Israel pede bloqueio de contas bancárias e de criptos relacionadas ao Hamas

[Disruptivas]

Bom, acho que é um assunto bem polêmico que merece debatermos.

A Polícia de Israel anunciou nesta terça-feira que congelou as contas do grupo terrorista Hamas na exchange de criptomoedas Binance. A ação, noticiada primeiramente pelo veículo local Calcalist, foi feita em colaboração com o Ministério da Defesa, a Agência de Segurança de Israel e outros órgãos de inteligência nacionais. A Binance auxiliou o governo no processo.

Além dos fundos da exchange, também houve bloqueio em alguns bancos.

Pontos:

1. Eu nem entendo com os bancos/exchanges que enchem o saco de todo mundo com KYC tem contas que são ''conhecidas'' desses grupos. Não é exatamente ''pra não deixar certos grupos'' usarem, que se exige tantos documentos? Só eu achei estranho que esses saldos eram identificados?

2. Como um banco/exchange ''tomam partido'' nessas situações? É um conflito com uma história infinita, apesar de ser SEMPRE ERRADO alguém atacar qualquer pessoa, não entendo bem como funciona isso '' de se posicionar'' nesses conflitos. Aposto que não é '' o primeiro que bateu perdeu a razão e os fundos serão bloqueados''. Por exemplo: faz de conta que Brasil ataca Argentina e ai a Argentina pede pra bloquear os saldos do governo em algum lugar. O banco deve acatar? Alguém sabe como funciona esses processos?

[1714657782]

1714657782

[1714657782]

1714657782

[criptoevangelista]

Pois é, é uma coisa muito estranha, mas não sei se eles tem real noção de quem são realmente. Depois do acontecido a inteligência do governo devem levantar nomes e devem solicitar e passar uma talvez essa lista de nomes para a corretora enfim bloquear. Mas ainda acredito que se a pessoa resolve ir por esse lado da vida ela não deixaria valores em corretora, até porque não faz o menor sentido usar o sistema tradicional se você tem alguma pendência com o sistema normal, no caso ser ou pertencer a um grupo desses

[sabotag3x]

Mais uma prova de que KYC em corretora só serve para você pagar imposto e que "AML e CFT" não serve pra quase nada.

2. Como um banco/exchange ''tomam partido'' nessas situações? É um conflito com uma história infinita, apesar de ser SEMPRE ERRADO alguém atacar qualquer pessoa, não entendo bem como funciona isso '' de se posicionar'' nesses conflitos. Aposto que não é '' o primeiro que bateu perdeu a razão e os fundos serão bloqueados''. Por exemplo: faz de conta que Brasil ataca Argentina e ai a Argentina pede pra bloquear os saldos do governo em algum lugar. O banco deve acatar? Alguém sabe como funciona esses processos?

EUA e países europeus já classificaram esses grupos como terroristas no passado, então a "ordem" vem deles.. O mesmo com Ucrânia/Rússia, qual lado as corretoras/bancos congelaram contas?

Questão puramente política, vai ser quem os EUA escolherem, Brasil ou Argentina.. Afinal, ninguém congelou nada de americanos por atacarem diversos países ao longo do último século.

[TryNinja]

1. Eu nem entendo com os bancos/exchanges que enchem o saco de todo mundo com KYC tem contas que são ''conhecidas'' desses grupos. Não é exatamente ''pra não deixar certos grupos'' usarem, que se exige tantos documentos? Só eu achei estranho que esses saldos eram identificados?

Pode ser que eles já sabiam mas não tinham uma prorrogativa forte para pedir o congelamento? Ou simplesmente também não pediram. Aí deu esse estopim e foram atrás de bloquear as contas. Mas sinto que podem ter inocentes palestinos aí.

Também não consigo acreditar que eles teriam tudo em uma exchange. Pode ser que bloquearam fundos de pronta imediação e eles tem um stash em cold wallet. Pelo menos seria o "certo" a se fazer pensando em evitar esse tipo de bloqueio...

