comme si tout les jours, on venait violer ta femme, que tu n'avais pas la force de l'empêcher, mais que par principe, tu crachais dans le café que tu prépares au violeur de ta femme avant de lui donner et d'assister au spectacle. C'est ça, les roquettes du Hezbollah.

Le 7 octobre c'est qui ? Darty ?

Essentiellement l'armée israélienne, et un peu le Hamas, ce groupe favorisé par ton Israël pour supplanter le Fatah.
Mais surtout le 7 octobre, c'est du pipi de phoque, un point de détail de l'Histoire du conflit israélo-palestinien à l'exception du point de vue suprémaciste juif, c'est à dire à considérer qu'un mort juif vaut 100 morts goyim.

Sinon, j'ai trouvé une vidéo interessante, interview d'Eric Dénécé

https://www.youtube.com/live/hEYS4gAomRc?si=bkM1t_Njjl7VkZxz

En résumé, pour ceux qui n'ont pas le temps de regarder (la vidéo est longue) :
- D'après lui, Netanyahu est un fou-furieux. Et il est extrêmement clair que le massacre des palestiniens qu'il nomme "épuration ethnique" n'a pas pour but de "neutraliser" le Hamas.
- La France se couche aux pieds des USA, et cela lui coûte.
- Israël cherche à hâter la guerre craignant d'être usée à long terme par une guerre économique, alors que l'Iran cherche à temporiser.
- Il ne sait pas pour le 7 octobre, le fait que l'armée israélienne ait volontairement laissé passer le Hamas est une hypothèse possible parmi d'autres.

Mais n'hésitez pas si vous trouvez des experts en renseignements et géopolitique qui ont des avis contraires. Partagez, ça m'intéresse. Non, patrickus, je ne parle pas de Pascal Praud, Enrico Macias non plus  .

[Saint-loup]

Israël annonce et assume avoir délibérément "éliminé" Hassan Nasrallah, le chef du Hezbollah et détruit le quartier général de l'organisation. C'est à nouveau une gifle cinglante assénée à l'Iran, qui s'il ne répond pas, comme il l'a fait pour le meurtre d'Ismaël Haniyeh, le chef du Hamas, va définitivement perdre toute crédibilité en faisant aveu d'impuissance. Ce qui pourrait inciter Israël à passer à l'action pour éliminer définitivement la menace iranienne. Ca semble être une déroute totale pour le camp pro-palestinien et une victoire écrasante d'Israël qui abat ses ennemis les uns après les autres sans rencontrer le moindre obstacle. C'est une véritable humiliation pour tous les pays arabomusulmans de la région qui se revendiquaient comme anti-sionistes.
Le fils de Nicolas Sarkozy, Louis Sarkozy, exulte sur LCI en encourageant Israël à continuer de tuer des civils pour finir le boulot. https://www.jeanmarcmorandini.com/article-584996-le-courage-et-la-franchise-de-louis-sarkozy-sur-lci-font-debat-sur-le-web-que-les-terroristes-du-hamas-et-du-hezbollah-crevent-je-parle-au-nom-de-beaucoup-de-francais-qu-ils-crevent-tous-je-n-ai-aucun-remords-video.html

[patrickus]

Le Quai d'Orsay vient de confirmer la mort de Nasrallah.

Champagne !!

On ne verra plus cet enturbanné brandir un doigt accusateur et menaçant pendant ses discours. Qui s'en plaindra ?

Cette mort de Nasrallah, c'est peut-être plus qu'un coup dur pour le Hezbollah. C'est peut-être un coup mortel.

Le Hezbollah vient de subir tellement d'échecs retentissants que plus personne ne voudra intégrer ce mouvement. Et qui voudra obéir à des cadres qui ont perdu leurs doigts, leurs mains, leurs yeux et leur chef.

[oscar2000]

Je pense que ce pays et ce gouvernement s'enfoncent de plus en plus vers ce qui ressemble à une dictature sanguinaire sans retour possible, un peu à l'instar de Poutine et de la Russie.

israël, comme la russie, ne sont pas des dictatures. dans une dictature, les partis politique d'opposition sont interdits et les élections sont supprimées pour que le dictateur ne risque pas d'être désavoué par le peuple. rien de tout cela en israël ou en Russie.
à ce propos, je note que le régime de kiev a interdit 9 partis d'opposition et a annulé les élections présidentielles pour que le dictateur en place reste en place.

[G.Seed]

Israël annonce et assume avoir délibérément "éliminé" Hassan Nasrallah, le chef du Hezbollah et détruit le quartier général de l'organisation. C'est à nouveau une gifle cinglante assénée à l'Iran, qui s'il ne répond pas, comme il l'a fait pour le meurtre d'Ismaël Haniyeh, le chef du Hamas, va définitivement perdre toute crédibilité en faisant aveu d'impuissance.