2. Como um banco/exchange ''tomam partido'' nessas situações? É um conflito com uma história infinita, apesar de ser SEMPRE ERRADO alguém atacar qualquer pessoa, não entendo bem como funciona isso '' de se posicionar'' nesses conflitos. Aposto que não é '' o primeiro que bateu perdeu a razão e os fundos serão bloqueados''. Por exemplo: faz de conta que Brasil ataca Argentina e ai a Argentina pede pra bloquear os saldos do governo em algum lugar. O banco deve acatar? Alguém sabe como funciona esses processos?

Israel é mais poderosa e amiga dos EUA. Claro que eles vão ser os mocinhos.

P.S: não entrei no merito de quem é bom ou mal, o jeito certo ou errado de se fazer as coisas, as ações recentes de qualquer lado, etc... apenas disse o obvio, que Israel é preferencialmente o good guy. Se ele realmente é ou não, não vou opinar.

[darkv0rt3x]

2. Como um banco/exchange ''tomam partido'' nessas situações? É um conflito com uma história infinita, apesar de ser SEMPRE ERRADO alguém atacar qualquer pessoa, não entendo bem como funciona isso '' de se posicionar'' nesses conflitos. Aposto que não é '' o primeiro que bateu perdeu a razão e os fundos serão bloqueados''. Por exemplo: faz de conta que Brasil ataca Argentina e ai a Argentina pede pra bloquear os saldos do governo em algum lugar. O banco deve acatar? Alguém sabe como funciona esses processos?

Enquanto houver interesses financieros maiores, tudo será possível.
No exemplo que dás, acho que será mais por uma questão de ligações que as coisas funcionem. Se houver ligações fortes entre estados/governos e os bancos, tudo se faz. Principalmente em situações críticas como guerras. E não esqueçamos que há judeus infiltrados em todo o lado. Os americanos que sempre suportaram Israel, estão cheios deles ou de ligações próximas. Portanto, do ponto de vista de Israel tudo é possível... Basta quererem! Infelizmente!

[Paredao]

Bom, acho que é um assunto bem polêmico que merece debatermos.

A Polícia de Israel anunciou nesta terça-feira que congelou as contas do grupo terrorista Hamas na exchange de criptomoedas Binance. A ação, noticiada primeiramente pelo veículo local Calcalist, foi feita em colaboração com o Ministério da Defesa, a Agência de Segurança de Israel e outros órgãos de inteligência nacionais. A Binance auxiliou o governo no processo.

Além dos fundos da exchange, também houve bloqueio em alguns bancos.

Pontos:

1. Eu nem entendo com os bancos/exchanges que enchem o saco de todo mundo com KYC tem contas que são ''conhecidas'' desses grupos. Não é exatamente ''pra não deixar certos grupos'' usarem, que se exige tantos documentos? Só eu achei estranho que esses saldos eram identificados?

2. Como um banco/exchange ''tomam partido'' nessas situações? É um conflito com uma história infinita, apesar de ser SEMPRE ERRADO alguém atacar qualquer pessoa, não entendo bem como funciona isso '' de se posicionar'' nesses conflitos. Aposto que não é '' o primeiro que bateu perdeu a razão e os fundos serão bloqueados''. Por exemplo: faz de conta que Brasil ataca Argentina e ai a Argentina pede pra bloquear os saldos do governo em algum lugar. O banco deve acatar? Alguém sabe como funciona esses processos?

Mas isso não é exclusividade da polícia de Israel. Teve vários casos nos últimos tempos que a Binance congelou e mandou o dinheiro para quem solicitou o congelamento. Acredito que a Binance não queira encrenca com Governos. Ela não pensará duas vezes em congelar. Já disse em outro post que não é brincadeira desafiar o Departamento de Justiça Norte-Americano. Eles vão buscar e processar a pessoa em qualquer parte do planeta. O mais interessante é onde vai parar muitas das vezes o dinheiro confiscado pelo governo norte-americano. A BBC fez uma materia sobre isso.

[tg88]

Pelo que eu entendi lendo esse comunicado da Binance oque aconteceu foi que a policia de Israel mapeou os endereços que estavam sendo amplamente divulgados pelo Hamas nas redes sociais para receber doações. Feito isso mapearam quais destes endereços pertenciam a Binance e solicitaram que eles bloqueassem. Talvez eles usaram endereços diretos da Binance para ter uma liquidez imediata e converter pra FIAT...

[joker_josue]

1. Eu nem entendo com os bancos/exchanges que enchem o saco de todo mundo com KYC tem contas que são ''conhecidas'' desses grupos. Não é exatamente ''pra não deixar certos grupos'' usarem, que se exige tantos documentos? Só eu achei estranho que esses saldos eram identificados?

Sim e não.

Sim, pessoas ou grupos que estão nas ditas listas negras partilhadas com bancos/exchanges, não conseguem abrir contas nos .
Mas, alguns casos alguns nomes não estão nessas listas partilhadas, e apenas estão no lago das agencias de segurança. Talvez porque ainda não tem 100% de certeza, ou ainda estão a investigar as pessoas e querem ver até onde vai, outros são apenas suspeitos que estão sinalizados mas apenas de observação.

Então, quando surgem estes casos, as agencias de segurança, lança todos os nomes para as listas negras, numa de tentar bloquear tudo e todos, para depois então verem quem é ou não é o criminoso. Por sua vez as empresas vão ter de agir com base nessas listas.

2. Como um banco/exchange ''tomam partido'' nessas situações? É um conflito com uma história infinita, apesar de ser SEMPRE ERRADO alguém atacar qualquer pessoa, não entendo bem como funciona isso '' de se posicionar'' nesses conflitos. Aposto que não é '' o primeiro que bateu perdeu a razão e os fundos serão bloqueados''. Por exemplo: faz de conta que Brasil ataca Argentina e ai a Argentina pede pra bloquear os saldos do governo em algum lugar. O banco deve acatar? Alguém sabe como funciona esses processos?

Na realidade, os bancos/exchanges, não estão propriamente a tomar partidos, eles apenas estão a seguir as leis do país onde estão a operar. Se o governo decreta que todos aqueles KYC devem ser bloqueados, as empresas tem de verificar se tem algum desses nas suas base de dados/clientes, e então bloquear.

A única forma de não o fazerem é não operarem naquele país. Tipo o que acontecia na Suíça, os bancos só operavam na Suíça, tinha de ser o governo suíço a solicitar esse bloqueio. Como eram neutros, dificilmente isso acontecia.

Neste caso, a Binance provavelmente está registada em Israel, com operação ativa lá. Então, tem de seguir as regras e as ordens imitidas pelo governo.

[bitmover]

2. Como um banco/exchange ''tomam partido'' nessas situações? É um conflito com uma história infinita, apesar de ser SEMPRE ERRADO alguém atacar qualquer pessoa, não entendo bem como funciona isso '' de se posicionar'' nesses conflitos. Aposto que não é '' o primeiro que bateu perdeu a razão e os fundos serão bloqueados''. Por exemplo: faz de conta que Brasil ataca Argentina e ai a Argentina pede pra bloquear os saldos do governo em algum lugar. O banco deve acatar? Alguém sabe como funciona esses processos?

O país tem regras. Se a bimance quiser operar lá, precisa seguir as regras. Nessas regras, inclui não facilitar a vida de terroristas assassinos. Não vejo polêmica nenhuma.

Se eles quiserem vender cripto pro hamas, não vai ser em Israel.

Concordo com seu primeiro comentário.  Não sei nem como esse pessoal consegue ter conta bancária.

Deve ser por meio de laranjas que foram identificados agora

[Disruptivas]

Também não consigo acreditar que eles teriam tudo em uma exchange. Pode ser que bloquearam fundos de pronta imediação e eles tem um stash em cold wallet. Pelo menos seria o "certo" a se fazer pensando em evitar esse tipo de bloqueio...

o que é stash em cold wallet?

Li uma notícia bem ''polemica'' hoje.

Parece que há 1 mês atras, o governo dos EUA ''fez uma adoção''  de $6 BILHOES para o Ira e tão falando sobre esse dinheiro estar sendo usado para financiar o ataque.