Ca y est tu ne crois plus au puissant lobby iranien ? Content de voir que tu reviens à la réalité.

Je pense que ce pays et ce gouvernement s'enfoncent de plus en plus vers ce qui ressemble à une dictature sanguinaire sans retour possible, un peu à l'instar de Poutine et de la Russie.

Israël a toujours été clair sur le fait qu'ils sont "le peuple élu" et qu'ils ont tous les droits et ce depuis leur installation en Palestine et les premiers massacres.
Je suis content que tu sembles mieux le voir maintenant.

Le Quai d'Orsay vient de confirmer la mort de Nasrallah.

Champagne !!

On ne verra plus cet enturbanné brandir un doigt accusateur et menaçant pendant ses discours. Qui s'en plaindra ?

Cette mort de Nasrallah, c'est peut-être plus qu'un coup dur pour le Hezbollah. C'est peut-être un coup mortel.

Le Hezbollah vient de subir tellement d'échecs retentissants que plus personne ne voudra intégrer ce mouvement. Et qui voudra obéir à des cadres qui ont perdu leurs doigts, leurs mains, leurs yeux et leur chef.

Et alors c'est bon, ton "Israël" a massacré assez de gens ? Ou on attend que ton BHL nous donne les prochains ? La liste des goyim pas encore assez lobotomisés ?

[Saint-loup]

Israël annonce et assume avoir délibérément "éliminé" Hassan Nasrallah, le chef du Hezbollah et détruit le quartier général de l'organisation. C'est à nouveau une gifle cinglante assénée à l'Iran, qui s'il ne répond pas, comme il l'a fait pour le meurtre d'Ismaël Haniyeh, le chef du Hamas, va définitivement perdre toute crédibilité en faisant aveu d'impuissance.

Ca y est tu ne crois plus au puissant lobby iranien ? Content de voir que tu reviens à la réalité.

Je ne crois pas avoir parlé de puissant lobby iranien, il n'y a pas besoin d'être un puissant lobby pour tenter de faire assassiner quelqu'un, c'est ce que font les mafias tous les jours sans même être à la tête d'un état. Par ailleurs sans être un lobby puissant, l'Iran n'est pas dénué d'influence à l'extérieur de ses frontières grâce à l'islam chiite, et à des organisations comme le Hezbollah, le Hamas, les houthis et autres, et à sa diaspora. En tous les cas, tu as peut-être raté l'info mais Trump a encore redit cette semaine que l'Iran cherchait à l'assassiner. C'est un peu embarrassant de soutenir un candidat qui a une vision à l'opposé de la sienne sur ses ennemis réels. En tous les cas si il est élu ça m'étonnerait qu'il fasse quoique ce soit pour empêcher d'agir ceux qui pourraient régler le compte de ceux qui veulent sa peau, bien au contraire.

"L'Iran fait peser de grandes menaces sur ma vie. L'ensemble de l'armée américaine observe et attend", écrit le candidat républicain à la présidentielle de novembre sur son réseau social Truth Social. Et d'ajouter : "L'Iran a déjà pris des mesures qui n'ont pas fonctionné, mais ils vont réessayer. [...] Je suis entouré de plus d'hommes, de fusils et d'armes que je n'en ai jamais vu auparavant."

"Le président Trump a été informé plus tôt dans la journée par le Bureau du directeur du renseignement national des menaces réelles et spécifiques de l'Iran de l'assassiner dans le but de déstabiliser et de semer le chaos aux États-Unis", a affirmé le directeur des communications de la campagne, Steven Cheung, dans le communiqué.

https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20240925-donald-trump-menaces-assassinat-iran-etats-unis-campagne

israël, comme la russie, ne sont pas des dictatures. dans une dictature, les partis politique d'opposition sont interdits et les élections sont supprimées pour que le dictateur ne risque pas d'être désavoué par le peuple. rien de tout cela en israël ou en Russie.
à ce propos, je note que le régime de kiev a interdit 9 partis d'opposition et a annulé les élections présidentielles pour que le dictateur en place reste en place.

J'ai bien dit "s'enfoncent de plus en plus vers" ça veut dire qu'ils en prennent le chemin. Netanyahou a des démêlés avec la justice dans son propre pays, et il est sur le point d'être poursuivi par la cour pénale internationale, je ne serais donc pas étonné qu'il s'attribue un certain nombre de nouveaux pouvoirs dans les mois à venir au nom de "la guerre".