Basicamente, o Biden trocou 5 cidadaos americanos que estavam presos pelo Hamas pelos 6 b, destinados ao Irã, que é o maior financiador do Hamas. E ai, os estados unidos disseram que tao monitorando esse dinheiro, que ele nao foi usado, que os caras só podem usar pra coisas humanitarias (remedios etc).

E o Ira disse que nada a ve, que pode mover o que quiser e fazer o que quiser com o dinheiro.

Ai fica a questao de quem ta falando a verdade. E mesmo se fosse gastar a grana com remedios, agua, comida.. isso poderia ser usado para ajudar o hamas tambem eu acho

[joker_josue]

Ai fica a questao de quem ta falando a verdade. E mesmo se fosse gastar a grana com remedios, agua, comida.. isso poderia ser usado para ajudar o hamas tambem eu acho

O que deve ser mais difícil de conseguir é uma fatura a dizer que comprou milhares de caixas de medicamentos, mas o que ia dentro das caixas eram balas. 
No fundo é a treta do costume, o dinheiro fala mais alto, não importa quem esta metido no assunto.

[Paredao]

O que deve ser mais difícil de conseguir é uma fatura a dizer que comprou milhares de caixas de medicamentos, mas o que ia dentro das caixas eram balas. 
No fundo é a treta do costume, o dinheiro fala mais alto, não importa quem esta metido no assunto.

Isso é quase impossível de saber. O problema é que a guerra vai se intensificar e quem pagará por tudo isso são os civis que moram nessa região. O ataque israelense é iminente. Já tem um contingente de 350 mil soldados prontos para entrar. O contingente é maior do que foi o contingente Russo na entrada da Guerra na Ucrânia. Os Russos entraram com 150 mil soldados. 

[joker_josue]

Isso é quase impossível de saber. O problema é que a guerra vai se intensificar e quem pagará por tudo isso são os civis que moram nessa região. O ataque israelense é iminente. Já tem um contingente de 350 mil soldados prontos para entrar. O contingente é maior do que foi o contingente Russo na entrada da Guerra na Ucrânia. Os Russos entraram com 150 mil soldados. 

Aquilo vai ser para arrasar, desta vez não há volta. Gaza vai "desaparecer" e passar a ser um território israelita.
Para não falar, do armamento, que boa parte das grandes empresas de armas são de israelitas.

[TryNinja]

Também não consigo acreditar que eles teriam tudo em uma exchange. Pode ser que bloquearam fundos de pronta imediação e eles tem um stash em cold wallet. Pelo menos seria o "certo" a se fazer pensando em evitar esse tipo de bloqueio...

o que é stash em cold wallet?

Stash em tradução livre = estoque/tesouro, etc... estou só falando do que eles tem em custodia própria.

Aquilo vai ser para arrasar, desta vez não há volta. Gaza vai "desaparecer" e passar a ser um território israelita.
Para não falar, do armamento, que boa parte das grandes empresas de armas são de israelitas.

Também acredito nisso. Resolver "o problema" de uma vez por todas.

[tg88]

Stash em tradução livre = estoque/tesouro, etc... estou só falando do que eles tem em custodia própria.

Parece que eles eram bem espertos quanto a isso e realmente faziam auto custódia, encontrei hoje essa noticia que é de Abril de 2023 onde eles se manifestaram sobre não receber mais doações em BTC justamente porque os doadores que não estavam tomando os devidos cuidados com a privacidade e poderiam ser facilmente rastreados. Me pareceu uma preocupação de alguém que sabia como as coisas funcionam.

Hamas armed wing announces suspension of bitcoin fundraising

[gagux123]

(...)

Quando uma empresa estrangeira se "instala" ou começa a oferecer os seus produtos/serviços em um determinado país, ela precisa se adequar e seguir estritamente com as regras daquela localidade... bom, isso é na teoria, mas todos nós sabemos que na pratica nem sempre isso acontece.

Claro que alguns países possuem regras mais rigorosas (já outros nem tanto) mas de qualquer maneira essas empresas precisam seguir "um padrão" para operar lá.

Parece que eles eram bem espertos quanto a isso e realmente faziam auto custódia, encontrei hoje essa noticia que é de Abril de 2023 onde eles se manifestaram sobre não receber mais doações em BTC justamente porque os doadores que não estavam tomando os devidos cuidados com a privacidade e poderiam ser facilmente rastreados. Me pareceu uma preocupação de alguém que sabia como as coisas funcionam.

Hamas armed wing announces suspension of bitcoin fundraising

Sem falar que, as criptomoedas eram (ou ainda são) um dos diversos outros meios que o Hamas utilizam para receber doações
Até saiu uma reportagem interessante no EuroNews que parafraseia com o que você disse @tg88 - From crypto to charity: Hamas funded by hundreds of millions of dollars

[darkv0rt3x]

Também não consigo acreditar que eles teriam tudo em uma exchange. Pode ser que bloquearam fundos de pronta imediação e eles tem um stash em cold wallet. Pelo menos seria o "certo" a se fazer pensando em evitar esse tipo de bloqueio...

o que é stash em cold wallet?

Li uma notícia bem ''polemica'' hoje.

Parece que há 1 mês atras, o governo dos EUA ''fez uma adoção''  de $6 BILHOES para o Ira e tão falando sobre esse dinheiro estar sendo usado para financiar o ataque.

Basicamente, o Biden trocou 5 cidadaos americanos que estavam presos pelo Hamas pelos 6 b, destinados ao Irã, que é o maior financiador do Hamas. E ai, os estados unidos disseram que tao monitorando esse dinheiro, que ele nao foi usado, que os caras só podem usar pra coisas humanitarias (remedios etc).

E o Ira disse que nada a ve, que pode mover o que quiser e fazer o que quiser com o dinheiro.

Ai fica a questao de quem ta falando a verdade. E mesmo se fosse gastar a grana com remedios, agua, comida.. isso poderia ser usado para ajudar o hamas tambem eu acho

Estás a falar do IRA ou do Irão? Não percebi se te faltou uma letra em "Irã" ou se Irã é Irão em brasileiro! A primeira vez que li, sem o "~", pensei que era o IRA, mas depois vi "Irã" escrito e fiquei na dúvida. Mas pelo contexto deves-te estar a referir ao Irão!

Isso é quase impossível de saber. O problema é que a guerra vai se intensificar e quem pagará por tudo isso são os civis que moram nessa região. O ataque israelense é iminente. Já tem um contingente de 350 mil soldados prontos para entrar. O contingente é maior do que foi o contingente Russo na entrada da Guerra na Ucrânia. Os Russos entraram com 150 mil soldados. 

Aquilo vai ser para arrasar, desta vez não há volta. Gaza vai "desaparecer" e passar a ser um território israelita.
Para não falar, do armamento, que boa parte das grandes empresas de armas são de israelitas.

What? Tu apoias isto? A Faixa de Gaza é só a maior prisão do mundo a céu aberto. Os Israelitas controlam 2.2 milhões de pessoas de uma forma desumana. Não vamos sequer discutir sobre o Hamas, Hezbollah ou outras facções. Mas A Faixa de Gaza são 2.2 milhões de cidadãos... Porque hão-de todos morrer às mãos dos criminosos com Netanyahu? São tão criminosos os militantes do Hamas, Fatah e Hezbollah como são as polícias Israelitas, os políticos israelitas e este corrupto de nome Benjamin Netanyahu.

Vocês têm que ver um pouco mais para além do que o ocidente vos mostra! Os israelitas não são os bons da fita. Nem o Hamas é o único mau da fita!
Lembrem-se que a primeira vítima de uma guerra é a verdade. E esta toma partidos, dependendo de qum nos mostra essa "verdade".

[joker_josue]

What? Tu apoias isto? A Faixa de Gaza é só a maior prisão do mundo a céu aberto. Os Israelitas controlam 2.2 milhões de pessoas de uma forma desumana. Não vamos sequer discutir sobre o Hamas, Hezbollah ou outras facções. Mas A Faixa de Gaza são 2.2 milhões de cidadãos... Porque hão-de todos morrer às mãos dos criminosos com Netanyahu? São tão criminosos os militantes do Hamas, Fatah e Hezbollah como são as polícias Israelitas, os políticos israelitas e este corrupto de nome Benjamin Netanyahu.

Vocês têm que ver um pouco mais para além do que o ocidente vos mostra! Os israelitas não são os bons da fita. Nem o Hamas é o único mau da fita!
Lembrem-se que a primeira vítima de uma guerra é a verdade. E esta toma partidos, dependendo de qum nos mostra essa "verdade".

Eu não disse que apoiava, só disse que aquilo vai ser para arrasar. Ou seja, os israelitas, vão retirar todo de lá. Matar uns milhares, outros vão se tornar refugiados e outros irão para países que apoiam os palestinianos. A muito tempo que Israel quer "limpar" a Faixa de Gaza, e é isso que agora vão fazer.

Além disso, os Israel não é o bom da fita. Aproveitaram e fazerem-se de "únicas vitimas" do nazismo (mas não foram os únicos visados), para criar um poder e influencia devastador. Basta ver de quem são as maiores empresas de tecnologia militar.

Por sua vez, as pessoas olha para este conflito apenas nos últimos 50 anos. Mas, este conflito já tem mais de 4000 anos.
É preciso perceber a historia, para se perceber o que esta aqui envolvido. Mas não vos vou chatear com historia. 

[darkv0rt3x]

Sim, de facto a história começa há já muito tempo atrás. Muita gente pensa que isto vem desde há apenas meio século atrás (Segunda Guerra mundial e o holocausto) mas na verdade já vem bem antes com a terra prometida.

No entanto, a vertente religiosa desvaneceu-se e neste momento é apenas uma questão político-militar. Claro que todos os ataques que se vêem são em nome de um deus, de um bem maior, etc. Seja de que parte for.

Mas não esqueçamos que a Palestina e os Palestinianos estão a pagar uma dívida que não contraíram! Foram forçados a abandonar a terra deles e neste momento continuam a ver os seus territórios a diminuir de área, coercivamente através dos chamados settlers, que com o apoio do governo israelita, ocupam terras que não são deles!

E também não vou entrar em pormenores mas para quem tem interesse nesta temática e em saber um pouco mais de um ponto de vista palestiniano, não aconselho, OBRIGO-VOS a verem um trabalho de jornalismo de investigação que uma equipe portuguesa fez após terem ganho uma bolsa para esse trabalho.

É um podcast com histórias, entrevistas, vídeos e respectiva trnascrição, de como é viver do lado palestiniano "da barricada". É arrepiante ver o nível de controlo a que os palestinianos estão sujeitos.
A sério, vejam isto e a vossa imagem sobre Israel vai mudar para sempre!
https://fumaca.pt/serie-palestina-historias-de-um-pais-ocupado/

E só para terminar, os cristãos também não têm uma nação. Os muçulmanos também não. Os judeus são os únicos a terem uma nação. Go figure!

[joker_josue]

E só para terminar, os cristãos também não têm uma nação. Os muçulmanos também não. Os judeus são os únicos a terem uma nação. Go figure!

Essa observação não será a mais correta. Porque não foi o judaísmo que gerou uma nação, mas sim uma nação (Israel) que gerou o judaísmo.

O povo judeu descende de um antigo ramo da raça semítica, de língua hebraica, sendo o seu antepassado Abraão. A partir dele os judeus traçam uma linha de descendentes que começa com seu filho Isaque e seu neto Jacó, cujo nome foi mudado para Israel. Israel teve 12 filhos homens, que se tornaram os fundadores de 12 tribos que fundaram a nação Israel. Um destes era Judá, de cujo nome posteriormente se derivou a palavra “judeu”. Com o tempo, o termo “judeu” foi aplicado a todos os israelitas, não apenas a um descendente de Judá, pois todos os registros genealógicos judaicos foram destruídos em 70 EC, quando os romanos arrasaram Jerusalém. Hoje, nenhum judeu pode determinar de que tribo descende.

Como nota final, e para não me alongar mais em historia, a tribo de Judá, era a tribo governativa da nação de Israel, e era na área administrativa desta tribo (Judeia), que ficava a capital (Jerusalém) e o centro de adoração da nação. Por isso, hoje esse termo ser utilizado para a religião e para o povo.